Sifting Through the Trade War Market Trends | Andreas Steno Larsen ft Mikkel Rosenvold | Macro Mondays
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嘿，伙计们，在节目开始之前，我想花一分钟时间谈谈我们在Bitwise的朋友们，这家拥有100亿美元资产的全球加密资产管理公司。在这个节目中，我们讨论了很多重要的故事。是什么在驱动市场？数据告诉我们什么？你们错过了什么？正如你们所知，加密货币在宏观经济中扮演着越来越重要的角色。因此，真正理解驱动加密货币的故事变得越来越重要。

为什么比特币会上涨？为什么比特币会下跌？机构在做什么？人们错过了什么？这就是Bitwise推出每周CIO备忘录的原因，每周快速总结真正推动加密货币市场的因素。它由首席执行官Matt Hogan撰写。Matt是业内最擅长连接传统金融和加密货币世界的人之一。它真的很好读。清晰、大胆且富有思想性。

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请花一点时间给它一个五星评价。这真的有助于我们继续提供顶级内容。非常感谢。大家好，欢迎收听另一期《宏观经济星期一》。我的名字是Milos Nol。在上周复活节假期之后，我又回到了驾驶座。和我一起的，像往常一样，Andreas Dano。欢迎来到节目，Andreas。

非常感谢，Mikkel。谢天谢地，我们还没有在我们位于西班牙或葡萄牙的度假屋里，因为欧洲南部地区目前正在发生大规模停电。目前，我们并不知道原因。我认为

地方当局最近刚刚与当地记者进行了通话，也许是在一个小时前，显然那里发生了一些事情。所以我记不起以前在欧洲见过这样的停电，但西班牙和葡萄牙正在发生一些事情。

是的，这在欧洲非常罕见，尤其是在全国范围内发生这种情况。显然，为什么或是谁是这里最有趣的部分，可能只是一些错误。我认为对于那里的许多人来说，他们甚至会注意到吗？我的意思是，你可能大部分时间都在外面度过，或者在午睡。所以我不知道他们是否已经注意到了，但他们会在晚上注意到。

无论如何，Andreas，只要我们可以利用北欧的核电站，我们这里就有充足的电力。这对我们来说非常有效。嗨，我是Raoul。

听着，我认为在经济奇点到来之前，我们还有时间到2030年。现在，这可能不是确切的日期，但就在那时左右。所以我们大约有六年时间来弄清楚如何解决我们未来的问题。我整理了一份报告来帮助你，名为《为2030年做准备》。它将帮助你迈出第一步，确保你在2030年之后安全无虞。所以只需点击下面的链接，立即开始你的旅程吧。Andreas，谢谢。

在我们进入本周的新闻之前，我们有很多有趣的故事。我们将稍微谈谈梵蒂冈的会议。我们将讨论贸易战的趋势和前景，也许特别是对于风险资产、股票等。在我们开始讨论所有这些之前，需要提醒一下，这是我们每周对Stenner Research进行的分析和研究以及在Real Vision上发布内容的简要预览。我们有

每周日或周一，您的StenoSignals社论，您可以称之为旗舰文章，总是值得一读。在本周晚些时候，我们还将发表我们的能源/地缘政治文章《钻探》。这通常在周二发布。在本周末，我们还将整理我们的交易和投资组合更新。如果您是Real Vision的专业宏观会员，那么有很多内容需要涵盖。

如果您只是来看免费节目，那也没关系。无论如何，请记住，我们通常的提醒是，我们的交易理念，有时可能……有时可能好，有时可能很糟糕。没错。记住这一点非常重要。所以，Andreas，在我们谈到贸易战、上周发生的事情以及即将发生的事情之前，让我们从这张照片开始吧。我的意思是，我认为它现在已经成为一个标志性的画面了。

泽连斯基总统和特朗普总统坐在梵蒂冈令人难以置信的大理石地板上。我认为是在圣彼得大教堂内。本周末真是一个奇观。你认为市场对此做出了反应吗？他们是否有所预期？在我们分析乌克兰战争之前，你对此有何看法？是的，我稍后会让你谈谈这其中的地缘政治方面。

如果你看看欧洲股票和欧洲固定收益的价格走势，对我来说，似乎市场已经失去了对和平协议前景的热情。波兰今年一直是一个非常稳健的股票市场，但它现在的交易更符合我们在其他地方看到的趋势。今年早些时候，围绕乌克兰周边国家的一些故事非常独特。

