670 - Writing Across Mediums
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嘿，我是约翰。今天的节目有点不同寻常，因为我是嘉宾而不是主持人。10月份，我在奥斯汀电影节上参加了一个小组讨论，与一群在电影、电视、漫画、戏剧、电子游戏和VR领域工作的作家一起。我们讨论了为这些媒体写作的异同，以及如何建立在它们之间来回转换的职业生涯。

最终这是一场非常棒的讨论。所以我们问奥斯汀电影节是否可以与我们的听众分享。幸运的是，他们同意了。所以除了我之外，你还会听到乔丹·梅克纳、埃里卡·哈雷尔和德西雷·普罗克特的声音。埃文·纳西斯是我们的主持人。他很棒。我对小组讨论的主持人有很高的标准，埃文很棒。

奥斯汀实际上录制了他们所有的小组讨论，并通过他们自己的播客“On Story”发布。所以如果你喜欢这个节目，一定要看看“On Story”，因为他们多年来一直进行着精彩的对话。“Script Notes”的高级会员应该继续听下去，因为后面还有专门关于游戏写作的观众提问环节，包括如何区分积极玩家和被动观看者，向发行商推销创意的策略，以及如何在大型游戏开发商中脱颖而出。

话不多说，这是在2024年奥斯汀电影节现场录制的“跨媒体写作”小组讨论。请欣赏。

大家好。我叫埃文·纳西瑟斯。我主持这个小组讨论。关于我，我是一名正在康复的记者，现在全职从事电子游戏工作。我是Brass Line Entertainment的高级作家，我正在参与一个我不能谈论的大项目。但它出来后会很酷的。我曾担任电子游戏的顾问。我参与了《蜘蛛侠：迈尔斯·莫拉莱斯》和《漫威复仇者联盟》的制作。

我曾担任一款名为《Dot's Home》的小型独立游戏的叙事主管，但我还为电视创作过剧本。天哪，我现在想不起来了。我为在这里制作的动画系列剧《Genlock》写过剧本。就像，这是我两天内的第三个小组讨论，所以我有点兴奋过头了，但我正在主持。我将允许我们杰出的嘉宾们自我介绍。那么，让我们从一位游戏塑造了我童年的男人开始，乔丹·梅克纳。跟大家说说你自己吧。

好吧，我从六岁开始就接触漫画，然后电脑出现了，我转而制作电子游戏。我在80年代制作了一款名为《波斯王子》的游戏。是的。

20年前，在育碧的帮助下，我们为下一代游戏机重制了它，名为《波斯王子：时之沙》。然后在座的这位先生约翰·奥古斯特的帮助下，我们实际上把《波斯王子》拍成了电影，于2010年上映。所以我做了一些编剧工作，然后又回到了我童年时最喜欢的漫画。我最近的作品实际上是一部图画小说。它是关于制作《波斯王子》游戏和电影的，但它也讲述了我家族三代人的故事。这也是我第一本既写作又绘画的书。

约翰，你呢？好吧。我一开始是新闻专业，所以我喜欢为其他人写作。我发现编剧这样的职业存在，我想，哦，我想做这个。所以我开始写剧本。我搬到了洛杉矶，开始写剧本，很幸运地让很多剧本被拍成了电影。其中第一个被拍成的电影是《Go》，如果你们想来看的话，今晚正在举行它的25周年放映。

从那时起，我有机会接触许多其他媒体。我有一套三本书的图画小说系列，我实际上是在奥斯汀电影节的一个雨夜开始写作的，叫做《Arlo Finch》。这三本书已经出版了。我做过百老汇演出。我做了《大鱼》的百老汇版本。在这个过程中学习如何在舞台上讲故事是如此不同。所以我对这个关于跨媒体写作的讨论感到兴奋。

我做过一些电视节目。我想做更多电视节目。我有机会与乔丹合作改编《波斯王子》，但我们也做过另一个电子游戏。学习他如何区分仅仅被动体验内容的观众和实际参与讲故事的玩家之间的区别真的很有趣，这就是我们今晚要讨论的内容。尊重。尊重我们的名字。是的。是的。

我叫德西雷。埃里卡是我的写作伙伴。这是真的。我们最初是佛罗里达人。是的，这就是我们的起源故事。所以你们是在创伤中建立了联系。是的，是的，非常如此。而且，你知道，就读佛罗里达州立学校，我搬到了洛杉矶，不知道电视编剧室这样的东西存在。所以我搬到了洛杉矶，就像……

我知道我想写作。我当时在做戏剧，在业余时间写我自己的剧本。直到我们参与制作一个名为《Happy Endings》的节目时，我才了解到电视编剧室是什么样的。我当时担任的是制作助理。那时我才知道电视编剧室是什么。我们会听到他们隔壁房间的笑声。我想，这就是我想做的。是的。该节目的设置方式是制作办公室与编剧室之间隔着一个很小的走廊，现在感觉像是一个鸿沟。就像，我们如何跨越它？

一个小小的走廊就能过去做那件事。这真是一个梦想。首先，能来到奥斯汀，在一个电影节上跟你们谈论这个，真是一个梦想。是的，所以后来我们最终，对漫长职业生涯的简短解释是，我们最初从事的是素描喜剧写作，然后是剧本写作，然后我们最终转向电子游戏，因为一家名为Telltale Games的公司，香农在那里与我们一起工作，嗯，

