Global Macro: The Hidden Force Behind Market Movements ft. Cem Karsan
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大家好,我是 Raoul Pal,Real Vision 的首席执行官兼联合创始人。在 Real Vision,我们致力于为您提供最佳的知识、工具和网络,以帮助您在未来的财务生活中取得成功。如果您喜欢这个播客,请花一点时间给它一个五星评价。这确实有助于我们继续提供顶级内容。非常感谢。

欢迎回到 Real Vision。我是 Ash Bennington。今天,我很荣幸能与 Real Vision 的一位真正受欢迎的粉丝 Jem Carson 谈谈,他是 Kai Volatility 和 Kai Wealth 的创始人。但在我们开始之前,快速提醒一下,我们即将举行的迈阿密线下

加密货币聚会的门票现已发售。访问 realvision.com/CG2025。网址是 realvision.com/CG2025,获取您的门票。我会在那里。希望在迈阿密见到您。话虽如此,Jem,让我们直接进入正题。让我们开始吧,伙计。让我们从这条推文开始。

电话。让我们在屏幕上显示它。看看这个。Jim,带我们了解一下这条推文。我们稍后会向您展示图表。您可以解释这次电话的内容,您是如何在 11 月份做到的,以及为什么您预见到这种情况。是的。我想,你知道,一个月半前,我

我们知道,年底会有积极的资金流入。人们将其解读为,哦,市场将会上涨,对吧?而这仅仅意味着市场上有稳定的需求流。除了这些之外还有其他因素。这些并不是唯一的资金流。我们在节目中重点介绍了它们。因此,知道这一点,我们知道我们很可能会有很多支撑,这将持续到

持续到年底。这大约需要一个月的时间。问题是,我们会填补它吗?我,你知道,我们对这一点非常有信心,所有的指标都表明我们,市场上存在过多的超配仓位,我们在选举年表现非常强劲,我们看到的许多支撑都是基于结构性资金流。我们已经讨论过这个问题一段时间了。

我们越开始看到这一点,我们就越有信心,在 1 月初,我们将出现回调。现在,这将会是,回调会出现在 1 月 2 日、3 日吗?

年初,1 月 6 日或 1 月 13 日,我们不确定。但我们确信的是,它的延伸将会发生在最有可能的时间,将会发生在到期周。OPEX 的星期一总是非常非常重要的日期。为什么它如此重要?因为

如果发生压力事件,那么在这次到期中会有大量的未平仓合约存在。这会加剧波动性,加剧尾部波动。如果你研究历史上的崩盘,如果你是一个了解大波动的人,它们往往发生在 OPEX 的星期一,星期五到 OPEX 的星期一,对吧?因此,作为最可能的结果,填补两者之间的差距是有意义的

在那一天,嗯,在未来。因此,我们非常有信心,我们会在 1 月份出现下跌,呃,从峰值开始,填补它是有意义的,呃,或者开始填补,嗯,在 1 月初,呃,窗口中,在那一天进行延伸。所以,呃,

这看起来像是魔法,但它是资金流的函数,对吧?在 12 月的窗口中,有很多 Vana Charm 资金流,我们在这个节目中讨论过,有很多年底再平衡、再杠杆资金流,这将需要一个月的时间。

然后你需要一些时间和空间来下降。你仍然有足够的积极资金流来阻止涨势,直到那一天。所以,是的,如果我们要得到它,那么就日期而言,这将是最可能的结果。我们非常相信我们会得到它。所以我认为这是大方向。显然,周五的失业数据是我们关注的一件大事。我们不仅仅关注资金流,失业数据。

鉴于债券的突破,我们也一直在呼吁这一点,以及随着我们前进,失业日期和 CPI 日期的重要性,鉴于 10 年期债券的突破以及围绕美联储政策的不确定性,尤其是在选举年,这也导致了催化剂,当我们做出这个预测时,我们也对此非常清楚。因为如果你在周五到星期一得到一个催化剂,

鉴于资金流的状态,它也特别脆弱。所以周五是一个催化剂。早在 11 月份我们就知道了,这是一个重要的日期。就是这样。这就是我们如何确定概率的。

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那么,让我们谈谈您刚才提到的希腊字母 VANA 和 CHARM 及其重要性,因为我认为对于人们来说,尝试想象这里发生的事情以了解您在查看期权仓位时查看的一些指标很重要。是的,如果您查看 VANA 和 CHARM,尤其是指数中的这两个指标,它们是倾斜度的函数,或者一般来说,它们是倾斜度的函数。

倾斜度是指下跌期权相对于上涨期权。如果您在倾斜度方面有很多仓位,并且交易商做空它,这意味着做空看跌期权,做多看涨期权,这几乎总是指数的情况,但在大型季度到期日,尤其是在年底尤其如此。因此,在该倾斜度方面有很多做空仓位

由交易商持有。最重要的是,这种倾斜度非常陡峭,对吧?您有大量的仓位,而且价格非常高。因此,它有很大的下跌潜力。这意味着针对该仓位存在大量的 Delta 做空。它导致它基本上是潜在的需求。因此,除非这些看跌期权相对于这些看涨期权,除非这些仓位变成价内,否则这种需求必须冲击市场。

对于市场而言,顺便说一句,这需要一个非常快速的举动,因为存在持续的再平衡,对吧?交易商试图让他们的仓位保持价外,并试图管理这种套利交易,如果你愿意的话,以获取利润。因此,大多数情况下都是如此,

