589: The deeper meaning of muscle for women | Bonnie Tsui
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Bonnie Tsui 说：“女性应该强壮——非常强壮——并且举重。”Tsui 是畅销书作家、终身游泳运动员和记者，今天她将与我们一起讨论肌肉的方方面面，从文化视角到健康益处等等。- 她的书，《论肌肉》（~2:10）- 女性肌肉的历史（~8:15）- 肌肉具有适应性（~9:25）- 一封写给肌肉的情书（~11:00）- 肩膀的美（~13:10）- 第一位女性举重运动员（~16:10）- 强壮与女性气质（~21:07）- 肌肉的健康益处（~26:10）- 与年龄相关的肌肉流失（~29:50）- 比喻与肌肉（~32:50）- 所有女性都应该知道什么（~36:05）- 最喜欢的肌肉（~37:50）- 优雅与运动能力（~40:30）在本集中提到：- 在 Instagram 上关注她（@bonnietsui8）- 购买她的书，《论肌肉》- 了解更多关于她的信息 (https://www.bonnietsui.com)我们希望您喜欢这一集，并随时在 YouTube 上观看完整视频！无论是文章还是播客，我们都想了解我们可以在 mindbodygreen 这里为您提供哪些帮助。请告知我们：[email protected]。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 欢迎收听 MyBuddyGreen 播客。我是 Jason Wachub，MyBuddyGreen 的创始人兼联席首席执行官，也是您的主持人。本播客部分由 Stash 提供赞助。有了 Stash，再也不用担心那些令人困惑、令人沮丧的障碍阻碍您进行投资了。Stash 不仅仅是一个投资应用程序。它是一家注册投资顾问公司，它将自动化投资与可靠的财务策略相结合，帮助您更快地实现目标。

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肌肉对您意味着什么？力量？权力？甚至可能是美丽？好吧，今天的嘉宾，屡获殊荣的记者和畅销书作家 Bonnie Swee 将在这里探讨以上所有内容以及更多内容。Bonnie 的最新著作《论肌肉》深入探讨了肌肉的科学、历史和文化意义，向我们展示了它如何塑造我们的身体，以及我们的身份认同。Bonnie 在艺术和运动两个世界中长大，由她的父亲抚养长大，她的父亲既是一位艺术家，也是一位坚信

运动和肌肉价值的人。她曾担任十年竞技游泳运动员，她对人体的终身迷恋在她写作中显而易见。在《论肌肉》中，她从肌肉如何与大脑交流到它在自信、长寿甚至隐喻中的作用，对所有内容进行了深入探讨。在今天的节目中，我们将讨论肌肉的适应性，为什么现在开始增强力量永远不会太晚，以及肌肉、大脑健康和长寿之间的联系。并且

我们将深入探讨 Jan Todd 的令人难以置信的故事，她是女子举重的先驱。这次谈话是一封写给肌肉的情书，赞美它的韧性、它的美丽，以及它如何塑造我们的身体和生活。

那么，为什么写一本关于肌肉的书呢？字面意思，书名就是《论肌肉》。我想继续我用《为什么我们游泳》开始的关于身体的对话，但将其扩展到包括陆地活动，你知道，只是我们所有人都在其中生活。

生活在一个身体里，对吧，在这个世界上。我认为我只是真的被这样一个事实所吸引：肌肉是我们认为理所当然的事情之一，但我们真的了解它吗？我想从科学、文化、艺术、社会、性别、权力、政治等 360 度视角来考察肌肉。当然，作为一个生活在世上的女人，我

我们收到的关于肌肉的信息与男人不同，对吧？我也非常有兴趣研究这一点，因为我从小就生活在一个……

一位艺术家，我的父亲，他出生并成长于香港，他也接受过武术训练。当他来到美国，然后我和我的兄弟在纽约出生，他和我的母亲，他把我们抚养在他的工作室里，作为艺术家和艺术家。

而且他还想把我们培养成运动员，你知道，作为了解运动价值的人。所以我的兄弟和我，他总是说他训练。我爸爸说他训练我们成为他小小的忍者。我和我的兄弟天生就非常厌恶冲突。

