REKT Vision: Is The Banana Zone Over? ft. Raoul Pal
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大家好，我是Raoul Pal，Real Vision的首席执行官兼联合创始人。在Real Vision，我们致力于为您提供最佳的知识、工具和网络，以帮助您在未来的财务旅程中取得成功。如果您喜欢这个播客，请花一点时间给它一个五星评价。这确实有助于我们继续提供顶级内容。非常感谢。

好的。大家好。现在是2025年。还是同一个团队。我们实际上邀请了Raoul参加今年的第一集。幸运的是，我们没有达到历史高点，而且有很多相互指责的情况。所以希望你能解释为什么我们没有达到历史高点。在我们直播之前，显然要再次强调的是，我们即将在迈阿密举行Real Vision加密货币聚会。并且

看起来所有VIP门票都卖完了，但您仍然可以找到一些普通门票。如果您想和Obi一起参加（他肯定会去），Raoul也会去，我也可能会去（还在考虑中），但这始终是一场盛大的活动。访问realvision.com/CG2025，看看您是否可以获得一些普通门票。好了，话不多说，很高兴再次见到大家。我们……

感觉圣诞假期发生了很多事情。我认为最值得注意的是，在上次美联储会议之后，一切似乎都变得更加不稳定。许多宏观经济分析师开始预测各种事物将达到顶峰，这影响到了加密货币市场。我的意思是，本周，这是一个全面性的问题。我们可能在整个时间线上都达到了顶峰。与此同时，您看到人工智能继续引领叙事。这绝对感觉像是潜在的故事

目前加密货币中许多不同事物的出价。很多东西都转向了人工智能，并认为这可能是加密货币的最终产品市场契合点。我们现在的情况是，比特币，我们今天公布的就业数据略好于预期。股票略有下跌。美元显然正在突破新的高点。

而比特币在这种情况下实际上表现良好，我认为。在美元非常强劲，股票看起来可能开始小幅下跌的情况下，比特币价格为93500美元。

感觉还不错。绝对感觉不到我们已经崩溃了。92000美元或91500美元的水平自大选以来一直是阻力位。而且这次再次守住了。是的，人工智能似乎仍然是主要的出价。Raoul，你对这些事情有什么看法？我看到，它已经成为关于香蕉奇点的臭名昭著的帖子，

什么是香蕉奇点，为什么我们都得救了？好的，这只是香蕉区域如何发挥作用的阶段。你往往会得到第一次激增。比特币从50000美元涨到100000美元。然后它会稍微回调一下。每个人都吓坏了。我的意思是，这太荒谬了。我的意思是，这简直是荒谬的。那些因为这样的回调而感到害怕的人。然后你通常会得到山寨币季节的部分。那时……

任何白痴都能赚钱，包括我自己在内，任何你持有的东西都能赚钱。这就是山寨币季节，通常会一直持续到例如四月。然后它往往会在最后阶段变得更有选择性，专注于关键主题，

所以每个人都在问，你知道的，我昨天发了一个关于它的长帖。你知道，市场见顶了吗？发生了什么事？M2图表会发挥作用吗？我们都完蛋了吗？会跌到75000美元吗？等等等等。我的意思是，整天都是这样。然后就像，“哦，我的上帝，美联储不会降息。这是市场的终结。”他们不能，你知道，太多的噪音。

我敦促人们，我认为，作为对你的回应，Ovie，2017-16年是一个几乎相同的设置。所以市场一直在遵循这种模式。但除此之外，特朗普当选了。每个人都认为，“哦，糟糕，关税。”它们是通货膨胀的。美元飙升。利率上升。然后发生的事情是特朗普进来并说，我们需要让美元贬值。

Scott Besson已经谈到了这一点。即将上任的经济顾问也已经谈到美元是一个问题。所以我认为他们正在利用美元作为手段，然后将其作为对中国、加拿大、欧洲和其他所有人的诱饵，即

如果你同意与我们达成贸易协议，我们将帮助降低美元。美元是流动性的函数，这也是利率如此糟糕的原因。系统中实际上没有足够的流动性。我认为这在某种程度上是有目的的。但如果我们回到2017年，我们有美元转向的局面，然后利率在当年剩余时间里实际上下降了，另一件事是，美联储在2017年全年都在加息，而加密货币却上涨了。是的。

美国M2下降了。所以所有你正在寻找的东西，它们都是反向的。所以2017年真正发生的事情是中国在2015年和2016年被强势美元打击，他们的经济非常低迷。中国增加了资产负债表，美联储降低了美元。欧洲央行进行了一些量化宽松，英国也进行了一些量化宽松。

我们有一个几乎相同的设置。市场夸大了关税和担忧。利率做什么都无关紧要。重要的是全球货币供应量。不是全球货币供应量，而是全球流动性在未来会发生什么。我们知道在2017年，……

财政部出于同样的原因耗尽了TGA。我的意思是，这就像字面意义上的一切都是对过去发生的事情的精确重演。所以，你看，我不期望这次会完全重演，但从概率上讲，没有什么值得担心的。现在，当我们上次和这次看到M2大幅下降时，它领先了大约12周。

所以上次，我们有一个相同的M2下降。你可以看到它。如果你能分享你正在看的图表，然后是那个。所以这个图表显示了当时和现在M2的几乎相同的模式。发生的事情是美元贬值，全球M2上升。同样发生的事情是纳斯达克也有类似的回调，加密货币非常相似，

而加密货币并没有跟随M2继续前进，因为它在牛市开始时开始脱钩。发生的事情是它进行了8天的回调，下跌了35%。这次，感觉它更像是横盘整理。它是否会进一步下跌并不重要。但关键是，你正在寻找底线。

而不是从这里开始急剧加速。但无论哪种方式，它都会很快结束。然后上次发生的事情是，比特币触底反弹的那一刻，山寨币开始起飞。所以这就是我现在对所有这些事情的总体论点。这几乎完全按照我预期的发展轨迹发展。并且——

无论是在流动性方面，因为它是一个重演，因为我们有这个债务周期，它都是同样的东西，对吧？所以这就是我的总体看法。就像，一切都很好。

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看起来自2021年以来，全球流动性一直在下降趋势。就像你说的，它看起来像去年下半年要回升，然后