在这种情况下,Vaughan 和 Charm 资金流确实会到来。它们到来的速度并不是线性的。它更集中在到期日附近。因此,当您达到具有大量仓位的重大到期日时,您会看到这些资金流的加速,它们是可以衡量的。您可以,你知道,

衡量它存在的数量。根据它来计算 Delta 仓位的规模。计算时间移动和波动移动。波动移动为您提供 VANA 效应,时间移动为您提供 Charm 效应。最终,您了解市场上会有多少供需。在这些 VANA Charm 资金流的情况下,通常意味着需求。

嗯,呃,然后您可以根据市场中的流动性和供应以及您可能在考虑供需方面关注的其他因素来衡量这一点。但这些,呃,大约占市场每日,呃,资金流的 20% 到 60%。因此,它们是资金流中非常非常大的一部分,嗯,呃,

在当今时代的潜在市场中。因此,如果您没有关注它,那么您就错过了大方向。- 市场中 20% 到 60% 的资金流是交易商为了对冲他们的账簿而进行的重新定位?- 在指数中,正确。- 嗨,我是 Raoul。

听着,我认为在经济奇点到来之前,我们还有时间到 2030 年。现在,这可能不是确切的日期,但大约是在那时。因此,我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你,名为《为 2030 年做准备》。它将帮助你迈出第一步,确保你在 2030 年之后安全无虞。因此,只需点击下面的链接,即可立即开始你的旅程。

是的,这是一个巨大的交易量。正如你所说,它是,我不知道合适的词是什么。它本质上有点像机械的,对吧,他们必须采取这些措施才能保持平衡。是的,我的意思是,做市商,或者银行,并不想在他们的账簿上持有风险。他们没有下赌注。他们正在寻找,我的意思是,他们在某种意义上是在囤积风险并持有套利交易。但是

但从这种套利交易中赚钱的重点是重新平衡它。它在其核心是一个有利可图的交易。它是一种套利交易。它存在一种结构性错误定价,随着时间的推移非常有利可图。做空看跌期权,做多看涨期权,你正在卖出非常高的波动性以购买非常低的波动性。是有成本的。这不是免费的钱。那是,你做空了尾部。

你必须管理你的风险。这就像保险公司一样,对吧?你必须分散你的风险。你必须管理它。你需要抵消和再保险灾难性损失。

但这笔交易非常有利可图。实现锁定收益的方式是通过结构性资金流。顺便说一句,日元兑美元套利交易也是如此。它们会崩溃。最终,如果你没有正确地管理你的风险,你就会遇到问题。你不知道你在做什么。但这显然是一笔非常有利可图的交易。从长远来看,它赚了很多钱。这些资金流有时会占据主导地位。就像 12 月,这是最大的时期,主导着资金流。

是的,也许在今天谈到保险公司的灾难性损失时,这尤其令人痛心,让你了解当明天看起来不像前一天时会发生什么,以及当你看到这些潜在的灾难性影响时会发生什么,正如我们现在显然看到的那样。可怕的,可怕的事件正在加利福尼亚州以人为尺度发生,因为我们今天 1 月 14 日在这里拍摄。但这确实......

提供了一个隐喻,Jim,我认为你非常擅长这样做,当我们谈论这个话题时,它可能会变得非常抽象。找到一种方法来解释它并以一种不太数学化的方式为人们分解它是很棒的。是的,感谢你的赞赏。归根结底,市场是一个三维系统。

之类的东西。它不仅仅是买入或卖出。它不会仅仅上涨或下跌。它具有不同的质地,不同的风险区域,而这些区域在不断变化。重要的是要理解,世界普遍存在一个结构性仓位,即做多,

这导致市场出现非常大的结构性尾部风险。这在市场上得到对冲、集中和储存。这些影响最终导致一定的时间参与,结构性机械的资金流集合。我认为,

大多数人认为这仅仅是公司估值的一个函数,导致供需或其他一些非常线性的思维过程。它是一套更大的风险和信息,构成了资产的总预期收益。这些风险和信息在市场上不断得到对冲。

没有人比你更擅长解释这一点。对我来说,这是构成你所做的一切的基础核心思想。其他一切都是建立在这个基础之上的。顺便说一句,我们应该谈谈为什么存在这种结构性做多仓位。如果你没有像我肯定能表达的那样优雅地表达这一点,请纠正我。但这仅仅是这个想法,你,作为一个被动指数化大规模增长的人,你有一些人正在

通过这种相当无差别的指数化工具,长期投资于美国股票。因此,它迫使人们购买股票指数的这些潜在成分。但你比我更擅长解释这一点。我只是试图将其分解成最简单的形式。是的,我认为你提出了一个很好的观点,即在过去 20 年、30 年中,仓位非常集中。

这始终存在,但集中在特定的 500 只股票中,集中在一个指数中,集中在一个非常具体的市场中。全世界都在试图对冲这种指数的长期敞口,我们称之为。在此之前,

并非指数化不是一回事,但每个人总是做多。自从有时间以来,我们就一直做多。如果你活着,如果你呼吸,你就是做多。我们正在随着时间的推移创造价值。我们成长,我们建设,我们生活。这意味着我们建立企业,我们建造房屋,我们去工作并创造产出。所有这些都是长期的。

归根结底,如果你活着,你就是做多。因此,最终,死亡或熵是终结,是我们所有人试图对冲的东西。这就是为什么全世界,一切,世界上最大的角色都是为了对冲那个尾部,那个尾部。它们都是同一个尾部。

但越来越多的,所有这些产出,所有经济 GDP 产出,所有与之相关的一切都以指数的形式表达,即标普 500 指数。因此,这些套利交易如此之大,这并不应该让人感到震惊。它们是一切。它们是世界产出的敞口。所以......