尤其是在特朗普政府似乎制定某种快速和平计划的早期阶段。欧元在过去几周并没有真正获得太多动力，尤其是在这次会议之后也没有。我们现在反而看到欧元兑美元略有相反的走势。在能源市场，我们也没有看到任何重大反应。

我不知道这两个人谈了什么，或者我想我知道主题，但我们没有听到关于在那里实际说了什么的很多信息。我可以在我的彭博屏幕上看到，基本上，是50分钟前，也许是一个小时前，Mikkel，乌克兰现在再次建议停火30天。但我也不太热衷于和平前景，但我不知道你是否与我的看法不同。

我或许稍微乐观一些。我认为我们现在从各方看到的是，他们显然对自己的要求非常坚定，尤其是俄罗斯人，但他们也在努力维持这一进程。所以，普京总统宣布他将在5月8日或9日庆祝战胜希特勒德国的胜利日，进行72小时的停火，这显然有点可笑。

乌克兰人对此嗤之以鼻。无论如何，这向我表明，他们也在复活节期间尝试过类似的停火，但这并没有真正实现停火，也没有得到任何人的遵守或尊重。但这向我表明，俄罗斯人只想做足够的事情来让特朗普参与这个过程。他们想让美国留在房间里，并继续进行会谈。

但他们想尽可能地拖延时间。至少这比俄罗斯人离开房间要好，他们试图让每个人都留在房间里。这并不是说我们很快就会全面停火。这方面仍然存在一些重大障碍。我认为梵蒂冈的讨论点之一很可能是泽连斯基总统的

拒绝甚至考虑承认俄罗斯控制克里米亚半岛。对他来说，这是一个公平的立场，但这并不是……

这对于谈判来说并不是很有建设性，所以我理解为什么美国对此感到不满。显然，美国也批评普京对基辅等地发动大规模袭击，所以各方之间完全没有信任。美国试图促成这项和平协议，特朗普和他的团队到目前为止做得非常糟糕，我们必须承认。

但他们仍在房间里，他们仍在交谈，可能会有所进展，所以我仍然有点希望。

我们可能会在夏天之前达成一些和平协议。但正如你所说，市场似乎对这个故事越来越厌倦了。即使是全面和平协议也可能不会对欧洲股票产生太大影响。它可能会对天然气、石油市场以及软件商品产生一些影响。但是的。我想这也取决于谁来买单。因为无论这场和平谈判如何结束，都将有一笔巨额账单需要支付。

几乎无论这场和平谈判如何结束，都将有一笔巨额账单需要支付。至少我们对如果我们得到某种由欧洲资助的停火会发生什么情况有了一个小小的初步了解，我想这就是特朗普、J.D. Vance等等最终希望欧洲做的事情。他们希望欧洲去做，对吧？所以重点是，我们看到上周这条新闻之后，欧洲债券收益率飙升。

这可能是你应该考虑的事情。如果我们达成和平协议，德国将不得不支付很多钱。而德国债券收益率相对于目前的同类债券而言已经非常低了。所以这是需要考虑的事情。

非常公平的观点，Andreas。所以我认为这是这里的主要收获。当我们谈到地缘政治时，我们收到了很多问题。顺便说一句，我们非常鼓励你在我们说话的时候提出问题。我们收到了一些关于巴基斯坦和印度之间南亚地区发生的事情的问题。这里做一个非常简短的介绍。上周，在印度控制的克什米尔地区发生了一起重大恐怖袭击事件。

印度声称这与巴基斯坦政府有关。到目前为止，我们还没有看到任何证据，但这基于我们之前看到的情况并非不可能。这导致双方在外交上升级，并在巴基斯坦南部水域进行导弹试验。这也导致印度切断了部分供水，我认为这被称为巴基斯坦的“颈动脉”，通常被称为来自喜马拉雅山脉的所有河流。所以局势非常紧张。

我们之所以要谈论它，显然是因为双方都拥有核武器。我们知道巴基斯坦的核教条是，他们不必受到核武器攻击才会进行自卫反击。足够大的常规攻击可能会引发巴基斯坦的核发射。我们现在还远没有达到那一点，但这需要引起注意，因为这可能会在以后引发市场的不稳定和不确定性。

尤其是在印度是这场持续贸易战的基石的情况下，Andreas。也许我们可以转向谈论这个话题。我认为我们上周稍微谈到了苹果和iPhone的生产。现在看来，作为这场贸易战的一部分，大部分iPhone 7都将在印度生产。但在上周的其他新闻中，唐纳德·特朗普基本上