现在美联储似乎在徘徊，所有这些事情。而比特币只是上涨了。就像，你认为这也有轻微的崩溃吗？就像，显然我们有ETF进入，现在我们有特朗普交易进入。就像，我知道，显然，这是一种简化的说法，所有的一切都只是流动性。但你认为加密货币也可以，

仅仅因为找到了产品市场契合点和人工智能，并获得了政治支持，并且可能会通过许多不同的ETF获得机构支持而上涨。你认为也有这种可能性吗？它通常在这个周期的这个阶段脱钩，因为它开始着眼于未来。现在，流动性实际上……

金融状况决定流动性。所以加密货币一直在跟随金融状况。所以这表明流动性会回升。但在完全的牛市阶段，它通常会脱钩。所以我认为它并没有做任何不寻常的事情。

而且，你知道，我们现在是一个3万亿美元的资产。无论如何，你需要更多机构来推动资产上涨。你知道，人们忘记了这一点。这里的机构，太棒了。好吧，如果想要100%的上涨，就必须如此。现在你需要更大的资本池，因为它是一个更大的市场。所以，随着时间的推移，我认为，是的，我们会获得产品市场契合点。我认为人工智能目前并不是产品市场契合点。我认为这是基于叙事的，而不是它实际所处的位置。但是，是的，

总的来说，趋势都很好。我们甚至还没有看到该死的政府上任。我们还没有得到我们正在等待的清晰度。现在每个人都处于极度恐慌之中。这太疯狂了。但这是一个很好的设置，对吧？这只是今年的一个很好的设置。嗨，我是Raoul。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时。所以我们大约有六年的时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你，名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，现在就开始你的旅程吧。对我来说感觉……

人们最担心的是利率。就像每个人都以某种方式退化了，就像，“哦，我的上帝，我们正在降息。”这就是会像涡轮增压一样发送给我们的东西，几乎忽略了我们在过去两年中因为其他事情（例如大型人工智能热潮）而大幅上涨的事实，以及我们可以拥有更高利率和股市增长的这种新范式。所以这几乎就像每个人都忘记了这一点。

哦，不，我们不仅不会加息，2025年的降息次数也会更少。就像忘记加息一样，但人们却惊慌失措，好像要加息一样，但实际上只是降息次数更少。所以对我来说，这似乎被夸大了，因为当你退一步来看，好吧，也许我们2025年没有降息，也许我们只是降息次数更少。但即使利率保持不变，这与两年前通货膨胀达到9%时人们的创伤后应激障碍非常不同。

当它达到9%时，基准利率是多少？大约2%、2.5%或类似的东西？而现在，你将拥有一个基准利率，大约在4%到5%或4.5%到5%之间，无论最终稳定在哪里。通货膨胀是多少？大约3%。所以这是一个非常不同的……通货膨胀是贴现机制，而不是利率。没错。所以这个周期中另一件有趣的事情是……

世界上几乎所有东西的最佳指标都是ISM调查，即商业周期。ISM仍然没有超过50。而在2017年，它已经达到了50。但大约到2月、3月，它确实开始加速。所以我们甚至还没有经历商业周期。现在，有趣的是，寻找加密货币顶部最佳指标是在ISM达到峰值时，因为那时流动性开始发生变化。

现在，这在2021年3月由于疫情的原因发生得非常早。2017年直到年底才发生。我认为由于今年ISM一直如此低迷，这种现象可能要到2026年第一季度才会达到峰值。所以这是一个略有不同的周期，但我们甚至还没有接近寻找更大顶峰的范围。

所以显然在这种观点下，也许流动性会在今年转向，一些东西可能必须崩溃，对吧？一些东西必须崩溃。中国现在感觉是最明显的事情，对吧？这里的中国游戏非常清楚。他们不能刺激，因为美元太强劲，他们会打破人民币的下限，对吧？他们就是做不到。这正是2017年发生的事情。

他们需要的是美国削弱美元，然后他们才能刺激经济。他们知道这一点。每个人都知道这一点。耶伦知道这一点。斯科特·贝森会知道这一点。这就是游戏。游戏规则是，在我们达成关税协议之前，我们不会把这个给你，然后他们会把它给你。这正是特朗普上次所做的。所以实际上，他们会大规模刺激经济。他们必须这样做。他们正面临全面的债务通缩。但如果不失去货币，他们就无法做到这一点。

是的，这有点疯狂。所以看起来通缩显然是每个人在上次中国上周公布的最新CPI数据后嘴边的话。然后你看到债券收益率创下历史新低。每个人都惊慌失措，认为我们将永远看到量化宽松。所以如果不是通过美联储，你认为会再次通过掉期协议吗？好吧，他们往往不喜欢向中国提供直接的掉期协议。

所以一般机制是把它给日本。所以你让日本人削弱美元。他们很久以前就亮出了底牌，当时他们削弱了日元，增强了日元。一旦他们增强了日元，这就会向系统注入流动性。欧元美元市场中最大的一部分是日本银行。所以你需要给日本银行提供流动性，他们会将其循环到中国，因为他们通常不喜欢向中国提供直接的掉期协议。

所以无论机制是什么，欧洲银行和韩国银行也参与了欧元美元市场，但这确实是日本人。所以你通常会首先从日本得到信号，他们开始说，我们受够了货币如此强劲或如此疲软，然后它就开始发生了。我们去年确实看到了一点。对，没错。就是这样。

所以，市场上次发生这种情况时确实有点恐慌。所以也许在大约发生这种情况的时候，我们将看到另一个，我们将看到另一个恐慌。你认为除了加密货币之外，仍然存在香蕉区域的概念吗？你认为……

宏观经济也可能在这里与加密货币略微脱钩。不，我认为商业周期仍然没有超过50。它会超过50。这意味着公司盈利上升，然后我们消除了现金流驱动、零负债的科技股与普通经济之间的这种分歧。这种差距会缩小，因为盈利增长。

盈利增长，家庭收入增长。家庭收入增长，投资进入市场。所以这个良性循环在所有资产中都是相同的循环。下一阶段，我们将看到周期性股票、商品股票都开始上涨，因为全球经济开始复苏。所以这一切都将到来。ISM仍然低于50%。

好的，这将是从仅仅七大巨头主导股市转变为其他所有人的变化。显然，这是当前反弹的主要标志之一。所以你仍然预测2025年所有风险资产都将非常强劲吗？是的，我预测。我没有看到任何改变这一点的东西，因为刺激措施必须针对……欧洲的情况相当糟糕。英国的情况也不好。