但我们从中了解到的是体现价值，对吧？就像身体一样。对我来说，作为一个女孩，他并没有把我与我的兄弟区别对待。我认为这种非常早期的教养和对身体的看法，不仅仅是形式，对吧？作为艺术家，我以这种方式看待身体并欣赏它，就像我父亲那样，但也是作为……

功能性的，对吧？所以这两件事以一种我认为对我来说非常健康的方式结合在一起。那么，具体来说，关于女性和肌肉，您能否带我们回顾一下这里的一些历史以及这些年来我们看到的文化变化？当然。我的意思是，我认为世界上任何一个女人都知道，肌肉长期以来一直被认为是……

男性化的，对吧？男性气质。这可以追溯到，你知道，例如，表现出力量、可见力量的生物学基础，因为在自然界中，在各个物种中，通常较大的动物是……动物的……动物的，例如雄性和雌性中较大的那个。因此往往是那个击退

捕食者或获取食物或保护巢穴的动物。并且存在一些，你知道，这里在各个物种之间存在各种不平衡。但是我们不再生活在那个世界里了。我们不再生活在一个需要男人去……清理

俱乐部动物并将其拖回洞穴的世界里。所以，这是一种非常粗略且刻板的表达方式，但我猜我们生活在这个现代世界中，并且我认为，当我们进入青春期时，这种生物学基础，你知道，直到 10 岁，女孩和男孩

在身体上几乎是一样的，你知道，就速度、力量和体力而言。因此，女孩往往比男孩更强壮，因为她们开始发育得更快，长得更快，然后在……年龄时超过男孩，你知道，男性青春期带来的肌肉往往更大。骨骼的生长更长。你知道，你有更大的杠杆来产生更大的力。因此，青春期会给身体带来无可争议的变化。但我认为，对于我们的美丽理想来说，仍然存在将肌肉与这种性别二元论混淆的情况，我认为这在今天可能非常有害。但是您认为，我认为在文化上，在过去几年中，我看到了很大的转变，其中

越来越多的女性正在举重。她们举得更重。她们专注于增加她们的瘦肌肉量。她们吃得更多，而不是吃得更少。我认为，我以前说过，我会再说一遍，那就是……

我认为女性被灌输了一个可怕的想法，即你必须多运动，少吃东西，喝果汁，排毒，也许你不应该专注于举重。你不想变得粗壮。我们把体重和健康混为一谈，这太糟糕了，而且完全错误。而现实是，

如果您想，你知道，引号，变得匀称或感觉很棒，或者在您的身体中感觉或看起来很棒。不，您不一定需要让自己疯狂地运动和少吃东西，喝果汁和排毒。您可能需要

多吃蛋白质并进行阻力训练，以增强瘦肌肉量，从而减少脂肪。您甚至可能会增重，但您会在腰部注意到它。从文化上讲，女性拥有肌肉变得更容易被接受了。它不仅仅是女性匀称的外在表现，而是女性展现她们力量和

她们的力量，强壮是可以的。我认为这太棒了。这太棒了。我认为总是有某种钟摆来回摆动，对吧？你可以回顾几十年来各种健身热潮，以及健美运动何时进入前沿，肌肉变得更明显。我认为这始终是这种转变。但现在我们有更多

理由，背后有更多的科学依据。有更多知识证明，随着年龄的增长，从 30 岁开始，肌少症，你会失去肌肉。这是与年龄相关的肌肉质量下降，尤其是在女性中。随着您年龄增长进入围绝经期、绝经期，

拥有肌肉作为您整体健康、大脑健康的资源的必要性、活力和重要性，因为肌肉不断地与您的大脑交流。当您运动和移动时，肌肉会向您身体的所有这些不同部位发送信息，实际上会让您的大脑变得更大，你知道，这就是为什么当我们

当学校里的孩子们进行体育课时，在学校里表现更好。这是因为在我们运动时，大脑、思想和肌肉之间始终存在这种交流。肌肉是一种令人难以置信的组织，它可能是……

在您体内最适应性强、变化最大的组织。我的意思是，它是其中之一，而且它像时刻都在变化一样。我认为关于肌肉如此令人敬畏的事情，我在写这本书的过程中了解到的是，我们可以改变的这个想法。我认为，无论您何时开始举重，你知道，您可能是一生都不运动的人。我不推荐这样做。但是如果您开始运动，您会