这不是新的敞口。25 年前,当我开始从事这项业务时,这种情况就存在了。它变得更加集中,更可预测。随着市场变得更加金融化,正在进行的对冲也更大。但指数并非开始。它们是长期存在的事物的集中和更清晰的体现。

是的,金融、物理和哲学。但正如你所说,指数,我们长期以来都有指数,但你可以直接投资于指数的想法,

以非常非常低的成本被动地进行。而且事实上,你目前有如此庞大的基础人群通过 401k、403b 和所有这些其他工具进行投资,这些工具旨在让工人参与国家的经济增长和发展。它只是,它绝不是原因,而是你所谈论的所有潜在因素的扩展和集中。是的。

是的,我认为我们将从期权转向更大的图景。我认为很有趣的是,如果你问当今时代的大多数人,被动投资......

你知道,是什么导致了被动投资?人们会说,哦,这是一项技术创新。我们已经发展到了一种更好、更便宜的投资方式。我认为大多数人都会这么说。我实际上持截然不同的观点。指数化大约在 200 年前就出现了。

这不是一个新想法。指数化当然存在于 1929 年的崩盘时期。我们在此之前就看到过类似的事情。这里的重要思想是,为什么我们花了这么长时间才想到将资金投入指数?现实情况是,直到 40 年前,它才运作得很好。

它实际上是一项非常糟糕的投资。你可以争论指数投资的长期历史,它实际上仍然是一种相当糟糕的策略。标普 500 指数在其 125 年的历史中,夏普比率为 0.35。它是一种非常不稳定的资产。

平均每八年半就会损失约 40% 的价值。它平均每年损失 10%,出现两次 10% 的回撤。如果你向大多数人介绍这样的策略,并说,嘿,你可以在这个策略中赚取 9%,他们会告诉你离开他们的办公室,然而,我们被告知 60% 的资产配置应该在这些被动工具中。

嗯,原因在于,你知道,在过去 30 年、40 年中,股票的回报异常高。这是由于利率在过去 40 年中从左上角下降到右下角的函数。呃,这确实增加了,呃,倍数,呃,和利润率,嗯,并且极大地受益于,呃,公司,嗯,

如果你查看更长的数据集,被动投资的效果并不理想。我认为,在接下来的 10 年、20 年中,我们将远离被动投资。我认为人们会发现它根本不起作用。在过去 40 年之前的 15 年到 20 年里,如果你被动地投资于标普 500 指数,你将在 50 年内损失 70% 的资金。

15,对不起,15 年。你损失了 70% 的资金的实际价值。市场没有变化,通货膨胀

你在那 14 年、15 年期间的资金价值。也就是说,如果你经历了那个时期,人们就会放弃被动投资。人们没有意识到被动投资的疯狂之处在于,在一个建立在始终以这种方式投资的系统中,存在如此多的结构性反射性支撑。如果你开始移除它,现在人们开始放弃这种投资方式。它实际上具有完全相反的效果。

因此,我会提醒那些认为被动投资是未来的人。并且投资的唯一方法是被动投资,因为它是一种低成本的方式。我们还没有看到市场出现回撤。

在过去 40 年中,以有意义的方式持续超过四年。我认为我们应该对此持开放态度,尤其是在利率持续走高的背景下,这是我们在过去两三年中一直公开预期并谈论的事情。

好吧,这些关于市场和投资的根本性质的深刻哲学问题。我很想谈谈这个话题,并触及,呃,显然是债券市场中固定收益方面发生的事情,因为我们已经看到了一些价格行为。我们已经看到一些似乎对我们股票的影响。呃,但我想要,我想谈谈你刚才提到的这一点,呃,因为许多观察这些市场的人说,好吧,你知道,最终,呃,当然在较短的时间范围内存在波动性。呃,

但最终,这种思想学派会说存在均值回归,因为这些股票代表了潜在的经济增长。但你提出的观点,或者至少其中一个观点是,嘿,看,如果你拿出美国利率的 40 年图表,例如,如果你查看 10 年期国债,你会看到它从左上角下降到右下角,这对

你在美国股票回报方面看到的因素有重大影响。显然,如果你查看从里根第一任期到我们达到低点,比如说大流行期间美国国债收益率的低点,价格显然朝着相反的方向移动,你会看到其中一些影响被纳入股票市场,就强劲的积极上涨而言。而且我想明确一点,这不仅仅是一些,而是

这是迄今为止最重要的事情。如果你再次询问你的普通投资者,什么对股票市场表现最重要?他们会说经济。这是错误的。这是非常错误的。我可以证明这一点。从 1968 年到 1982 年,你有一个 14 年的时期,实际 GDP 增长远高于过去 30 年、40 年的增长,几乎高出一个百分点。

按通货膨胀调整后的实际经济增长非常强劲。因此,名义上的增长非常高。然而,在此期间,按实际计算,标普 500 指数损失了 70% 的价值。实际到实际。

实际的,你知道,令人难以置信的实际 GDP 增长,令人难以置信的实际标普市场损失,而我们在过去 20 年、30 年中实际 GDP 增长要低得多,但在实际市场中却有显著的,你知道,表现。怎么会这样?为什么会发生这种情况?这说不通。这令人困惑,因为市场不仅仅代表增长。