而且，你知道，我们可能会看到一些国家，特别是英国，例如，实施收益率曲线控制。英国现在正惊慌失措。是的，它确实有问题。系统中没有足够的流动性，这就是债券市场与前瞻性通胀预期脱钩的原因，因为所有这些都是四年期债务再融资的供应，没有足够的流动性来管理它。

另一个发生的大变化是，我认为巴塞尔IV即将生效，目前还不是在英国，而是在欧洲首先生效。巴塞尔IV一如既往，只是银行被迫持有更多债券的另一种变相机制。英国和美国在年中到来。所以来自这种结构性变化的大量债券需求也有助于向系统注入流动性。

是的，我一直担心的唯一一件事是，这种强势美元通常会打破某些东西。这听起来非常平静，对吧？哦，是的，我们将与日本开设掉期协议。但我不知道在此期间是否会有什么东西崩溃。它正在打破中国。它正在这样做。

是的，是的。我想它已经打破了很多东西。我认为市场无法应对美元如此之高。债券收益率再次回到5%左右？鉴于全世界都有如此多的债务，这对我来说毫无意义。此外，特朗普，他不想要的两件事是高利率，因为他是一个房地产商。他明白。他是一个增长型的人。

所以他不想要高利率，也不想要更高的美元。所以他大约在一周后上任。所以这种情况很快改变的可能性很大。而且，我又回顾了一遍，你知道，我认识斯科特·贝森。他是全球宏观投资者订阅者。我认识他很久了。他明白这里必须发生什么。他与新上任的经济委员会成员进行了一次精彩的采访，最后

他只是谈到，如果这种情况持续下去，我们最终需要广场协议。我们必须降低美元。特朗普需要出口，因为你面临贸易逆差。所以每个人都必须降低美元。他上次在2017年做的只是在他上任后，他立即说美元需要贬值。他本周已经说过利率太高了。他怎么做到的？

这只是这些掉期协议吗？这似乎是唯一的方法？因为有很多关于他影响美联储能力的问题。是的，我认为他无法影响美联储。我们刚刚摆脱了美联储中最后一位鹰派人士。所以我认为美联储将继续降息。这没关系。但实际上，这取决于美国，

注入流动性以削弱美元并通过言语干预使其贬值。因为如果美联储或财政部介入并说，我们相信美元的强势，但它目前对增长来说太高了，无论如何，这足以让市场参与者感到紧张。然后你只需要通过各种机制注入流动性来迫使这种情况发生。我们还有7000亿美元的TGA耗尽要来。

我们刚刚耗尽了逆回购协议。所以他们必须在完成逆回购协议后立即停止量化紧缩，这可能在大约2月份。然后你结束量化紧缩，从TGA注入流动性。他们已经提到过，是谁？我不记得是谁了。我认为是鲍威尔在上次美联储会议上说，我们不想在重建TGA时不得不收紧流动性。

这是一个每个人都错过的信号。他说，我们明白耗尽TGA会向系统注入流动性，但我们不一定想在我们必须重建它时再次收紧。所以这告诉我这可能是量化宽松。现在，也许这不是量化宽松。也许它是另一种形式的量化宽松。但我认为他们都知道游戏规则。是的。我觉得掉期协议或者……

你认为关税会真的发生吗？他们只会达成协议？感觉这与第一届政府发生的事情大致相同。是的，关税将被缩减，所以不会那么大，而且需要时间。但我认为特朗普，因为特朗普实际上是一个优秀的谈判者，一个优秀的交易者，他会试图取得一些早期胜利。所以他会为了美元而取得一些早期胜利，然后说如果这种情况没有发生……

我们将继续提高关税。所以将有一些持续的手段来打击他们，以试图调整这些赤字。所以是的，我认为它不会像人们预期的那样大。上次也是这样。这需要时间。我们知道的关于特朗普的另一件事，这对2026年来说非常有趣，那就是他们将全力以赴地避免输掉中期选举，这与我们见过的任何政党都不一样。

因为我们有所有这些技术加速主义者掌权，他们需要国会和参议院。所以他们将尽一切可能贿赂选民以显示胜利。所以这非常有趣。我认为2026年可能与我们预期的情况有所不同。这可能是一个下行年份，但可能温和得多，因为他们必须赢得中期选举。好的。总而言之，我们认为

但在香蕉区域，仍在继续。我们将看到ISM回升，货币供应量回升，但可能不仅仅来自美联储，还来自其他途径。加密货币强劲的一年，总体风险资产强劲的一年。特朗普可能会达成协议。就像山寨币季节一样，所有资产都会上涨，在传统市场中，我们将看到同样的情况。所以采矿类股票上涨，零售类股票上涨，所有股票都上涨，因为盈利。

每个人都多了一些钱。那是什么？带来了基础反弹。好的。在这种背景下，让我们也许更多地关注加密货币。显然，自从今年年初以来，我觉得人工智能一直是每个人嘴边上的第一件事。它在市场份额方面超过了70%。目前有一个网站叫做Kito，人们正在使用它，它在市场份额方面达到了72%左右。而这是……

这之前一直由诸如模因、DeFi、Deepin等事物主导。现在都是人工智能。这一切显然都始于Truth Terminal。它进来了。我知道你采访过Imral。但此后它已经扩展到加密货币和许多不同形式的会议人工智能。所以它是聊天机器人。现在我们将开发可以为您交易的人工智能代理。而其中很多都是承诺。其中很多是……

是，嗯，它让您想起了ICO。它在某种程度上让您想起了NFT。有很多蓝天思维。有很多，我们将在这三到六个月内拥有它，而不是现在。人们正在相信这些叙事。嗯，目前，最强大的参与者要么是这些代理的市场，尽管这些代理主要是聊天机器人，虚拟现实的市场差距最高，约为30亿美元。嗯，

AI16Z是第二高的。这是一个开源项目，它是由一个名为ELISA的开源框架开发的，该框架实际上是GitHub上排名第一的开源框架，或者至少在过去两三个月里在GitHub上排名靠前，我认为是这样。所以这在更广泛的人工智能领域变得非常非常流行，尽管他们的路径也是随后发布一个市场，并可能在未来推出一个启动池。

