Book Riot's Most Anticipated Books of 2025, The Unbearable Whiteness of the Goodreads Choice Awards and...Jeff read ALL FOURS. And Jeff and Rebecca Both Read FOURTH WING
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我们在一年的书讯中开始，谈论Book Riot自己列出的2025年最受期待的书籍，看看2024年Goodreads Choice Awards的“白洗”，然后谈论《All Fours》（Jeff读了）。然后对《第四翼》（我们都读了）做了一些非常简短的反应。通过RSS、Apple Podcasts和Spotify订阅播客。更多行业新闻，请注册我们的《今日图书》每日新闻通讯！在Thriftbooks上查看Book Riot播客图书页面！此内容包含联盟链接。当您通过这些链接购买时，我们可能会赚取联盟佣金。本集中讨论的内容：Instagram上的Book Riot播客Book Riot播客Patreon查看Patreon上的新合集Book Riot 2025年最受期待的书籍Goodreads Choice Awards令人难以忍受的白度联邦法官否决了阿肯色州禁止书籍法案的一部分，该法案可能让图书馆员和书商入狱克里斯托弗·诺兰的下一部电影是《奥德赛》的改编康斯坦斯·格雷迪深入探讨了男性是否真的存在阅读危机珍娜·布什·哈格与PRH合作推出印记凯蒂·沃尔德曼深入探讨了浪漫主义剽窃案米兰达·朱莉的《All Fours》丽贝卡·亚罗斯的《第四翼》冬之心的三维生活由石代广弘学习更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 卡拉只有最好的科技。无法连接到网络。但她没有最好的互联网。所以她获得了Cox Multigig速度来为她所有的……现在，她的所有科技都……连接上了。就是这样。用Multigig速度提升吧。到处都有，只有Cox提供。2千兆下载速度，个人速度各不相同。详情请见cox.com。

这是Book Riot播客。我是杰夫·奥尼尔。我是丽贝卡·辛斯基。我们在2025年来到这里，这是不平凡的一年。已经。似乎是的。丽贝卡正在处理各种各样的管道问题。也就是说，你知道的，太多信息了。不是真的，只是，你知道的，生活中的事情。有些地方正在燃烧。我们正在埋葬总统。准备迎接新总统的就职。感觉发生了很多事情，丽贝卡。但是……

播客是永恒的，书讯也是永恒的。新年快乐，祝你新年快乐，也祝我们所有的听众新年快乐。我想他们已经听过我们的声音了。

还有你和瓦妮莎在《夜间推销》。但这是我们2026年的第一次。是的，新年九天，自从12月底以来，我们第一次再次一起骑马。这是我们最长的一段时间没有一起播客。这让我很痛苦，因为你为《无前厅》带来了新闻。好吧，奇怪的是，这个节目的标题将在我们到达《无前厅》时出现。所以我会告诉你接下来会发生什么。然后我们将报道新闻。

正如你们中的一些人在Instagram上看到的那样，我读了《All Fours》。

在休息期间。我还没有对丽贝卡说过一句话。就像我要求一个表情符号来表示进展如何一样。事情不是这样运作的。你甚至没有回应说，我不会给你发那个。只是沉默。这就是笑话。只是无线电静默。这就是笑话。你不知道我会怎么处理这件事。所以我们将要，这可能会占据我们《无前厅》的大部分内容。这不会是一次完整的读书会讨论，因为丽贝卡已经很久没有读过它了，也没有和那些听众一起读。

某种眼光。我也没有，但我认为我们可以谈谈整体氛围。我认为这是……

我2024年新书阅读中的信号差距。我们在《无前厅》及以后要做的另一件事是，我要说，谈谈我们阅读中的差距。——我们做到了。——丽贝卡和我都在休息期间读了《第四翼》。——骑上马，——我们没有计划。——我们骑着那条龙。——我们没有计划。丽贝卡，我想我们也在Instagram上发布了，或者你在Instagram上发布了，我分享给了BR，这并不重要，但我们在社交媒体上发布了你正在阅读它，我已经拿起它在来回的飞机上阅读了。

与《All Fours》有趣的交织。我认为这其中有一些值得一提的地方。我也有这种想法。但我们将进入《无前厅》，我们将对它做一个总体评价。但在Patreon上，我们将深入探讨。原因是我们不喜欢在不感兴趣的东西上发布主要内容。我在这里就剧透给大家了。

但正如我们所料，它不适合我们。我们可以在《无前厅》中多谈谈这个，我们会深入探讨。我不知道，我们在Patreon上会做半个小时，或者类似的时间。但我们真的不喜欢在主要内容中发布我们正在努力的东西。现在，如果我们要一起进行读书会，并且我们计划好了，我们只是让事情顺其自然，那就不同了。我们用《沼泽女孩》做过。我们用《到此为止》做过。我们还做过一些我们认为会雇佣的事情。但这一次，既然我们……

并没有真正计划一起进行读书会。我们将在那里做一些更模糊的想法。

这是为你准备的。在我们开始之前，一些节目说明。冬季草稿现在已经在Patreon上发布了。所以你可以订阅Patreon，但也有一个新东西。丽贝卡在Patreon上整理了一些合集，所以你可以购买一捆东西，或者你可以购买一些一次性的东西。如果你不想永远成为会员，并且你将享受它，你将会很高兴你做了，即使你不知道你后悔没有成为那里的Patreon会员，你也可以获得冬季草稿。你可以以多少钱买到冬季草稿？五美元买冬季草稿。作为一次性购买。

在那里得到它。我们还在那里做了一期关于奥巴马阅读清单的紧急节目。然后在主要节目中，《一月份的书籍》。一些事情，现在节目中有一版说明。我和Day Beautiful的亚当·维特卡瓦格谈了他的项目，该项目涵盖了首发作者。我们谈论了他和我最喜欢的2024年首发作品，主要是文学小说。

2025年的展望。非常好的对话。就在昨天，这将作为第五版的特别插入内容进入节目。我甚至可能会把它放在Book Riot播客节目中，因为我认为人们会感兴趣。是的，很好。交叉。我和恩内迪·奥科拉福尔谈过话。她的新书《作者之死》将于下周14日出版。但我和她一起做了《阅读生活》的节目。我们玩得很开心。我们只是愉快地谈论斯蒂芬·金、图书馆、虫子和害怕……

太棒了。所以你可以在第一版上查看。我不知道我是否会把它放在这里。我可能会，因为在受众开发等等方面。这是一种交叉活动。那里还有一些其他的东西即将到来。我想这就足够了。就这样，在我们做了自己的广告之后，我们将让其他人通过赞助商休息来支付账单。

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我们有2020年最受期待书籍的最后一部分吗？我想，没有点亮，数百万。他们的重大预览往往有点滞后。他们还没有发布他们的。我不知道我们是不是最后一个。就像一月份的第一个星期，最受期待的名单真正出现了。上周2日和3日发布了一些。

但就在本周。所以我想我们在这里比历史上更符合标准时间，而不是最佳时间。我们今年早些时候正在尽力而为，但我们不会像《出版人周刊》那样在10月15日发布它。不过，我们今年有很多好书值得期待。是的，我不知道。看，这些不是我们的名单。所以我们做我们的……

我们已经做了。我不想代表今年余下时间，代表所有时间，因为编辑人员可能会决定做一些不同的事情。这既适用于最佳作品，也适用于最受期待的作品。我们让我们的投稿人和工作人员。基本上是一场小型淘金热。就像迪士尼乐园的绳索下降，人们争先恐后地乘坐他们想乘坐的游乐设施。这个是你可以选择你想要的东西。