更重要的是相对于增长而言,对这种增长的贴现。因此,如果你有一个 20% 收益率的 10 年期债券,这是你在 1982 年可以获得的,一个 20% 收益率的 10 年期债券,标普的倍数应该是什么?它是 4,因为 4 是 25% 的收益率。

实际上是 4.5,所以大约是 20%,22%,这是合理的。这不是一件奇怪的事情,对吧?如果你没有一个可以与债券竞争的收益率,你为什么要承担市场上的所有不确定性风险?所以这只是其中一种影响。对更高利率的另一种重大影响是它会大幅降低利润率。利润率创下纪录。它们在 1968 年创下纪录。

顺便说一句,1968 年标普 500 指数的市盈率为 24。现在是 25 或 26,对吧?听起来很相似,对吧?如果利率达到 20%,标普的倍数将降至 4。

这就是它的运作方式。因此,倍数只是故事的一部分,但利润率也像 1968 年一样创下纪录,因为当时的全球化、较低的劳动力成本、较低的商品成本以及全球贸易、技术创新等。如果你有

保护主义,更高的商品成本,这些利润率最终也会下降。它不会以直线的方式发生。它会滞后发生。这就是为什么我们还没有看到这一切发生的原因。但它正在到来。如果利率,特别是长期收益率,继续突破盈亏平衡点,继续走高,我们相信它们会走高,并且多年来一直在为此敲锣打鼓,因为它正在继续发生,

长期来看,这将导致市场出现更大的结构性下跌,无论在此期间的增长可能有多强劲。

Jim,让我问你这个问题,因为你刚刚描述了利率、贴现率、我们之前在 Real Vision 上讨论过的一些非常关键的概念之间的关系,股票风险溢价等等。但我很好奇,在那段时间里,你认为美国经济的金融化在几十年来两党做出的某些公共政策选择中扮演了什么角色,特别是

创造了我们在美国股票偏好方面看到的影响?是的,我认为存在各种财政税收激励措施来进行被动投资。对。有,你知道,美联储,你知道,特别是,它

处于一个它更倾向于保持股票市场和流动性充分供应给市场的位置。美联储的创建是为了平滑商业周期。你和我在这里讨论过这个问题。我不想回顾太久远的历史和更大的图景。

但正是布雷顿森林体系赋予了美联储无限的力量。它允许美联储利用美国的储备货币,并印制无限量的货币。他们不再受黄金的约束。这种力量和授权是

其授权是降低波动性和平滑商业周期,并拥有无限的力量和一种工具,这会导致非常具体的结果。因为货币政策不是财政政策。货币政策直接指向顶部。它指向资本,并为公司提供资金。因此,它实际上将美国变成了一个由公司统治的实体,对吧?因为所有的钱都会直接流向,而不是流向人民,而是流向公司。

这不是一个政治论点。这只是事实。这运作得很好,因为当利率为 20% 时,美联储拥有大量潜在的能量,可以在几十年内推动这项政策。

问题是,最终,这会导致很大的不平等。如果你不担心人民,这实际上是完美的工具。如果你只是最大化 GDP 和技术产出和生产力,你就会整天把钱送到顶部。苏格拉底说,

你给最好的小提琴演奏家最好的小提琴,还是给最差的小提琴演奏家最好的小提琴?正确的方法是什么?苏格拉底的观点是,你把它给最好的小提琴演奏家,因为你可以演奏无限的音乐。世界的方式是适者生存。最强壮的人得到最好的。这样,他们创造出新的和创新的东西,并改变世界。

这使得很多人在自然系统中挨饿而死。

但是,如果我们要生活在一个公平的世界里,这就是美国、民主、所有这些理想所关心的,它们不是自然的结构。在某种程度上,这种不平等成为一个问题。这就是我们正在处理的问题。这就是为什么我们会经历这些周期。这就是为什么我们现在正在努力度过这个周期,因为我们只追求这种资本主义方法的生存,它降低了......你知道的,降低了通货膨胀,相对于它最大限度地提高了GDP,创造了全球和平,并做了所有的事情。但这是有代价的。

那就是它是一个自然系统。最终,它导致了一个非常不平等的世界和一个所谓的“公平”世界。所以,如果我们要解决这个问题,我们就必须摆脱所有这些好处。现在,美联储有两个必须同时管理的任务,即价格稳定和最大就业,这在即将到来的不平等再平衡时期是非常矛盾的。

吉姆,你刚才说的话提出了许多深刻的哲学问题。很明显,道德和伦理上的必要性被那些普通工人在经济中面临的挑战所困扰,但周期性的想法也是如此,它

最终,如果所有资本都从劳动力转向资本,你最终会发现火最终会自行熄灭,因为你拥有处于分配顶端的人,他们消费的边际倾向非常低,储蓄和投资的边际倾向非常高,最终需求方溢出。

经济遭受损失,因为每增加一美元的资本都不会投资于工人层面、经济个体层面的需求,系统就会自行崩溃。

在没有美联储的系统中,这是正确的。所以美联储最终所做的,你是对的,系统确实崩溃了。但每次发生这种情况时,这就是通货紧缩。每次,美联储都会创造更多的人工需求。他们会向公司发送更多资金以推动更多增长。这将产生刺激作用。

但集中了,而不是在人民身上。因为同样,在这种情况下,我们不能把钱寄给人们。他们会把它寄给公司,这最终会推动周期性的推动,但随后会再次衰退到一个更加结构性的通货紧缩的环境中。所有这一切都导致了,好吧,

