[S3EP03] 年輕 HR 彎道超車的軟實力！快速覺察與執行的敏捷力_陳遠晴 Sunny
27:16 Share

哈喽大家好我是 Mirren 欢迎收听 Nolly HR 在节目当中会邀请各个才能人资工作者来跟我们分享那今天邀请到科技业的 Sony 然后本身是在 Training 的这块那他们公司在台湾很大然后他们公司有很多人然后 HR 的分工也很细就是一个很大的组织然后 HR 的 Function 跟这个 Training 的嗯

策略有很多好奇想跟他请教第一题一样先请 Sony 帮我们简单摘要你的学经历背景听众朋友大家好我是 Sony 我们都先从大学开始讲起的话我大学念的是文早英文系那所以其实我原来念的科系跟我现在做的工作是有一点点距离的那我大概是在大三的时候就选择我要继续往上念然后我就到了这个师大的国际人资所毕业之后我的第一份工作是到台达店

第一份做的 HR 的 function 也不是训练我那时候做的是员工关系当时会选员工关系是因为其实周边的同学或者是当时的学长姐其实都没有人选这个 function 所以我很好奇想知道员工关系做什么

所以就选择了这个职业然后大概做了五年然后中间有一段时间有刚好一个机会到越南工作所以大概是出去了七个月左右的时间然后后来又回来到现在这一家公司这样子现在在做训练

当初到越南是外派还是是又换了一家公司到越南换了一家公司到越南那是做什么方式它是传产它做的那些产品是那种五金柱这样的零件对所以到那边之后其实跟我原本想象很不一样因为到了当地才发现它其实是 Full Function 的 HR 就你什么都要做

最好你还能够说一些越南文所以我当时也学了一些为了可以跟当地的员工就是打交道这样子对所以工作人员跟我们在台湾所想的很不一样那我蛮好奇因为你大学是念外文然后你的研究所也是念全英文授课的国际的人之所那是什么原因没有出国不是境外上

其实当时也有想要进外商只是那时候知道的外商的 HR 比较多他也是像 4Function 的但是我对于自己要往哪个 Function 当时其实也还没有太多的想法如果说要做薪酬我觉得那好像不是我擅长的所以我觉得我可以先从我原有的我的特质跟我以前在大学做过的事情方向试试看那我就觉得人文关系跟训练应该是蛮适合我的这样

确实啊在目前看到的就是如果是外商在台湾很多 HR 可能他的方向是比较不会切得非常细除非是很大型的外商那你刚刚提到说因着你在大学的一些经历所以你会比较倾向选一跟全离那我的好奇是大学发生了什么事情让你在大三的时候决定往上去考人资所

我大学从大一开始我一直到大四我花了很多时间在系学会里面但后面也很幸运担任了系学会会长所以我一直对于学生的组织团体里面的这种资源的调度啦或是把人放在什么位置这件事情一直蛮有兴趣的我觉得也做得蛮有成就感的那时候在准备研究所的时候就在想说如果我决定商馆那到底哪一个馆适合我然后

人管所当时也是很少人讨论的所以我就也很好奇就决定试试看这样子所以你当时是个风云人物不算那其实说不上

所以当时是因为你发现可能这样子一个组织的 management 觉得就是是你想要持续把它当作工作的一个选项然后你发现说人管可能是一个可以去发展然后也是身边比较少人去探索的我发现有个特征跟现象就是你选择人管所跟你选择 ER 就是在你的生活圈里面比较少人会选的所以你选这个反而你不是去选那个我听过别人讲的

好奇是什么原因会有这样子的行为我自己是在今天来录音的路上我一直在反思就是说为什么我自己做的选择好像一直都是有这个路线是因为我一直觉得我应该可以试试看做的跟别人不一样的事情对然后我来做应该也会不一样我后来也觉得蛮有趣的因为大家都在看黑白大厨嘛我不知道 MIRROR 你知道里面有一个是那个隐藏天才对他出了一个隐藏天才他就是做了一道这个橄榄油蒜头意大利面之前

