600: How to find meaning, build resilience, & embrace connection | Steve Magness
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史蒂夫·马格尼斯解释说：“我们越感到满足——并且越确信自己是谁以及为什么要追求某事——就越能促进我们走向卓越的旅程。”

- “存在、行动、归属”框架 (~6:10) - 他为什么写这本书 (~10:15) - 如何引导专注而不至于倦怠 (~12:30) - 灵性的力量 (~18:45) - 我们能从优秀运动员身上学到什么 (~24:45) - 两条通往成功的道路 (~28:30) - 何时“关闭” (~33:00) - 联系与归属 (~35:05) - 培养有韧性的孩子 (~39:20) - 联系减少恐惧 (~47:45)

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在一个痴迷于做更多、成就更多和成为更多的事物的世界里，您如何知道自己是否走在了正确的道路上？史蒂夫·马格尼斯是绩效科学领域的领先人物，他将帮助我们回答这个问题。作为畅销书作家、奥运选手、职业运动员、高管和美国军队的绩效教练，史蒂夫在他的职业生涯中一直致力于帮助高成就者充分发挥他们的潜力，而不仅仅是在赛道上或董事会会议室里，而是在生活中。

在他最新也是最私人的著作《赢得内在游戏：如何从生存走向繁荣并释放你的潜能》中，史蒂夫颠覆了传统的成功叙事。他提出了一个大胆而令人耳目一新的论点。卓越和满足感并非相互矛盾。它们实际上是相互促进的。

在今天的节目中，我们将探讨为什么将自我价值与成就联系起来只会导致倦怠，为什么仅仅痴迷是不足以维持伟大的，以及为什么最高成就者往往是那些学会放慢脚步、放弃控制并使他们的意义多样化的人。如果您准备好重新定义成功的含义，并在同时感到更加自由和踏实，那么这个节目适合您。让我们开始吧。

所以在最高层面上，您认为卓越和满足感并非相互排斥，我们应该同时追求两者。请详细告诉我们。我认为我们脑海中存在这样的想法，为了变得伟大，为了在某件事上取得卓越成就，我们几乎必须牺牲其他一切。而我认为事实并非如此。事实上，我认为它们是相互促进的，这意味着

我们越感到满足，就越确信自己是谁以及为什么要追求某事。我认为这会促进我们走向卓越的旅程。我认为在一个我们经常拥有这种“不惜一切代价获胜”，甚至可能“作弊以达到顶峰”心态的世界里。

我们必须保持平衡。这样做，我们不仅会成为更好的人，而且会在更高的水平上发挥作用。换句话说，如果我理解正确的话，你不能仅仅依靠目的而奔跑。

你也不能仅仅为了卓越而追求卓越，无论是经典的，比如，攀登公司阶梯，然后意识到你爬错了阶梯。反过来，追求你的激情，比如绘画，然后在几十年后意识到，你并不擅长，而且你快饿死了。

是的，就是这样。我喜欢这样来解释这一点，我在书中也谈到了这一点，那就是谈论资本主义的创始人亚当·斯密，每个人都认为，好吧，亚当·斯密，资本主义，就像都是关于我们需要追求更多金钱一样。贪婪是好的。所有这些事情。但是如果你读过斯密的著作。

他基本上说的是，我们运用卓越和满足感。他基本上说的是，你需要资本主义或追求。但与此同时，你需要用平静和满足来平衡它。他坐在那里警告我们说，嘿，嘿，我明白了。销售一堆小部件。这会让你感觉这是最重要的事情。但是。

但是，如果你只追求这种追求，而没有考虑平静和满足，你就会很痛苦。我基本上是在转述他的话。反过来，如果你只追求满足和平静，你的生活可能不会那么好，因为我们中只有少数人可以像禅宗僧侣一样，在这种情况下安然无恙。

所以对我来说，这是关于将这两个概念结合起来，追求某些事物并在高水平上发挥作用是可以的，而且实际上是好的。但与此同时，如果这是你唯一的事情，如果赞誉、成就、外部肯定是你背后的一切。

那么你将达到顶峰或接近顶峰，并且你会在前进的道路上感到痛苦或筋疲力尽。反过来，如果你没有这种潜在的动力，作为人类，我们基本上已经进化到拥有这种动力，因为想想看。

几千年前在热带草原上，如果你没有这种动力去争取下一件正确的事情，去探索下一个区域，去寻找下一个食物，去弄清楚下一件事，你可能无法生存。所以它深深地植根于我们。所以我们必须以某种方式满足这种动力。这就是它的含义。这是关于平衡我们经常视为对立力量的这两件事，但我认为它们是互补的。