即使在 70 多岁的时候，您也会看到好处和收获，您会看到您可以变得更强壮，并且肌肉会对环境以及您需要它做什么做出反应，直到您年老的时候。我认为人们没有意识到这一点，他们认为它已经过去了。运动、举重、力量训练已经过去了，但事实并非如此。你知道，这是一种如此自信和自尊的增强剂，因为如果你抵抗

进行阻力训练，并且您确实摄入了足够的蛋白质，也许您会服用肌酸，您将体验到效果，您会照镜子，您会注意到差异，这很强大，对吧，您每天都会注意到差异，我认为这就是为什么它如此美丽，对吧，这些渐进的每日收获，你知道，突然之间两周、三周、四周、六个月后，你会想，哦，我可以举起那个

你知道，我以前很难提的杂货袋。我可以轻松上下楼梯。就像我的，你知道，它，它，我，我很稳定。我只是，它可能是小事，但会变成大事。我认为这真的是……

在我们日益虚拟化的世界中，拥有切实的收获非常扎实。好吧，它，你知道，你得到了审美上的好处。我认为每个人都喜欢照镜子，并对自己的外表感觉良好。然后是功能性的，你知道，我可以提着杂货上楼梯。我可以举起重物。然后你提到了长寿的好处。所以你也提到了，你知道，你提到了美丽，这本书几乎也是一封写给肌肉的情书。

那么，我们能否花点时间，说说你认为是什么让肌肉如此美丽？很多事情。我的意思是，我认为，就形式而言，这本书分为，如你所知，这些主题部分。有一部分是关于形式的，它是关于艺术、解剖学和肌肉的美学，即……你知道，它不仅仅是我们如何在这个世界中移动，对吧？

但它也赋予我们形状，对吧？它赋予我们完整性。我认为我们对为什么我们认为肌肉发达的身体很漂亮非常感兴趣。并且追溯到古代，古代，你知道，更古老的文学和历史，例如希腊人，对吧？

在他们甚至不了解肌肉是什么之前，就雕刻了肌肉发达的身体，带有隆起和波纹。他们实际上并没有把它们放在正确的位置，但他们知道，就像一个清晰的，与之相关的东西。那就是控制和健康，以及一种美丽的形式，对吧？因为它很强壮。我认为这确实可以转化为

今天，对吧？它在今天仍然适用，因为所有这些文艺复兴时期的艺术家真正能够

根据解剖学研究来传达人体之美，你知道，就像米开朗基罗和达芬奇等等，所有这些都是基于解剖学研究，例如解剖，对吧？所以要研究一下是什么东西让肌肉工作，以及如何理解它。而且就像，我认为有一种力量的联系。

即使在我们理解肌肉是让我们移动的东西之前，它也赋予我们在这个世界中的完整性和形式。这说得通吗？当然。所以我认为它之所以美丽是因为这一点。关于美丽的话题，你特别写到了肩膀。是的。我喜欢肩膀。是的。我的意思是，作为一个游泳运动员，我认为我非常有偏见。我认为……的隐喻……

好的，我真正喜欢写关于肌肉并考察肌肉文化重要性的一件事是，我们如何谈论它以及我们如何谈论我们身体的不同部位，你知道，就像隐喻一样。所以

承担某事，对吧，就是能够承担这种负担，对吧，这种能力。就像我们用我们的姿势来思考不同的情绪状态一样，例如，耸耸肩或弯下肩膀，你知道，你表示冷漠。或者如果你有点弯下肩膀，你表示你正在

你有点像对某事表示顺从。但它们就像强壮的，你知道，强壮的肩膀。这与你举止的方式有关。我认为，拥有强壮的肩膀有一种高贵的姿态。当然，就像它们对我们每天的每一个动作都至关重要一样。我的意思是，很多肌肉都是，但我认为关于这种多旋转运动有一些特别之处。

关节在这里，所有这些不同的肌肉都在你的肩胛骨上工作。就像有 17 块不同的肌肉使这种运动成为可能，以及所有的一切。我认为我在书中写过这个，但它就像从伸手去拿一杯水到把手机放进口袋或打字一样，你知道，它只是，它完全依赖于这种运动。当你的肩膀出问题时，很多事情都会出错。