然后，一些较小的项目围绕实际的机器人本身展开。因此，AIXBT 是一种加密货币的天才吧。你可以在模因周围找到它们，我们已经讨论过了，比如 GOAT 和 Fartcoin，它们来自 Truth Terminal。然后

你还有其他东西，比如上周，我看到 DeFi 中嵌入了 AI。DeFi AI，我不知道你该如何发音，或者 AI-Fi，是的，这些机器人为你进行收益耕作，为你交易。还有许多不同的项目也试图在这个领域占据重要地位。我是一位谨慎乐观的投资者。

带着大量对法律的理解，这是法律，Ovi 最初非常非常谨慎，然后最近感觉他试探性地参与其中，并对其中一些……对其中一些潜在效用变得更相信一些，Ral，我觉得你处于“让我看看”的阶段，更喜欢左倾的曲线型事物

也许我会把它交给你，Ovi。那么是什么改变了你对所有这些东西的论点呢？你认为它能持续下去吗？我不认为，我觉得我长期以来一直对所有这些东西持相当怀疑的态度。就像我去年一年都没有碰过任何这些东西一样。我认为这对加密货币来说是一个真正的产品市场契合点吗？这部分绝对是“让我看看”的故事。因为它仍然处于起步阶段，我们开始看到……

AI 代理及其功能的开端，但它仍然非常非常基础。我想这个想法和希望是这些东西会改进并变得更容易使用。我想我的思维过程是，我认为有些事情成功并具有改变游戏规则的意义与它的价格涨跌之间存在差异。我认为这类似于 2021 年的元宇宙。现在没有人关心元宇宙，但是

2021 年，每一个与元宇宙相关的东西都绝对是屋顶上的价格，显然是由 NFT 领导的。我认为 AI 在这里也具有类似的叙事简洁性。显然，这是科技股和视频股上涨的主要驱动力，显然是主要驱动力。它在去年的加密货币中也是如此，但所有代币的 FTV 都已经非常高。我认为

普通人可能无法真正理解的产品。当我提到普通人时，我现在开始考虑加密货币中通常的散户赌徒人群。如果我现在看看这些 AI 代理，比如谁在交易它们？谁参与了所有这些事情？这与去年参与模因币的人群相同，与 2021 年参与 NFT 的人群相同，可能与 2020 年参与山寨币和 DeFi 的人群相同。这些人不一定是……

专家群体。这是赌场人群。但无论赌场人群走到哪里，它往往都会在任何资产类别叙事中制造泡沫。这就是我的看法。我认为现在参与的人足够多，而且显然，人们的关注度数据本身就说明了一切，但现在人们的关注度已经足够高，我认为它实际上可以奏效。即使我们还没有这些令人惊叹的产品，但像 AIXPTA、AIXPTAgent 这样的东西，

非常酷。看到一些东西自主地给你一些观点，即使它们并不总是正确的，也很酷。我们显然现在有一个 RecGuy 代理，它实际上非常有用。我们还可以从艺术方面做很多事情。所以有……

有一些东西你可以虚拟地看到、感觉到和触摸到，我认为，这使得更多人参与其中，我认为 NFT 就是这样。就像人们开始收集 NFT 后，他们会说，好吧，酷，我现在明白了。我现在参与进来了。所以我只是认为，你知道，这……我只是认为这会……

吸引更广泛的潜在投资者，而不仅仅是散户。因为如果你是一个机构基金，你无法向你的投资者证明你投资了赌博模因币，你现在可以编造一个故事，哦，嘿，这是 AI，它背后有真正的技术。这些代理可以出去做所有这些令人惊叹的事情。这还处于早期阶段。我认为……

它是否成功是另一回事，但这是一个你可以向某人推销并可能让某人参与其中的真实理论。我认为这个数字在过去几周里已经被多次提及，但 AI 代理及其基础设施的总市值约为 160 亿美元。这很容易达到 10 倍。这些代币是否仅仅因为代币供应量的增加而上涨，还有待观察。但我很难相信，如果这个市场继续发展，这个数字不会达到 5 到 10 倍，这意味着

我认为许多这些 AI 基础设施代币的市值可能达到数十亿美元。因为如果你开始，你可以考虑它们，如果你的头脑沉浸在模因币世界中，你会想到当某些东西达到 1 亿或 5 亿或 10 亿美元时，然后事情似乎在 10 亿美元时见顶。但在山寨币中，FDV 非常巨大，对吧？如果这成为并有可能成为第一大山寨币领域，我认为

这些 FTV 的上限可能非常非常高，远高于我们现在的水平。这就是我自上而下的论点。而且，我真的很喜欢，我已经从一个极端走向另一个极端。我非常反对接触任何这些东西。即使在除夕夜，Mando 又一次向我施压。我说，不，我只是……我只是不太相信这些东西。我认为在元旦，我只是……

我明白为什么我只是……这感觉就像那些我不断说“不，我要淡化它”，然后我最终会太晚买入的事情之一。所以我只是认为我以前也遇到过这种情况。我以前犯过这个错误。嗯……

老实说，上次发生类似的事情是 2021 年的 NFT，当时 Mando 说，你应该购买 NFT。直到他开始通过 NFT 赚取数十万美元，我才购买。我想，好吧，我现在要开始购买了，这仍然不算太晚。但我当时想，我这次不会再犯同样的错误了。这就是我的看法。但你实际上是在它们的迷你峰值时购买的。是的。我知道我会创造一个局部峰值。我故意这么做的，但是……你也购买了 NFT，对吧？你进来了，弄清楚什么是有价值的，然后……

Raoul，我知道你就像……我认为这是一种在加密货币中保持安全的可靠方法，那就是坚持左倾。如果它很有趣，它可能值得投资。它可以快速吸引人们。这回到了每个人都被摧毁的东西。许多效用型事物，许多希望和梦想，我们都相信的创始人，然后让我们所有人失望。你的问题是，它……

是这样的吗？还是你的问题是你只是没有看到这作为加密货币的实际效用？你没有在这些项目中看到效用？我认为 Ovi 提到的元宇宙已经死了。元宇宙是真实的。它在某个时候会变得非常巨大。但我们只是买了一堆希望和梦想，它不是元宇宙。我的意思是，Decentraland、Sandbox，它们都很糟糕，对吧？那么我们这里有什么呢？我们有……