特别是在寻找拥有电视经验的女游戏开发者。所以我们最终搬到了马林县，在那里工作了几年，参与制作了《行尸走肉》、《权力的游戏》、《银河护卫队》等游戏。故事模式。是的。在那里工作期间，我们有机会申请DC漫画写作项目。你需要有出版的作品。我们没有书，但是……

电子游戏是出版物。所以我们最终提交了一些游戏作品以供考虑DC漫画项目。我们是唯一被录取的女性，我想，我们也是当时年龄最小的被录取者。这是一次非常棒的学习经历。斯科特·斯奈德教授了它，并真正地教会了我们如何为漫画写作，特别是为漫威和DC这样的大公司写作。

是的。所以从那时起，我们为DC和漫威写了一些东西。然后我们与一家位于洛杉矶的出版公司Fanbase Press出版了自己的图画小说。我们的图画小说叫做《核动力》。它是关于古巴导弹危机的另类历史。如果美国和苏联真的互相核攻击，今天的世界会是什么样子？我们两个的母亲都是古巴人。所以那件事对我们的生活产生了很大的影响。所以这就是它的灵感来源。

从那以后，我们参与制作了三部故事片，一部目前正在制作中，一部动画故事片。是的，在电视方面，主要是广播节目，比如迪士尼频道，NBC的《Lopez versus Lopez》。该小组讨论真不错，对吧？是的。

我认为其中一件事情是，首先，我从我的主治医生那里得到了一份法令。这是一个反AI的房间。我不会回答任何关于AI及其可能对行业造成的影响的问题，因为我们都是人类，都在努力讲述人类的故事，

而且，让我们看看他们是否能赶上。但我希望不会。好的，话虽如此，我们已经听过小组成员讲述了他们的经历。我想先问一下，是什么形式的媒体，无论是电视剧、漫画书、游戏还是其他任何东西，让你决定，嘿，人们这样做。我想这样做。乔丹，让我们从你开始。

我想可能从我能握住铅笔或书的那一刻起，我就想，我不只是想阅读它们。我想制作它们。所以动画、电影、漫画和书籍几乎同时吸引了我。那是我想做的所有事情，直到我12或13岁。然后突然间电子游戏变得有趣了。在此之前，有弹球。然后突然出现了《太空侵略者》。我想，我想做这个。游戏实际上……你在《太空侵略者》中看到了故事吗？是的。

《太空侵略者》？苹果入侵者，是的。这是第一款真正……你可以在1979年在家里的电脑上玩的游戏，它的动画效果和你在街机里投币才能玩的游戏一样好。这就是我的年龄。所以，是的，大约30年，我只是……

制作游戏，最终又回来了。我仍然想拍电影。我仍然想写书和漫画。我终于找到了一种方法将它们编织在一起。约翰，你呢？我想就像很多人一样，像乔丹一样，我读了很多书，想，哦，我想写故事，所以我写短篇故事。我一直基本上想，这是件奇怪的事情，你有点在模仿，然后最终在模仿的过程中，你添加了自己的东西。我想，哦，我可以做自己的事情。举个例子，我喜欢这个间谍杂志，它有一种

非常独特的讽刺语气。我想，我想能够像那样写作。所以第一次尝试是笨拙的模仿，但后来你逐渐变得更好，你弄清楚了它是什么。对于所有不同的媒体都是如此。我记得我第一次尝试用剧本格式写一个场景时，就像这太奇怪了，格式也很奇怪，但后来它变得非常自然，然后你就能找到如何在这个奇怪的格式中讲述故事的方法。是的。

《间谍》杂志。多年来我都没有想过它。那真是……它有一个很棒的精装书版本，是它的插图历史。德西雷，埃里卡？对我来说，我是一个军人家庭的孩子，所以我搬家很多。在路上花了很多时间，我读了很多书……

因为这是打发时间的唯一方法。所以对我来说，我认为我的第一次尝试是在九岁时写一部小说。我认为我没有完成它，因为我当时非常喜欢经典作品。我当时读的是像《鲁滨逊漂流记》这样的书。就像《瑞士家庭罗宾逊》的模仿，正如你所说。是的，它有很多模仿其他人的地方。是的，我应该回去。我应该把那本书挖出来。是的。

对我来说，我认为我喜欢，我喜欢小时候阅读漫画。我认为我有阅读障碍，对我来说，只是坐下来阅读较长篇幅的东西有点困难。所以漫画就像进入将图片与文字匹配并理解的途径。我会记得在操场上不断地玩《X战警》。所以我对它非常热情。

但我老实说，当我开始我的旅程时，我认为我会走制作方面的道路。然后她遇到了我。然后她毁了我的生活。我当时走上正轨了，伙计们。

但是，你知道，德西雷和我最终走到了一起。她一直在写剧本。我去看了她在洛杉矶边缘艺术节上的戏剧。我当时想出了很多古怪的想法。所以我会在凌晨三点把一些古怪的想法告诉她。她会采取一种非常棒的“yes and”的方式来回应它。即兴表演的人推荐它。去上即兴表演课。它确实有帮助。然后我们会来回讨论，直到我们形成一个想法。这真的是我进入写作的轨迹。

好的，很快，埃里卡。你放弃了X教授的学校，最喜欢的X战警。好吧，现在我会说是Risqué，因为我们为Risqué写了一个短片。但当时，我认为我是暴风女。不错。我是罗格。是的。好的，你知道，我们都在不同的媒体形式中工作，有着不同的机械内部运作和不同的主题可能性。