哦，是的。所以听起来功能性，有点隐喻性。然后在美学上，似乎你也喜欢肩膀。我当然喜欢。是的。

你对肩膀有什么看法？当我读这本书时，我想，啊，你知道，这很有道理，因为肩膀非常实用。而且这是那些……直到你的肩膀出现问题，你才会想到的事情之一。我的肩膀出过问题。我的肩膀脱臼过。你不知道自己用了多少。而且我认为这是一个非常明显的想法。如果有人从远处朝你走来，比如宽阔的肩膀，你可以看到它，而且他们，

无论你穿什么，所以如果是冬天，你穿着一件冬天的夹克，你可能看不到别人的胳膊或腿，但你会注意到宽阔的肌肉发达的肩膀，因为它基本上会扩展你的宽度，如果你愿意的话。你的衣服挂在那里，对吧？是的，没错。这很有道理。我还想在历史中谈到的另一件事是，你写到了第一批女性举重运动员，对吧？

你能谈谈她们吗？是的。本书的开篇部分是关于力量的。我谈到了这位名叫 Jan Todd 的女性力量举重先驱。她是第一个女人。她真的，她打破了所有这些。她赢得了第一届力量举重世界锦标赛。她打破了一切。

在许多不同的级别举重中创造了许多不同的世界纪录。她也是第一个举起被称为迪尼石的力量之石的女性。它们是这些苏格兰力量之石。而且，你知道，有些人称它们为男子气概之石，因为在苏格兰文化中，你知道，有一些关于你将举起某些石头的故事，而当你能够举起它们时，你就是一个男人，你知道，你不再是一个男孩，你是一个男人。所以有一种想法是，如果，

如果一个女人能够举起这些男子气概之石，那意味着什么呢？对。它就是它。我认为历史上对女性强壮的抵制，身体强壮，是因为有一种联系

身体力量与其他类型的力量，对吧？其他类型的权力，因为在很长一段时间里，体力是您展示权力、展示您在社会、社区中拥有权力和影响力以及您应该为此获得回报的方式，对吧？有很多东西需要解开，这在书中都有。但我认为 Jan 的故事如此精彩之处在于，她不知道

她有多强壮。部分原因是，你有点像，哦，好吧，她是怎么变得这么强壮的？关于她的故事，重要的是要意识到……

以及许多人的这种像在石头里发现的未被发现的宝剑一样，你知道，亚瑟王那种发现的东西是，许多人没有机会发现他们的能力。在这种情况下，显然在她成长的那个时代，你知道，她在 70 年代上大学，她就像第九条修正案。它不存在，你知道，她没有参加体育运动。她没有体育运动可以参加，即使她是学校生活中跑得最快的孩子。

而且她知道自己很强壮，但她没有机会发现自己到底有多强壮，直到她开始举重。并且……

然后她就，她取得了非凡的成就。我的意思是，就像她一样，《体育画报》称她为，你知道，世界上最强的女人。她能够完成所有这些令人难以置信的壮举。从那以后，她成为了一位备受尊敬的体育史学家。她在德克萨斯大学奥斯汀分校，她共同创立了 Stark 中心，这是少数几个……机构之一

国际性的，例如国际奥委会赞助的，例如研究中心，你知道，因为它有很多关于体育史的内容，特别是力量运动。只是在历史上，女性一直不被允许强壮，没有得到同样的机会，但这显然一直在改变

而且现在变化得更快了。对。所以我认为，对于一个人来说，能够在一个身体中，她不仅能够居住在其中并理解能够展现力量对她作为世界上的女人来说是多么具有变革意义，而且能够成为一名学者，并能够谈论这些几十年来女性的变化，我认为她是一个非常有趣和有影响力的人物，可以谈论这一点。

而且她还为阿诺德大力士，你知道，以及大力士、强壮的女性比赛举办活动。正是因为她，这个，这个，女性部分的这些比赛才真正存在，因为她是第一个证明这是可能的。现在她为阿诺德大力士管理所有这些活动。所以这真的，我认为她的故事是……

揭示了可能发生的改变，你知道，并且变得更好。她实际上，我昨天刚和她谈过，她说，我刚从阿诺德那里回来。我认为这是我们举办过的最好的比赛。她说，所有这些女性，所有这些女性都一直在打破这些，你知道，举起 600 多磅的重量。她只是对……非常兴奋，我认为，

