Macro Monday: Chinese AI DeepSeek Scares U.S. Market ft. Andreas Steno & Mikkel Rosenvold
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本期节目由 Token 2049 赞助。4 月 30 日至 5 月 1 日，加入 15,000 名与会者和 200 多家参展商，参加在迪拜举行的 Token 2049，这是年度顶级加密货币盛会。Raoul Pal 和 200 多位加密货币领域的领军人物将登台演讲，Token 2049 将接管迪拜宏伟的卓美亚皇宫酒店。

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大家好，欢迎收听本周的宏观经济星期一节目。我是 Mikkel Rosenwald，像往常一样，我的搭档兼同谋 Andreas Deno 也将与我一起主持。安德烈亚斯，今天真是个星期一啊！你今天过得怎么样？你知道的，我今天早上醒来的时候，真的想上吊了。纳斯达克期货市场简直是……

你知道的，几个小时后，我开始逐渐理解这个故事的来龙去脉了。我现在感觉好多了。总的来说，这个 DeepSea NVIDIA 的故事，从宏观角度来看也极其有趣。但有点好笑的是，我们现在所知道的一切，其实在星期五就已经知道了。

所以，你知道的，周末发生了一些事情。也许人们终于有时间阅读 DeepSeek 的研究论文了，因为我们在星期五的基金内部讨论过这个话题。而且，你知道的，这是一件大事，但我们当时想，好吧，

我们当时想，你知道的，等它变得重要的时候再处理。哦，天哪，它现在很重要了。是的，今天真是疯狂的一天。你不能忽视这一点。我们看到科技股暴跌，纳斯达克指数显然下跌了 3% 以上，尤其是英伟达、Meta 和 Alphabet，它们都受到了相当大的打击。所以，安德烈亚斯，你刚刚和我们优秀的同事 Alex 录制了一个快讯，它应该会在几个小时后在专业宏观经济方面发布。

所以，要更深入地了解 DeepSeek 的一些细节，你可以去看一看。我真的很期待。但我们会尝试涵盖这个事件的一些宏观方面以及未来该如何应对。安德烈亚斯，为了总结一下那些今天一直生活在石头底下或者只是起床比较晚的人，这个故事是什么？DeepSeek，一家中国人工智能公司，

嗯，最近发布了……我认为研究论文是在上周三发布的……突然之间，它给美国和台湾的科技领域，尤其是半导体领域，带来了冲击。我想，这个冗长故事的简短版本是，DeepSeek 的效率非常高，

比 OpenAI 高得多，对吧？所以，这样想吧。它以低得多的计算能力，实现了 ChatGPT 80% 或 90% 的功能。这是一件大事吗？嗯，你知道的，起初是的，因为显然，从硬件的角度来看，对吧，如果你需要更少的 GPU 来运行更多模型，对吧，

这可能是英伟达的短期问题，对吧？我们显然知道，它现在的价格已经达到了某种完美程度，无论你称之为什麽。我们预计今年的营收将翻一番，明年可能还会增长 80% 左右。至少在今天之前，我们有这样的预期。对于一只如此……

依赖其增长轨迹的股票来说，即使是一两个季度令人失望的结果，也可能足以大幅改变其趋势。话虽如此，我认为中期故事也很引人注目，因为如果 DeepSeq 及其背后的技术确实是游戏规则改变者，而我交谈过的大多数人都认为它是，

它也是中期通货膨胀的游戏规则改变者。它是中期对半导体的需求的游戏规则改变者。它是大型语言模型进入壁垒的游戏规则改变者。你知道的，它几乎是所有东西的游戏规则改变者。这一切都指向我们比预期更早地达到某种奇点。

还有可能是电力需求。是的，迈克尔，这是一个很好的观点，因为如果你看看今天的核电股和公用事业公司，它们表现不佳，因为这显然与以下情况有关：我们需要使用更多的电力，我们需要在数据中心附近建造小型模块化反应堆，而这个故事在某种程度上也被今天的故事所掩盖。嗨，我是劳尔。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到 2030 年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时左右。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你，名为《为 2030 年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在 2030 年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程吧。