所以我认为你所说的每一件事都很有道理。然后问题就变成了，好吧，我该如何处理这个问题？我该怎么做？你在书中有一个很好的框架。“存在、行动和归属”。你能带我们了解一下你的框架吗？当然可以。我认为它的含义是，拥有安全感去追求你想要追求的事情，并以符合你的价值观、身份和行为的方式去做。是的。

我观察它的方式是，首先，你需要清楚地了解自己是谁以及什么才是真正重要的。再次在一个我们被告知应该追求什么、我们的兴趣应该是什么的世界里，就是要触及到“你想要成为谁？”的核心。你认为自己是什么样的人？你如何将这个故事编织到你的脑海中，你讲述关于自己的故事，这将成为我们的身份？

你如何将它与你对成功或努力的看法交织在一起？我认为第一点是，如果你对自己没有清晰的认识，那么你基本上会脆弱而不是有韧性，因为你总是看着几乎是在美化自己，就像，我在投射什么，而不是真正深入了解我是谁？我认为第二部分是关于你追求目标的清晰度。

这与第一部分，即“行动”部分有点交织在一起。但是你为什么选择追求你所做的事情？你想要如何展现自己去做那件事？我认为在这里，同样，在社交媒体上销售的直接答案。

但在现实世界中，细微之处非常重要。例如，在我们的追求中，我们需要能够深深地关心这件事。这意味着如果我在写书，我最好关心写作的过程。但如果写作是我看待自己和我的身份的唯一方式，那就是它，那么同样，我会变得脆弱而不是有韧性。

所以追求这件事的一部分是能够看到你的整个自我都在追求这件事。

并看看它如何融入你的生活，而不仅仅是把自己缩小到“我是一个作家”、“我是一个跑步者”、“我是一个……”。而是看到沿途的复杂性，这再次让你更有韧性。然后第三部分是我想说，可以说是最被低估的部分，那就是我们周围的人以及我们所处的环境。

我认为，尤其是在美国，我们几乎有一种英雄式的个人主义，我们说，哦，如果我拥有，我只是说我拥有这些价值观，我就是这样的人。我将能够承受任何降临在我身上的事情。但是心理学研究描绘了完全不同的画面，那就是我们的环境起着很大的作用。

以及我们是谁，我们为什么要追求这些事情，以及我们将以何种方式前进。我喜欢这样解释，那就是我们的神经系统进化到共同调节，这意味着回到热带草原，再次使用这个例子，如果你独自一人，你遇到了一只狮子或老虎或其他危险的东西，你基本上就完了。

你的压力系统进入生存模式。我该如何尽可能地逃脱？如果你和其他人在一起，你就会分担压力。你意识到这种压力，是的，这是一个危险的情况，但我对自己更有安全感，因为我这里有其他人来帮助我。

现在，在我们的追求中也是如此。如果你没有这个社区，如果你没有这个环境来推动你朝着帮助你追求目标的事情前进，你就会遇到麻烦。所以这感觉需要一些内在的工作，一些自我意识才能完成这个过程。我假设你经历了这个过程。

在写这本书的时候。你能分享一下你自己的个人经历以及你如何走到这一步的吗？当然可以。我的意思是，我认为我们写的是我们需要的书。对我来说，我一直都是那种我称之为“推动者”的人。

这意味着我非常擅长做这项工作。如果我想，你知道，成为一个好的作家或跑步者，我可以做这项工作。我可以对此着迷。但是让你变得优秀的东西往往是阻碍你变得伟大的东西。所以在我的情况下，我可以对这件事如此着迷。我的世界会围绕它而缩小。我的身份会围绕它而缩小。我认为这是我的超能力。这很棒。但会发生的事情是，我会变得脆弱。

在跑步方面，感觉就像因为我的背景是跑步和田径，感觉每次比赛都像是生与死，存亡攸关。在早期写作中，感觉就像，哦，我的天哪，如果这本书没有卖出 X 本，我就完蛋了。我的职业生涯结束了。所有这些都会出现在你的脑海中。

而发生的事情是，很少有人，我应该说，很少有人在这种极度恐惧和几乎是偏执的状态下发挥出色。那不是我们发挥最佳状态的地方。那不是我们最好地生活的地方。所以写这本书的过程的一部分是说，好吧，内在的工作是什么样的？

我如何看待自己？我如何看待我的未来？我如何看待我的职业生涯？我如何建立我的环境以确保，嘿，我有这种对痴迷的倾向？我如何拥有其他方向的因素，它们会说，嘿，史蒂夫，你必须冷静。你必须放手。你必须能够使自己多样化。

自己，而不是狭隘地看待自己。所以我写的所有事情，你知道，大多数都是我遇到的困难，或者我合作过或指导过的人遇到的困难，因为这是人类的状况。所以如果我认为

我认识的大多数成功人士，无论是优秀运动员、企业家还是在商业上非常成功的人，我认为他们都具有一定的痴迷程度，具有卓越的品质。他们有职业道德。我相信运气总是变量。那么，如果你认为这是所谓的成功（以这些为衡量标准）的必要因素，我们还需要在生活的其他方面做些什么才能确保它不会毁掉我们？