我想问一下不同形式的写作和不同形式的媒体中最大的共同点，以及不同形式媒体中的写作，以及最大的误解。你知道，我们中的一些人或多或少地接触过游戏，但游戏的一个缺点是故事。很长一段时间，游戏中的故事并不重要，直到

直到像乔丹这样的人开始改变它。但当人们想到电子游戏时，他们会想到第一人称射击游戏，你只是从一个地方跑到另一个地方，爆头，而不一定知道有些游戏可以像写得很好的小说或戏剧一样触动你的情感。所以最大的误解，你参与过的不同媒体形式中最大的共同点。让我们从最下面的埃里卡开始。

就像你刚才说的那样，我认为人们忽视了某些媒体，比如电子游戏。我认为也许我也这样做过，你只是有点像，哦，这只是一个，你正在玩一个谜题，或者你只是在玩一个动作序列。但成为一名作家并学习玩家代理和玩家选择，并能够赋予深度

像这样的体验确实会让你如此投入到故事中。就像如果你在控制《行尸走肉》游戏中的那些东西，你确实必须做出选择，对某人的一点，就像你真的为此感到撕心裂肺。

我认为这就是电子游戏变得如此强大的地方。我认为在多机位情景喜剧方面和电视方面，让你的笑话在150人面前表演并看看他们是否会笑，这真的很棒。人们认为，哦，那只是摄像机笑声。就像，不，确实有一个现场观众在实时给你反馈你写的东西，无论是，你知道，有人进门，每个人都发出“啊”的声音，你就像，哦，我们不需要那个“啊”，但它确实会影响人们。是的。

是的，除了扩展埃里卡所说的内容之外，人们确实倾向于认为半小时多机位情景喜剧非常公式化，但实际上你是在……

是的。

就像一种非常难做的电视形式，因为我们参与过单机位超级英雄剧集的制作，这些剧集在你到达片场之前就已经写好了，所以当你到达片场时，你只是在那里检查拍摄范围，并确保导演正在做他们需要做的事情，是的，是的，你正在从演员那里获得表演，你很少会即兴改写，所以我认为人们低估了创作多机位电视的难度

我认为从与电子游戏和游戏设计领域的人合作中，我注意到的是，在游戏中，你会谈论核心循环、核心机制。游戏的根本是什么，并确保这种感觉是有回报的？当你谈论情景喜剧或节目的任何情节结构时，情况也是一样的。观众在这段时间内期望发生什么，你如何让它既有回报

有回报又有惊喜？你如何确保你给了他们想要的东西，同时也超越了他们的期望？这就是你一直在做的挑战。在故事片层面，也是一样的。你很早就设定了前十页。这就是电影的世界。这就是你期望看到的东西。你不断地满足这些期望，并希望超越这些期望。但你必须尽早在这个过程中建立这种核心循环。

所有这些都是讲故事的媒体，但讲故事的方式在所有这些媒体中都略有不同。就像在游戏中，有两个故事。一个是游戏宇宙和角色的故事，以及在这个故事中发生的一切。但还有一个故事是玩家玩这个游戏的故事。即使游戏只是像俄罗斯方块，你仍然可以有一个故事，那就是，我做得很好。我正在争取我的最高分。然后等等。

所以当玩家的故事和游戏宇宙的故事相交时，你就有机会让那些情感上、令人惊讶的、可怕的或感人的故事时刻发生在游戏中，而不是发生在过场动画中，这样你就可以坐下来观看，就像电影中的一个片段一样。这就是你可以在游戏中实现但在其他任何媒体中都无法实现的效果。

所以它是一个交互式讲故事的媒介。书籍、图画小说以不同的方式具有交互性，那就是在电影剪辑或电视剪辑中，你知道，你控制节奏，你按时讲述故事。时间在电影和电视悬念和惊喜中可以非常强大。但是

在图画小说中，是读者决定何时翻页以及在每个画面上花费多少时间。有些人很快地阅读文字，然后在第二次阅读时回头看图像。其他人只是盯着每个画面，吸收所有的细节。所以你可以邀请读者的眼睛在页面上移动，但你无法像在其他媒体中那样控制它。是的，所以首先，也许一个鲜为人知的事实是

我相信在美国发行的俄罗斯方块中，他们给方块起了名字。其中一个就像“扭曲的史蒂夫”或类似的东西。太神奇了。就像，你不需要这样做，但我想我们正在这样做。但为了跟进你关于漫画的论述，这很有趣，因为我在成为评论家和记者之后才开始创作漫画

所以我很从读者的角度思考过这种形式。当我开始写作时，其中一件事情是，一位艺术家告诉我，很多人没有这样做，但我会在画面的前景和背景中描述事物。你真的开始把它们当作小型的微缩景观来对待，对吧？

你有一些轴，对吧？像X、Y、Z轴，用于深度。大多数人认为，好吧，这是正确的画面，画面的正确部分，画面的左侧部分。你也可以做前景和背景。就像你说的关于漫画中画面之间的空白一样，就像时间一样，对吧？所以你不必说几个月后，

你可以在对话中反映出来。也许在一个场景中是白天，而在另一个场景中是夜晚。你可以依靠你的合作者来帮助你以你无法在小说或其他形式中做到的一种方式来讲述故事。所以是的，每种形式都有不同的机制，你可以利用它。好的，下一个问题。你想从哪个媒体开始？