我们对 AI 的未来进行了过度推断。现实情况是，因为我花了很多时间在 AI 世界，现实情况是 AI 中还不存在代理。

所以我们没有代理。我们拥有的只是一堆宏和 AI 搜索以及聊天机器人。但这并不是代理。看着 ThreadGuy 和所有这些人说，哦，我的上帝，这是世界的未来。他们在 AI 的实际发展水平上远远落后。我们在这些代币方面看到的技术是两年前的技术。所以我们离 2025 年 AI 世界即将发生的事情还差得很远，那就是完全自主的代理。

它会让每个人的思想都为之一震。它不会首先出现在加密货币领域，因为同样，人们会说，哦，加密货币中有这么多钱，160 亿美元。对于 OpenAI 来说，这只是一轮融资。在 Anthropic、OpenAI、谷歌和 Meta 之间，他们拥有如此密集的人才，将我们与他们进行比较简直是可笑。所以我认为这里的风险是我们已经达到了关注度的高峰，因为每个人在 12 月都很无聊，我们强加了一个叙事。

随着时间的推移，叙事将像元宇宙一样，非常贴切。就像 DeFi 一样，非常贴切，对吧？这些叙事是正确的，但我们过度推断，这就是为什么我认为它是中曲线。我们过度推断，声称我们在一群堕落者中已经达到了圣杯。我认为 Ovi 的观点是，是同样的人。

这与六个月前推动的人完全相同。所以我们没有做任何不同的事情。我花了很多时间与 Andy Ailey 等人在一起，了解真正发生的事情。他有趣的地方是让模因从他的模型跳到人类意识中并变得病毒式传播。好吧，这非常有趣。所以，你知道，你们使用 AI 来进行 rec guy 可能与……

它是一种人们可以使用的那种代理吗？更多的是，它能否植入模因的病毒性？这非常强大。这是一个已被证明的事情。它最终在这个随机的事情上筹集了资金。所以我是……我认为我们都是……我认为他非常好。

我冻结了吗？你刚刚冻结了，但你进来就称我们所有人为中曲线。是的，我只是认为它是中曲线，因为它远远落后于现实。我们在加密货币中发现了上帝。我的天哪，你没有关注这个领域吗？所以有趣的是，如果你看看新的 ChatGPT-04 模型，它的智商是 157。

参与这些事情的人的平均智商约为 100。是的。顺便说一句，我同意所有这些。我认为你所说的所有内容都是完全正确的。现在，它能上涨吗？是的。是的，就是这样。但我不会——我认为它已经超过了关注度的高峰。现在，像虚拟这样的项目之一，因为它有产生东西的现金流，它能继续下去吗？当然可以。我只是认为有更容易的赌注。

这是我的总体看法。你看，我会挑战这一点的地方是，我实际上认为它是一个稍微广泛的 Firebase。这就是我所看到的。我实际上感觉很多模因币交易者和 NFT 交易者长期以来一直在淡化这些东西，实际上一直在淡化它们并且不喜欢它们。我看到的是更多……它更像……它更像机构人士，对吧？

像 Bankless 正在参与这类事情。你知道，感觉好像没有参与的人群。因为他们是中曲线。对。这就是我的意思。这是中曲线复仇交易。这是中曲线复仇交易。这是……每个人都在玩弄……每个人都淡化了这一点。

我认为很多人仍然在淡化这一点。所以我实际上不认为它与 WIF 人群相同。我认为这是一个完全不同的人群。我认为他们通常比 WIF 人群更长时间地相信某些事情。就像我实际上认为，如果你获得流动性代币基金，就像 Obi 说的那样，你会有更广泛的买家群体，参与其中的人。我认为这对山寨币来说更具挑战性，我认为这对 WIF 来说更具挑战性。这基本上就是我的想法。我还想……我不知道，但我已经看到了更多……

来自这个领域的有趣的东西，比我长期以来从其他山寨币领域看到的东西要多得多。就像，我实际上认为这里有一些很酷的事情正在发生。就像我嘲笑模因一样，我仍然认为它们非常好。

我实际上认为，如果你知道，你开始看到，你知道，可以为你交换、为你交易的机器人。如果这是……我知道这些显然是旧版本的 chat GBT 或 Claude 模型或他们将要使用的任何模型的包装器。他们通常……他们通常是旧模型。那是……那是百分之百正确的。

但我相当肯定，就像你说的那样，这些人不会进来做加密货币。就像我不认为当下一个 chat GPT 发布时，会有加密货币集成。我不认为他们中的任何一个都会这样做。他们会等待。所以它必须来自这种包装器类型的东西。我认为我们必须有团队来包装它并使其适用于加密货币，在我看来。虽然我同意你的观点，即它仍然处于希望阶段，

但确实存在一个世界，你有一个 chat TVT 类型的界面，我们可能有一个包装器，但你可以让它为你进行支付。你可以让它为你购物。你知道，你将为所有这些不同的网站进行 MoonPay 集成。你可以让它为你交易。就像确实存在一个世界，我认为这是正常的。我认为你可以像这样推销它。但我认为我们不会不同意这即将到来，但这并不是基于当前的……

这些基本上是我们已经在 Telegram 上看到的庞大的机器人池。

你正在做的是，我昨天与其中一个小组交谈过，人们正在做的是训练这些机器人说，嘿，我想把这个换成这个，再换成这个，然后做这个，做收益耕作。你展示它，然后它加入数据库。如果其他人使用它，你就可以为此获得报酬。所以它基本上只是模型。这与 TradingView 上用于交易模型的松果模型没有什么不同。

所以我的问题是它仍然是宏。现在，你所说的，Mando，是百分之百正确的。这将是这些人做到的吗？还是这将来自另一组人使用任何 OpenAI 版本或任何发布它的人？我不知道。这就是为什么我认为它不太值得投资。并不是说主题不对。当然是对的。AI 和加密货币的结合是巨大的。但是，就像……

这些人中是否有任何人在做这件事？我们只是在构建 Telegram 聊天机器人吗？目前，它主要是聊天机器人。如果你进入虚拟世界，显然虚拟世界上的主要代理，绝大多数都是 Twitter 帐户，这些帐户通常以不同的方式进行主题设计。目前最著名的一个是 AIXBT，它也在试图转向，它实际上是加密货币中排名第一的关注度。这个机器人正在吸引数十万在线关注者。