顺便说一句,全球化是这一时期全球化的主要驱动力。它是这一时期技术加速和发展的首要驱动力。与不平等相比,还有更多的东西与它联系在一起。如果你在40年里向公司发送无限的资金,并且每次经济放缓时,你都会刺激并向他们发送更多资金,

公司制定规则。公司创造了中国,开放了中国。公司通过全球化将所有工作岗位转移到世界其他地区。他们降低了劳动力成本,以便他们可以获得更多利润。这就是自然系统。这并没有错。就是这样。

但它也导致了令人难以置信的20年、30年、40年的增长赌注,这以前从未做过。亚马逊、优步、特斯拉,如果没有容易获得的资金,这些公司都不会存在。这些实体能够投资于极其庞大、长期的项目,因为他们可以在几十年里锁定零成本的资金。

如果没有这些,这种增长就不会出现。那么,如果下一个特斯拉、优步、亚马逊在未来10年、20年内无法押注20年的结果或在10年内赚钱,而他们必须在未来一两年或三年内赚钱,会发生什么?

增长将急剧放缓。所以我认为这是人们遗漏的一个重要点。我们看到的通货紧缩是技术发展、全球化和低廉的资本成本的结果。当你扭转资本成本时,另外两个也会崩溃。更不用说,你还会面临更多的全球冲突、更少的和平以及随之而来的所有其他事情,从而导致更多

更高的成本。所以这真的是一个周期性的效应。它也是世代相传的。这种情况发生在一些通常准备好的十年左右的时期,原因是它具有世代性。千禧一代及以下40年来就是这样长大的。这就是他们所知道的。他们相信技术的力量可以改变世界,因为这就是他们在过去40年中以戏剧性的方式所看到的一切。他们相信,你知道,在,在,在,

以及比特币改变世界的力量。但他们认为这是一个不公平的制度,因为他们一直处于底层。他们在那个时期是劳动力。他们真的看到一个对他们不起作用的系统。

同样,这是比特币的诞生。这就是比特币出现的原因。这也是他们在走向政治主导地位时进行政治辩论的原因。对。对于唐纳德·特朗普、伯尼·桑德斯和AOC这样的人来说。这不是一件政治事件,但民粹主义是全球性的,目前它存在于两党的阵营中。

好吧,确实如此。他们对潜在的处方解决方案有很大的分歧,但两党似乎......

对诊断的共同认识是一致的,你刚才在那里描述的挑战。哎呀,对我们来说是多么的不同,杰玛,你知道,你在1989年柏林墙倒塌和9·11事件之间的那个神奇窗口中长大。在那段时间里,世界看起来至少对那些在其中长大的人来说,进步是永远向上的。你听到弗朗西斯·福山说的伟大短语,“历史的终结”,认为极权主义是一种倒退,呃,

世界各地,华盛顿共识、自由市场、自由经济、言论自由、新闻自由,所有这些都是人类将以持续和不可避免的方式取得的必然进步。然后世界从历史中醒来,你就会看到你所面临的挑战

今天以及我认为很多人,正如你那里雄辩地指出的那样,吉姆,许多年轻人对这个系统缺乏信心,对这个潜在的系统缺乏信心,这不仅仅是周期性的影响,而是一种结构性的风险恐惧。我的意思是,你提出的观点是如此深刻、有力和深刻。是的,我的意思是,作为一个民族,我们可能会把我们所经历的事情投射到未来。

并且重要的是还要注意,你知道,一个乐观的观点,你知道,当我们处于高位时,轨迹永远不会像我们想象的那么高,但它也永远不会像我们想象的那么低。对。对于那些害怕我们要去哪里以及这对未来10年、20年,甚至可能是50年意味着什么的人来说。对。

我认为重要的是要注意,如果我们没有经历20世纪60年代,如果我们没有经历20世纪40年代,我们现在就不会在这里,你知道,30年代和40年代。

现实情况是,人们认为世界在20世纪60年代和70年代即将分崩离析。到处都是暗杀事件。我们在越南打仗,人们正在死去。种族骚乱。我的意思是,想想这与我们现在的情况相比。我们认为这是动荡的,因为我们正从一个和平的时代走出来。

但我们已经进化了,我们已经成长了,我们已经成为我们作为国家、作为国家、作为发达世界、作为国家的一部分,这是那个时期的作用。危机时期是增长的关键时期,实际上是用来对抗可能在其他更和平时期在系统中积累的熵。

再说一次,告诉最伟大的一代,这是一个艰难的时期,我们正在进入。所以,同样,如果没有那个时期,我们也会在哪里?所以我认为这是一个重要的时期。我不会太高,也不会太低。明白这是一个危机时期。这是一个将把我们团结在一起的时期。最终,我们将被迫团结起来。但最终,这是必须发生的事情

为了振兴和重建我们所相信的,你知道,我们所相信的东西,并继续我们在过去250年中所取得的进步。

说得很好。显然,这一切都是相对的。但当然,我们现在经历的时代与X世代和X世代经历的时代相比,新浪潮、合成流行音乐和狂欢俱乐部,这肯定是一个更具挑战性的时期。几乎很遗憾要把它带回到金融市场和风险资产的价格上来。但我想要触及你所说的一些东西,这个10到20年的时间范围的概念,这与我们现在在美国国债中看到的情况非常吻合,特别是曲线的中部,10年期和曲线较长的一端,比如说30年期。我的意思是,从2024年9月中旬开始,大幅增加。我的意思是,100个基点。这些都是大的举动。谈谈那里正在发生的事情。

你如何解释这些举动,以及对风险资产价格的影响,特别是对美国股票的溢出效应,这与我们之前讨论的内容非常吻合。是的,我想首先再次退一步,从大局来看待这个问题。当10年期收益率为1%时,我们非常直言不讳地说,它将在几年内达到5%。人们认为我们疯了。人们说,你知道,我的意思是,这是......