你实际上是从哪里开始的？你第一次突破这些界限是什么时候？所以对我来说，我一开始是记者。我从未想过我会做任何有创意的事情。我认为我将永远成为一名评论家和记者。但是，你知道，裁员发生了。你就像，我想我现在可以尝试为游戏写作了。猜猜怎么着？这对我来说很有效。所以你们也是同样的问题。你想从哪里开始？或者你实际上是从哪里开始的？你第一次突破你最初的起始位置是什么时候？乔丹？是的。

好吧，我的意思是，我开始创作漫画和电影，但我当时10岁。所以，你知道，这让我很沮丧，我会制作我的超级8动画电影，但它不会像我喜欢的迪士尼电影那样好。

所以当电脑出现时，我认为吸引我13岁的原因之一是，因为这个媒介是如此的新，我可以制作一个游戏。如果它有高分辨率的图形并且动画流畅，没有人能分辨出是一个孩子制作的。所以实际上，就像它似乎几乎可以做到接触到一个真正的、大量的观众，而我用我的电影或漫画却做不到，你知道，无论我多么努力。是的。

但我仍然想拍电影，所以我继续这样做。所以在我大部分时间都在苹果II上制作游戏的时候，我也在尝试学习电影、编剧、写剧本、制作短片。

我在想，我应该去电影学校吗？制作游戏是否占据了我所有的时间，以至于它们看起来像是两条完全不同的职业道路，要么是这个，要么是那个。我认为在80年代是这样的。然后在90年代，它们开始融合在一起。我制作了一款名为《最后的快车》的游戏，它实际上涉及电影拍摄、演员阵容和录音，因为到那时游戏实际上可以有对话，可以有音乐，可以有摄像机角度。然后

在那之后是《波斯王子：时之沙》，这是一款更具电影感的电子游戏，这又讽刺地让我有了第一次机会去写一个真正被拍成的剧本。但这是多亏了我20年前制作的这款苹果II游戏，而不是追求电影制作。

我的意思是，感觉你都计划好了。就像，我们可以说这有点尴尬，但就像，这有点烦人。我在讲故事。我试图让它看起来有道理。是的。约翰？听到乔丹谈论这件事真是太好了，因为我认识到并产生共鸣的是，你感觉像，哦，我必须做这件事，我必须按顺序做这件事，你意识到最终你只是……

做最让你感兴趣的事情。如果它最让你感兴趣，它可能也会让未来的其他人最感兴趣。所以你不必有一个宏大的计划。我写我的第一个剧本并不是为了，哦，我必须让它被拍成电影。更像是，我只是想弄清楚这是什么。我想看看这是什么样的。所以再次，所以一开始，我认为我会成为一名记者。

我参加了这个媒体项目，这是一个广告专业，很有创意，让我有机会了解很多东西，并意识到我不想一辈子都卖狗饼干。我只是想，我不想去参加像，你知道，某个地区活动的艾迪奖。那对我来说不会有趣。所以然后是决定，哦，有一个……

这个电影学校，我可以去那里，这可以成为我尝试这个新事物的借口。我一直喜欢在一个新的事物中成为初学者。所以我想与乔丹一起做这个电子游戏，或者我想做一个百老汇演出，或者我们制作的实体游戏的部分原因是，只是没有这种期望，这必须成功或不成功，这真的很令人兴奋。我可以玩耍并成为一名业余爱好者。这真的很有趣。

从小我就是一个令人讨厌的戏剧孩子。所以，我开始，仍然是，没有什么改变。不断地唱着《阿加莎一路走来》，你知道。所以，

所以我从戏剧开始，在高中参加戏剧比赛，在那里写我自己的剧本。而且你知道，这就是埃里卡第一次了解我的写作的方式。当我第一次搬到洛杉矶时，我是洛杉矶边缘艺术节的一部分。再说一次，就像我说的那样，我不知道关于电视或电影或如何进入这个行业的事情。所以我开始从事制作工作，我想，我想作为一名作家获得报酬，但我不知道怎么做。然后

永恒的斗争。是的，是的。我开始，我不知道我到底是怎么做的，但我开始从事文案工作。所以我的第一份写作工作是在广告公司工作。

我是我家族两边第一个上大学的人。就像德西雷一样，我对此不太了解，但我确实知道我可以通过上电影学校来让他们失望。这就是我所做的。在电影学校，我实际上更多的是做电影研究，可能更倾向于成为评论家之类的。但观看电影，就像学习一样，但后来意识到，哦，有一个完整的

你可以得到的世界。就像我最初来自的地方一样，我需要支付我的账单。没有人帮我支付这些账单。所以我一开始也从事制作方面的工作。就像一名制作助理，然后晋升为协调员。一旦我能站稳脚跟，当然我还在兼职零售。

我想，哦，也许我可以探索一些事情。如果我能放弃这份零售工作，我可以在周末增加一份写作工作。这就是我们多年来一直在做的，晚上和周末。是的，你的第一份写作工作是我们卖给亚马逊的节目。是的，我第一次获得报酬写作是将一部动画节目卖给了亚马逊。所以埃里卡一开始就表现出色。之后就一直走下坡路了。