但是，必须要说的是，它只是……你只是在加密货币中添加不同的信息，它就会给你一个总结。你会说，嘿，你对这个代币有什么看法？它会给你一个总结。正如 Obi 所说，它经常自相矛盾，但这个机器人已经变得非常受欢迎。这只是简化信息的一种方式。然后其他一些机器人是……

你有一些是关于 DJ 之类的。你有一些是关于体育博彩的，一些是关于某种程度的投资的。它很简单。它很简单。现在没有一个看起来很完美。是的。我认为会发生的一件事是，这将成为整个互联网的 UX 层和 UI 层。钱包也会是这样。

一旦你拥有一个可以与之交谈并说，嘿，给我买一些 Solana。我想把它质押，然后我想重新质押它，我想做这个。它就会去做。这是一件大事。现在，这将来自其中一个吗？还是将来自……

Robin Hood 做到这一点还是 Coinbase。我自己也考虑过这个问题。是的。为什么他们自己没有做到这一点。他们中的许多人开始列出代币，但如果你在这里购买金融或 Coinbase，你肯定可以主导这一点。好吧，因为很难方向性地知道该做什么，因为这些该死的模型改进得太快了。

所以你构建的任何东西都过时了。因此，你需要以某种方式设定方向才能做到这一点。代理出现的那一刻，代理就可以改进代理，你拥有所有这些自我改进的东西。所以更容易插旗。现在很难插旗，因为每三个月一切都会改变。我认为这将是 CryptoMeetAI 的一个持续主题，那就是我们将使用旧模型。

毫无疑问。就像研究这类东西的人一样，他们会花几个月的时间来构建它们，然后模型就会比上一个模型过时了。但因为大型主要的 AI 公司不会接触加密货币，在我看来，或者非常非常缓慢地推出加密货币集成，我认为我们可能将处于那种你拥有一个包装器，它使你更容易使用，并且可能以不同的方式应用它。如果我诚实地说，我认为这将是我们多年来都会看到的事情。

但是的，这是该领域的一个有趣部分。正如 Ovi 所说，该领域的市值现在已经达到约 150 亿美元。从这个角度来看，模因约为 1000 亿美元。显然，Doge 是其中最大的一部分。其他的，所以前 10 名之外的代币约为 3500 亿美元。然后加密货币市值超过 3 万亿美元。

所以在山寨币和整个加密货币市值的背景下，我认为我们都在说，你知道，这些东西可以上涨。这仍然是一个“让我看看”的故事。对于元宇宙来说，这一切都崩溃了。我想说，同时也是一种宏观层面的崩溃。就像 Meta 改变了它的名字一样，显然。然后每个人都说，不，我们不想要那个。这感觉有点不同，因为纳斯达克的每一个主要公司

都在谈论代理。就像这是……这是……他们也在谈论元宇宙。他们都在谈论元宇宙。汽车公司做了他们的元宇宙。我是……他们都有 Web3 部门，然后现在他们都被解雇了。他们都有元宇宙部门，他们正在元宇宙中为他们的员工举办派对，并在元宇宙中推出汽车和时装秀。哦，不，这是完全的中曲线，整个企业界。

好吧，也许是这样。我觉得 Meta 领导了那个，然后每个人都讨厌他们。这个感觉像是英伟达、谷歌、Meta、微软，每一个。但我同意你的观点。有点像 Wagme 的氛围。这是 Wagme 的氛围。现在 AI 中正在发生 Wagme 的氛围。我正在喝酷爱。你知道我们会看到

麦当劳的聊天机器人与星巴克的聊天机器人交谈，说，早上好，我的朋友，你知道，这些代理即将再次发生这种情况。当然。我与一个从营销角度参与其中的人交谈过。他经营着 Web3 代理机构，他正在谈论这个。就像你会看到大品牌带着他们的吉祥物、他们的角色进来。而不是必须推出加密货币，

你知道，嘿，我们将推出一个 AI 代理。而且，你知道，所有主要品牌都将拥有 AI 代理。所以也有这种情况。就像我们很早就参与其中了。我还没有看到一个人这样做。不，但我们将拥有 Wagme 朋友，你知道，在品牌之间。是的。我认为是。

然后你意识到，哦，我的上帝，这一切都是错误的。是的。我们还没到那一步。在 NFT 周期中，它开始于，比如说，2020 年 12 月。也许我会说 2020 年 12 月是更大的人群涌入的时期之一。这始于 2024 年 10 月。所以我们正处于上涨的第一阶段。每个人都认为他们正在改变世界。即使在过去一周左右的时间里，我们也经历了一点回调。

我仍然认为，你知道，我们必须……这个会继续……

运行，这是我对今年的预测，这不会是消失的东西，我认为这将是运行的东西，我同意 Ovi 的说法，它可以上涨，所有当前的代币可能不是最有价值的东西，如果你在 2021 年 2 月购买了 NFT，你可能正在购买 Nifty Gateway 集合，是的，它们都归零了，就像你可以……你可以购买错误的东西，如果你过早购买它们，我认为……是的

NSE 在其峰值时仍然上涨到我认为超过 500 亿美元的市值。所以它确实……你必须小心，但我现在可以看到这将成为一个非常非常强大的领域，一段时间内，仅仅是因为中曲线回来了。他们回来了。

他们正在投资。这不仅仅是……我很高兴你现在承认它是中曲线。我们现在已经让你到了这一步。这是一个复仇。这是复仇游戏。我和 Ovi 说这是 2024 年、2025 年中曲线的复仇游戏。顺便说一句，我们已经让成千上万观看这场直播的人感到不安，因为每个人都非常热情。当我写那条关于它的推文时，我的意思是……

你是中曲线，你是白痴，所有的一切。我的意思是，人们真的投资了这个领域，所以会有很多人感到被冒犯，因为我们现在称他们为中曲线，但你说这是他们的复仇，他们无论如何都会获胜。我不知道。使用大脑的概念已经变成了侮辱。你知道我的意思吗？就像，哦，我的上帝，你实际上只是理性地思考了一些事情。这太糟糕了。是的。

太尴尬了。为什么有人会这样做呢？是的，当然。它已经成为效用。每个人都被烧伤了这么多次。所以，当每个人开始把它带回来并说，我们将改变世界时，如果你经历了几个这样的周期，这就像，不，我们不会再这样做。但是，你知道，每一个周期都是中曲线，它们通常会持续……