你应该看看评论。我们已经调整了,对吧?人们更像,哦,好吧,这是长期的,接近长期平均值。好吧,这是有道理的。我想明确一点,10年期可能将在今年年底前超过6.25%,介于6.25%和7%之间。这不会是一条直线,但我确实认为它会开始加速,而且你短期内会看到更少的回调。好吧。

我认为这最终将是短期顶部,我的意思是,不是长期顶部,而是多年期,也许是一年期顶部,因为它最终将难以承受这些股市的压力。随着股市清算带来的流动性最终也会拖累经济。所以——

我们在68年到82年看到了许多这样的周期。为了参考上一个时期,我们看到了收益率的结构性增长,在那个时期经历了三次主要的通货膨胀,每一次都比前一次更大。这也是一个问题。一旦它开始运行,更难的交易实际上是从1到5的交易,因为曲线是,你知道,是......

在大部分移动过程中都是倒挂的。很容易对冲通货膨胀和结构性增长。在过去的两年里,当我们认为10年期收益率仍在上升时,

每次人们都会说,好吧,看看市场,市场告诉你你错了。这笔交易太容易进行了。这是正确的。这笔交易太容易进行了。而且它非常,你知道,你得到了报酬。想想你得到报酬进行风险交易和凸性交易的风险交易是什么?这就是你必须在这里做的。现在,情况不再如此了。我认为这是一个重要的区别。现在曲线向上倾斜,很难对冲这种结构性的长期通货膨胀趋势。

对于实体来说,进行交易变得非常困难,因为他们必须支付对冲费用。而这笔费用的成本越来越高。存在加速效应。长期收益率越高,你看到的结构性通货膨胀就越多,你看到的收益率越高,长期收益率就越高。这是因为,同样,资金成本更高。

但也因为更高的资金成本对提前需求的影响,以及最重要的是,人们意识到存在结构性通货膨胀,他们应该借钱购买被压低的商品,这也会加速商品价格的涨势。

但我们的观点是,这种情况将会持续下去。同样,这不是一条直线。我们可能会短期达到5.25%的峰值,回落到4.5%,然后最终再次上涨到6.25%。这是一个类似的过程。如果你回顾一下我们所经历的,这将是我们可能看到的普遍过程。原因,除了保护主义和民粹主义之外,这再次是关键,它实际上是一个......

将资金从上层转移到下层。工资上涨,劳动力,特别是底层人群。我们看到工作时间缩短,劳工权利增加,这些都是结构性通货膨胀。如果我们想重建美国的中产阶级,这就是两党目前都在说的,

这是有代价的,那就是曲线后端的收益率更高。我还认为,现在这种民粹主义,或者至少是这种说法,在即将上任的政府中更加突出,这尤其加速了这一进程。

我还认为,这不仅关乎关税和移民政策,这些政策将极大地影响劳动力供应以及来自国外的商品成本,而且我认为美联储很有可能,我认为这是一个重要点,即将以非常不同的方式运作。我认为我们很可能会看到一个非常非常热的

未来两三年,需求推动型经济将像类固醇一样。市场中最终将因更高收益率而出现的任何衰退,如果我们确实看到这些6.5%类型的收益率以及与之相称的市场下跌,这将可能在今年下半年第四季度开始,这再次是我们认为将会发生的事情。

届时,我们将看到美联储积极的货币政策。我们将看到更多流动性进入市场。如果鲍威尔不配合,就会有一个影子美联储,特朗普将确保我们积极利用美国拥有的最强大的工具。

你知道,美国可以利用的工具。这就是我们的观点。我认为美联储在未来四年将更加积极。再次想想尼克松时期的亚瑟·伯恩斯式局面。我认为我们知道结局会怎样。也就是说,这是最可能的结果,因为归根结底,如果被迫在衰退和

出现高失业率和不受欢迎的政策之间做出选择,特朗普很可能会选择较小的恶,那就是通货膨胀。这只是激励措施。同样,我们一次又一次地从历史上看到了这一点。这是最可能的途径。

吉姆,这些都是巨大的、巨大的预测。为了让那些不关注10年期国债收益率的人了解这一点,你所说的实际上是美国国债10年期收益率的25年高点。在你看到超过6%的利率之前,你还要追溯到1999年。是的,但如果你看看长期平均值,长期平均值,也就是100多年,大约是6.5%。

所以它不是,它不是奇怪的,你知道,顺便说一句,从这里算起1.5%,我们只用了三个月的时间就覆盖了1%的涨幅。所以,你知道,如果人们坐在那里说,好吧,这似乎不太可能,呃,

我可能想检查一下,呃,你知道,你的框架有点问题。嗯,我认为人们,是,是,是真正地吹着墓地旁的口哨。嗯,我谈论得越多,我就越被感动,谈论大约4%的市场,呃,以及,呃,任期,呃,我们谈论得越多,1.5%似乎,呃,保守了。呃,

我认为在它开始以有意义的方式打击经济之前,这是正确的数字。我认为这不仅仅是1.5%的涨幅,还有滞后效应。这个过程始于21%。

我们现在已经过去了大约四年。任何房地产的五年期贷款,任何风险投资、私募股权类型的资金,五年期资金都被撤回了。

大约九个月左右的时间需要重返市场。大量的供应和对流动性的需求存在于那里。如果收益率继续上升,这再次反映出,如果人们需要再融资,他们很可能会上升,对吧?