然后你可以写一篇关于它的简介。所以它不是一个汇总机构。它不是由鼓掌或陪审团决定的。如果你写了关于它的文章，你可以……

宣称你的权益。所以它往往更具个性化，因为里面有更多个性。不用说得太细了。有一些交叉。我们谈论过一些这些书，丽贝卡。你想强调这里包含的任何内容、趋势或我们想对这本书说什么吗？我还没有乘坐V.E.施瓦布的列车，主要是因为奇幻小说通常不是我的菜。这正在被证实。

在节日期间的某个录音中，当我们在一周内做19件事时，你提到了《埋葬我们的骨头在午夜的土壤中》，V.E.施瓦布即将出版的小说。你谈到了这本书。但我直到丹妮卡·埃利斯写到它是关于有毒的女同性恋吸血鬼的故事时，才真正关注它。这是一个我想了解的故事。就像，这个短语引起了我的注意。

我来了。所以我将关注那一个。当然，恩内迪·奥科拉福尔的《作者之死》也被提及。我也关注着它。沙里法。我今天早上刚读完。哦，是的。是的。沙里法，你们从在这个节目中听到她的声音就认识她了。她正在谈论夏尔曼·威尔克森的《好土》，这是她处女作《黑蛋糕》备受期待的续集。我们将有我们的……

我关注着很多这些。然后，这来自我们的投稿者核心的一大好处是，每个人都阅读得如此广泛和不拘一格，以至于我总是通过这些综述发现我从未读过的标题

看到或注意到我正在进行目录潜水时。所以像《我被外星人绑架了，现在我被困在一个浪漫喜剧里》这样的东西，由金伯利·莱明创作，看起来非常有趣。丽贝卡·罗姆尼有一本书叫《简·奥斯汀的书架》，一位珍本书收藏家的寻找……我对此非常感兴趣。是的，这看起来像第一版的内容。确实如此。可能有一些关于

那。是的。好的。一位珍本书收藏家的寻找塑造传奇的女性作家的旅程。我们已经谈到了一些关于期待8月份出版的新的RF匡的小说《卡塔巴西斯》。谁知道呢？我们将学习说希腊语。卡塔巴西斯。我们在电子邮件中得到了一些发音说明，但我不知道。我不知道。

有一部新的查理·简·安德斯的作品，《魔法与灾难的教训》。这将是令人兴奋的一年。你从这个中有什么有趣的发现吗？是的，总有一些我从未听说过的东西。我认为关于Book Riot的总体情况，坦率地说，网站存在的原因之一是，作为一个普通兴趣的书籍网站，我们比其他人做的更多类型，或者至少曾经做过，或者历史上做过。所以

可能像坏的，你知道的，浪漫网站会有更多的浪漫，当然，科幻或恐怖网站。但我认为对于一个普通兴趣的网站来说，我们比大多数网站都有更多的类型。其中一部分是，我认为，出于兴趣，我们有涵盖特定类型的投稿者，这是他们与我们合作的一部分。我还认为，有一种倾向是突出可能其他人不会突出的事情。所以有趣的是，是的。

《黑曜石风暴》没有很好地出现在这里。如果有人说他们想把它放在那里，我们不会压制它。但是，不，但我认为也许有些人对此感兴趣，但他们认为人们无论如何都会听到它。

也没有很多，我想，AAA的东西。《卡塔巴西斯》我想是一个。我们现在知道的AAA也不多。我想V.E.施瓦布当然是一个。秋季的标题尚未公布。我的意思是，我还在等待。我实际上确实有一个日历提醒，提醒我在2月6日查看随机屋和其他一些东西是否发布。但还有漫画、图画小说、YA和中级读物。所以看到它真的很酷。即使你没有阅读所有类型的……

这是一种了解其他可能存在的东西的好方法。谁想了解，谁想了解是一个中级漫画图画小说系列，我的孩子们非常喜欢，而我不知道有一个新的，因为我不在日常或周末醒来时关注那个领域。所以我很高兴看到这一点。我认为看到，好吧，凯利是凯文·威尔逊的粉丝对我来说很有趣。我认为我们需要把她拉进来，也许做一些凯文·威尔逊的时间。是的。

我很后悔我没有把凯利拉进来读凯文·威尔逊的90年代的书。是的。莎拉·麦克莱恩有一部处女作当代浪漫小说，我们都喜欢莎拉·麦克莱恩，她的第一部。所以这引起了我的注意。是的，有很多。西尔维娅·莫雷诺-加西亚有一本新书叫《迷人的》。我现在必须说这个。我只是想谈谈这个一会儿。

我们应该谈谈巫婆巅峰吗？你认为我们达到了巫婆巅峰吗？我们已经过了巫婆巅峰了吗？我的意思是，看，我们当然，图表肯定在一段时间内一直向右上升。巫婆巅峰就在那里。

看，我也喜欢巫婆书。别误会我的意思。我一直都在看阿加莎。我在这里支持任何事情。但似乎很多。有很多，丽贝卡。只是有很多。是的。有很多巫婆的东西正在酝酿。哦，非常好。这是脱口而出的。在过去几年里，这似乎有所增加，也许与浪漫主义的兴起同时发生。我认为它们有一些类似的线索，比如巫婆。

女性赋权，有点像，尤其是变化，克里斯汀·米勒的小说讲述的是进入更年期后获得魔法力量的女性。我认为我们正处于一个美好的时刻，但女巫也一直是奇幻小说的一个主要内容。不，我的意思是，女巫往往不是高级奇幻。没有那么多……

比如你能想到的最以女巫为基础的系列是什么？我会很难脱口而出。所以我不知道，比如，什么是女巫经典？哦，我们是不是召唤沙里法来写一篇，什么是女巫经典？是的。

是的。老实说，我不知道。Bookriot.com上的播客，也许有一些非常明显的东西。巫师得到了所有的行动，伙计。哦，所有的光芒。所以这只是我注意到的一件事，在这里和在查看Edelweiss和其他方面时。我们之前也提到过这一点。我想我有点惊讶，这就是个性化的地方，所以也许我们在女巫方面会有一些同步性。我想反过来，我期望看到更多恐怖片，因为我知道我们的……

投稿者喜欢妓女，以及它有多受欢迎，多个女同性恋吸血鬼的热门作品，如果人们喜欢的话，没有抱怨，这是一个伟大的，这是一个伟大的聚会，所以我看到其中的一些东西，我没有看到是的，文学小说，像直接的文学小说一样，有一个，我想也许是威尔逊嗯哼

因为匡是特殊的。是的，特殊的。是《好土》，夏尔曼·威尔克森。这似乎……是的，这是对的。这将是非常直接的文学小说。我不确定你如何称呼克里斯汀·阿内特。我认为它没有推测性，但我不知道文学小说是……克里斯汀·阿内特是一种氛围。是的，我认为它在那里是独一无二的，或者很少有。所以这说明问题。我认为，你知道的，香港没有在这里，但这可能只是……

你知道的，无论如何。所以，是的。我认为投稿者这样做的方法是每个人都在抛出他们一两个最受期待的标题。我认为我们刚才列出的很多都是人们关注的焦点，但它们也是大型标题，正如你几分钟前所说，它们很可能会在其他地方获得大量的推广、宣传和提及。嗯，