但我想给你看一张我今天早上早些时候找到的梗图。我喜欢这些建筑镜头梗图。是的，是的，是的。你知道的，我也很喜欢它们。我认为这种说法是对的。是的，你知道的，和往常一样，这些建筑镜头，对吧？它们把事情推到了公平的边缘，对吧？是的，是的。这里的重点是，很多人都在谈论，好吧，这对英伟达来说是个问题。

本季度或下个季度……因为微软、Alphabet 等大型客户将不会购买尽可能多的 GPU，因为他们可以看到他们基本上可以用更少的 GPU 等来蓬勃发展，对吧……我认为这个故事有一定的道理，但更大的故事是，进入壁垒将大幅降低，顺便说一句，这是我们在软件领域总是看到的现象，而现在中国正在

参与中国的任何事情都意味着这是一场走向零的竞争，对吧？成本。我认为这是一个经典的例子，对吧？如果你降低进入壁垒，你就会通过提高效率来降低生产成本，对底层硬件的需求实际上会增加。

不会减少。没错，在我看来，这就是最终结果。在我看来，最终结果和现在之间发生的事情可能是英伟达会下跌然后重新加速。就时间而言，我认为现在很难找到底部，尽管从价格走势来看，似乎至少第一波已经过去了。但让我们拭目以待。

是的。我一直试图站在这些建筑镜头梗图的左边。坚持简单的分析。别搞砸了。我认为这也是我们今天要做的事情。这里有一个非常有趣的地址。

我只想谈谈 DeepSeek 来自中国的事实，因为我认为这也很重要。许多媒体，许多分析师都将此视为“斯普特尼克时刻”。让我们记住，斯普特尼克是第一颗绕地球运行的卫星。它是由苏联人发射的，它导致美国大力投资太空竞赛。如果这被视为“斯普特尼克时刻”，那么……

这应该会促使美国政府进一步加大对人工智能的投资。我认为这很可能是事实，因为请记住，人工智能技术显然对科技行业很重要，但对中国和美国的国防工业同样重要。所以，如果这被视为，“哇，中国人正在人工智能领域超越我们”，那么我们必须加大对人工智能的投资。所以这是其中一个角度。安德烈亚斯，

我想补充一点，它不仅仅是中国公司，它是中国对冲基金的分支机构。你知道的，我今天与对冲基金同行进行了长时间的讨论，是否应该完全相信这个故事，因为，你知道的，

让我们假设 HiFly 是这家公司背后的对冲基金，在发布这条消息之前，它做了一些看跌英伟达的空头头寸。同时拥有一个人工智能公司和一个对冲基金，这是一个非常奇怪的激励机制。至少你在阅读这个故事时需要意识到这种激励机制。

所以我只想把它说出来，因为它并非无关紧要，至少要知道这一点。我无法证明任何事情。我没有这方面的任何信息。只想强调一下。我只是看看激励机制，我觉得它很可疑。就这样说吧。

我完全同意。还有一些其他的观点。显然，我们都看到了 DeepSeek 的推文，它拒绝回答与习近平是否与小熊维尼有关以及各种敏感的中国问题有关的问题。当然，它拒绝回答这些问题。这也有一点是关于数据抓取。我认为这是一个有趣的例子，因为

但归根结底，硬件是一回事，软件是一回事，你需要的数据才能继续开发这些模型，如果你拥有最好的模型，人们就会带着所有数据和所有提示去那里，这也会成为一个竞争因素，所以，所以要发布一个人们认为比 OpenAI 的模型或 Claude 或其他任何模型更好的模型，这可能非常强大，所以……所以让我们

让我们尝试理解这里的一些市场逻辑，因为，我的意思是，看到人工智能领域出现创新并不应该令人惊讶。为什么今天跌幅如此之大？我认为，首先看看英伟达，对吧，我认为很明显，这是一个需要季度增长的股票案例。尽管基于此，中期前景相当稳固，