直播来自奥斯汀电影节，John 与小组成员 Jordan Mechner（波斯王子）和 Erica Harrell & Desirée Proctor（行尸走肉：圣徒与罪人）一起，深入探讨了电影、电视、漫画、戏剧、电子游戏和 VR 等多种媒介的创作。由 Evan Narcisse（黑豹崛起）主持，他们讨论了是什么促使他们转向新的媒介，每种媒介提供的叙事优势，以及如何在不同媒介之间发展职业生涯。在我们的高级会员额外环节中，小组成员回答了一些关于电子游戏的问题，包括如何才能在大型游戏开发者中脱颖而出。Scriptnotes 音频由 ©Austin Film Festival 提供。链接：奥斯汀电影节的 On Story 奥斯汀电影节的跨媒介创作小组 Evan Narcisse 在 Bluesky Jordan Mechner Erica Harell Desirée Proctor Desirée Proctor & Erica Harrell 的《核电》 行尸走肉：圣徒与罪人在 Steam、Meta 商店和 Playstation 波斯王子游戏 Spy 杂志 获取 Scriptnotes T 恤！查看 Inneresting Newsletter 赠送 Scriptnotes 订阅 或 犒劳自己一个高级订阅！Craig Mazin 在 Threads 和 Instagram John August 在 BlueSky、Threads、Instagram 和 Mastodon Matthew Chilelli 的片尾曲（发送您的作品！）Scriptnotes 由 Drew Marquardt 制作，由 Matthew Chilelli 编辑。发送电子邮件至 [email protected] 您可以在此处下载剧集。</context> <raw_text>0 是啊，你知道，这很有趣，因为不得不转换思路，就像我现在全职做游戏，也正在创作一个漫画系列。所以，

我经常发现自己会想，如果我能让艺术家从这个角度来画就好了，对吧？就像在游戏引擎中工作时，你可以很容易地移动摄像机，对吧？但是，你知道，向艺术家描述，我想要一个反视角，但要确保我们是从左鼻孔往上看，而不是右鼻孔。而且，你知道，所以我对你们的问题是，一种媒介是否有特殊的优势是你希望在另一种媒介中拥有的？是的。

就像，你知道，我希望我能暂停这部电影，这样我就能真正地欣赏到

我的意思是，你不能。今天早上在一个我主持的小组讨论中，我也犯了同样的错误。是的，你可以暂停电影。在家可以，在影院不行。但是，希望你们能理解我的问题。不，我的意思是，你说的很有道理，因为暂停的能力是写小说第一次这么有趣的原因。就像，我不能指望一个人完全看完一章，但我相信如果他们错过了一些东西，他们可以翻回几页。他们可以按照自己的节奏来理解事情，这与电影不同。

在大屏幕上，它将以每秒 24 帧的速度向前推进，而且无法停止。因此，作为一名作家，你必须预料到这一点，并对事情进行预先消化，以便所有内容都能顺利进行。作为一个将许多书籍改编成电影的人，我的工作就是确保如果你第一次体验它，它实际上都能说得通。我希望从

戏剧中获得的是与观众的合作。就像，你会相信这张桌子代表整个办公室。如果那个角色向这边走了两步，他们就在一个不同的世界和不同的宇宙里，你正在经历那件事。这是一个恩赐。你会看到一些电影试图做到这一点的某些方面，它可能会奏效，但这根本就不是一个电影的想法。这是一个舞台的想法，你必须接受这一点。

而图画小说页面也是同样的道理，它们在同一页上，但它们却在两个完全不同的空间里。这太棒了。是的，你可以在图画小说中做一些事情。你可以从两个人之间的亲密特写镜头切换到地图，这完全正常。在电影中，你可以做到这些，但这每次都显得有点奇怪，而且会破坏体验。当我写我的第一部图画小说《科技城》时，

那时我对图画小说还很陌生，我有很棒的插画家 Lynn Pham 和 Alex Pouvaland。所以我把我的剧本页面交出去。我没有做你刚才描述的事情。我没有试图描述他们在每个画面中应该画什么。我把它写得像电影剧本一样，几乎是主镜头。我认为他们会弄清楚如何把它放在页面上。但当我们拍打斗场面时，

Alex 说，好吧，我完全改变了这个。我意识到我写的东西，我把它写成好像要拍成电影一样，可能在屏幕上会奏效。它在页面上根本行不通，因为你不能

拥有那种悬念，那一刻到那一刻发生在战斗中的事情。更多的是画出一些画面，每个画面都显示角色处于静态位置，这 somehow 会让你在脑海中创造一场战斗，他们互相说一些话。关于漫画，我要说的一件事是，你必须在漫画中冻结时间，对吧？你必须选择艺术家将要绘制的时刻

你必须从冻结的时刻拼接出一个故事，而像动画或电影之类的，你可以实时地描述正在发生的事情。是的，读者创造了动作。所以你不能说，他走过门。他的手放在关着的门上吗？他的手放在开着的门上吗？要么是这个，要么是那个。是的。

但我认为，当我们创作图画小说时，当我们的艺术家交出她的画面或页面时，这是非常令人满意的。没有比这更好的毒品了。是的。拿到页面了吗？不，你们笑，但你们没做过。如果你没做过，就像拿到页面一样，是的。但是……

即使是最令人满意的事情是看到他们能够捕捉到的情感，然后我们可以删除我们的文字。或者更少的文字，更多的艺术。是的。是的。我认为这是一次非常美好的体验，而且没有很多笔记传来，只是像，哇，我们描述得这么好，她能够做到这一点，以至于我们不必

再描述了。耶，我们。很有趣，Jordan，你关于《圣殿骑士》的轶事，因为当我写《黑豹崛起》时，我也遇到了同样的情况。我犯了两个非常糟糕的新手错误。第一个是我没有计算我的页面翻页。所以……我认为你需要解释一下加法。所以在漫画中，翻页是一种机械工具。所以，你知道，根据你是什么人以及你在哪里工作，有一个粗略的简写。就像，你想要每页大约六个画面，对吧？所有东西都会显得太拥挤了。所以……