我们的投稿者我认为尤其注意使用这个平台和空间，这是一个将吸引很多人关注的列表，比如一个说年度最受期待书籍的列表，来谈论不在其他500个列表上的东西。对。是的。就像艾米丽·亨利有，你知道的，像燕子飞往卡皮斯特拉诺一样，今年夏天有一部新的艾米丽·亨利的作品。这并不是说根本没有投稿者感兴趣。它只是没有占据榜首。

我想在回顾过去方面，凯利写了一篇我希望有人能写的文章，我们谈论过，我想，这种情况的核心，这是这篇文章的标题，《Goodreads Choice Awards令人难以忍受的白度》。这是一个我们最近谈论过的主题的主题。

那就是在《西翼》中有一句台词，乔什·莱曼，我认为他引用的是利奥或某人，就像，大家有没有想过投票者也不是什么好东西之类的？政客是一回事，但每个人都在那里。你什么时候开始指着政治团体？因为我认为我曾经说过，而且说得对，这个行业缺乏多样性，这方面有很多讨厌鬼，老实说，我参与其中，讨厌鬼不一定是坏事，在员工方面，在名单方面，以及在支持的看法方面，我们没有获得营销预算的途径，这始终是我们一个大问题，但就是这样，但随着其他一些事情发生了有意义的变化，我们在过去五年中倒退了，我可不是开玩笑，当谈到

读者关注、兴趣和获取的迹象和信号。这是就Goodreads Choice Awards的投票而言。Goodreads编辑人员尽其所能，考虑到这些奖项的结构，通过播种提名者，使其比最终获胜者更加多样化和包容。最终获胜的是一群白人，今年确实发生了这种情况。我不会在这里详细说明，除非你想，但让我们这么说吧，

非常如此。是的，这篇文章中有一些令人瞠目结舌的图表。作为其中的一部分，《出版人午餐》前几天对BookScan的年度畅销书进行了细分，只关注新书，对吧？先把旧书放在一边。新书，什么最畅销？快速浏览一下，都是白人。我认为所有排名前20的书本身，安娜·朗可能有一本排名前20的书。这是我每周都在关注的事情，周复一周。

季度复季度。我不知道该怎么办。这是算法，就像这个乌洛波洛斯算法和兴趣，它巩固了某些标题、某些身份、某些比喻。你知道的，有一整件事，我们稍后会谈到。我们似乎处于某种

它叫什么？G-lock和顶级枪手，他们不能，像棍子一样，他们不能控制飞机，它只是受正在发生的事情的影响。销售和关注以及算法以及阅读公众中已经存在的偏见，无论是隐含的还是明确的，导致我们处于，我对此感到精神低落。

我的意思是，我不知道该如何摆脱它。这就是我的处境，丽贝卡。我不确定什么，我不知道还有什么可说的。是的。我也有类似的感觉，因为看到读者在互联网上积极地谈论将意图和注意力带到他们拿起的书籍类型上，这在几年里确实令人鼓舞。这就是我们积极反击“别管我们，我们只是在寻找一个好故事”论点的地方。是的。

如果这就是你想要对待你的阅读生活的方式，很好。你可能在这里选错了地方。我们关心书籍和阅读的世界是否代表一个与读者一样多样化的世界。当Goodreads Choice Awards，这是美国最大的公开投票，实际上是唯一一个大型公开投票的书籍情况，

具有如此，甚至不仅仅是主要，而是每年都被白人主导。我们看到的是，没有足够的读者关注这一点，而且很多人都在关注。如果你正在关注它，这并不意味着你放弃了好的故事。我想解决这个问题。在声明中，别管我。这不是读者的错。我们只是想读一个好故事。

我认为你无意中暗示了。我不相信有人故意种族主义，但你暗示的是，如果你要出去故意拿起有色人种作者的书或酷儿人士的书……

你会牺牲故事质量的东西。这是现存的最古老的、也是最陈词滥调的反对多样化倡议的回应。这根本不是真的。有色人种的作者写出了令人难以置信的书籍，值得阅读和庆祝。当他们被阅读和庆祝时，当我们用我们的美元奖励出版商时，出版商会制作更多这样的东西。这就是经济的运作方式。

我们需要在出版界的各个领域都发生这种情况。所以我们一直在推动出版业本身变得更加多样化，并为更多有色人种作者提供图书交易，并为更多有色人种作者的首发书籍提供大型营销预算，以提高他们的知名度。但如果读者没有关注这一点，他们只会回到占主导地位的东西，那就是白人的书。如果你没有注意，这与……

只是注意到我TBR上现在所有的书。这不需要太多。这不需要太多。你会发现你并没有牺牲任何质量，你的阅读生活会变得更加丰富。是的。我的意思是，这只是，我想，今天有新闻，而我实际上没有，他们的网站宕机了。所以我没有实际的故事，但皇冠已经开始，皇冠是平装本和随机屋的一个印记，一个新的印记，

我相信它被称为Storehouse Voices，它专注于黑人作家和作者。你知道的，这是一个全新的印记。这是一个有趣的反叙事，与正在发生的“我们解雇所有黑人”的故事相反。所以我认为这不会消失。然后你看看，比如说，《纽约时报》的本世纪最佳书籍榜单。策划不是正确的词。结构化？征集。是的，征集。

那是一个不同的构成。所以我认为那些整体思考书籍的人一直在以不同的方式阅读，因此我们得到了不同的……奖项是不同的。是的。出版商是不同的。

读者对此更糟糕吗，丽贝卡？

他们还删除了以前用来保护LGBTQ人士和有色人种的语言检查。你将能够在这些平台上说出各种种族主义、性别歧视和恐同的言论，这将是可以的。

言论越煽动性，算法就越喜欢它。至少从历史上看，事情就是这样运作的。这些算法在政治上倾向于保守。他们的用户在政治上倾向于保守。你所获得的内容，除非你真的积极地寻找其他东西。而且越来越难积极地寻找其他东西，因为算法不希望你这样做。他们希望你寻求。他们想向你展示他们认为会吸引你的东西。是的。

所以这并不是说有人坐在TikTok上编程一个算法，说只显示白人的书。

但如果你去那里寻找关于《第四翼》或《ACOTAR》的视频，你很可能会看到更多关于这些东西的视频，然后是更多关于其他白人创作的浪漫主义书籍的视频，关于白人的视频。有些人正在社交媒体上制作内容，谈论这些政治上进步的想法，并突出有色人种的书籍。但算法压制了这一点。

政治内容，政治上进步的内容。而且现在他们已经让它变得可以接受，并且正在放大种族主义、性别歧视和恐同的内容，这将变得更加困难。因此，如果你使用社交媒体作为你的渠道顶部，我认为对于新闻或书籍或上述所有内容来说，这并不是一个真正可行的选择。

情况了。如果你想做些什么来关注它，你想支持该行业努力变得更具包容性和多样性，你需要寻找不受算法控制的直接资源，无论是订阅这样做网站的新闻通讯，你懂的，直接访问这些网站，付费订阅将故意向你提供此类信息的资源。

是的，我的意思是，我认为这是一个简单的问题。如果你或你生活中的人说，好吧，我最近读的25本书都是白人写的，或者95%都是。你对此感觉如何？问问你自己，你是怎么走到这一步的？你对此感觉好吗？正如丽贝卡所说，这个故事的反驳是白人写得更好的书。

对我来说，这根本无法考虑作为发生这种情况的可能原因。所以去读凯利的长篇文章。她对此有更多想法。她对为什么会有起伏有自己的想法。凯利在那里做得非常出色。关于禁书方面的快速新闻。一位联邦法官否决了阿肯色州的一项法律的部分内容，该法律威胁要将图书馆员关进监狱。