也许正小心翼翼地转向180度大转弯。你看到了吗？我认为是在周三或周三前夜，市场对此表示非常欢迎。我们有一些积极的消息，他不想解雇杰伊·鲍威尔。那么，你认为这场贸易战现在处于什么阶段，Andreas？也许我们可以先评论一下美国和印度之间的贸易关系。最初，我认为印度将是一个受这些相互关税严重影响的国家，因为印度对从食品到密封件和铝等各种商品征收非常高的进口关税。印度实际上对美国政府试图孤立中国的企图做出了相当好的回应。我们看到印度做出了回应，他们增加了对中国商品的进口关税。

作为对这场贸易战的回应，这正是特朗普和贝桑特希望从印度看到的，即在美印贸易谈判中取得进展。斯科特·贝桑特最近表示，印度可能是第一个达成贸易协议的国家。

我一周前最好的猜测是日本，但由于美国可以使用这两个巨大的国家，巨大的贸易伙伴来孤立中国，所以日本和印度都在被快速推进，都在进行谈判。关于美国和中国之间正在发生的事情，我非常想知道你对他们是否真的在互相交谈的看法。这基本上是过去七天人们谈论的话题。中国一直说，不，不，不，我们根本不与美国交谈——

而特朗普每天都说他们与中国举行了会谈。这里发生了什么？我周六在X上读到了一份由Ray Wang撰写的非常有趣的报告，我现在基本上大声朗读，报告称美国零售商在特朗普政府与一些大型零售商会面后，告知中国供应商

决定继续将零售商品从中国运往美国。想想沃尔玛之类的公司，对吧？是的。据我了解，如果他们现在要求他们的中国供应商重新装运，

他们会告诉这些中国供应商不要支付进口关税，然后一旦货物到达美国港口，他们就会支付进口关税，从现在起允许45天的时间，直到支付进口关税。你可以认为这是一个相当明显的暗示，特朗普基本上告诉这些零售商，也许

将在下个月缓和局势。我认为这现在是一个可行的结果。斯科特·贝桑特将这些对华关税称为不可持续的。他今天再次表示，他们渴望避免再次升级局势。如果情况没有从这里缓和，下一步将是对中国的全面禁运。所以总而言之，

我认为这种情况几乎只能从这里改善。而且，你知道，市场总是非常关注变化的速度。所以，如果我们处于一个非常糟糕的境地，但我们正在改善，这可能会在许多方面保持市场的积极性和反馈循环。这就是为什么我……

你知道，过去几篇研究论文一直在研究当前局势与2020年3月发生的事情之间的相似之处，因为我认为……这种相似性越来越明显……由于解放日关税，我们面临着政策冲击，但我们也有应对政策冲击的解决方案，那就是逐渐减少关税，对吧……所以

在某种程度上，这让人想起封锁重新开放的策略，你有一个对经济产生重大影响的政策决定，但你也有解决方案。你可以重新开放，对吧？是的，解决方案似乎更加直接，因为在2020年，你确实面临着供应冲击。

看来特朗普政府正试图通过让沃尔玛、家得宝等公司继续从中国进口货物来防止供应冲击。因为如果你从中国进口的货物有一到两个月的缺口，那将是对供应的冲击。

对消费市场来说，即使我们在这些关税之前已经大量囤积了库存。但也许我们可以展示一张来自中国的集装箱数量图表，因为这显然是你目前需要或多或少每天跟踪的图表之一，以确定我们是否即将面临供应冲击。

我认为我们在关税截止日期之前进行了大量囤积。正如你所看到的，基本上，一直到解放日后的几天，离开中国的集装箱数量都在增加。当然，你可以争辩说，我们在过去12到13天看到的下降

足以在六月底左右创造某种真空。我同情这种观点，但几周的真空是可以控制的，因为我们知道库存……

已经装满了成品。由于每个人都知道这个截止日期即将到来，我们已经看到了大量的提前囤积。而这张来自里士满联储调查的图表可能是我现在宏观幻灯片中最好的图表。在这项制造业调查的历史上，我们只有一次实例，成品比新订单多。所以深蓝色在这里高于深蓝色，这很少见。但我们在2020年3月和4月也看到了同样的模式。所以我们有很多成品。我们收到的订单很少，因为每个人都在……