但对于一个增长型案例来说，连续一两个季度令人失望的结果是一个问题。所以我们应该退出吗？对吧？这就是为什么它如此重要的简短版本。市场非常不擅长展望下一两个季度以外的情况。即使我们现在可以坐在这里同意中期可能比一周前更好，但在增长故事恢复之前，这将很难驾驭。

季度。这就是为什么它如此重要。然后，你知道的，看看对美国固定收益和美元的影响，我发现从宏观角度来看，其影响甚至更有趣，因为，你知道的，现在所有趋势线都被打破了，美元走强。说这是一个美元看跌的故事很容易。

因为从资金流的角度来看，美元一直受益于股市资金流只指向一个方向，那就是硅谷，对吧？如果这个故事出现某种暂停，它将允许美元的仓位迅速回吐。我认为美元/日元今天作为一个宏观案例非常引人注目。

日元显然也是避险货币，但考虑到美元/日元交易价格可能比其公平价值高出 10 个指数点或，对不起，10 个基点，

当你查看美国和日本之间的利率差时。所以我认为这是一个引人注目的故事。我认为我们需要一个触发因素才能大幅抛售美元。也许我们今天已经得到了这个确切的触发因素，显然也与美国债券收益率下降有关。

非常有趣。我只是想补充一点，安德烈亚斯，让我有点惊讶的是，仅仅是一个像这样的故事就足以动摇所有这些科技投资。这是不是所有这些科技股都被定价在如此高的倍数上的一个例子？

正如你提到的，几乎是指数级增长的定价，只需要一点点就能让曲线偏离，这使得投资者更加紧张。我们是不是在看这个，或者我是不是想太多了？不，不。我认为这正是我们正在看到的。这与 22 年和 23 年的特斯拉发生的事情一样。

你只需要在短期内实现预期的增长，才能证明这些倍数是合理的。这就是为什么我们未来会面临坎坷的道路。在这个特朗普时代，我们一直在鼓吹购买等权重的标普 500 指数，而不是纳斯达克指数。到目前为止，我们在这方面是 100% 正确的。无论是上涨还是下跌，都很难把握纳斯达克指数的价格走势。

我甚至不确定我是否真的想尝试，因为，你知道的，自鲍威尔 12 月的新闻发布会以来，市场一直非常精神分裂。我们看到纳斯达克指数出现了严重的回调，然后突然之间又回升了。当市场表现得像这样的时候，我不喜欢参与其中。我认为选择等权重的标普 500 指数更好。而且它已经连续几个月跑赢纳斯达克指数了。

去到账单图的左边。那是……也许吧。安德烈亚斯，终于有一个星期特朗普不是这里的主要话题了，尽管我只想谈谈整个俱乐部。也许他最终也会成为这个人工智能案例的中心，因为我们显然知道“星门计划”是在上周三启动的，对吧？它与 DeepSeek 的研究论文发布时间大致相同，

听起来特朗普也亲自参与了“星门计划”。然后埃隆在 X 上发声，质疑他们是否有资金等等。这显然是本届政府关注的事情。我认为就在上周，我们还在讨论美中达成科技协议的前景。在这个事件之后，我不确定这项科技协议是否更容易达成了。也许特朗普一两个小时后就会就此事发推文。这将再次成为一个重大的改变者，是的。是的，没错。你知道的，这只是，他可能需要对此发表评论。我会说，是的。绝对的。而且看起来，虽然看起来埃隆正在

在特朗普政府的内部等级中稍微下滑。为什么你不干脆买下整个 DeepSeek，让自己重新回到特朗普汽车的前排座位呢？我不知道。特朗普在这个周末确实取得了一场重大胜利，与哥伦比亚的僵局。我认为这是对我们过去几个月提出的分析的证明，安德烈亚斯，当然特朗普对关税是认真的，

但主要是为了认真对待。人们需要认真对待这种威胁。哥伦比亚政府绝对是这么做的。长话短说，哥伦比亚政府拒绝接受或允许几架载有被驱逐出美国的非法移民的飞机降落在哥伦比亚。这激怒了特朗普，然后他以我认为是 25% 的关税进行报复，一周后将上升到 50%。