我们在一年的书讯中开始，谈论Book Riot自己列出的2025年最受期待的书籍，回顾一下2024年Goodreads Choice Awards的“白雪皑皑”，然后谈论《All Fours》（Jeff读了这本书）。然后是对《第四翼》（我们都读了）的一些非常简短的反应。通过RSS、Apple Podcasts和Spotify订阅播客。更多行业新闻，请注册我们的《今日图书》每日新闻通讯！在Thriftbooks查看Book Riot播客图书页面！此内容包含联盟链接。当您通过这些链接购买时，我们可能会赚取联盟佣金。本集中讨论的内容：Instagram上的Book Riot播客Book Riot播客Patreon查看Patreon上的新合集Book Riot 2025年最受期待的书籍Goodreads Choice Awards令人难以忍受的白度联邦法官否决了阿肯色州禁止书籍法案的一部分，该法案可能让图书馆员和书商入狱克里斯托弗·诺兰的下一部电影是《奥德赛》的改编版康斯坦斯·格雷迪深入探讨了男性不读书是否真的存在危机詹娜·布什·哈格与PRH合作推出印记凯蒂·沃尔德曼深入探讨了浪漫主义剽窃案米兰达·朱莉的《All Fours》丽贝卡·亚罗斯的《第四翼》冬之心的三维生活由石代广弘学习更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 因为，我的意思是，我想你可以想象，不是监管，不是遵守，或者其他，你知道，把当权者不想要的书放在书架上。所以我不是法律学者。《纽约时报》在这方面做得很好。这是《时代》杂志的Eduardo Medina写的。你知道，我的一个假设是

随着即将上任的政党上台，以及联邦政府的三个机构，右翼的组织关注会减少，因为他们拿走了圣诞火腿。嗯，

我在想这个问题。我不知道这是否是其中的一部分。我很想知道还会发生什么。也可能是他们在加倍努力。你看到你突破了敌人的防线，你就跟进并试图消灭他们。但我的感觉是，从左翼和右翼阅读这些迹象，人们将要为之奋斗的动力现在不同了。

我认为这是对的。我还认为，禁书已经达到了其目的，它成为了攻击特别是LGBT和跨性别者的薄刃。现在右翼控制了行政部门的所有三个部门，他们将能够做到这一点。

我们会看到他们直接针对这一点。当你可以直接向众议院提交法案时，就不需要禁书作为薄刃了。吃火腿。是的。我们一直在讨论这个问题，这似乎已经很久了，但我们实际上并没有在节目中讨论过，克里斯托弗·诺兰昨天宣布。

他是一个荷马迷，将在加州州立富勒顿大学教授关于《奥德赛》的研讨会。这就是新闻，对吧？不，克里斯托弗·诺兰的下一部电影是一部史诗般的、横跨全球的荷马《奥德赛》改编作品，将于2026年夏季上映。我在假期通过短信发给你这个消息，全是大写字母。就像我由感叹号组成。这

到目前为止宣布的演员阵容已经很强大。汤姆·霍兰德、赞达亚、马特·达蒙、罗伯特·帕丁森、露皮塔·尼永奥、查理兹·塞隆、安妮·海瑟薇。每个人都参与了。我们对谁将扮演谁做了一些猜测。我最好的猜测是汤姆·霍兰德饰演年轻的奥德修斯，马特·达蒙饰演回家的奥德修斯。我们什么都不知道。比如，这是古装剧吗？

它是《奥德赛》的现代版吗？它可能介于两者之间，但各位准备好迎接2026年吧。我们将迎来火热的希腊夏季。我的意思是，我们只知道演员阵容，这是基于《奥德赛》的。这是一部在世界各地拍摄的神话动作史诗，使用了全新的IMAX胶片技术。我觉得它会

设定在古希腊。我也是。我只是觉得它会，我不认为它会……我会非常惊讶。我记得有一次我读到关于布拉德·皮特的一个项目，那是太空中的《奥德赛》，我认为这很酷，但这正是《星际迷航》的内容。所以我真的不知道我们会在那里做什么。鉴于他喜欢用IMAX拍摄美丽的风景，你知道，获得一些，我们可以获得一些废墟。我们看到一些船只在航行，一些三列桨战船。我们可以学习一些碗，但我们可以去看莲花食人和巨人，比如

2.5亿美元的预算，我看到了。我已经花了太多时间试图弄清楚这部电影的演员阵容了。我也是。我很期待了解它的细节。谁扮演佩内洛普？谁是塞壬？我们现在就花五分钟讨论这个。好的，你开始吧。所以主要角色是佩内洛普、奥德修斯、忒勒马科斯。如果我们要演年轻的奥德修斯，也许吧。我们还有其他的……

诺斯托伊，回来的希腊将军，包括墨涅拉俄斯和阿伽门农。我们有佩内洛普。然后我们得到一些非常精彩的角色，比如刻耳柏洛斯，谁将是塞壬，谁将是独眼巨人。也许马特·狄龙是……马特·狄龙。马特·达蒙只是独眼巨人的声音。也许他是……我们这里可以做很多事情。是的。我不知道。我认为查理兹·塞隆可以扮演佩内洛普。绝对的。我也认为安妮·海瑟薇可以扮演佩内洛普。我的意思是，不可能是赞达亚，因为她太年轻了。她太年轻了。她太年轻了。

是的。我认为露皮塔·尼永奥也太年轻了。是的，我认为她也太年轻了。赞达亚或尼永奥，无论谁扮演刻耳柏洛斯，都会大饱眼福。不仅仅是猪人，还有屏幕。对。

我对汤姆·霍兰德和马特·达蒙的猜测仅仅是因为他们看起来足够像，你可以把他们卖成一个角色的年轻和年老版本。罗伯特·帕丁森有点不同。也许他是忒勒马科斯，但也许达蒙是奥德修斯，汤姆·霍兰德是忒勒马科斯，我认为这是你的猜测。达蒙饰演阿伽门农会很棒。那也很好。你不认为《回归》的制片人会说，我们只是……

是的，我们在克里斯托弗·诺兰开始谈论它之前就拍完了这部电影。

伙计，我会有很多疑问。我们将关注此事，我完全打算在明年夏天把它作为节目的一个主题。一起阅读。我们将一起阅读，可能是艾米丽·威尔逊翻译的《奥德赛》。我很想让她来参加节目。也许我们会做一些与奥德修斯相关的事情。也许我们会读《刻耳柏洛斯》。也许我们会读一些衍生作品。

给我们你的想法。《孤独的鸽子》通常被认为是，而且进展顺利。我们关于这部剧的迷你剧集非常成功，我们一直在寻找下一个要跟进的剧集。但是，这里的区别在于，我从未真正打算阅读《孤独的鸽子》，而且我会抓住任何机会重温《奥德赛》。但是，在我们这个行业中，如果他们不能说这是为了工作项目，谁有空闲时间阅读《奥德赛》？你敢！你敢！

丽贝卡已经完全被吸引住了。很高兴看到。我们喜欢看到它。我准备好了。是的，我喜欢《奥德赛》。《伊利亚特》更好，但无论如何。我们会尽力而为。也许他会接下来做这个。说到男人和阅读，康斯坦斯·格雷迪对此进行了探讨。我喜欢有人说，让我们来谈谈关于男性不读书的危机。我喜欢这个小标题，“互联网上到处都是无法追踪的僵尸统计数据”。是的。