为看到这种情况而感到自豪，而且天空仍然是极限，因为我们还没有达到那个极限。本播客部分由 Stash 提供赞助。您是否仍在推迟储蓄和投资，因为您总有一天会做到？Stash 将“总有一天”变成“今天”。

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肌肉阻力训练是增强自尊、树立积极形体形象的一种手段。几年前根本没有这件事。没有。我想到橄榄球运动员 Alona Marr，她基本上我认为她独自一人改变了关于肌肉的对话，因为她既是一位令人难以置信的运动员，又很强壮。

强壮而美丽，就像球场上的自然力量一样。她能够如此，我认为她也有这种非常，她就像露西尔·鲍尔。我认为她有一种滑稽而有魅力的个性，她能够同时谈论

是的。

这两件事长期以来一直被认为是相反的。它们不是。它们真的不是。她为女孩做了很多事情。你谈到成为现在成长起来的女孩的榜样。这对她们来说非常重要，因为看到这一点，因为看到那是一件她们可以做到的事情，而且不应该为此感到难过。她对此非常直言不讳。我认为这是因为她谈到她小时候是一个又大又强壮的孩子，

并且参加体育运动，她没有可以效仿的人告诉她，成为一个又大又强壮的孩子，以这种方式在体育运动中占据主导地位是可以的。我认为如此令人惊奇的是，你提到了美丽和女性气质。这些词语经常联系在一起，但现在它们与强壮联系在一起。

美丽和女性气质。强壮可以共存。这让我非常高兴。是的。是的。因为，而且，你知道，你听说过这个，我听说过这个，我们谈论过这个，我们稍微触及过这个，在哪里，在哪里，

当你是世界上的女人时，你知道，你可能会被告知你应该锻炼，但不要举太多重量，因为你会变得粗壮。不要变得太大，否则你会被视为男性化。顺便说一句，这很难做到。你知道这有多难吗？这就像，变得粗壮非常困难而且罕见，仅此而已。你必须非常努力地工作。是的。

你必须专注于变得粗壮才能变得粗壮，因为这不会发生。当然，我们被告知，对于女性来说，就我们的体型而言，存在一个上限，你知道。所以我认为这正在被更多地打破，因为我们必须举重才能看到健康的最大益处。所以我认为这是一种以非常好的方式开始突破的事情，因为它是

我认识的人，我认识的人，他们可能甚至对运动不太感兴趣，现在也举得更多了，因为他们明白这是他们应该做的事情。所以我认为，一些健康益处，信号。

举重对你变老非常重要，这已经有所突破，有助于打破女性只应该是……你知道，匀称或像有普拉提身材一样，又长又瘦等等的刻板印象。就像……

我认为部分原因是所有支持举重对每个人都有益的想法的健康科学。为了再次点击这一点，我完全同意。我认为可能存在双重标准，即女性可能会在书中写到这一点，可能会，引号，过于肌肉发达。

在某些人眼中，感觉情况不再如此。女性过于肌肉发达仍然会受到很多抵制。我仍然认为我不想说这已经消失了，因为所有这些刻板印象和所有这些……把你放在你的盒子里和美丽……

标准和理想，它仍然存在。它仍然被社会的一部分人提出。但我认为我们许多人正在前进的方向，有足够的文化力量，有足够的想法，即女性应该强壮，非常强壮，并且举重，举重。它就像积累了足够的动力来……把这个从框架中推出去，如果这说得通的话。而且我有点喜欢这个

这种推拉的感觉，因为总是有这种感觉，对吧？总会有某种抵制。但我认为它更多的是朝着我们正在谈论的方向发展。这非常重要，我们，我们喜欢看到。你可能需要去迈阿密进行一次研究之旅，因为我们这里有一些非常强壮的女性。太棒了。我敢打赌。所以我们谈到了许多好处。我很好奇，在研究这本书的过程中，所有好处中，什么真正让你印象深刻？对我来说，