这件事情那因为它是一个很普通的料理可是当时主厨在问他说为什么你要选择这个的时候他就说我觉得我是隐藏天才只要我来做就会不一样然后我就觉得这句话非常的打动我所以我在往前再去想的时候就觉得我好像做每一个选择的时候都是这个想法

不是说我自己野心有多大而是我只是很好奇我到底能做到怎么样这应该是我做每一个选择的基础吧同样是种苹果但是哪一个农夫去种嗯种出来的苹果好吃跟不好吃就差很多对也蛮好奇就是因为你一开始选择 ER 如果照你的职业路线来说我们可以去推测其实你的受办毕业应该很快顺利找到第一份工作我的理解正确吗是

现在知道念你这首的重要性了吧 OK 你当初进入 ER 之后那个工作的环境跟你可能在学生系学会的时候的当时的想象是一致的吗就是你在系学会做了一个决定你想要往人管做发展那你进入排达的时候是你第一份 HR 工作那当时的实际跟想象你觉得是有一致的吗我觉得像也不像像的地方在于因为以前系学会的时候我们要办很多的活动嘛

那进入员工关系当时的我的那家公司的员工关系它其实是跟服务会是绑在一起的所以我们要负责来统筹员工这一整年度所有的这些活动从发想到执行那这一块就会完全的可以去运用到过去的一些经验所以这块很像

只是说活动我觉得老实讲半久了你其实会疲乏而且你会有一个担心是说我周边的跟我一起进入职场的同学大家都在做招募啊训练什么开始有很多很实务的经验然后我在跟服务委会的人打交道我在处理员工的这些柴米油盐酱醋茶我会有一点点担心说那我的专业到底在哪里所以那时候有一个转折是我觉得员工关系应该不

不止这样吧我就自己去外面上课然后才知道说其实员工关系可能要再进一步的处理到员工申诉案件的处理这些你可能要懂一些法规甚至你有些基本的资商面谈的技巧所以我去上课之后回来我就跟我的主管争取然后也谈了很久

后来才有一些刚好我觉得那是时机点的问题刚好那时候公司在扩张所以我们有很多的员工进来那大量招募的时候其实人的职跟量其实本来有时候就会追不上嘛所以陆陆续续有些小小的事件出来那我的主管也试着让我去做处理

也做得还不错所以我的员工关系的后半其实花了蛮多时间在做员工申诉案件至上案件的这些处理这样子然后这一块就跟我原来的想象很不一样但是它是我很想做的事情我发现沙尼是一个很敏捷的人真的吗

就是你在那个 loop 里面很快速的找到一个修正的点然后很快速可以去觉察并且行动并且执行嗯对我觉得这非常非常的不容易因为我都会说不知不觉后知后觉跟先知先觉就是也是一个很敏捷在那个 loop 里面对你发现说诶确实就是诶我在做 EI 跟我学会做的事情好像其实是一样的我是

在沿用我过去去学会办这些活动的经验好像没有一个新的突破或是我其他同学在 HR 的领域上有一个很指标性的 skill 就有一个恐慌然后你发现 ER 其实不只是这些确实就是很值得令听众学习的一个特征

那所以你刚刚说像也不像可能就是你付出了这个 ER 的这个突破之外还有哪些是你觉得像也不像的地方呢觉得因为以前在学校会学很多的理论然后还有这些工具可是你会发现它到工作现场之后其实你要去运用它是有一段距离的再来是你周边的同事你的主管大家都有对这个你想要

谈的这个东西有一样的认知吗其实不一定对所以变成是说你到底你可以怎么样把这个理论换成行动这件事情是中间的这个转换的速度就会考验你到底能不能够让每件事情都很顺利的接上轨道这样子所以我觉得这一块是对于

所有的新鲜人进到职场之后一个很大很大的考验所以当你在那边说什么我觉得这件事情应该用什么理论或者我们以前学过什么的时候其实你总会发现你的主管没有那么多耐心听你讲这些事情或者是说当我们在面对第一线的员工我讲 DL 工厂的这些同仁的时候