我鼓励大家去阅读这篇文章。我不想把这个特定甲壳类动物的蟹肉掏空。值得一看。但是丽贝卡，你有什么想从这篇文章中强调的吗？我认为这是一篇非常好的、深入的、有见地的文章。自选举以来，人们一直在为男人的现状担忧。我当然也担心男人的现状。但作为书迷，出版业的某个角落一直在说，如果男人多读一些小说，情况就会好转。是的。

让我们先把这个放在一边，但这就是他们提出的论点。挥之不去的僵尸统计数据是，大约80%的小说是由女性购买和阅读的。这就是伟大的康斯坦斯·格雷迪真正深入探讨的内容。但她还提到了杰森·戴蒙今年夏天写的一篇很棒的文章，名为“我们正在做男人”。不要阅读书籍，对吧？

在8月下旬有很多这样的说法：“所有文学男人都去哪儿了？”我只是想说，

我认为我们在这方面意见一致。阅读很棒，但我们真正想要解决的问题是，同理心在哪里，联系在哪里，对经历与你不同的人的关心在哪里？书籍当然是培养这种能力的一种方式，但它们不是唯一的方式。它们也不是最好的方式。阅读与通过其他方式追求这种信息或个人发展之间没有道德上的差异。

所以我更不关心为什么男人不读书？如果事实上他们没有读书，康斯坦斯·格雷迪会给你答案，那么我更关心的是更大的问题。我希望出版业能多关注这一点。比如，我们能不能不要试图把书籍作为所有文化弊病的解决方案？我遇到的一种方式是在……

性别认同的人之间基本上存在10%的差异。我想这是一个重要的警告。不，我知道这是一个重要的警告。说他们去年读过书的人数，男性比女性少约10%。我想我们可以争论这是否有意义。除非你想让某些东西与……完全一致

这很接近，对吧？很难觉得天要塌下来了。正如你所说，更明显的差异在于小说分类。人们没有说的是，为什么女性不读非小说类作品？因为如果男性只购买20%的小说或只阅读20%的小说，只有10%的差距，这意味着他们在非小说类作品上的比例过高。

那么，为什么没有关于女性不读非小说类作品的担忧性社论呢？比如，为什么没有关于女性应该放下所有这些浪漫小说，去读一本能让你学到东西的书的社论呢？去读一本关于已故总统的书。我的意思是，我们在这里开玩笑，但你可以对非小说类作品提出相反的论点，即它是……我认为，这只是为了强调，好吧，我认为我们正在争论的是整体上的细微差别。除非你认为文学小说在重要性方面被高估了……

否则，我在这里看不到很多让我非常……我希望每个人都能多读一点，是的，我希望男人能多读一些文学小说，当然，我希望更多女性能读非小说类作品，当然，我想我不会……我不会……我的怒火不会自行燃烧，我很难关心它，至少是因为这并不是说像文学兄弟以前没有问题一样，是的，我不确定我们需要更多的文学男人

在这个世界上。我认为你可能发现了什么，如果我们考虑的是氛围而不是现实，我认为当我们谈论这些问题时，这很重要，我们没有朋友，文艺复兴，不是斯坦，或者，你知道，把这个放在一边。我们没有一个35岁的火炬手。我的意思是，我只是大声说出来。是的。他获得了几项普利策奖，或者，你知道，谁可以登上《时代》杂志的封面，或者，

我不确定你会不会这么做。我不认为这本身就是一种损失。有很多优秀的平等者，你知道，第一平等者。我不认为我们还需要那样做了。但在一个拥有诺斯加德、大卫·福斯特·华莱士和弗兰岑，以及其他一些人，然后回到厄普代克和罗斯以及之前的作品的世界里，确实感觉这条血统处于停滞状态，或者可能处于下行趋势。

我不在乎。我自己真的不在乎。每个人都有很多故事。我只是，我不会为此感到太担心，对吧？詹姆斯和个人埃弗雷特的崛起一年后，

我不能，我没有时间去理会那些反驳。我一点时间都没有。我认为一般来说，反驳是一个很好的信号，表明这可能不是你需要的道路。在印记新闻方面，詹娜·布什·哈格。我认为这是对我们长期质疑为什么这些人不这样做的一种回应。詹娜·布什·哈格与兰登书屋合作，拥有她自己的印记。

一千个声音乘以RHPG。现在，丽贝卡，让我们来做一个小小的品牌练习吧。我很不愿意告诉任何一位电视上的百万富翁

- 什么是，一千个声音乘以RHP，我们，什么，字面意思上我们在做什么？- 我要告诉你一个好消息，没有人关心它。- 那么这将会，为什么它被称为哈格图书？我不是在开玩笑，为什么这被称为？- 不。- 为什么？- 这是一个很好的问题，杰夫。- 好的，好吧。

更大的问题，或者我认为最有趣的细节是，该印记将独立于她的“与詹娜一起阅读”读书俱乐部运作，我的意思是，我们不会看到“一千个声音乘以RHPG”的标题出现在“与詹娜一起阅读”的选择中。她不会交叉授粉或交叉污染。

那样。所以她正在利用她的个人品牌。我假设她的个人社交媒体将成为许多这些书的广告来源。这并不重要。我真的相信，对于出版业中98%的印记来说，你可以从书中删除任何印记的指示，它也会以同样的方式销售。读者不会走进书店寻找最新的哈格图书发行版？最新的千声在哪里？嗯，

发行版，但它没有……我不知道为什么他们不给它一个更简单、更易于识别的名字，如果出版业要继续坚持认为印记品牌是读者应该关注的事情，或者继续淡化读者确实关注它，至少要让它成为一个好品牌，“一千个声音”很强大，我们从这里开始，让我们小心点，我看到它们似乎都是白色的。我也看到了。

他的……我认为有人在Slack上提到了这一点，我不想说是谁，因为我实际上不……我不确定哈格是否喜欢布什·哈格，我不知道她更喜欢被称为什么

已经做了一个，我不知道，相当不错，但之前也包括过非白人。在这个时代，回到我们自己的谈话，你得到了六次击打彩罐的机会，而所有掉出来的都是香草太妃糖。我的意思是，我真的不知道该说什么。读书俱乐部的选择我认为几乎有一半是来自有色人种的人。有人注意到了“与詹娜一起阅读”的选择的多样性。一位撰稿人提出的问题是，

好的，那么，是NBC的某个人在为她预先审查标题，并确保它已加载了吗？企鹅兰登书屋的人员是否将他们认为合适的稿件交给了她？比如，什么，

候选人的多样性如何？她是否拥有一个全白的候选人池，或者她只是最终选择了所有白人的书籍？没有人注意到这一点吗？那就是出版业的问题。那就是他们应该负责的地方。没有人注意到吗？他们注意到但不在乎吗？在这个时代，这很重要。如果你宣布你的新出版项目，并且你推出的是一个完全由白人组成的发行阵容。是的，这是两种情况之一。你没有注意到，或者你注意到了。对。你更愿意成为哪一种？

我在这里添加的故事，你没有添加到这里，所以我不知道你是否看过这个。哦，不，我读过这个。好的，你读过。再说一次，我不想深入讨论这个问题，因为它太长了，但这是一篇《纽约客》的长篇故事。我认为关于我们讨论过的剽窃案，或者至少在某个时候提到过的剽窃案，凯蒂·沃尔德曼做得很好。这是一个……我的意思是，这是《纽约客》的长篇文化写作。你甚至在《时代》杂志上也看不到这个，因为他们可能不会在杂志上为这个留出空间。但这个案子……