我认为这是关键，因为，因为事实就是这样。我花了很长时间与优秀运动员一起工作。这就是我的职业生涯的开始。我很快意识到，当我指导奥运级别的跑步运动员时，我的工作基本上是他们已经有了动力。他们已经有了这种痴迷。正如你所说，我的工作基本上是确保这种痴迷不会导致他们做傻事，对吧？

对，是确保这种痴迷不会导致他们过度训练，因为他们接受了不懈的训练，对吧？是确保这种痴迷不会导致他们在参加比赛时将他们的全部自我置于危险之中，因为同样，我们不能在极度恐惧中表现出色。我认为这同样适用于我们其他人。我认为研究支持这一点。所以当你看到这一点时，

在我们的生活中，如果你是一个非常有动力的人，那么 A，你需要弄清楚你如何拥有生活中其他赋予你意义的事情？所以要使你的意义来源多样化，这意味着我们是否有其他事情，一些其他的爱好，一些其他的追求，一些其他的工作，甚至是一些其他的事情来给我一些韧性，你知道，很久以前。

在我的跑步生涯中，我在高中时跑得非常快。我是全国第一。非常快是轻描淡写。如果你在高中时是全国第一，我会指出这一点。你是一位杰出的优秀运动员。如果你在全国是排名第一的英里跑者，我会分享四分钟零一秒。

你比非常好还要好。所以我会在这里停一下。所以我不会轻描淡写。是的，我非常好。也许比这还要好一点。但我之后却挣扎了。当我上大学时，我挣扎了。我有很多期望，所有这些事情，我认为，好吧，奥运会，我们来了。这就是道路。我挣扎了。我记得，我认为那是我大学二年级的时候。

我遇到了一位世界级的运动心理学家，他与所有这些美国职业棒球大联盟球员一起工作，就像所有你认识的球员一样。我当时只是，你知道，非常崇拜他。他正在给我讲故事。他听了我的故事，说，你知道吗，史蒂夫，你认识某某吗？我说，是的，当然。这个名字就像世界上最好的跑步者之一。所以我感同身受。

他说，你知道，她从国家级到奥运级，试图成为奖牌获得者时也挣扎过。有几年时间，事情就是没有成功。就像，你知道，你想知道，你知道是什么造成了区别。我坐在那里听着运动心理学家的说法，心想，哦，我的上帝，他要解决我的问题了。答案就在这里。他直视着我的眼睛，说，编织。

作为一个 19 岁或 20 岁的年轻人，我坐在那里，编织。你在说什么，伙计？他说，是这样的。

她有动力。她有痴迷。但在每次锻炼之前，她都担心这次锻炼。每次锻炼后，她都在想着上次锻炼和下一次锻炼。她的大脑从未停止过她生活中跑步的那一部分。虽然其中一些是好的，但如果你一直都在那里，最终会让你发疯。

他说，我只是想让她有一个爱好。我说服她尝试所有这些爱好，而编织坚持了下来。所以现在，在锻炼后的一个或两个小时里，她回家编织。然后在一周中的几天里，她加入了她的女士编织小组，并谈论一些与运动无关的事情，在这个短暂的时刻。

让她能够稍微减轻压力，稍微使自己的兴趣多样化，这让她能够解放自己。当然，作为一个 19 岁的年轻人，我没有开始编织，我忽略了这些信息，即使这些信息来自一个更了解的人。但事实证明，研究支持这一点。如果你将诺贝尔奖获得者科学家与那些排名低于他们的科学家进行比较，

诺贝尔奖获得者科学家往往比那些排名低于他们的科学家拥有更多的爱好或业余兴趣，后者往往更专注于科学。我认为这与我们普遍的理想相悖，即，哦，每个人都需要一直全力以赴。所以重点是，你问我，你如何安排你的生活？我认为一部分是让你的生活足够多样化，

这样就会有其他的兴趣，其他的支持群体，其他的事情让你稍微离开一下，因为这让你能够充电。当你练习或做你最关心的事情时，你就会将你的全部精力和注意力投入其中，而不会有如果它是生活中唯一的事情所带来的所有包袱。所以是精神疲惫赶上了。绝对的。

我不禁想到，我们最近带我们的女儿去了 NCAA 女子篮球决赛。多么精彩的比赛，多么令人惊叹的经历，让女孩们看到在这个阶段的女性。所以我禁不住想到佩奇。佩奇·巴克茨，一个令人难以置信的故事，她经历了两次非常严重的伤病，在最后一年回归并获胜。她非常虔诚。