这不仅仅是住房,还包括企业以及各种其他私募股权和各种其他投资工具。这就是供应,并将导致收益率上升。

顺便说一句,我必须问这个问题,因为你激起了我的好奇心。但是,如果你看到这种情况,私募股权,特别是私人信贷会发生什么?我喜欢这个问题。我希望人们更经常问这个问题。听着,我想确保人们认为私募股权不是它不是的东西。银行,如果你说,我不再想持有股票和债券了。你能给我一个替代方案吗?他们首先放在你面前的东西。

是私募股权和私人信贷。这几乎就像人们不知道其中的词语一样,股权和信贷。他们实际上给了你60-40,但没有公开的部分。他们私下进行。不知何故,私下进行在人们的心目中使其与公开市场无关。这没有道理。

最具讽刺意味的是,通过不对这些东西进行市场估值,这就是私下部分的含义。我们不会向你展示这些东西的价值。我们将持有你的资金10年。通过使其私有化并降低流动性,增加期限,他们不知何故让人们相信它正在降低波动性。

实际上,恰恰相反。因为他们这样做,他们就可以利用杠杆。这些工具的作用以及它们赚钱的方式是它们将杠杆翻倍,对吧?然后收取更高的费用来获取差价。所以假设你有一些东西可以赚取10%的收益。好吧,我们将对其施加两倍的杠杆,两倍的风险。所以它将赚取20%。然后我们将向你收取20%的费用。所以你将赚取16%,对吧?而不是20%。

但归根结底,你承担了两倍的风险。这不是股票的替代品。私募股权不是股票的替代品。它是股票。实际上,它更糟糕。它是杠杆股票。你只是看不到它,因为它有10年的期限。现在,这里的问题是,以及它运作得如此之好的原因是,私募股权人士赚取了巨额资金。

是因为我们40年来没有经历过持续时间超过四年的有意义的下跌。因此,如果你正在处理10年的期限,市场在40年的时间里每次都在10年内反弹。

但如果你回顾历史,这种情况并非总是如此。如果你回顾过去,实际上,失去的几十年有更长的丰富记录。当这些事情发生时,你不仅持有股票,而且持有没有流动性和十年期限的杠杆股票。所以私人信贷,它是信贷。所以在资本结构中稍微好一点,但除此之外,完全相同。

所以我发现这真的很令人不安,如果你去问你的普通银行和理财顾问,你说你需要一个替代你的股票和债券敞口的方案,他们首先向你展示的是私人信贷和私募股权。现实情况是,80%,我没有夸大其词,80%的另类投资空间是房地产中的这两件事,它们都是杠杆化的、长期期限的、流动性低的股票,

如果我们确实经历了这个时期,我相信我们正在进入这个时期,股票和债券的表现不会很好,但它们的杠杆形式会更糟。

吉姆,我试图在这里阐述魔鬼的拥护者的立场,我可能没有资格这样做。但我认为,如果你让一位私募股权人士参加节目,他们可能会说,听着,我们正在集中我们的赌注。我们在尽职调查方面做了很多努力。我们正在认真考虑这个问题。我们正在投资优秀的企业。我们没有上市公司面临的同样的压力。我们可以承受将这些投资

将这些投资搁置很长一段时间,在那里我们可以根据我们的分析看到这些回报,我们投资于优秀的企业,我们投资于优秀的管理者,我们投资于优秀的行业,他们会说。而且,你知道,听着,我们在这里慢慢来,做我们的尽职调查。我想象那将是你会猜测的论点。当然,当然。我想这是一个公平的论点。为了明确起见,我——我们有耐心资本来做到这一点。所以我们能够在更长的时间范围内实现时间。但你也可以在公开股票中说同样的话,对吧?

就像人们可以一样,选择赢家而不是输家,对吧?而且——

好吧,他们可以说有一个非常聪明的人叫吉姆·卡森,他非常出色地描述了我们在公开股市中面临的所有挑战,所有错误定价,所有集中,以及你从交易商再平衡中获得的所有机械效应。所以来投资私募股权,他们会说,我想象。我并不是说每个私募股权企业都会失败,或者每项私募投资都会失败,或者每项私人信贷都会在这个环境中失败。这不是我的意思。

仍然会有一些非常有利可图的私募股权投资。

如果你选择了赢家。顺便说一句,为了明确起见,我并不是说公开市场上的所有股票表现都会不佳。在19、16、18年,市场没有变化,实际价值损失了70%。但如果你选择了正确的东西,你仍然会在股市中做得很好,因为我们拥有非常强大的经济。我想明确一点。在未来14到15年里,我们很可能拥有一个非常强大的经济。

我并不是说经济会疲软。我们会在前进的道路上经历一些衰退,这主要是由通货膨胀和长期收益率上升造成的。但那些能够发挥作用的东西将与过去40年来发挥作用的东西几乎完全相反,那些能够成功的企业。如果你选择那些不会因通货膨胀而降低利润率的企业,