为了增强肌肉。是的。我认为我们并没有真正……再次，因为这种历史上关于健康大脑和健康机器人之间的二元对立，就像在脑和体、肌肉和体之间存在这种划分，以及如果你像……

真的，如果你很聪明，你就不会肌肉发达。如果你是一个又大又强壮的运动员，人们过去称之为肌肉发达的人，你就不聪明。这很有趣，因为在社会上，在文化上，这种说法仍然存在。仍然存在这样一种想法，即人们告诉运动员，当他们谈论除运动员和聪明之外的其他事情时，要坚持自己的领域。

因为她们是有观点和智慧的人，我认为有时仍然存在这种奇怪的政治隔离。但我从衰老和长寿的科学、研究和生理角度对肌肉的了解，例如，

随着年龄的增长，精神敏锐度的下降与体力、肌肉和肌肉质量以及运动量高度相关。因为，就像我们之前谈到的那样，你的肌肉是内分泌组织。它们不断地向你身体的不同部位发出信号，告诉它们需要做什么。

当你运动时，它们会向你的大脑发送这些肌细胞因子，以促进大脑健康，刺激大脑区域的活动，并使其在老年时继续发挥作用。如果你不运动，如果你不站起来动一动你的身体，你的大脑就不会从你的肌肉那里得到这种美好的信使和化学物质的洗礼。

反之亦然，对吧？一切就像在一个美丽的循环中。我认为，有了我们的……

太复杂了，对吧？有很多因素。但我认为，如果你考虑一下，增强肌肉会增强大脑，我认为这是一种很好的思考方式。这确实是事实，对吧？我知道你邀请过很多客人强调了其背后的科学依据。你的海马体是大脑学习和记忆的中心，它……

当你运动，当你活动肌肉时，它就会生长。知道这一点，我认为，拥有这种知识是非常有力量的，就像，我不仅仅是为了让身体更强壮而运动。

强壮。我是在增强我的大脑，为了我的未来，为了现在和永远。我认为锻炼让人感觉良好的原因是有道理的，对吧？当你运动时，你会感觉良好，当你跳跃时，你会感到快乐。我认为，我们越能做一些对身体有益且充满乐趣的事情，就越是在向自己传递信息，这对于我们来说是一件好事，你知道，发生这种情况是有原因的。

和

你在研究这本书时最大的惊喜是什么？也许是一项研究，也许充满了精彩的轶事。有什么真正让你印象深刻，让你觉得，“嘿，这真有趣？”我不知道与年龄相关的肌肉流失开始得这么早。我真的不知道。我不知道当你30多岁的时候，你已经开始流失肌肉了。所以你实际上需要对抗这种趋势

从……我指的是，尽早开始。所以我认为这对我来说是一个非常令人惊讶的事情。但同时，即使你开始得晚，即使你直到今天才开始，你仍然会得到好处。我认为这是非常有希望的。我认为这是非常令人鼓舞和激励人心的，你知道，我们都看到过这些故事

的，你知道，那个70多岁的奶奶开始举重，因为她的孩子说，“你必须开始，你知道，你必须开始训练，而且我不想让你，我希望你健康。”而且，你知道，现在不用吃药了，可以爬楼梯了，没有酸痛，你知道，这只是……我认为这种转变

你的身体，你的肌肉，增强它，是惊人的。是的，同意。而且，随着年龄的增长，它确实会变得有点困难，但你仍然可以体验到结果，当然可以，100%。你仍然可以感觉如此……

你仍然可以感觉好得多，因为你已经做到了。我认为这也很重要，你知道，我们谈到了一些关于能力的想法，以及感觉非常自信，谁不需要更多这样的感觉呢？我知道，

是的，我刚和一个朋友聊天。前几天我在健身房做硬拉。再说一次，这种举重，举重，对我来说是新的，对吧？对我来说相对较新。我一生都在游泳，多年来我一直进行某种形式的重量训练，但在……

这不像这种专注的、更重的重量训练，力量举，对吧？我只是……我喜欢这种为举重做准备的感觉。你知道，这是你所有资源的整合。然后当你向下弯腰拿起重量时，你会感觉到，我感觉一股从头到脚的惊人电流，就像……感觉完全接地，并且存在于世界上。我只是觉得这太棒了。

你知道，你并不经常有这种感觉，这种扎根的存在。当你这样做的时候，你只是停留在当下这一刻。我认为这只是……我一直想着这件事。我一直想着这种感觉有多好，以及从心理健康角度来看它对我来说有多么重要。你知道，这只是我一天中感觉自己在这里的一刻。