她确实是一个，我想说，虔诚的基督徒。我想到灵性，无论那是什么样子。我可能会概括，但有很多优秀运动员是虔诚的。作为一种超能力，你对运动员的看法如何？让他们放弃自己的身心健康，宗教？我认为这是恰当的。

因为事实是这样的。我的意思是，它做了很多事情，但在体育和表演的背景下，它所做的事情是让你放慢脚步。它让你减轻一些负担，因为你意识到这项运动对你很重要。你关心它，但世界上还有更重要的事情。

它也让你能够放慢脚步，说，好吧，输赢，无论发生什么，我仍然在我的生活中拥有这个让我踏实的东西，它比比赛本身更重要。这就是为什么你会看到运动员，无论输赢，他们之后经常会做什么？他们感谢上帝或谈论他们的信仰，以此来理解

你知道，在他们获胜时稍微降低他们的自负，或者在他们失败时增强他们的自我感觉，并把事情放在正确的角度。对此有研究，从灵性的角度来看，这表明当我们拥有一个目的，心理学家称之为自我超越时，

这意味着它比我们自己更大。它不仅仅是我想赢，因为我想要钱或名声等等。但它超越了我们自己，这通常是灵性或宗教的来源。它使我们能够处理更多的不适，并更快地从挫折或失败中恢复过来。

这再次是，如果你有宗教信仰或灵性，我认为这是一种很好的方式来使自己踏实，并获得性能提升的额外好处，在您关心的追求中。我完全同意。我认为这很有趣，特别是这种为了表现而进行灵修的想法，因为我认为无论你是一个运动员，还是一个企业家，或者你追求的是什么，我认为

进行灵修，有一个表演，就像有一个表演方面。所以即使你并不一定被说服，就像你可以为你的孩子争论等等，就像这很重要。如果你想让你的孩子或任何你想让的人在高水平上发挥作用，我几乎需要给你开出灵修的处方。是的。我的意思是，所以谈论这些事情听起来很奇怪，但是，

但我认为这是有道理的。还有另一件事。我要带我们回到历史上去，如果你观察并研究并与历史学家交谈，特别是如果你知道那些研究，你知道，古罗马和希腊战争的人，在战争中发生了什么。在战争之前，他们都谈论了什么？他们的所有仪式和例行程序都包括什么？

某种灵性，再次不同，因为罗马和希腊诸神，一些关于命运的谈论。从历史上来看，有很多研究告诉我们，原因之一是它增强了表现。

这意味着它是一种 PD。它是一种增强性能的药物，灵性是，但是如果你，如果你去打仗，你意识到，好吧，我有这个，这个命运，来自上帝的迹象，我背后有这个，它让你更有勇气，对吧？然后你就会，如果你作为一个普通人坐在那里，意识到，哦，我的天哪，我将要带着剑和一些，

糟糕的盔甲冲入战场，去面对我的死亡。无论我们是否，你知道，喜欢谈论它或不在那些领域，我认为这也是它的好处之一，就像，我们必须接受，嘿，如果你拥有比你自己更大的东西，

它会让你比没有它时更好地处理痛苦和不适。我会引用，你可能和我差不多年纪，你知道，80 年代最喜欢的《蓝调兄弟》。我们奉上帝之命执行任务。约翰·贝鲁西。

我会再给你一个关于这个的例子。但是如果你看看如果你看看那太好了。你引用了约翰·贝鲁西。我会告诉你，如果你看看维克多·弗兰克尔的作品，大屠杀幸存者。是的。这就是你的意思。是的，完全正确。他谈论了什么？他的全部作品是什么？这意味着通常可以来自精神上的东西。但他基本上说，嘿，当我们当你看那些在大屠杀中幸存下来的人时，同样，对此有研究，那就是

我们需要抓住一些更大的东西。如果我们拥有它，你知道，他有很多名言，但如果我们拥有它，那么困难的，极其困难的事情就会变得更容易管理一些，即使是在最可怕的情况下。是的。

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所以回到优秀运动员和你在那里的工作，我们这些普通人还能从他们身上学到什么？他们做得好的事情是什么？我认为，你知道，其中一件事是，我们有一种误解，认为优秀运动员拥有这种不可逾越的能力、力量、韧性或坚韧，并且不会感到恐惧或压力。事实并非如此。

根本不是。我记得几年前，我坐在一些世界上最好的马拉松运动员面前，基本上问他们，你知道，在你的马拉松比赛中，你为此而获得报酬，这是你的职业。你非常关心它。你是否想过要像看到临时厕所一样，哦，我要去那个厕所躲起来，然后不出来？

然后每只手都举了起来，对吧？每个人都像，哦，是的。我想过躲进临时厕所。我想过，你知道，看到地上的坑洞，然后踩进去，就像，哦，我受伤了。我可以停止这场比赛。重点是，我们都会经历恐惧和压力。我认为不同之处在于，优秀运动员是