我认为她巧妙地利用这个案例，以《纽约客》的风格，来谈论浪漫主义的广泛主导地位、状况、环境，以及它为什么流行，它是什么，以及为什么像这样的案例会自然而然地出现，关于这些浪漫主义书籍是如何被营销的，所谓的“多位作者合著”。其中一些人是这些印记中的高管，并且

这两本具体的书，当你将相似之处并排比较时，一本受另一本影响的间接证据

感觉，我不知道你认为如何，感觉非常，如果你明白我的意思，那就是很多猴子无限地打字才能得到这个。是的。我认为沃尔德曼在这篇文章中做得很好，她说感觉像，或者似乎必须是其中一位作家剽窃了另一位作家的作品。然而，当你深入研究一种类型的比喻是如何运作时，这实际上是完全可能的。就像她提出了合理的怀疑。

我认为你可以回顾一下斯蒂芬妮·梅耶也因为类似的事情而被起诉。我相信在大多数大型类型中都有这样的案例。围绕E.L.詹姆斯也出现了一些与此相关的东西。沃尔德曼显然已经阅读了很多浪漫小说，试图了解该类型是什么，然后具体比较了这两个有争议的标题的细节。

我还发现这与我们共同阅读的《第四翼》非常合拍。但这是一篇非常棒的文章。如果你还没有读过任何浪漫小说，这也是一个尝试了解那里正在发生的事情的好方法。是的，它真的很好。这是一篇精彩的文章。我不知道这些正文中的漫画是否会改变，但我的正文中间也有一个关于虫子和天花板灯的非常有趣的漫画。只是一个次要的。

对此的推荐。好的，我们将进行另一个赞助商休息，然后是我们的前线门厅。我不记得了，我们谈到过可能暂缓我们假期阅读的其他一些书籍。我有一长串的事情。在你谈论《第四翼》之前，你现在有什么想提到的吗？是的，我只想推荐两本这周出版的书，我很喜欢。乔纳森·埃维森的《冬之心的》。大型的，

小说。在一个下雪的周末，我沉浸其中，讲述的是一对结婚多年的夫妇，大约结婚60年的夫妇，他们的时间在现在和过去之间来回穿梭，其中一人正在经历一些健康问题，他们正在应对晚年生活的问题以及80多岁和90多岁的人们面临的事情，并闪回到他们在50年代相遇的时候，然后继续

贯穿他们整个关系、婚姻、家庭的发展过程。非常漂亮。感觉像是《我为了幸福而嫁给你》的精神表亲，这是我们，你知道，Book Riot播客的拉什莫尔山标题之一。但莉莉·塔克在那里用200页做的事情，埃维森扩展到500页，让你真正深入其中。

我真的很喜欢这个。还有凯莉·法雷尔的《你永远不会相信我》，直到我翻阅了一些最受期待的标题，我才听说过她。她显然在21世纪初被称为嬉皮士骗子。哦，这对你是猫薄荷，伙计。是的。就像有几篇关于她的Gawker文章。

这就是你永远不会喜欢的。你不想那样。你不想那样？你不想有几篇关于你的Gawker文章？我想，这在21世纪初是怎么发生的，而我却没听说过？你不想让奥利弗·萨克斯拿着记事本敲你的门，你也不想有几篇Gawker文章？是的，这是你不想发生的文学事件中的重要事件。但她有点意外地成为了骗子。就像从……绊倒了什么东西开始？发生了什么事？好吧，它始于像因为她缺钱而给朋友开空头支票，然后扩展到像

在酒吧里专门为了从男人那里偷钱而结识男人，然后歪曲她的简历以获得副总裁的工作，然后她入狱，现在她是一位监狱权利活动家，等等，这太迷人了，我读的是印刷版，但它可能在音频中也很棒，橙色是新的黑客……

好的。让我们开始吧。我做了很多。让我们开始吧。我有很多事情要谈，但无论如何我们都会超时，我会留到以后再说。现在没有什么是非常及时的。《All Fours》先？好吧，是的，因为我们将在Patreon上主要讨论《第四翼》。好的。是的。我在我的Kindle上读了这本书，它很刺激。我现在都出汗了。我比你更喜欢它。我认为了解你之后，我更了解

为什么它会让你心烦，尤其是对它的赞誉。对于那些不知道的人来说，这是一个米兰达·朱莉式人物的故事。我认为说谁是公平的，我不知道米兰达·朱莉在写这本书的时候是否真的45岁，她45岁，不知道自己有多不快乐，我认为这是开始的一种说法。

有一笔意外之财，并将用它在卡莱尔酒店住一个星期。我本来想说，有一些不错的酒店你可以住25天。无论如何，卡莱尔很棒，但天哪，它太贵了。但她决定开车去体验一下，然后只在她家外面30分钟，它在南加州的某个地方，因为她看到一个男人。很帅。一个非常年轻的男人。好吧，他31岁。如果我们想的话，我们可以裁决这个问题。并开始痴迷于他。

他们进入了一种除了……的关系，我认为这是表达方式。他变得更复杂了，而她变得不那么复杂了，我想，有趣的是，随着故事的发展。然后她回到家，在蒙罗维亚这个小镇度过一段时间后，没有完成这段关系，

我认为我最喜欢的部分，坦率地说，是她在这个酒店房间里的筑巢，以及周围发生的奇怪事情。她付给这个男人的妻子2万美元，让她做室内设计师。这几乎就像一个查理·考夫曼的短篇故事。我觉得那一点。斯肯尼克塔迪，加利福尼亚州可能是它的名字。

然后当她回家并处理她没有了解自己的后果时会发生什么，我认为这是一个公平的说法，并且以……结束，我将在大约30秒后开始剧透，基本上与她的丈夫保持开放式关系。他们有一个年幼的儿子，山姆。我认为他在二年级，一个年幼的儿子。他们在一起。这似乎很大程度上并没有破坏他的存在，尽管他们确实有某种新的和解。我认为……

如果可以的话，如果你告诉我我是否正确，我认为让你烦恼的事情，我听说你说过一些，但我将用我自己的话说，是女性没有经历中年危机的其他模式有多少。嗯哼。公平吗？是的。就像，这是一个存在的故事。这似乎并没有突破很多新的领域。事实上，这个角色……

似乎甚至没有意识到像《广告狂人》或类似的东西，像女权主义的整个历史一样，她陷入了这种指套中，她说话好像她非常有自我意识，但她完全没有自我意识，另一件让我非常生气的事情是，但是我的艺术……

是的，我实际上并没有注意到那么多。我认为实际上艺术被淡化了。我认为对我来说解锁它的比喻是，如果我把朱莉和朱莉·莱特的角色区分开来，那么有一个世界，这本书是对这个人的批判，而不是一种全力以赴的……是的，这更像是对她自己角色的批判。

拉班，你知道，她自己的人生观和她自己对事物如何组合在一起的理解。我认为这是对的。我认为那是我可能想要的那种书。或者我认为有很多相似之处，说到卡莱尔酒店，在《All Fours》和现在上映的电影《宝贝女孩》之间有很多对话，这也是一本书，或者说也是一部电影，它从根本上是关于关系问题的，如果人们进行过对话，这些问题就会得到解决。《宝贝女孩》以不同的方式促进了对话，

以不同的方式。这部电影中的角色也在尝试，我在这里想要什么？我如何得到我想要的东西？但妮可·基德曼在这部电影中意识到她没有得到一些东西，她以禁忌的方式或非常规的方式去追求它。而且她意识到这一点，最终，我想部分剧透《宝贝女孩》，在某个时候会有一次谈话。