而且我很真实，你知道，我认为这真的很美。是的。你谈论它的方式，你在书中写肌肉的方式，感觉几乎是冥想的。它远不止是去健身房，漫无目的地戴着耳机进行锻炼。我最喜欢的是，比喻地说，它远不止是增强肌肉。

它是情感的。它是精神的。在某种程度上，它是精神的。你不会听到很多人谈论扎根和举重。

当我读这本书时，它改变了我对锻炼、肌肉以及它所代表的一切的看法。这让我非常高兴。你知道，我真的很想这样做。当然，我不知道当我开始做的时候会发生什么。我真的不知道它会如何发生，对吧？所以我知道我想在这个非常时刻检查肌肉。

环绕声的方式，对吧？但是故事是什么？人们是谁？主题是什么？是什么……它们是如何联系在一起的？当然，每本书都不一样。这确实感觉相当困难。我感觉……

努力。我的意思是，在很多方面都是费力的。我认为这与手头的任务和主题相符，即不仅要检查肌肉的物质方面，还要检查它对我们所有人的意义，例如隐喻，例如所有文化意义的跨越时间，因为这不仅仅是。当我说是的时候，它实际上是运动和运动的东西，以及我们如何以此来影响世界。

并对世界施加影响，而且从比喻意义上来说，这也是我们如何对世界施加影响的方式。那么，展示这一点意味着什么？

我在想握力。好的，如你所知，握力是那些非常能说明健康和长寿的指标之一，有点像一个有趣的指标。我的意思是，你谈到了惊喜。我很感兴趣地了解到它与长寿如此相关。是的。

但不仅如此，想想看。当你和某人握手时，这是一种问候，你也在衡量别人。比如谁握得更紧？你知道，每个人都知道那种感觉，当有人可能给你一个软绵绵的握手时。

你对那个人怎么看？或者如果他们给你一个坚定的、干脆的握手，你会对此有积极的联想。我的意思是，我们生活中所做的一切都归结于我们的肌肉所做的事情。即使是像握手这样简单而普遍的事情。我的意思是，这真的……

对我来说，这是一个很好的例子，说明我们是如何不考虑并认为我们的肌肉让我们能够做的事情是理所当然的。从最简单的问候到所有这些，你知道，和你说话，对你眨眼，对你挥手，你知道，一切。

这是我们沟通的方式。是的。那么，你想让每个女人都知道关于肌肉的事情是什么？哦，它是为了你。真的，力量是为了你。我认为你不必以某种方式看待它，它才适合你。它关乎它能让你做得最好。

更多更好。它关乎感觉有能力。它关乎依靠自己。我的意思是，我在书中谈到我父亲教我所有这些练习。我的意思是，我们做了……

俯卧撑和引体向上，以及从小学开始的一切。我的意思是，我们疯了。我父亲疯了，但也很好。我的意思是，这是一种奇怪的肌肉学院，我们正在做。我喜欢。顺便说一句，他听起来很棒。他是我喜欢的那种人。你应该看看我让我们的孩子做什么。我会给你寄一张他的照片。你会说，“什么？这个人是谁？”他看起来……我的意思是，他很合适。肌肉是青春之泉。那就是他。我从他那里学到的是

不仅仅是举起重物。而是提升自己。我认为这是我想通过这本书传达的信息，因为

举重、变得更强壮和增强肌肉并不是……最重要的事情不是它让你看起来如何，尽管当然，这可以帮助你建立自信。它关乎它能让你做什么。这就是关于能力、才能以及感觉你是一个代理人。你在世界上有代理权。我认为这是我们所有人……

你知道，真的需要感觉到的。阿门。邦妮，我们今天谈论了很多。除了拿起这本书，我会把它举起来，关于肌肉。在我们结束之前，还有什么我们没有谈到的你想谈的吗？我想知道你最喜欢的肌肉是什么。你最喜欢的肌肉是什么？

你想到的肌肉。而且，我认为你与自己联系在一起，因为我认为研究肌肉如此有趣的一件事是了解肌肉有不同的真实个性，对吧？他们做不同的事情。因此，当我们想到它们时，我们会赋予它们不同的品质。