拥有一个受控的环境，他们基本上会接受暴露疗法。就像，我每周或每隔一段时间，每隔几天都会进入这个环境，因为我还有另一场比赛。这种暴露让你有机会学习如何应对它。如果你看看研究，通常会发生的事情是，优秀运动员会想出如何转换和

他们对压力的体验或评估，从将其视为威胁，这意味着危险的事情，害怕的事情，会让我失望的事情，更多地将其视为挑战。

这意味着这是一个机会。我要进入竞技场。我可能会成功。我可能不会。但我将了解一些关于我自己和我的技能的事情，这将让我前进。所以我认为当我们看到这一点时，就像在人们的日常经历中，我会说。

你如何找到机会来获得这种暴露，这种压力暴露，接种，你在竞技场里说，这是一个机会来了解一些关于我自己和适应压力的知识？然后我认为优秀运动员做得非常好的另一件事，它与我们之前讨论过的事情有关，那就是他们是熟练的故事讲述者。

这意味着当失败来临时，当他们输掉比赛时，他们能够讲述一个允许这种韧性和成长发生的故事。这意味着他们不会内化，我输掉了这场比赛，所以我一定不擅长篮球，对吧？或者，正如你之前在佩奇·巴克茨的例子中提到的那样，我受伤了。我永远不会回来了。

好的。他们将其内化，这是一个挫折。我该如何从中吸取教训？我该如何变得更强大并从中成长？我认为这是运动员可以学习并转化到正常生活中的一项关键区别或关键因素之一。嗯，这很有趣，我从运动员和企业家那里听到过，对他们中的一些人来说，有两个开关。

比方说，存在障碍或多样性，存在损失。他们中的一些人非常消极，他们的叙述，他们的内心独白非常消极。我很糟糕，我很可怕。这导致他们更加努力地工作。最终，他们可能会变得很棒，或者其他什么，但他们的幸福感却很挣扎。而另一方面则是更积极的方面，他们会告诉自己一个关于他们本可以做得更好的故事，或者让我们看看更大的图景，对吧？

他们也取得了非常成功的成果。但我认为那些拥有积极自我对话的人，如果可以这么说的话，对最终结果会更快乐一些，而那些自我对话有点消极的人，即使同样成功，也许也会比第一组人

不那么快乐。您对这两条不同的道路有什么看法？因为两者都成功了。是的，你说对了。我称之为迈克尔·乔丹式的方法。你对迈克尔的看法是什么？非常成功，对吧？但是如果你看看并和你谈谈NBA的球员和教练，就像我做的那样，他做了什么？

他几乎将这种消极的自我对话内化到了一定程度，因为他认为每个人都在对他进行滑铲，即使他是世界上最好的。对。就像，哦，我的高中教练没有选中我。我记得和乔治·卡尔谈过，他是西雅图超音速队的一年教练。他们在决赛中面对他。

乔治·卡尔就像迈克尔·乔丹一样，编造了我实际上并没有说过的事情。就像我说过，一些话有点批评，但他编造了所有这些东西，以创造一种内化，就像乔治·卡尔是最糟糕的。他的队友我，等等。正是这种几乎像怀疑和不安全感的燃料，促使他发挥最佳水平。再说一次，我不知道，乔丹，它

非常成功。但我要说的是，这与企业家、运动员有点关系，他们会关注轻蔑和消极方面，也许能够达到最高水平，但却是通过一点恐惧和不安全感来实现的，

我们大多数人并不是迈克尔·乔丹。对我们大多数人来说，我认为这会妨碍我们。我还要说的是，即使是乔丹，在他职业生涯结束后，这可能也确实妨碍了他，因为他作为一名高管，就像他扮演运动员一样，你知道，并且基本上羞辱他们，这可能无助于他们的表现。对。所以重点是这个。我认为你在这两条道路上是正确的。

关键的区别在于，人们经常说，哦，他们使用这种恐惧作为潜在的驱动力，使用不安全感作为潜在的驱动力，非常成功。但回到我之前谈到的内容，这有点像亚当·史密斯所说的那样，所有努力都没有宁静或满足的平衡。当我们再次这样做时，对我们大多数人来说，它会赶上来。

最终，它可能不会影响表现，但它会让我们永远无法满足。它让我们永远无法享受我们已经获得或从成功中获得的方面。

我认为另一方面是，你知道，为了反驳乔丹，我们很少谈论那些以一种安静、更不冗长的方式做到这一点的人。也许像蒂姆·邓肯那样，他只是出现，多年来一直出现，就像，好吧，努力工作。