我到了第六个画面。我想……我有一个小悬念句子，对吧？所以这个想法是……你想看看接下来会发生什么。所以这就是你的翻页，对吧？你写到翻页，这样你就会……你让读者……基本上，每一页都有可能成为一个小悬念。所以我搞砸了。这是我搞砸的第一件事。第二件事是……

这是二，不是二。第二件事是我写了一个双页跨页。如果你熟悉漫画，当它们被装订成单期时，有一个双页跨页，这样你就可以有一个全景图，对吧？所以我写了一个雄心勃勃的打斗场景在一个双页跨页中。但因为我算错了我的翻页，它们不是连续的页面。所以就像，是的。那是一次发生的事情。另一次发生的事情是……

艺术家我写了一个打斗场景，我现在已经发生过几次了，这就是我们讨论跨学科在所有这些不同媒介中的合作的地方，但我写了一页，你知道，再次尝试经济地使用六个画面，我从艺术家那里拿回了页面和布局，它有八个画面，我想，但我写了六个，但实际上你理解的是，艺术家是漫画中的导演，他们负责节奏，所以你

他花了一段时间放大一个角色的脸，而我需要描述它，这基本上给了你一个额外的时刻，冻结在时间里，让读者像，哦，好吧，他们真的很害怕，他们真的很生气。艺术家可以做出这些决定，当你这样合作时，你应该鼓励他们。你说的很好，艺术家是导演。我会说艺术家是导演、摄影师、布景师、服装设计师和所有演员。是的。你有人……

可以做你需要的事情。你知道，我写过漫画系列，Rosita 六七年前扮演黑豹，我们有两个主要的艺术家参与其中，其中一个

其中一个擅长面部表情、肢体语言，所有这些在页面上的表演技巧。另一个擅长技术，喜欢画大型机器人之类的东西。直到后来我才发现，机器人家伙觉得他没有得到足够的东西来画他擅长的东西。我基本上中途改变了主意，说，好吧，我们将在故事的后半部分加入一些巨大的黑豹机器人和其他东西。他对此很着迷。所以这真的很好。Evan，我想回应你关于

学习媒介的要求的观点。所以，翻页是你必须在图画小说中学到的东西。我第一次遇到它时，就像，哦，对了。就像我从未意识到它在那里一样。多机位与单机位中的行为中断，并预料到它们会存在，但到了流媒体时代，你不知道它们是否会存在。所以你必须为它们做计划，或者不做计划。对我来说，学习如何在舞台上讲述《大鱼》就像，

我习惯于能够剪辑到下一件事。你不能在舞台上剪辑。所以，如果我们需要到达一个新的布景，一个新的地点，那是一个过渡。一切都是过渡。然后弄清楚，好吧，我将如何实际地让这件事发生？并承认会有 30 秒的舞台等待

去做这件事。那么你将如何填补这些时刻呢？在舞台上，你有歌曲，对吧？哦，是的。整个事情都是围绕着音乐剧来构建的，就像游戏是围绕着游戏玩法来构建的一样。是的，绝对的。所以这些是动作电影的打斗场面。你必须弄清楚它们是什么。然后在小说中，我可以进入角色的脑海，让他们知道自己的感受。在一个段落中，我可以使用现在时态，然后回到 30 年前补充这个细节，然后回来。所以你有很多不同的

但也有一些基于你选择的媒介的限制。我实际上对音乐剧很好奇。我从未做过这个，但我实际上喜欢音乐剧一辈子了。而且，

在歌曲中推进故事是否很好？就像在一个游戏关卡中一样，你知道，你想玩这个关卡，你不仅在这个关卡中取得了进步，而且角色也发生了一些事情。就像在一首歌中，你想在歌的结尾到达一个不同的位置。绝对的。你可能对一首歌有不同的目标，这可能是为了推进故事。但更普遍地说，是为了揭示角色的某些部分，否则你将无法看到。所以，经典的建议是角色唱出他们……

不能说的话，所以他们得到了这些时刻，他们能够展现自己的一部分，有时他们是在第一次发现自己的一部分，再一次，你没有舞台上的特写镜头，但你有歌曲，这是能够窥视某人的能力，你知道，就像 Edwin 的艺术家在那个场景中添加了一个特写镜头一样，有时你需要这首歌来做一件事，这太棒了，因为我们已经自然地为我的下一个问题提供了一个过渡，耶，我们……

你知道，我们正在讨论这些不同叙事工具、机制和不同媒介的差异。你们在这些不同形式中体验到的世界构建的差异是什么？就像漫画，如果它在一个共享宇宙中，比如漫威或 DC，就像你有一些共同的故事

知识是为人所知的，就像，好吧，神奇四侠一家住在曼哈顿的一座摩天大楼里，蜘蛛侠是一个来自皇后区的人，你知道，形式本身，就像我们一直在讨论的画面和冻结时间，让你做不同的事情，所以世界构建、角色动态和主题表达方面最大的差异

谁想先来？John August，轮到你了。好吧。你刚才说，如果你在漫威宇宙、DC 宇宙中，你可以预期有人会对 DC 宇宙或漫威宇宙有一定的了解，这太棒了。但这对你用任何媒介写作都是真的，因为如果有人坐下来观看