然后在几个小时内，哥伦比亚政府屈服了，这充分证明了，第一，这对于特朗普来说是一个可行的策略，至少在短期内可以获得他想要的东西。他在这里并没有建立任何长期的友谊。而且，第二，证明这些建议的关税是

他必须非常具体地对单个国家实施，而不是整个地区或全球。在那里，它们效率最高，因为它们会伤害哥伦比亚。它们对哥伦比亚的伤害要比对美国的伤害大得多。是的，效果很好。我们可能会看到这种武器在未来进一步使用，也许不会在中国。看起来中国正在摆脱这种困境。但对特朗普来说，至少在短期内，这是一个巨大的胜利。

是的。但也许，米克尔，我不知道关于对中国征收关税的问题。他上周也说过，他宁愿不向中国征收关税，对吧？所以如果他们达成协议，他就不会使用它们。问题只是他们如何处理 DeepSeek 的事情。这可能是这些谈判的改变者。但另一方面，对吧，是 DeepSeek……

这会不会对习近平来说太强大？你知道的，这是我们目前无法回答的另一个问题。你知道的，我认为他在 21 年对阿里巴巴进行了权力争夺，对吧？所以，我的意思是，这会不会也是习近平不喜欢的东西？你真的不知道，对吧？

所以现在有很多问题。再说一次，我想强调的是，我们与我们的首席技术官 Alex Miele 就 DeepSeek 的技术影响、它对 OpenAI 的重要性、它对英伟达的重要性等等进行了精彩的讨论。你可以在 Real Vision 的专业宏观经济部分观看。这需要你成为会员。绝对应该这样做。安德烈亚斯，我们试图

过滤掉所有当前的噪音，所有特朗普的噪音，在本节节目的最后部分。你在周日的每周稳定信号文章中，你对美国经济活动的一些非常有趣的指标。你能解释一下这张关于预扣税的图表吗？我认为这非常非常具有启发性。你能给我们一些这方面的见解以及这对仓位意味着什么吗？是的，原因是，我们基本上打算每周在这个节目中这样做，试图消除所有噪音，

寻找在像我们现在这样嘈杂的宏观和地缘政治世界中具有强大内在特征的赌注。而且，你知道的，我自……正如你在这张图表上看到的，11 月左右以来注意到的一件事是，

在美国，为雇员预扣的税款正在大幅增加。为什么这对我们来说是一个重要的指标？好吧，它是我们美国劳动力成本模型的时间序列组成部分之一，因为它为你提供了劳动力市场活动的每日情况，基本上是这样，对吧？

而且，你知道的，我们今年发布的第一个非农就业报告比大多数人预期的要强劲。我认为答案就在这里。除非招聘人数增加，否则你不可能指望预扣税增加，对吧？也许如果工资大幅上涨，但我们需要看到工资增长或招聘才能实现这些。

预扣税增加。就这么简单。所以我认为这是一个相当强烈的信号，表明自大选以来，我们实际上已经看到了招聘人数的增加。再说一次，这与对美国持负面看法相悖，

从基本的宏观经济角度来看，对吧？我们可以有像人工智能和半导体这样的利基故事。但如果你基于此购买等权重的标普 500 指数，我认为你没问题，对吧？因为看起来美国的劳动力市场和支出指标等仍然有动力。

非常有趣。我只是想谈谈这个。你显然对这做出了很大的贡献。许多航班也表明消费强劲。是的。在我看来，航班数据是衡量消费者可支配支出的最佳指标。因为，我认为你会同意的，对吧，米克尔，如果你难以支付账单……

你不会预订去日本旅游的航班，对吧？你知道的，这是最容易从预算中削减的支出之一。对企业也是如此，是的。是的，对企业也是如此，对吧？在经济低迷时期，它会立即发生，对吧？我们看到航班数据再次回升。所以我认为这是另一个强烈的信号，表明可支配支出实际上正在上升。而且，你知道的，上周我们去了中东。我本周要去美国，很快要去新加坡，对吧？你知道的，所以我们正在贡献，是的，