我不会编造这个巨大的负面故事。这是关于我的队友。有时我甚至会为了我的队友的成功而退后一步，同样成功，而且可能同样，我不认识这两个人，但可能比恐惧驱动的类型更满足一些。是的。在观看迈克尔·乔丹的纪录片后，我感觉他在退休后并不是最快乐的人。是的。

但这就是它的含义。因为，如果你从来没有那种感觉，如果你总是被那种恐惧、不安全感或任何其他东西所驱使，那种在你脑海中告诉你的消极声音，我不够好。我必须继续证明自己，等等，会发生什么，就像，很难把它关掉。如果你，再说一次，如果你和认识乔丹的人谈谈，他们会告诉你什么？他们说，你知道，

他像在篮球场上比赛一样，也会和家人一起玩牌。我们从研究中知道，再说一次，我研究过这个，在所谓的超级竞争和竞争之间存在非常重要但重要的区别。

我忘了他们使用的短语，但本质上是一种更有建设性的竞争，这意味着你仍然可以拥有相同的动力、竞争等等，但超级竞争者无法关闭它。如果我们无法关闭它，最终它会吞噬我们。

将此带到体育世界之外，这就是为什么当我与急诊室医生或外科医生交谈时，他们有一份非常紧张的工作，比打一场重要的篮球比赛更紧张，因为生命实际上处于危险之中。我会问他们，我会说，你如何处理这个问题？许多外科医生都有很大的自负。别误会我的意思。你必须这样做才能相信你可以挽救人们的生命。

但他们中的许多人都告诉我，说，你知道，史蒂夫，最重要的时刻是从我下班离开医院开车回家，踏进我家，去看我的家人和孩子等等的那一刻开始。他说在回家的路上，我必须找到某种方法来处理并退出外科医生英雄模式。

然后进入家庭爸爸模式，不同的东西。因为如果我把这个带在身边，生活将会很糟糕，我不会过得好，你知道，我将无法维持我的实际手术和外科手术。我的家人也会很痛苦，因为那不是我需要成为的样子。我认为运动员也是如此。如果我们必须能够，是的，打开它。

但我们也必须能够关闭这个开关，否则我们会筋疲力尽或痛苦不堪，并且不满足。

所以你提到了回家和家人在一起，让我想起了你有一个很棒的章节，标题是“在不融合的情况下找到联系和归属感”，我认为这是一个非常有趣的概念。你能带我们一起了解一下吗？当然可以。我喜欢这样描述它：我们都需要归属感。这是人类的基本需求。对。我在开头就谈到过，我们的神经系统是共同调节的。

当我们联系在一起时，我们会感觉更好。这就是为什么当我们出现孤独流行病时，我们的身心健康也会下降。这很重要。但另一方面是，我们经常通过我所说的填补这种空虚的肤浅方式来寻找真正的联系和归属感，这意味着我们将我们的身份、个体自我与群体自我融合在一起。

我们成为铁杆的，你知道，扬基队的球迷，他们的生活和死亡都与这支我们毫无关系的棒球队输赢息息相关。或者我们将我们的个人身份融入我们的群体身份。你尤其在政治中看到了这一点。

你成为你认同的政党，然后你走到那个政党去的地方。发生的事情是，这种廉价的归属感在短期内对我们有帮助，但从长远来看，它会让我们再次变得脆弱、痛苦，并将我们的价值观带到群体去的地方。

所以我认为我们必须理解的是，我们必须意识到真正的联系和归属感是扩展的，而不是缩小的。这意味着，如果你看看关于人际关系和婚姻的研究，他们会发现，再说一次，这也有圣经背景，因为它也这样描述。但他们发现，就像两个变成一个以扩展的方式，对吧？

这意味着他们在研究中称之为自我扩展，就像你因为以扩展的方式将自己与伴侣融合在一起而变得更加多样化、更感兴趣、更好的人，而不是关闭自己并缩小自己，然后说，好吧，我要放弃所有让我成为我的东西，只是融入。

你需要强烈的自我意识。否则，你会在人际关系或群体意识中迷失自我。你迷失在群体思维中。你容易受到部落主义的影响。我认为这在孤独的人们在互联网论坛上找到自己的这个时代非常猖獗。就是这样。

而且，你知道，我喜欢从这里引用的研究是，如果你看看关于帮派的研究，它表明帮派之所以兴盛的原因是，它们在人们感到不安全、没有经济保障的地区兴盛。

没有希望或方向，帮派给他们带来了一点点这种虚假的归属感，让他们说，好吧，我要忘记我曾经拥有的所有道德、伦理和价值观，我只是要跟随群体，因为这在某种程度上填补了这个空虚，我认为同样适用于你所说的在线帮派或部落主义，你有点抛弃了它，因为你有一种深深的孤独感，你就像好吧