或一部动作电影，他们会有一种感觉，他们知道那些比喻，他们知道那些期望。所以你带着观众已经知道的东西的优势而来。所以，如果你写一部吸血鬼电影，我们知道吸血鬼的基本规则。所以，只要你不改变任何这些规则，你就必须告诉我们你正在改变这些规则。否则，我们知道吸血鬼电影是如何运作的。这是一个巨大的恩赐。书籍的挑战之一是，观众可能一开始不知道，读者可能一开始不知道，这是什么？所以在最初的……

10 页中，你真的必须让人感觉到，这是在这个世界中发生的事情。这就是你可以期待的事情。你提到了吸血鬼电影，也许认为人工智能是吸血鬼。只是不要让他们，不要邀请他们进来。你是一个规则。不要邀请他们进来。Erica，Desiree？你知道，当我们创作《洛佩兹大战洛佩兹》试播集时，我们正在塑造所有角色，你必须在他们的第一句台词中做到这一点。

所以对于多机位情景喜剧这种媒介来说，一切都是关于角色的，关于页面上的每一个词，因为笑话有一定的音乐性和节奏，你也必须把握住。所以你试图塑造一个角色及其幽默感，并在同一句话中让观众发笑。所以，当你从零开始构建一些东西时，在情景喜剧中构建世界的一些挑战是

事实上，当你在使用预先存在的 IP 时，我发现它更容易一些，因为你已经知道这个世界的规则了。然后你可以知道你可以在这个沙盒中玩耍的地方，这很棒。当我们创作图画小说时，我们同时创作了一个小时的电视剧和一部图画小说。所以我们想，好吧，在一个小时的电视剧本中，我们可以扩展这些东西，我们可以这样做，但在 20 页的漫画中，就像我们正在做一样，

所以我们正在做简略版本，就像这只是一笔画笔笔触，而不是能够扩展它，也许像阐述一下 2024 年我们的世界如果炸弹爆炸会是什么样子，更详细一些。在漫画的规则下工作，你 kind of 想拥有像我们被教导去 DC 漫画项目一样的东西，你想要在每一期中都有一个打斗场景。

所以我们把它带到了我们的漫画中。所以就像，我们如何在每一期中自然地有一个打斗场景或一个动作场景，这并不是你在为电视写作时必须担心的问题。是的。是的。

除非你为《Buffy》写作。是的，是的，是的。每个节目都会有它的约定，你很早就开始向观众传授世界观，就像这是你可以在这些剧集中看到的东西。如果《Buffy》的一集没有打斗场面，它就会脱颖而出，因为它做到了这一点。是的。这些期望是双刃剑，不是吗？就像如果你以吸血鬼电影为例，就像，

我们都认为我们知道吸血鬼电影是如何运作的，但想想《放任她》吧。那是一部很棒的吸血鬼电影，但是，你知道，它有不同的规则。所以要传达规则是如何相同的以及它们是如何不同的，这绝对是这部电影独有的。这 kind of 是乐趣和魅力的一部分。所以我认为跨媒体改编的挑战在于，如果它是一个拥有大量粉丝的电子游戏或一部人们已经阅读过所有期数并认为他们了解所有角色的漫画书……

如果你要改编它，你 kind of 必须从零开始。你正在制作一部基于漫画书或基于电子游戏的电影，或者其他什么。就像你从第一帧开始设定这个版本的规则一样。有些事情人们会微笑。哦，是的，我知道。他们很高兴。其他的，你将不得不以某种方式去做，或者你想以某种方式去做，因为这是你决定要颠覆的东西。所以你必须传达这一点

清楚地说明这个版本的规则是什么，有时当人们依附于他们所知道的版本时，他们会说，等等，这个角色在小说中被描述为六英尺高的金发碧眼，而这个演员不是，我不喜欢它，我有一个朋友，他……身高受到挑战，并且将永远对休·杰克曼在《X 战警》电影中扮演金刚狼感到生气，因为……他应该

威尔弗雷德应该是一个矮个子国王，我们只有很少的矮个子国王。是的，他为此生气。你知道，既然我们有幸拥有一个写作团队，而且你们也一起工作，就像告诉我关于写作伙伴关系的事情。你知道，我合写过一些漫画，我在游戏中也作为写作团队的一部分工作，或者我有。就像，你从写作伙伴那里得到了什么，为什么你应该有一个？

它真的让你提前为拒绝做好了准备。哇。我的意思是，这是一个非常好的方式。欢迎来到情侣治疗。因为如果你有一个你可以信任的人，你可以向他们推销一些东西，而他们不喜欢……

然后他们可以花时间解释原因。如果你在一个电视编剧室里，我们曾经在一些房间里看到有人被拒绝了他们的提案，他们会直接说，然后交叉双臂。就像，我们花了 10 年时间互相说不，就像练习遮住那张脸一样。是的，我们让彼此有了厚厚的皮肤。是的。我认为另一个优势是，你知道，有人可以，

一起分担工作，让我们一起分担报酬，是的，而且不幸的是也要一起分担报酬……但这很好，当我们一起构思一个想法时，如果这是对我来说非常私人的事情，那么拥有一个有外部视角的人来让我知道，哦，这可能不太相关，我们可以调整一下，反之亦然，这就像一场婚姻

是的。就像一场婚姻。就像，对我的丈夫，我必须说，哦，我需要问问 Desiree。我们这个周末工作吗？或者我们这样做吗？或者我们见面吗？而且你必须找到一个实际上会露面并和你一起工作的人。因为我认为你和 Tried 让我，像，与其他几个人合作。我，像……