我想知道你认为是什么。你知道，我不知道我是否最喜欢。如果我要回到过去……所以我大学时打篮球，每个人都喜欢跳得很高。你把它与小腿联系起来。所以我……

我的快速直觉反应可能是小腿肌肉，因为这通常与一个人的跳跃能力有关。对。所以这就是我要说的。今天，可能不是。你知道，谁知道呢？大多数男人可能会说手臂。我猜是这样。不过，你知道吗？我丈夫的小腿是我注意到他身上第一块肌肉，因为他会骑自行车到处跑。

真的吗？是的。他就像足球运动员的小腿一样，他会骑自行车到处跑，我会看到那些小腿，然后想，

那是一套好看的小腿。所以不要贬低它们。不，我没有。我认为它们通常……我要做一个很大的概括。我认为大多数伟大的运动员可能……我想不出……我脑子里浮现出所有伟大的男性运动员。我想不出一个没有强壮小腿的伟大男性运动员。如果我在想……

而且我在想，你知道，篮球、足球，就像我追踪并感觉到的运动一样，我想不出一个。所以对我来说，我认为我重视作为前运动员的运动能力。所以这就是……

你知道，你可以有点，你总是看到人们，你在健身房看到男人，你可以看出那可能是，你知道，有肌肉，但他们不喜欢猫。我不知道。对我来说，是小腿，我认为它们有点难以获得，或者可能，或者可能代表运动能力。现在，现在我不知道我在说什么。我也喜欢运动员之间的相互欣赏，对，对，

像跨运动到他们欣赏的肌肉一样，我认为我一直想到的是，我认为是在奥运会上，我认为凯文·杜兰特去看很多人去看西蒙·拜尔斯，而且我敢肯定他说了些什么，比如我希望我有像那样的小腿，所以是的，是的

我认为在21世纪初，我住在华盛顿特区，当时迈克尔·乔丹正在复出并为奇才队效力。偶尔，他会住在我去的健身房上面。偶尔，我会在早上7点在健身房看到他。他们可能在前一天晚上比赛，但他早上7点就在举重。我只是记得对他强壮的身体感到敬畏。

他的肌肉、他的臀部和他的职业道德，我几乎有这样的看法：如果我不知道那是迈克尔·乔丹，你会看着他，然后说，这个人是一位杰出的运动员。对。只是优雅，对吧？我的意思是，有些东西，所以这是我们今天没有谈到的东西，那就是优雅，对吧？就像你在谈论一个人，你在谈论迈克尔·乔丹。假设你不知道是他。你仍然知道

他是一个以某种令人难以置信的方式居住在他身体里的人，可能是优雅。什么是优雅？它就像……

协调，对吧，所有肌肉的协调。但以一种展现某种效率和最小浪费运动的方式，对吧？这就像对所有动作的改进。这是关于控制。我喜欢思考这实际上在肌肉方面是什么，因为我们看到它时就知道它是什么。但它是什么？就像，它

有些东西，好像那个人毫不费力地穿梭于世界。但我们也知道，在身体运动方面，没有什么是不费力的。那么，所有这些背后是什么？是多年的练习、纪律和动作的改进，以至于它们看起来是这样的。我认为这一点也很重要。

它是什么。这是你看不到的幕后工作。我认为你正在谈论运动能力。你知道，我们在家里看很多女子篮球、女子排球、女子足球。我们有两个小女孩。她们喜欢这些运动。这只是这些女性的力量，以及她们的速度有多快，但它看起来也很轻松。而且她们在

而且，正如你所说，要如此快速、如此有力地移动，并使其看起来如此轻松，需要付出所有努力。我认为这就是我敬畏的东西。它很漂亮。是的。是的。而且，你知道，在努力追求的同时，我认为展示你的工作是可以的，对吧？展示工作。我认为这就是

肌肉是什么，肌肉让你想起什么，那就是你的工作展示，有点像。没关系。这是一件好事。这确实需要投资，这确实需要奉献。这有点美妙。是的。而且令人惊奇的是，各个年龄段的女孩和女性现在可以在电视上观看。

几年前没有发生过。是的，我们没有做到这一点。我们没有做到这一点。所以我很高兴他们能做到这一点。好吧，邦妮，非常感谢你。喜欢这本书，《肌肉》。每个人都拿起它。谢谢。很高兴和你交谈。