在这次冲击之后舔舐伤口，这基本上意味着，我坚持这个极其反常的观点，

我认为通货膨胀在未来两三个月内将大幅下降。想想2020年3月到6月之间的通货膨胀发展。在大流行早期封锁开始的时候，美国的年度通货膨胀率实际上出现了相当大幅度的下降。这再次有点违反直觉，因为我们在许多方面基本上对全球供应链进行了封锁。但也有需求冲击，而且

通常情况下，你会在封锁或关税冲击即将到来之前得到非常迅速的反应，这意味着很多人在这些事情发生之前已经囤积了大量库存。所以你可以应付真空，如果真空不是长时间的。如果真空从运输角度来看最多只有三到四周，

我们会应付过来的。所以现在的问题就变成了我们是否会在5月份看到某种程度的缓和。我最好的猜测是会的。但你认为中国和美国政府是否在互相交谈？在某种程度上，他们一定是在交谈。我的意思是，利害关系如此之大，他们一定是在交谈。我对这一点的解读，这可能是完全错误的，因为很难知道总统脑子里在想什么。

我认为他正试图摆脱整个恐怖主义事件。他试图将此描述为这是美国政府新的巨大收入来源等等。我认为他正试图为整个过程找到某种着陆点。问题是，他们将从降低关税中获得什么回报？他们可能不会从印度或日本获得太多回报，也许在那里会有一些

一些对等措施。但从中国方面来看，我认为他们一定是在努力结束这一切。他们似乎并不准备进行新一轮的升级，正如斯科特·贝桑特也提到的那样。所以我认为他们对这件事越来越厌倦了，就像他们对乌克兰局势越来越厌倦一样。他们可能正试图为这件事找到一些着陆点，然后重新关注国内事务，因为……

特朗普的支持率正在迅速下降。他在全球舞台上也没有取得多大成功，无论是乌克兰还是对华贸易战。所以他需要一些可以作为胜利来宣传的结果，然后才能继续做其他事情。这就是我对这件事的解读。关于这张图表还有一个问题，Andreas。2020年发生的事情显然是我们的订单和需求也增加了。

但要维持这种需求水平，你必须拿出或推出一大笔政府资金。你认为我们这次也会达到那一点吗？因为一件事是供应从供应冲击中恢复过来。但如果这也变成需求冲击怎么办？所以我们目前面临需求冲击。对此没有多少疑问。我认为回应……

将来自两个方面，一方面来自私人信贷体系，另一方面来自公共信贷体系。实际上，我们在过去几周看到银行贷款出现相当大的增长，这符合我们的预期，但这可能会因为在这种非常奇怪的情况下需要长期出口信贷和进口信贷而得到加强。而且

如果你创造更多的信贷，我们在2020年3月和4月也看到了同样的情况，向受封锁影响的公司提供了大量紧急信贷。你也会创造新的资金，对吧？所以这是满足需求的一种方式。我认为最聪明的方法是补贴那些受这些进口关税影响的公司的私人信贷，对吧？

这也是特朗普政府已经为农民，也为一些受这些进口关税影响的公司提出的一个想法。所以他们试图通过补贴整个过程来支持私人信贷的创造。另一方面，如果我说的对的话，他们会减少关税，

但与此同时，他们已经用这些解放日关税几乎摧毁了商业周期。我们谈论的是通货膨胀很可能会下降的情况。至少在短期内，增长将会下降。失业率可能会上升。我们显然将在本周五发布非农就业报告。围绕这份报告的一切……

对我来说闻起来很可疑，因为你知道调查期间包括4月12日那一周，所以正是在所有这些事情升级的最糟糕的时候

我们关注的东西，例如链接数据、每周提供的职位空缺数据，对于那一周来说看起来非常糟糕。所以我认为我们将得到一份非常疲软的就业报告。所以我说的是，通货膨胀下降，增长下降，失业率可能略有上升，这将非常清楚地表明每个人都需要放松。与此同时，在此期间，美元一直非常疲软。

允许欧洲央行放松，允许日本央行略微放松，也可能允许中国人民银行放松。所以除了美国以外的所有主要央行都可以轻松地放松，因为与美元相比，货币走强，而我们也开始看到宏观数据也支持美国放松的迹象。所以突然之间，我们可能会陷入一种情况，