我看《宝贝女孩》的时候，我一直在想《All Fours》，我认为，这没有意思。这部电影是关于人们的羞耻的谈话，关系如何无法满足需求，就像我们自己制造的监狱一样，在

从某些方面来说，以及人际关系如何成为我们自己制造的牢笼，而我们没有意识到自己在建造它。米兰达·朱莉的角色感觉就像被囚禁了一样，却没有意识到这是她自己造成的牢笼。我认为这是对的。我认为这有很多种构建方式。我的意思是，也许“镀金笼子”是一个有趣的隐喻，这是一个在女权主义中长期存在的隐喻。所以我并没有发明这个隐喻，我喜欢发明隐喻。我不能这么快就想出这么好的隐喻。在第一……

本书的一部分或章节中，她谈到了她的工作生活，我几乎把艺术作品放在一边，就像它碰巧是艺术一样，但我感觉你可以在很多方面代表工作，她的工作方式是消失多年，在一个车库的书桌前工作，一条腿太短了，但她从未处理过这个问题，然后带着一件大事出现，得到一个大大的“塔达”，然后回到它

我现在正在读一本名为《三维生活》的书。它几周后才会出版。它是关于心理丰富性的。这是丽贝卡以多种方式引用的。这是我在你提到这个标题时做的笔记。所以这就像一个偶然的阅读，因为我认为她把一种她自己构建的存在方式误认为是

有意义的/快乐的/心理丰富的。这实际上是一种相当贫瘠的存在。我们没有听到，她有朋友，她有一个朋友乔迪，她会和他们一起吃垃圾食品，作为一种日常的“罗姆春”。然后在剩下的时间里，她对自己的工作、甚至吃什么、做什么，甚至与丈夫的性关系都非常严格，就像一周一次。如果你不这样做，那么你就会有负债，你必须以某种方式主动。我不会再谈论任何这些性方面的事情了，因为我真的不想。

我认为这是本书最不有趣的部分。事实上，这部分让我感到不舒服，那就是朱莉使用了，我认为，某种角色拥有的离奇的性幻想和一些非常露骨的性语言，感觉像是一种，不是噱头，但感觉这是一种吸引人们关注这种角色的方式，而不是真正深入到事情中。

是的，我想我的解读是，如果我不把性仅仅看作是一种隐喻，而是一种在她看到这个她非常有吸引力的人的时刻的一部分。我认为她没有理解的贫瘠、僵化是她自己强加的，或者说是社会强加的，或者其他什么。它发生在她身上，也许是她默许同意的。

消失了。就像她自己的欲望足够强烈，以至于那些装饰变得不那么重要了。所以她会撒谎说她在哪里。她会对她的朋友撒谎。她甚至不会做她通常喜欢做的事情。她甚至没有制作东西。她只是坐在那里看浪漫喜剧直到四点钟开始。

而她所缺乏的东西被表达为性欲，但我认为这是对更丰富、更多样化生活的存在性渴望。我认为这是对的。我认为这更有趣。也许，你知道，朱莉或其他人会说，不，这实际上是关于性的。我可以相信这一点。但对我来说，我认为更有趣的是思考性如何成为探索那些她无法获得的外部丰富性的渠道。她自己的欲望，她自己的肉体欲望，她对它的顺从使她无法忽视它。

也许这很有趣。就像，是什么，就像，对某些人来说是他们正在侵犯的死亡率吗？在这里，它有点像绝经期的性欲，这很有趣。我们没有得到很多这样的信息，但这也很有趣。但说实话，典型的男性中年危机并没有什么不同。

我们对这些小说嗤之以鼻。好吧，我不知道我们是否会嗤之以鼻。我的意思是，它已经成为一个陈词滥调。而这个陈词滥调是你甚至没有意识到你认为你想要的生活实际上并不是让你感到充实的生活。这就是唐·德雷珀的一切。对。这就是……我认为我听说过《三维生活》，因为要点就在那里，对吧，它不仅仅是关于幸福和意义，还关于拥有有趣的新的体验，让生活感觉丰富。更丰富，是的。而且……

我真的很不喜欢这个角色的一件事是，我深信，当你是一个上层中产阶级经济状况的白人的时候，你的生活真的是你所做选择的产物。就像这本书中的角色一样。她有很多自主权，比她意识到的更多，比她意识到的更多控制权和更多选择。她从未得出这样的结论，哦，我做了这个。我把自己放在这里。

是的，但我认为，我的意思是，我认为有足够的故事，我认为更有趣的故事是，我想对我来说最有趣的时刻之一，换一种说法，就是当她谈到她有过，事情变得复杂了，但她与丈夫哈里斯有过婚外性关系。而且……

在谈到这一点时，他就像，我也对那件事有点兴趣。而多角恋，开放式婚姻，本身并不是我特别感兴趣的东西，但作为一个隐喻或一个例子，也许更好，一个例子，你知道，也许做这件事的方法比人们想象的更多。过你橄榄枝般狂野而珍贵的生活的方式比你想象的更多。而且

在某种程度上，这是想象力的失败，但这也是信任的失败，或者与你生活中的人冒险。也许除了应该做、会做、可以做的事情之外，他们会生气，或者这就是我们应该做的事情。还有更多空间去发明和创造。我认为这本书中与之相反的叙述很有趣，那就是

开放式关系的多色调并不是一种慰藉。它并没有全部实现，对每个人来说都不是皆大欢喜。它不是一场灾难。它不是一个警示故事。

是这样的，这有点像爱默生的旅行观。你无论走到哪里都会带着你的巨人。好吧，你无论有多少性伴侣，你都会把自己带到那里。你只会和多个伴侣在一起一团糟。问题可能不是一夫一妻制。在某种程度上可能是。但认为你与之有情感、亲密关系的人越多，事情就会越简单……

就像一个数学问题。就像你没有把这一切都考虑周全。是的。我的意思是，我对此真的感到矛盾，因为我很高兴我们有一个时刻，女性可以以这种方式来写所有这些东西，而几代人以来，男性可以写他们的中年危机小说。我很高兴《夜间母狗》存在。我很高兴《宝贝女孩》被制作出来。我自由地热爱这种物质。就像我很高兴女性能够做到这一点。我也想看到不仅仅是讲述混乱的故事，而是

我们可以很混乱，但我，就像我从根本上确实评判了这个角色。就像我认为她很软弱。很多事情都是鞍上马背，说出来，姐妹。是的，我当然，我当然认为，我的意思是，哈里斯，我认为这个家伙在……

走过很长时间的程序，我认为，即使是青蛙男孩，我认为人们可以习惯很多事情，对吧？就像你的幸福比大多数人认为的更像是一个静态点，无论好坏。而且他似乎没有勇气冒险尝试任何事情，直到他基本上得到了

一张免于牢狱之灾的牌，以她自己的不忠的形式，对吧？只有当它像，好吧，我不会惹上麻烦的时候，他才屈尊表达他想要角色扮演，并且有他喜欢的女人和其他正在发生的事情。因为是的，我一直都在想，除了哈里斯和孩子以及与朋友发短信之外，她还能从哪里得到……

因为艺术似乎并没有……她走在享乐主义的道路上，但她已经到达了山顶，对吧？她很有名。她有很多钱。钱似乎不是问题。如果她从一家日本威士忌公司得到2万美元，她可以在卡莱尔酒店住一个星期。但是她有什么想法……