他才没有的跟你管这些事情他都是你现在能帮助我什么事你赶快告诉我你有什么资源你有什么方法赶快告诉我但这些资源跟方法的基础其实都是你过去学过的东西对所以我觉得那个转换的那个速度是就是或许是刚刚没问刚刚讲就是那个敏捷敏捷的速度要很快这样

确实就是学了很多研究所看了很多 paper 看了很多因果关系但是套到组织上的时候要发展出更多策略其实很不容易因为像我那时候我的研究是做建言行为所以那时候我们在组织里面我们会做一个弯弯弯弯我们会期待主管你能够去刺激员工的建言可是这件事情要怎么把它落成一个表格一个课程就是我觉得才是有很大的一个可能我读的 paper 还不够多

好,听起来其实桑尼你的工作经历很丰富,就是你历经了 ER,除了很像系学会就是这种公关的操作,然后还有员工的申诉,也到了海外,然后现在回来做 training,那你好奇因你自己来说整个 HR 的 career,就是哪一个环节是你觉得最有成就感,然后可以让你非常投入的呢?

最有成就感其实在每一段的工作里面我觉得都有但我发现一个共性是当员工带着问题来找我然后我可以运用我手边的资源把它组合成一个属于他的解决方案的时候并且对他来讲我看到是有帮助的我就会觉得非常有成就感所以像以前做员工关系的时候可能会遇到员工有一些生活或工作上发现一些重大的事件去影响到他的情绪甚至是他在

职场上可能因为跟别人的相处有些状况那我可以帮他顺利的解决然后我不知道这样讲会不会有点敏感其实 HR 在解决这件事情的时候你说的是帮助员工但是其实你有更大的背后的期待是你要帮助公司止血就这件事情它不能够扩大所以我们在做这件事情的时候你的影响其实是两方的然后你也知道说我们又顺利的度过这一关然后员工也没有觉得你在

随便的敷衍了事所以我觉得那个过程其实它很困难压力也很大可是它每一次结束它都会带给我很大的养分这是第一段与我们关系那再到现在的训练我觉得做训练的人可能都会很有感觉就是我们常会被 challenge 说你这个方案到底有没有效课程到底有没有效我员工让他来这边上你四个小时一整天的课到底有没有效是不是在浪费我们时间然后课程又这么贵

我们在前端跟老师在谈那些课程然后客制化的去修改这些课纲啊教材内容的时候直到正式的推出员工跟主管都跟你说这是一门很棒的课的时候你会觉得哇我做的努力都很值得你也会让他们觉得说你是站在他们的角度为他们想的像这种时候我就会觉得他是做训练人的高光时刻对

对所以综合这两段我发现她的共性就是我帮助别人解决问题而且我是让她觉得我是站在她的角度的时候这种时候我觉得非常的享受很具体的例子我觉得第一段的时候那是一个很艰难的境境就是在处理员工申诉好奇因为听起来刚才那个情境是其实这件事情你们公司是没有

例子的你等说到说可能过去的 ER 是没有处理到申诉好奇是有人带着你去做这些事情吗应该是我跟我当时的主管一起

我们正从基础设施开始建制哦例如说员工来的申诉表单公司的流程然后相关委员会委员的组成还有我们谈完之后后续我们要怎么持续地观察员工这些流程我们全部把它建制出来所以我觉得算是慢慢地把它摸索出来每一次的 try and errortry and error 这样把它做出来的这是一个敏捷的方式

因为我很难想象就是就整个时间轴听起来可能在当时处了医药的时候那时候 Sony 可能还是比较偏年轻的时刻我觉得如果是我的话那个心里可能会扛不住我也觉得很想要逃掉压力真的非常的大非常的大尤其你可能接收到一些讯息是真的是有一些危及生命的事件的时候然后你会觉得哇我挡得住吗我有办法接住这个人吗就是每一次又顺利过关的时候你就觉得原来我可以

我做得到就是跳级打怪成功对没错那刚刚谈完就是令你很有成就感的时刻是你可以帮助别人解决问题然后你也可以让他感受到你跟他是在同一条船上这样子的一个感受跟体验如果我们讲回觉得很棘手或是挫折或是很厌世的时候就是有这样子一个情境出现在你的 HR 指牙当中吗哦有耶而且很长 Everyday 都会像递交辞职单