12 到 15 个月，这些小型元宇宙之类的东西可能会变得疯狂，然后每个人在结束时都会意识到，最好的东西是 Fartcoin。但我认为从这里开始还有一段很长的差距。因为 Fartcoin，我的意思是，它是左倾、中倾、右倾曲线。它是所有的一切。这是一个完美的组合。很难淡化一个名为 Fartcoin 的东西，它已经价值 10 亿美元或其他什么了。这是不可能淡化的。

Filecoin 正在下跌，伙计。8 亿美元。你可以购买 Filecoin。我没有。

我们是否应该继续讨论最后一个问题……我们已经讨论了两个主要话题。我们一直在聊天，玩得很开心。是的，就是这样。在我们这样做之前，我只想展示 Real Vision 上的一些专业加密货币内容。本周早些时候，我们让 Ash Bennington 与 Coinbase 的 David Duong 进行了交谈。他们深入探讨了该公司年度加密货币市场展望。他们还讨论了加密货币巨头、深度领域，显然还有 AI 代理、模因币等等。所以，如果你在 Real Vision 上有专业加密货币订阅，请访问 realvision.com 查看或注册。是的，让我们继续讨论问题。是的，David 很好。他在 Coinbase 负责研究。太棒了。这是一个很好的内容。好的，第一个问题。这是来自 Real Vision 网站上的 William 的问题。Arthur Hayes 预计到 4 月底可能会有多达 6000 亿美元的额外流动性。然后就结束了。

你们怎么看？这就是他在做的事情。他正在考虑 TGA 的耗尽。再说一次，重要的不是美国流动性，而是全球流动性。所以我不同意。因为中国需要流动性，否则它就会崩溃。它真的会崩溃。所以当你看中国国债收益率这样做时，你就会知道，流动性是最重要的事情。我们可以稍微关注一下中国吗？因为我觉得它正处于……

疯狂的场景中。就像你现在必须看到通货紧缩一样，房地产价格在之前多年一直在暴跌，国债收益率处于历史低位，对吧？这是一个债务与 GDP 比例巨大的国家，尤其是在一些地方政府层面。他们一直在印钞。这仅仅是……这个故事是如何扭转的？预计到本世纪末，人口将下降许多百分点。是的。

它不会反转，因为这都是人口统计问题。一直都是。你知道，一直都是人口统计问题。现在，中国的人口统计数据来得较晚，但速度更快。所以我们现在看到的是所有中国资产的整体重新估值，原因就在于此。我们在日本经历过这种情况。我们在欧洲经历过这种情况。我们在美国也经历过这种情况，美国的人口统计数据略好一些。所以……

我们知道规则手册。我们知道策略手册，那就是你需要把所有东西都塞进央行的资产负债表中。然后你只需要管理债务再融资周期。你将不得不应对GDP增长放缓。就像，我们已经看到了策略手册。日本一直都是这样。好吧，日本，每个人都说，你知道，机器人技术将成为他们的救世主。现在每个人都在谈论人工智能可能是中国的救世主。你认为，你认为，你知道，

他们能以这种方式被拯救吗？是的。我的意思是，这就是他们为什么投入如此多的资金到人工智能和机器人技术的原因，因为它解决了你的劳动力问题。你知道，我展示了这张图表，我称之为世界上最伟大的宏观图表，没有人理解这一点，那就是如果你只取美国劳动力参与率并将GDP债务与其反向叠加，它们是相同的图表。

所以所有债务都是人口统计的函数。中国也是如此。解决这个问题的唯一方法是人工智能和机器人，除非你让每个人都有17个孩子，但这不会发生。这仍然需要20年的滞后时间才能成为生产单位。所以是的，日本也在这样做。他们也是机器人技术的先驱。中国机器人的规模正在以惊人的速度扩大。所以是的。

是的，每个人都指着无人机，显然，他们已经疯了。他们也有类人机器人。他们有，我不知道，20、30家已经完全运作的初创公司。

所以欧洲是唯一一个没有真正走科技路线、拯救自己的地方。他们走的是监管路线，这总是令人高兴的。是的，完美。这对技术进步来说太棒了。来自约翰的下一个问题。我以为我让杰米·库特说过比特币往往领先于流动性。为什么比特币目前似乎滞后于M2？我对杰米过去说过的话有什么误解吗？

我的理解是比特币也会滞后于M2，但我不知道是否……是的，我不确定。从前瞻性角度来看，金融状况领先于一切。然后是流动性，然后是加密货币。是的，这也是我的观点。好吧，我们继续下一个问题。

量子计算及其破解比特币密码学的潜力，是否也具有破解传统银行系统相同潜力？在过去几个月里，随着谷歌推出的新量子产品，人们对此进行了大量的讨论。

我认为英伟达首席执行官昨天上台说，量子威胁之类的事情还有很长的路要走，所有量子公司一天内都下跌了40%或50%。就比特币而言，有人争论说，一些较旧的钱包，例如中本聪拥有的钱包，如果以目前的速度继续下去，在10年后可能会面临风险。

尽管存在一些争议，例如他们可能能够进行一些更改。我认为Solana本周已经表示他们正在升级以避免量子威胁。我认为新的区块链不会成为问题。但是有很多关于，是的，你将不得不，我们目前的安全性标准可能可以使用一二十年，然后我们将不得不继续升级它们。

是的，它也会影响银行以及其他一切。我的意思是，它影响一切，整个互联网。所以每个人都知道。像这样的已知问题，像Y2K问题，这类事情，都不是什么大问题。因为有一个，你知道，有3万亿美元被锁定在这个里面，加上你把整个Web2行业，加上其他一切，这里有大约20万亿美元面临风险，而没有银行系统。

所以当然，从经济角度来看，你会有动力去尝试让量子技术来破解它，但你同样也会在防御它方面制造一场军备竞赛。所以我认为这很好。好的，下一个问题。这个问题专门针对你，劳尔。美国银行刚刚证实了他们不再降息的立场。鉴于你所说的特朗普即将上任，利率必须在美元下跌的情况下下降，美国银行是不是完全错了？

我认为利率还会略微下降。但正如我所说，这与美国无关。利率在整个2017年都在上涨。这与美国利率无关。这是关于全球流动性。这是人们需要理解的最重要的事情。是的。好的，下一个问题。你对MadLads有什么看法？MadLads看起来像是在领导Solana的NFT领域。