在这个互联网论坛上，它以一种微小的方式满足了这一点。这听起来很奇怪，但再说一次，研究支持我们。它以一种微小的方式满足了这一点。所以我将放弃我的个人价值观、道德观念，只是跟随这个群体，因为这让我感觉不那么孤独了。这就是为什么在我们现代社会，

孤独流行病不仅在个人层面，而且在群体层面都具有破坏性，因为它使我们容易受到这种部落主义的加剧的影响，并停止将人们视为他们是谁。是的。而且，你知道，这让我想到孩子们和成年人、他们的同龄人所产生的过大影响。你如何看待我们今天讨论的所有内容？

心态、目标、处理逆境的能力，我们刚刚讨论过的所有好东西。你如何看待在孩子身上培养这些？我认为这是百万美元的问题。我已经有两个不到两岁的孩子了。所以我不是问如何准确应用这个问题的人。但是，不，你知道，我花了一辈子，我早期的职业生涯是指导高中生和大学生。

这对我来说是最有价值的经历之一，因为我从宏观的角度看到了养育方式或不同的养育方式对这些孩子在关键时期发展的影响，对吧？高中对孩子们来说是疯狂的。他们正在确定自己的自我意识。他们试图弄清楚自己是谁，但是，

以下是我从经验和研究中得出的结论：如果我们想培养这些韧性或心态，我们必须能够灌输，而且比谈话更重要的是，向我们的孩子展示重要的价值观。当我是一名教练时，我总是得到这个，无论是在高中还是大学，我都会遇到这些家长，他们会说，

我试图告诉小约翰尼和苏西 X、Y 和 Z。他们就是不听。我总是反驳说，不，不，他们在听。更重要的是，他们在观察。他们现在可能不会内化它，但我将告诉你，作为做了十年这件事的人，在某个时候，这些种子会开花结果，他们会反思这些，他们会说，好吧，这就是它。这就是我如何遵循这些事情的方式。

因此，当您谈论价值观和伦理时，不仅要谈论它们，您的孩子也在看着您。例如，在体育运动中，如果您是如果你是那个在边线上失去理智的家长。

并且在回家的车程中不停地批评你的孩子，你的孩子会内化。是的，爸爸妈妈可能会说，嘿，这是关于乐趣的，但这与乐趣无关。对。这是关于获胜的。这就是所有重要的。这就是它。这就是你内化的。然后是第二部分，除了你的伦理观、价值观、道德观以及你通过行动所展示的东西之外。

第二部分是，我认为，对于韧性和这种心态来说，你必须能够让孩子们处于他们会失败、探索和尝试新事物、搞砸，有时会严重搞砸的情况，但希望不会太严重，因为这就是成长，这就是成长发生的地方。有很多研究表明这一点。

我们所说的非结构化游戏在儿童中的减少。这意味着不是有组织的，你知道，棒球比赛，所有家长都是裁判，而且总是存在。但非结构化游戏更像是课间休息，你知道，老师离得很远。但只要确保你不会死在那里。非结构化游戏是孩子们学习如何的地方。

处理情绪，对吧？处理那种火、愤怒或沮丧，进行谈判，意思是，嘿，我们这里犯规了。就像在操场上一样。我们要打电话还是不打电话？我们有分歧。我们如何解决这些问题并处理逆境和失败？在你关心的人面前被狠狠地踢了一顿屁股。

或者人们，你知道，你钦佩的朋友，并弄清楚我该如何，我该如何在这里反弹？我认为在某种程度上有点安全主义的文化中，我们必须意识到如何创造环境，再次以安全的方式，但我们的孩子可以探索、搞砸，有时做一些愚蠢的事情，并且仍然可以安然无恙。与当前的俱乐部文化变化很大。

青少年体育运动今天面临的挑战，我会，是的。绝对是这样。我认为这就是为什么如果你看看一些数据，特别是关于青少年体育、韧性和幸福的数据，就像我们已经看到相当大的下降。我认为部分原因是，好吧，我们已经全力投入这种俱乐部文化，正如你所说，这并没有发展一些东西。事实上，如果你看看那些

达到最高水平的人的研究。对此进行了一些研究。压倒性地，他们表明，A，你知道，一点，你知道，延迟专业化实际上是有帮助的。因此，不要在大多数运动中过早地全力投入俱乐部文化。然后是 B，最重要的是，围绕天赋需要创伤的整个研究。

这是一个小写的 T 创伤，而不是大写的。但他们本质上指的是，那些在最高水平取得成功的人在成长过程中面临某种逆境。这意味着他们可能被球队裁掉了。也许他们不是首发球员，不得不自己解决问题。如果你早早地面对这些，你就会培养韧性。你会想出如何应对它。因为最终，即使是地球上最有天赋的运动员也是有天赋的个人。