由于取得了一些缺乏实质内容的胜利，特朗普政府将开始减少一些关税，而每个人都将同时放松。然后它在很大程度上开始类似于2020年。我认为这相当……我一直说4月的最后一周或5月的第一周将是我们真正看到反弹的时候，我们基本上已经看到了。

所以即使前景仍然相当模糊，我也越来越乐观了。是的，因为考虑到所有这些宏观因素，现在不应该对股票感到乐观，但这是因为我们已经看到了巨大的抛售。但再次强调，Mikkel，对吧？如果你将此与2020年进行比较，并吸取那里的教训，当然，我们将在4月和5月获得糟糕的宏观数据。鉴于我们已经受到了这种冲击，这是不可避免的。

但如果政府已经开始减少这些关税，那么我们可能不应该太在意这些糟糕的宏观数据，对吧？因为作为对它的反应，我们将从央行那里得到放松。我们知道问题已经解决了，可以这么说。至少我们正在减少这个问题。我们可能会从全球范围内得到非常协调的宽松政策。所以

有时候，我认为这可能是一开始的计划。有时候。在其他时候，我认为这更像是一种巧合。我真的不知道。但至少如果底线是他们会得到协调的宽松政策，美元走弱，债券收益率下降，所有这些，你知道，这基本上是斯科特·贝桑特在1月份要求的一切。

但他们发现，如果不稍微破坏一下这个过程，他们就无法做到这一点。是的，这基本上是反过来的。通常情况下，关税的教科书预期是通货膨胀上升，然后一旦增长开始下降，通货膨胀就会下降。

我们基本上得到了相反的结果。你首先扼杀了增长，然后你可能会从长期存在的宽松政策中获得一些通货膨胀。所以是的，可能必须重写一些教科书。而且整个速度也非常有趣，Andreas。似乎政策新闻的速度太快了，以至于宏观数据无法跟上，无法保持其相关性。Andreas，这是一个完全不同的讨论。

我们快到节目结束的时候了。所以让我们……让我们谈谈你目前真正看好的一个交易或一些想法，Andres。是的。所以，嗯，我们在……你知道，在……我们也向Real Vision的专业宏观订阅者透露的宏观投资组合中，我们度过了……一个非常非常好的月份。这是Stenner Research。嗯，除此之外，因为，因为我们倾向于一些……

美元走弱时表现良好的特征。所以，贬值交易在这个月一直很稳健，黄金、比特币。我们在欧洲股票中做了一些非常非常好的利基押注。我们也开始看到美国部分曲线上的债券收益率下降。所以我认为一切，星星都在为某种2020年的设置被重演而排列。这基本上意味着风险表现更好

正如你所看到的，这可能是我们今天可以展示的关于比特币和美元之间关系的最后一张图表。

通常情况下，你需要在比特币走强之前看到美元走弱。我认为这与整体金融状况有关。我认为这与这样一个概念有关，即美元走弱会加剧金融状况的软化，从而推动比特币和其他贬值押注。黄金略低于高点，而比特币表现更好。所以我认为我们也开始看到迹象表明

家族理财室正在将仓位从黄金重新配置到比特币。所以有很多事情正在发生。如果我说得对的话，我们将获得非常非常糟糕的宏观数据。但与此同时，市场至少在股票和风险方面会向前看。我们可能会得到大宗商品下跌和风险资产上涨的非常奇怪的组合。

进入5月和6月。同样，这将非常类似于2020年第二季度。因此，请查看我们对疫情初期所做的所有研究，因为我认为这是您唯一可行的策略手册，因为政策冲击在很大程度上类似于封锁加重新开放的政策冲击。

安德烈亚斯，这些内容很棒。我认为本周的引言来自安德烈亚斯·丹纳，宏观数据无关紧要。这就是我们要结束的地方。你知道，至少如果，我强调如果，政府正在逐步取消关税，谁会在乎关税是否在4月份造成了不良后果？我的意思是，问题已经解决了。

但如果他们不取消关税，我们可能需要再次重新评估。但我认为这必须是这里的基本情况。

这就是金鱼记忆经济吗？我认为这在市场上经常发生。安德烈亚斯，很棒的内容。这就是我们本周要告诉你们的全部内容。请记住在Real Vision观看我们所有的研究和所有节目。未来几周将会有很多精彩的内容。感谢你，安德烈亚斯，加入节目。感谢大家的提问。我们已经回答了一些问题。请继续提问，我们也将在下一次节目中解答。所以感谢大家加入我们。我们下周再见。

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