你们有没有，你们有没有MadLads？他们本周涨了。有人谈论背包，这是……有人谈论他们从破产中收购FTX欧洲，这个部门有一个，一个，一个酒吧执照，嗯。本周，人们一直在争论这笔交易是否真的发生过。嗯，FTX方面出来说，是的，不，这，这没有发生。嗯，

所以我不知道，但有一些东西，你知道，也许他们为某种未来的FTX欧洲交易所准备了一个空投。背包一直是一个相对强大的交易所，至少是一堆不同的Solana代币。但这就是它强大的原因。我不认为还有其他什么。NFT，一些更具历史意义的NFT最近表现良好。很多那些……

满足NFT叙事的东西已经有点流行了，但在再次之前它有点慢。好的，下一个问题。你会，最好得到你对性能与灵魂的当前想法和预期

与Suey相比，与Aptos相比，Aptos不是我考虑过的一个，但Soul与我们在节目中多次谈论过的相比，它一直在上涨，我只是对价格充满信心，是的，Suey的表现优于它，它现在正在吞噬一切，所以我认为这种叙事不会持续一段时间，而且我还没有看到什么能取代它，是的，通常会有一堆被选中者，但Suey只是不断超越一切，是的，它绝对是价格

价格优先，然后叙事随之而来，因为我认为TVL还没有达到那个水平，但它持续超越的程度令人惊讶，就像

所有其他L1在它回调的日子和反弹的日子里一样。我知道。当它反弹时，这相当令人震惊。即使是我也很惊讶。其他一切上涨了1%。它上涨了10%。我想，该死的。我不知道是谁在买它，但有人在买。对我来说，Sol在这里定价太低了。它确实如此。每个人都认为它只是为赌徒准备的。

然后它吸收了每一个新的叙事。Sol吸收了它并在那个叙事中获胜。目前，它是人工智能。尽管迷因币增长较慢，但现在都是人工智能币。是的，BASE在那里站稳了脚跟，因为它有虚拟货币。但是Solana再次表现非常强劲。你认为有什么……

更简单的事情正在发生，那就是这些FTX解锁。是的，解锁即将到来。我的意思是，如果你还记得的话，这些都是巨大的。它们很好地清理了市场，以便Solana能够反弹，但是从Pantera到Brevin Howard，每个人都有

美元的这种东西。他们都上涨了两倍。在我看来，这是一个叙事。Solana市值的2%将在未来三个月内到来。如果你还记得当时的情况，每个人都在谈论，哦，他们正在对冲。你知道，就像每个人都在之前对冲一样。所以，

我不知道你是否能鱼与熊掌兼得，然后说，哦，是的，你知道，他们都有待售。就像我认为很大一部分，也许不是全部，但很大一部分可能是在某种对冲之下。感觉很沉重，对吧？它并不那么沉重。感觉很沉重，我不知道为什么。因为正如你所说，Solana上发生的一切事情。它就像压垮它一样，但感觉很沉重。

所以我们说过，如果你长期以来一直在观看这个节目，我和Obi非常非常明确地表示，你知道，12月期间可能是一个时间，或者至少是第四季度，你可以看到Solana表现不佳，我们对比特币和ETH更加乐观。现在，我认为这种表现不佳已经走得太远了。对于Solana的现状，它击败了ETH和base，甚至在DEX交易量上，它现在也主导了ETH

一个，一个AI叙事，不是主导，但它在其中站稳了脚跟，它在迷因币中表现强劲，然后你可能会推出ETF，Polymarket表示Solana ETF有85%的可能性推出，它有一个非常强大的叙事，我认为它表现不佳的时间有点长了，我认为Solana看起来真的很便宜，大约100个Suey，50个，我不，我不认为与这两条链上发生的事情相比，现在在我看来已经走得太远了

我们会看到的。我认为一旦我们度过这个月，对解锁的恐惧就会消失，因为我认为就像很多进入市场的大量供应一样，它们通常要么已经交易过，要么已经被对冲过。这不像，哦，我的上帝，他们会像，你知道，一次性出售数十亿美元的Solana。是的。没有其他现实。但它会，我认为这种恐惧会在事件发生前的几周就被计入价格。然后通常，你知道，我认为那是买入的时候。我不会感到惊讶，我的意思是，在Sol ETH，

Soul Ethers在过去两个月，无论是什么，两个或三个月里都大幅下跌。移动Soul Ethers一直非常疯狂。所以我不会惊讶如果我们没有赶上。我认为这让我们来到了节目结束的时间。是的，我认为有一件事是我们在迈阿密都会看到彼此。所以你听到，哦，你在开头提到了，或者阿曼达提到了，是……

迈阿密加密聚会还剩下几张票。从小型活动到排球、晚餐、早餐到大型派对，迈阿密到处都有活动。所有摇滚明星都来了。所有你从Real Vision上认识的来自这个领域的酷炫有趣的人都会来。你可以和他们一起出去玩，和他们一起吃午餐，和他们一起吃早餐，和他们一起喝酒。所以听着，加密聚会，太棒了。

realvision.com/CG2025。这将非常有趣，我向你保证。是的，如果有人报名参加，你甚至可以和我一起打一场高尔夫球。请报名参加，这样我们才能在早上打高尔夫球。我不会那样做的。我只是……

你应该让凯文·凯利来打。你认识凯文吗？我认为我去年曾经和你一起参加过播客。因为Delphi有……Delphi，对，是的。是的，他们在赞助一部分，他们有一些饮料。但凯文喜欢高尔夫。他是一个非常好的人，我受不了高尔夫。就是这样。

就是这样。好的。感谢大家收听我们在2025年的第一场节目。让我们希望这将是未来伟大的一年，并且在未来几天、几周和几个月里我们将看到更多香蕉行动。但感谢大家收听。我们下周同一时间再见。东部时间上午11:30，格林尼治标准时间下午4:30，我们下周再见。再见大家。

所以在这个里面，我们有派对。你可以选择VIP通道，然后你可能会参加船上派对，你正在做其他事情，在那里参加晚餐或在不同的场所和酒吧与人见面。所以有很多事情要做。这就像一场疯狂的寻宝游戏。我喜欢和你 guys 一起闲逛，喝朗姆酒或香槟，纠正世界，并真正感谢你们作为我们的会员和我们的社区。这也是对你们的感谢。这将是一个令人难以置信的活动。

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