就是我觉得第一段员工关系的时候可能会比较多因为确实我们吸收了很多不好的能量进来因为员工会把很多的情绪丢给你而且你在面对所有的情绪的时候其实你要是很冷静的可能有一些人是把他的情绪当工具在做使用他背后有其他的目的这很困难这非常非常的困难然后你又不能让他觉得说你现在

接住他了但你就要让他觉得我会帮你解决所有的问题 No 就是你应该要让他知道说我现在是一个中立的角色但是我愿意多听你说然后我来看看我手边有哪些资源从公司面然后从公司可以提供你生活面上的我怎么帮你一起走过这个难关但是你也要自己努力我觉得人在脆弱的时候如果

抓到一个浮木就会把他所有的寄托丢在这个上面的时候那个重量很重非常非常的重所以有好多次我都觉得哇我真的好累哦我撑得下去吗

因为这些事件其实也很敏感你也不太能够跟身边的人说所以你好像只能放在心里面所以我第一段做到第五年之后我真的觉得不行我要休息一下因为我真的吸收太多东西了对可是确实这些事情给我很大的养分啦那很厌世但是有学到东西如果是说做训练的话

大概就会是你已经很用心的去规划出一堂几乎是为员工可能客制化设计的课程然后也获得组织主管这边的支持所以派员来上课可是你会发现为什么这堂课的报名率一直下降又不成班然后你跟外面的老师谈了好多我们想要一起做的事情目标也达到共识了可是没有办法落实的时候你也会觉得哇好可惜哦但是好像不知道怎么突破它这样可是我觉得这应该是做训练人的

很常会发生的事情啦所以如果要比厌世程度的话我会觉得第一段那边压力会比较大一点确实确实就是这种很敏感的时刻那个心理素质真的要非常的强大对你们那个部门要流量很高吧不好说

因为我觉得这一期已经是非常人可以待的环境了尤其可能在第一线直接去经手面对这些来访者的时候其实那个压力可能会更大对尤其员工都会觉得说 HR 就是资访嘛所以当我们今天约员工进来谈事情的时候他的防卫心可能会很重除非他平常就认识你

那如果他防卫心很重的时候你要怎么让他卸下心防然后让他愿意多说一点多说一点是为了帮助你自己搜集更多的线索那也有另外一种员工是他平常就非常的相信你所以他知道说这件事情找你一定没问题但是那个界限就要分得很清楚我平常听你讲我是朋友的关系可是我们现在进到会议是讲进入正式的流程我是公司的 HR 我有遵守我自己的一些底线跟我可以运用的资源所以我觉得那个分界要拿捏得很清楚

那我好奇因为我们可能蛮多听众 HR 他可能又处理到 E 啊所以我想要请 Sani 分享就是在这个很敏感就是心理素质很沉重的情况底下你是怎么去舒压然后达到一个调节我们不要说平衡好可能平衡会有点难就稍微调节不要让那个情绪满出来就有哪些方法在你的经验当中我觉得去上课充实自己是一个很棒的方式所以我

那一阵子我其实报名很多外面的课程不管是听演讲也好还是真的是实际这种周末的课程也好就是来听这些前辈他们怎么做这件事情因为你知道你现在压力很大或是卡在这里可是你当下不会觉得说这只是我人生中的第一个阶段所以你去听听别人怎么讲然后他怎么过去的我觉得那会帮助非常非常的大尤其是要同业的人来告诉你如果说是比较生活面的话我觉得有个观念很好它叫做

周五下班就是离职周一是复职虽然我觉得实务上也难做到可是我那时候有尽量就周末还是会留礼拜天时间给自己然后完全的不要去思考到工作完全的去放空把东西丢出去这样会比较健康一点真的很敏捷耶就是你既然眼里很大说去上课就是非常值得他家效仿