参与其中？她旅行过吗？她喜欢什么电影？老实说，就像，剩下的生活在哪里？对。它与我们刚才所说的内容有关，比如，让我们放下这样的论点，即书籍可以拯救我们免受一切之苦。艺术是生活的一部分，它非常重要。我们相信这一点，我们在这里为它而战。但是

告诉你自己这样一个故事，即创作艺术或参与艺术是唯一能激励你或一个人能靠艺术生存的东西。关于这一点，我们需要进行一场对话。而且这本书有一个版本是对这种生活方式的批判。就像，我希望米兰达·朱莉能去那个地方。

是的，我认为考虑一下艺术界的最高层很有趣。而这个角色的艺术是多么空洞，这很有趣。是绘画吗？是混合媒体吗？我们对艺术是什么没有任何概念。它几乎无关紧要，似乎是这样。对。我们唯一看到她创作的艺术是她为情人拍摄的那些即兴舞蹈。对，这是对她自己的反应。对，你知道，它以自己的方式反映了一切。对。

但她参加所有这些艺术活动等等，但她不说话。他们什么也没提供。她什么也没学到。这一切都是例行公事，人脉关系，社会阶层表演。没有，就像我看到了这个东西，它打动了我。没有，我去森林里，我有一次很棒的经历。我认为，如果对我来说最好的或最有趣的版本是例行公事是如何潜入几乎每个人身上的，对吧？

但它可以采取许多不同的形式。你甚至可能没有意识到它正在发生在你身上。

当你是一个与幼儿一起从事创意事业的人时，日复一日地感到不满，而《夜间母狗》中的角色，也许会变成一条狗，或者只是触及了她生活中的一些野性方面。

就像，这是她做的事情，而不是去进行除了性之外的一切事务。但这些角色有很多共同点。我认为，这本书比质疑要好得多

在我看来，米兰达·朱莉在这里所做的事情。现在，《夜间母狗》电影是另一回事，你可以听我和瓦妮莎谈论这件事。是的，我很抱歉。我很遗憾听到它没有成功。太糟糕了。所以有一个版本，我认为，它对我来说在几个不同的方面都不是。不过，我有点明白了。

我有点明白为什么它会引起一些人的共鸣，特别是那些在独立书店购物的人，了解人口统计、性别和阶级以及随之而来的事情。我只是让你来说吧。好吧，不，我的意思是，看，45岁的上层中产阶级白人女性购买文学小说。这真的很符合她们的口味。我不知道这是否是禁忌，但我认为就像《我们结束的方式》一样，我认为它谈论了一些问题，也许她们以前没有以这种方式和某种坦率或

并且特别缺乏对性欲的羞耻感，我认为这是值得注意的。它不是……

这个角色所做的，没有任何东西被呈现为色情的。我想知道，我不知道它应该有多刺激或不刺激。与《第四翼》一起阅读是如此奇怪的来回。是的，我不羡慕你这种背靠背的阅读体验。好吧，我的意思是，它以这种方式具有启发性，我认为《第四翼》明确地是为了让你兴奋。是的。

我对《四足》不太确定。我认为它可以，我的意思是，对某些人来说。就意图而言，我不确定。我们，读者，也许是理想的读者，我不知道，是否会被这里的一些场景激起性欲？

我两种说法都能理解。我能理解它是怎么让人兴奋的。我能理解它是怎么让人，我不知道，几乎像是一部关于一个人的生活的纪录片。对我来说，这很不清楚。而这种不确定性，我认为，很有趣。我的意思是，我一生中读过更糟糕的书。我认为无论如何我不会把它列入我今年的前十名。我认为如果你看到我们仍然从女性的角度获得多少希腊故事的改编，我们可能大约有5万个中年危机的改编

直到我们达到类似于模仿的东西。让我们继续关注这一点，无论如何。我想对我们两个人来说，我会这样说。中年危机的想法对我们来说并不有趣。不。它只是……

它只是不有趣。也许作为一个学者，就像，看看那些人，对吧？尤其是在当前的环境中，在当前的模式中，尤其是在某个阶级中。就像，阅读安娜·马西斯的《不安》这样的东西更有趣，它讲述的是一个在很多方面都陷入困境的女性的故事。这与，你知道，我可能，我不知道，它可以被看作是一个真正的赞美或一个真正的打击。它就像，

如果你把《美国丽人》的性别转换一下，把纳特·贝宁放在凯文·史派西的角色中会怎么样？作为一个流行娱乐，我不知道它有多不同。我的意思是，它不那么露骨，但电影通常就是这样。但我认为在这方面可能还有很多工作要做，就像得到一个年轻的女朋友和买一辆克尔维特已经成为一个老生常谈一样。

我认为这背后的原因对某些人来说仍然很有趣。我认为给女性，特别是，你知道，在“生活、欢笑、爱”的镜子里开一个小裂缝，你可以做更糟糕的事情。是的，我认为，我的意思是，这是一个很好的说法。它让我有一种真实的感觉，就像，我希望我们能进行这场对话，我希望我们能做得更好。我完全理解。我明白了。我完全明白了。它就像，你就像，我们在做那件事。快点。快点。快点。我完全明白了。我真的明白了。

我很高兴你读了它。我仍然会生气。我做得怎么样？我给它一个公平的评价了吗？是的，你给它一个非常公平的评价。如果你喜欢它，我会感到震惊。如果你讨厌它，我也会感到震惊，因为你是世界上最通情达理的人。

谈谈你自己制造的牢笼。我有蓝图。《第四翼》很快，在我们开始之前。不适合我们。是的，我想说我们试图认真对待它。所以，那些在节目开头听到我们谈论它的人，我们并没有拿起它来诋毁它。当我们拿起这些人们喜欢的大书时，我觉得可以代表我们两个人说，我们希望人们喜欢的东西实际上是好的体验。我们希望得到它。

得到它并加入到一种现象中，或者至少理解为什么一件流行的东西会流行起来，这很有趣。读完之后，我确实有一些理论。我认为我理解这里发生的一些事情。我有很多问题，但简而言之，就像不适合我，而不是因为奇幻通常不是我的菜。我读过一些很棒的奇幻小说，我很喜欢，而且

我没有发现它写得好。我没有发现它具有创新性。至于辛辣程度，任何性行为都要花475页才能发生。这比大多数书都要长。

是的，丽贝卡，它很长。它很长。如果这是你的菜，我很高兴你对它感到满意。就像，你知道，我不在乎你是否喜欢浪漫小说。我认为可能有我更喜欢的浪漫小说故事版本。并非免疫。我参加过一些我喜欢这样的活动。我喜欢《饥饿游戏》。我喜欢《达芬奇密码》。我可以加入一个大型流派。当杰奎琳·凯里的《库希尔的飞镖》系列出版时，我们没有浪漫小说的营销类别。

出版了，那是我年轻的时候出版的。但在我年轻的时候，在我20多岁的时候，我读过几本，并且非常喜欢它们。嗯哼，嗯哼。

所以，如果你想听到更详细的内容，我认为从这里开始，我们对这本书的慷慨就结束了。但是这个类型，就像这只是一个例子。我的意思是，是的，回到节目的开头，听听我们谈论我们认为大多数阅读选择没有道德价值的部分。除非你正在阅读法西斯宣传。对，对。好的，丽贝卡，bookride.com上的播客可以提供反馈。podcast.bookride.com/listen。

有关节目说明，请查看First Edition、Patreon、Instagram和其他内容。2025年，我们有很多事情要做。我们稍后再与你们交谈。再见。