我们必须确保我们的碳排放不会太疯狂，对吧，为了我们公司的 ESG 报告，但无论如何。这就完成了。ESG 就完成了。至少在美国，它似乎已经完成了。在我们这里肯定没有完成。当我看到克里斯蒂娜·拉加德说，也许很多人会因为特朗普造成的混乱而离开美国时，我笑了。而且，你知道的，然后我在推特上说，至少很多 ESG 官员都会对新工作持开放态度，对吧？因为它看起来 ESG 已经完成了，DEI 也完成了，因为特朗普基本上已经告诉私营和公共公司要克服它，对吧？停止它。但我们在欧洲还没有。而且

甚至还差得远。就这样说吧。

特朗普是一回事，社会发展动态是另一回事。我认为这是一个现在越来越不相关的主题。它可能会找到一个自然的、也许是重要的水平。所以我们看到所有主要企业都在缩减规模，主要政客也在缩减规模。正如我之前提到的，我认为亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯从她的前账户中删除她的代词的那一刻，对反觉醒运动来说是一个非常非常重要的时刻，显然如此。

好的，安德烈亚斯，今天真是疯狂的一天。对本节目有什么最后的感想吗？嗯，你知道的，如果你参与半导体/科技股交易，你需要非常灵活。我认为我们这里的故事有一定的道理。

基于此，对未来一两个季度的硬件销售增长目标来说是一个问题。让我们假设你进入了微软、OpenAI、Alphabet 等公司的 C 级管理层。收到消息说他们或多或少已经证明，他们基本上已经证明他们可以用更少的计算能力在中国运行大型语言模型。

我认为作为董事会成员，我首先会要求说，好吧，我们需要在购买更多 GPU 之前先做到这一点，基本上是这样。先做到这一点，然后我们再购买一些 GPU。

但归根结底，它是通货紧缩的，因为作为 ChatGPT 的最终消费者，我也会要求现在降价。因为有了更多的替代品，更低的进入壁垒，所有这些。它是通货紧缩的。从长远来看，它对 GPU 的需求非常有利，并且会在预测通货膨胀之前达到奇点。

一两周前。所以，你知道的，我对非常近期的前景和结构性前景有点矛盾。所以，如果你是一个拥有长期视野的市场参与者，我认为你应该为今天发生的事情感到高兴。

安德烈亚斯，最后，我只想谈谈。我们这里有一些观众的问题。今天早上当我查看事情时，我查看了我们的策略投资组合，我自己的投资组合。我在想，哦，好吧，至少加密货币不受此影响。不，一点也不。为什么这会影响加密货币？你认为这将如何影响加密货币？这是一个情绪问题。这是一个情绪问题。我认为没有……

据我所知，这两个故事之间没有明确的直接联系。所以我认为这更多的是情绪问题。我们今天晚些时候也看到了一些盘整。所以，到最后，没什么大不了的。我仍然会关注特朗普政府在此事上的下一步行动，而不是这个故事。

很棒的东西，安德烈亚斯。我认为我们将在那里结束。非常感谢各位收听我们的宏观经济星期一节目。每周主持这些节目都是一种真正的乐趣。请记住，如果你是一个专业宏观经济会员，你可以查看对 DeepSea 技术或案例的更深入的探讨以及这对科技意味着什么。如果你不是，你应该尝试一下。绝对应该。它包括我们与 Roel 的节目以及其他许多精彩内容。

非常感谢你的加入，安德烈亚斯。我们下周再见。感谢各位收看。祝你们一切顺利。本期节目由 Token 2049 赞助。4 月 30 日至 5 月 1 日，加入 15,000 名与会者和 200 多家参展商，参加在迪拜举行的 Token 2049，这是年度顶级加密货币盛会。Raoul Pal 和 200 多位加密货币领域的领军人物将登台演讲，Token 2049 将接管迪拜宏伟的卓美亚皇宫酒店。

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