但我觉得这是也很实际因为让我刚刚想到就是如果今天你当你觉得很自己扛不住的时候可能是你的武器不够多对就是你不晓得这个情境它其实可以有 ABCD 就是有十种解法

那个资料库可能要需要被扩充对所以确实有可能当初去进修的时候去扩充资料库的时候又会有更多武器觉得还有救对没错没错就不会觉得说我好像已经没招了那种感觉非常同意那以目前来说其实你已经在就是台湾一个很大的企业里面所以也好奇你对自己未来三年还会有什么样子的职业规划吗

我原本在加入这间公司之前因为我在前公司已经有大概累计一年半的训练经验那原本想的是进来这边之后可能再加个两年我觉得我在训练的经验会比较完整但是我进来之后发现哇原来训练还可以做到这么这么这么这么多的事情尤其是我觉得只要讲到一个很重要的观念是职场上也接触到很多的年轻人虽然自己也没有很老的

大家想想二十幾我們講說 Z 世代的這些同仁 00 後對的 00 後大家在選工作的時候可能都會想說我要找一間很棒的公司可是你要去定義這個很棒到底是什麼我蠻推薦大家我自己用過的一個方式就是你去看這間公司的 ESG report 培訓時數沒錯培訓時數然後還有他到底丟了多少資源進來培訓人才還有運營價這很實際還有就是他的人才發展策略到底是不是在他的重中之重那

那我现在的公司其实就是我那时候是先在要印证的时候我先对这间公司加了很多的分然后那它本来就是我的 dream job 之一所以我进来之后然后又发现说随着公司不断地成长跟扩张人才发展跟训练资源这件事情一直没有被它放在后面一直越来越往前那当越往前的时候全组织的关注点都在你的工作的方选的时候你就知道现在是你们的舞台现在是你的高光时刻现在是你

还可以想办法做得更好的地方所以我觉得这一段职涯的时间我又重新想了一下我原本觉得三年应该差不多但是我现在觉得应该可以到五年吧因为还有太多事情可以做然后就像刚刚米润讲的就是你也会去想说我到底手上还有多少武器可以用但我现在觉得我不太够所以我可能又要去再想办法的进修或者跟同事主管多学习

我觉得确实耶因为你们公司的长大就是世界经济跟台湾经济的长大然后也让我想到就是现在大家都讲缺工嘛但是我觉得缺工的解法其实就是你就让人进来然后自己去培训他你不可能在市场上找到真的有可能马上可以用的人这件事情的几率其实是非常非常非常低对所以因着这个原因其实培训的重要性就会被拉高因为招募他可能已经不是一个

他是难题但他的难题并不是在征选而是就是找人不是征选人所以当这件事情它的程度上的这个我们讲的不能专业性就是这个达成率来说其实招募进来然后就是培训然后就能够变成用的人对我觉得之后的循环其实会越来越接近这个方式就不会是透过征选来找到可以马上用的人

而是进来之后一定会经过训练这个阶段那与此同时训练的重要性跟它的细节跟它的知识点跟它的内容就会不断地被分享出来所以下一集我们又会跟桑尼聊到就是一个公司你会有新人训会有企业大学可能会有各种训主管训储备干部不同部门训到底这些训的安排怎么去安排就是下集会聊到

那最后一题呢一样想要请桑尼就是如果我们的听众他不是一个 HR 那他如果未来想要进入人资领域的话给他们一些建议吗我觉得

不论是你有工作经验还是没有工作经验我觉得一定第一步是先去想为什么为什么你选择 HR 以前因为我以前也做过大概两年比较短暂的招募然后也面过 HR 那很多人都第一步都会说因为我想做跟人有接触的工作去做房仲就好了赚比较多就是哪一个工作跟人没有接触超级多的啊就是除非你是真的是个人工作者接案但是你还是要跟别人沟通吧对所以

这个理由其实不足以构成你想要做 HR 的理由所以你要去想一下就是说那你现在自己你有什么你有过什么样子的经历然后你的特质是什么那你怎么把这些小点子跟 HR 连接在一起的对什么样子的念头带你走到我想要选择 HR 然后再来你可以去试想一下 HR 的工作环境