他们会面临一个点。他们会面对面地面对，就像，我不够好。我需要弄清楚这一点。如果他们早早地经历了这些，他们就会发展出更多的应对技巧。如果他们后来经历了这些，它就会成为对他们身份的巨大、压倒性的威胁。就像，我不够好。哦，我的上帝。就像，我该如何处理这个问题？我没有资源。所以对于那里的父母来说，

给你的，就像我们希望他们最终失败和挣扎一样。这远不止是体育运动。这是关于生活的。这就是我喜欢的地方。你并不是在训练你的孩子参加奥运会或成为一名优秀运动员。这些是将永远伴随你的生活教训。没错。再说一次，我的妻子是一位小学识字专家。所以她把时间花在，你知道，教孩子们阅读上。

我从她那里学到的一些教训与体育运动直接相关。但是如果你看看它，例如，她向我展示的研究是，即使我们看看学术方面，如果你总是介入并帮助你的孩子解决问题作为老师或家长，那么发生的学习量就会远低于你让他们与之斗争的情况。即使他们没有遵循，他们也会找到答案。如果你让他们挣扎，

然后最终在后面提供帮助。他们学到的东西要多得多。我认为我们经常关注结果，并说，好吧，我们如何解决问题，赢得比赛，进入球队，而不是意识到整个要点是发展技能。为了发展技能，我们需要稍微挣扎一下，自己解决问题。是的，我们可能在某个时候需要一些帮助，但这种帮助不能立即到来，否则我们会学习将机会外化

我们所有的问题。这对任何人都没有好处。不，我认为挣扎是关键，奖励努力而不是结果也是关键。你说对了。我认为我们谈到了这一点，但再说一次，回到谈话和行动，是，是，

在体育运动中，如果你说如果你是一名教练或家长，你说，哦，努力是伟大的。但在比赛结束后，你只谈论结果，而不是谈论小约翰尼，他没有得分很多，但像在防守上拼命努力。

那么，如果你只谈论结果，孩子们就会内化结果。所以再说一次，注意你在奖励和激励甚至谈论什么，因为这就是孩子们会接受的东西。学术界也是如此。一切都是如此。它超越了体育运动。这是孩子们正在努力的一切。所以我很想知道。看，这本书很棒。我会把它举起来。当内在游戏时，我很想知道，

写这本书对你来说最大的收获是什么？对我来说最大的收获？哦，天哪，这是一个很大的问题。你知道，我认为最有趣的是，我必须和一个患有帕金森氏症的人交谈。这很有趣，因为他向我展示了所有这些视频，他说，是的，我得了帕金森氏症，就像，

你知道，我走路很困难。但是让我告诉你一些事情，如果我改变环境甚至我的心态，即使只是一瞬间，我就能像正常人一样行走和活动。他向我展示了例子，就像，再说一次，走路。

他像投篮或在篮球比赛中上篮，因为他曾经是一名篮球运动员，这只是他描述的方式中的简单事情，研究也开始支持它，就像帕金森氏症中发生的部分原因是，随着时间的推移，你的大脑意识到它需要保护，它害怕你摔倒。

所以你开始以非常僵硬的方式移动得更多。如果你能暂时说服你的大脑一切都会好起来，你不会摔倒，它会暂时释放你。他举的一个例子是，如果他从例如人行道或道路上行走改变为

在柔软的草地上行走，他就能更好地行走，因为你的大脑会想，好吧，如果我摔倒了，在柔软的地面上比在坚硬的地面上要好一些。这只是这些小事情，我就像，天哪，对吧？就像，

即使在像极端疾病和紊乱中，我们的头脑也在预测，你知道，它应该如何反应。然后我们周围的环境也很重要。再说一次，他也向我展示了例子。如果他身边有人，他就能比独自一人时更好地行走和活动。我认为这同样适用于我们。我们可能不会看到它如此明显。

但我们周围的环境既可以支持我们承担挑战并茁壮成长，也可以告诉我们世界是可怕的、危险的，你知道，保护。

在某种程度上，你知道，我们可以影响我们前进的方向。是的，我认为我们低估了心态。我认为我们只是触及了表面的皮毛，意识到什么是可能的。绝对同意。百分之百同意。所以我们今天在分手之前讨论了很多。在我们结束之前，还有什么我们没有讨论过你想谈谈的吗？你知道，我想说的一件事是，你知道，我谈了很多关于归属感的事情。我最喜欢的一项研究是，也许这会让它回家，那就是，呃，

如果你带走个人，并将他们堆放在 fMRI 机器中，让他们害怕的东西，比如蛇或蜘蛛，并将其移到更靠近他们头部的地方，在那里你可以扫描他们的头脑，当他们独自一人在机器中时，他们大脑中的恐惧中心会疯狂地上升。如果你只是对不同的人进行相同的实验，让他们重要的另一半或配偶站在那里只是握着他们的手，