很多人都是不靠谱的。而且，如果是在星期六早上 8 点，就像星期六早上 8 点一样，我们坐在那里写作。但是，你知道，很难找到一个同样可靠的人。我要说的是，当我们一起创作《Ops》时，我真的很害怕。这是一个关于私人军事承包商的电视试播集，我们卖给了福克斯。我有点冒名顶替综合症。我想，好吧，John 知道怎么做。

我从未为电视写过东西。我们用索引卡把它分解了，然后你说，好吧，你写这些场景，我写这些场景。我想，我们真的这样做吗？我会说，作为一个总是独自写作的人，我是一个糟糕的创意室友。不，你很好。但是有很多时候……

所以我们之前的合作，他来找我说，让我们做《波斯王子》。我说，太棒了。所以我将担任执行制片人，但我不会写它。Jordan 写了一个令人难以置信的剧本，这并没有反映在屏幕上。但 Jordan 写了这个令人难以置信的剧本，我会不断地给他一些笔记等等。但这就像你在飞机上，你是一个飞行员，你知道如何飞行，但你不允许触摸控制装置。这是关于它的令人抓狂的事情。所以当我们真正一起工作时，能够分担工作是很棒的，我可以看到，哦，他写了这些很棒的场景。我将把它们与这些场景结合在一起。但我也觉得，

如果存在分歧，我 kind of 总是会赢。这不是最好的事情。我们还合作开发了一款电子游戏，那是完全在他的领域。Jordan 就像，啊哈！所以我推迟了所有……

他是这方面的专家。你以为我知道。是的，你以为我知道。是的，所以能够了解某人完全处于自己的空间并知道如何做一些我作为合作者无法做到的事情，这很有趣。我想留在你这里，John，因为你谈到独自写作很有趣。我认为这里很多人认识你，是因为你在播客方面的努力，而且你显然制作了软件来帮助编剧，像

思考在剧本、漫画剧本或游戏中大量台词中表达的技巧，就像在不同媒介中，你对台词的看法发生了什么变化，可能性是什么？

实际上，我将在这里提出两个不同的问题。所以一些我学到的东西……合作。合作，与其他人一起工作。我认为，随着时间的推移，我成为了一名更好的管理者，因为需要与那些在某些方面比我聪明得多、更好的人一起工作。所以当我执导我的第一部电影《九人》时，我有一位很棒的摄影师。所以我不会告诉她，我喜欢这样的光线。我会说，我喜欢这种感觉，就像你在一个美好的七月夜晚喝了两杯啤酒一样。这是她知道如何做的事情。而且……

我无法更好地描述任何东西，但我只会对事情进行诗意的描述。当我与我们的作曲家 Alex Worman 谈话时，我可以说，你知道，这就是它需要的感觉。我不会告诉你音符。我不会告诉你如何去做。所以与程序员或设计师合作也是如此。我谈论的是，这就是我的感受。让我给你一个粗略的版本，我看到的是什么。我们如何解决这个问题才能达到这个最终结果？所以真正谈论的是你想要什么，而不是他们应该如何完成他们的工作。

我会说在图画小说中也是如此，插图与图画小说不同，或者

就像有一些很棒的插画家会创作出令人惊叹的插图，但当他们试图在一个双页上布置一个场景时，它就死了。然后有一些艺术家不太擅长绘画，但他们的书却引人入胜且感人，因为，你知道，他们讲述故事的方式。作为与插画家合作的作家，就像我不会试图详细说明要画什么角度或要画多少画面，就像我不会写一个剧本并说，你知道，你想使用一个 50 毫米的镜头一样。只是，

用一种能够阅读场景、感受场景的方式来描述它，然后他们在页面上重新创造它，就像电影剧组和演员会创造那个场景一样。有趣的是，第一次画我自己的

这有点像……为什么这家伙弹不好 C？我给了我的……我不觉得我必须提交一个完全润色、没有拼写错误的剧本给我自己来画。我可以 kind of 像，好吧，它只完成了一半。我现在就开始画它。但有趣的是，我将如何……如果我正在努力创作一页，有时我会想，为什么我的画今天画得这么糟糕？就像……

哦，是因为剧本错了。所以我会说，好吧，回去修改场景，让它发生在一个不同的地点，或者与另一个场景交换位置，当我与艺术家合作时，我无法做到这一点，因为如果我给他们页面，他们把它还给我，我说，哦，你知道吗？你花了两个星期画的这些页面，我现在有了一个更好的主意。他们会杀了我。是的。好的，在我们开始问答环节之前，最后的想法。有人吗？好的。

我会说，有时你会有一个想法，我不知道这实际上最适合哪种媒介。我认为这是我们很多人从一开始就面临的地方。基本上，故事想要如何讲述自己？故事是想在多集或多期中讲述自己吗？故事是自包含的吗？它有开头、中间和结尾吗？如果它是一个开头、中间和结尾，感觉你可以在大约两个小时内讲述它，它可能是一部电影。它可能是最适合那个故事的。如果你不知道结局是什么，那么它可能不是一部电影。我认为这是一个关键的标志。这感觉像你坐在椅子上观看的东西，还是感觉像你参与的东西？这是一个真正的区别。你需要进入角色的脑海才能理解它吗？因为如果你这样做，那么它可能是一本书，或者是一部音乐剧，这样你就可以得到歌曲的力量来进入某人的内心。所以我认为总是值得问一下，

我这个好主意，它想如何生存，它想如何讲述自己？很好。好吧，我认为我们时间到了，我想非常感谢我们的小组成员。我想感谢 Evan。这做得非常好。Evan。谢谢。