呃,你知道,那些不是资本密集型,呃,那些不是劳动密集型的,嗯,你将,呃,你将表现出色,而且你会做得很好。所以,所以同样,呃,有一个论点可以提出。如果你选择了正确的企业,你仍然会做得很好,但是,呃,

从统计学上讲,股票不会表现良好。我猜想人们正在投资的许多私募股权都是那些已经发挥作用的东西,因为存在近期偏差,而那些已经发挥作用的东西很可能不会是那些发挥作用的东西。如果你用杠杆来做这件事,你可能会发现自己的情况。说得很好,呃,吉姆,我非常喜欢这些谈话。每当你加入我们时,呃,它们都很深刻,发人深省。呃,

并且与风险资产价格密切相关,说到风险资产价格,我知道我们已经进行了这些令人惊叹的对话,但我至少想在这里问你几个问题。所以我们从观众那里得到了一些很棒的问题。第一个来自道格·马丁。SPX是否会在就职典礼或2月份的OPX之前交易到6000点以上?如果不是,在这个阶梯式下跌中,它会交易到多高?我现在在我的屏幕上看到58.14%。

现在在SPX上?是的,我认为在我们看到新的下跌之前,我们很可能会看到反向趋势的反弹。我认为今年我们不会达到新高。我认为如果我们达到新高,那将是一个非常微不足道的新高。同样,我认为我们不会达到那里。

所以市场顶点大约在6100点。我想这是我第一次这么说,我相信这是顶点,顶点已经到来。我想明确一点,但这并不意味着,或者至少有一个非常微不足道的新高。我想明确一点,这并不意味着市场即将崩盘。现在不要去卖掉所有东西。对。我认为我们将出现震荡,我们将进入3月份的OPX,

你知道,在我们走低之前很可能会出现反向趋势的反弹,但也不一定。但我确实认为我们将在3月份的OPEX左右达到低点,这将是10%到15%,很可能在这个10%到12%的低端。但也许是15%的峰值到谷底的下降。你可以计算一下。15%将使我们达到51.75%。是的,

那将是一个买入机会,我们将在那儿获得一次规模更大的反趋势反弹,无论我们在不久的将来可能看到多小的反趋势反弹。所以我知道他说的很具体,或者她说的非常具体的是就职典礼,就职典礼一周后举行。下周,我认为反趋势反弹的几率更大,是的,涨到6000点左右,6.65%。

而且这不会在就职典礼之前发生。那可能要到月底。所以我不会期望在就职典礼之前那么快出现反弹。但同样,到月底,2月初,我可以看到我们回到那些水平,你知道,也许略低于那些水平,也许在某个地方接近这里作为底部。我们将看看明天CPI怎么说。

但话又说回来,我预计还会出现更大的跌幅,并持续阶梯式下跌,直到3月OPEX或3月OPEX前一周左右将是底部,这取决于路径。

但你提出的这一点非常重要且有趣。6100点是一个顶部。从本质上讲,你现在谈论的是顶部,这些顶部相对于上次百分比涨幅高点而言,百分比涨幅越来越低。我认为每个人都会开始意识到这一点,并在接下来的两次反弹之后放弃下一个新高。我们将在这里看到一次反弹,然后失败。我们将看到3月份的底部。那将更令人宽慰,

一个更大的10倍跌幅,比如10%到15%的跌幅。就像我说的,那将在3月之后被买入,一些风险将被消除,我相信。嗯,当,当那次反弹失败时,嗯,

我认为那时人们真的会开始抛售机构股票。其他人将开始把婴儿和洗澡水一起倒掉。而我实际上认为这很可能与更高的推动力和接近6%的收益率同时发生。我认为最终导致市场下跌的是这些收益率和通胀预期下降。

最终,再说一次,我们将看到路径。但我确实认为,尽管我在这里这么说,真正的下跌直到第三季度才会开始。再说一次,在那之前,我们不会达到新高,波动率也不会表现出来,空头也不会被挤压。我们将有很多波动,基本上在一个很大的范围内。但我确实认为更大的跌幅即将到来。

我认为这将与更高的利率挂钩。最终,我认为这种下跌,一旦发生,将引领经济,并将减缓经济,从而导致一场有意义的衰退,并将得到美联储非常强有力的回应。

具有讽刺意味的是,这一次,即使人们认为这将扭转乾坤,在我看来,却不会。而且我认为我们将看到的最终跌幅将在明年年初到年中达到峰值到谷值的30%到40%之间。

是的,非常、非常有趣的见解,用来结束节目。我知道你得走了。也许这是下次的问题。这是一个很好的问题。我很想听听你对此的看法,弗兰克·安东尼说,吉姆,如果你看到10年期国债收益率可能达到6.5%,你对住房有什么看法?哇,这是一个非常好的问题,我很想花20分钟让你来解释。是的,有一个快速的答案。没有供应也没有需求。什么都不交易。

在市场下跌并且流动性从系统中流出之前,你知道,价格要么横盘要么下跌。更大的问题是什么会发生,你知道,一旦我们进入衰退。那将是对房地产价格的真正修正。

吉姆·卡森,另一场精彩绝伦的节目。精彩绝伦的对话就在Real Vision上。非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请。一直很荣幸。感谢大家的收看。我们在迈阿密见。你有没有想过交易比特币,但又不敢尝试?有了Plus 500 Futures,你可以轻松交易加密货币,而无需费心开设钱包。只需点击几下,你就可以注册并开始使用他们免费且无限的模拟账户进行练习。看到交易机会了吗?你只需点击两次就可以进行交易。准备好开始了吗?

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