那 HR 的工作环境其实它有很多不同的 function 嘛那以及这些 function 在不同的产业里面都有不同的重点对像例如说有些公司可能没有这么重视训练那有些公司可能几乎只有在做薪酬很多例如说中小企业小公司之类的那如果是大型一点的公司的话可能每一个 function 的分工都会超级细不会到 all function

所以其实 HR 的工作百百种很多很多不同的面向那你要去想一下那不同的工作这些不同的特质是你想做的吗你适合的吗那再来我觉得去思考说喜欢跟人接触这一点也没有错但是你要去想 HR 的沟通场景通常都发生在什么时候

对我觉得大家会说 Atra 是资访代表之一这件事情没有完全的错因为我们常常是要出来沟通策略推行一些公司现在想要做的事情的人所以我们是那个沟通的人那我们就会

假在员工跟主管之间所以对于这样子的沟通场景可能会遇到这些难题你 OK 吗对所以我觉得如果去思考了这几个点然后如果你很确定你真的想要做 HR 我觉得你可以试试看因为我觉得它还是一个可以学到很多的一个职业而且

如果你仔细去看那些现在发展的很好的大型企业你会发现其实他们的 HR function 都是非常受到重视的对他可能是 direct report 给他们的 CEO 然后或者是说他也投入了很多资源在培训他们的 HR 人员所以我知道大家可能透过 D-CAR 或是 PT 上去看在讨论 HR 的时候都会有一些很多不一样的想法出现所以你要去想你想要走的是这个路线吗还是你也可以像我一样去想说那我来做会不会不一样

对所以我觉得第一步当然还是去想说为什么你要做然后你有什么你怎么连结那你接下来的计划是什么当然计划很好就是大家看着 DK 那些在酸 HR 的文章的时候你可以思考一下说如果是你来说它会什么不一样对而且我真的认为就是人管其实是成长人发财理念很重要的一个环节就是人管不只是人资不只是人资

像我昨天就有了 LinkedIn 上面放 IP 的文章就是我前阵子跟我一个客户做组织的整段的放弹那当时呢他是他的组织想要做一个新的商业模式因为商业模式的新增所以他想要做一个扩变的动作那我问的第一句话是说那你有新的资金进来吗因为如果你没有新的资金那你怎么去打赢这个新的商业模式

对所以我想要表达的是 HR 其实不只是捞驴力面试发行水其实有很多是策略面的事情就是你真的可以抱持着一个如果你来做做看会有什么不一样的一个心态那下一集我们会跟 Sony 聊聊更多关于训练的细节因为训练真的是有很多很多不同的美感然后比如说新人训啊切大学啊主管训啊部门训啊通识课啊学习地图啊就是这些都是可以

有很多可以玩的地方那下一集会跟桑尼聊聊更多这种吹你的细节下期见咯拜拜拜拜谢谢

有客后认证肯定你的学习成果带你迈向加薪之路

人才小白资深人资工作者设置式公司管理阶层都可以通过这堂招募 LODO 课程放大你的人资价值不再单凭感觉解释可以借由数据撑腰顺利与主管老板沟通也可以通过数据分析晋升到管理层面提前布局招募策略提升你的工作成就

我是 Miriam 掌握招募漏斗数据思维让我在转职时加薪幅度高达六成过往在企业内担任人资时招募技巧也获得公司价值六倍数的破格配股甚至激发了招募团队的免于效应我现在是一位人资讲师也是一位做好企业的人资顾问辅导将近二十多家的企业招募技巧都大有改善

主动印证率量增加了 40%道谈率高于 85%报道率甚至突破 95%我在 2021 年开设了第一堂招募漏斗的课程最近已经累积了 1000 名的学员课程获得将近 4.8 颗星的好评众多学员因为招募漏斗成功加薪经过两年的时间锤炼收集了学员的学习问题与反馈

2023 年我大幅更新了张某罗斗课程将内容全面升级如果你是人资工作者想要突破真才困境大声地证明自己或是想要提升工作能力往 HRBP 迈进那你千万不能错过这堂课程