[S3EP12] 「投資控股集團」的人資都在做什麼？鼓勵內部創業，培養「創業家精神」人才_Kanak 禹助
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好

那第一题先请宇柱帮我们简单介绍一下成德这家集团这个公司用集团称呼比较集团就可以了那成德集团其实他早先是做感冒糖浆水剂的药厂就是大家认知的那个药厂那其实现在市占大家小朋友感冒糖浆或是甘草止咳水都是我们家的产品市占已经八到九成了

那在 2018 年的时候我们开始转做这个生技头控也就是说刚刚 Mirren 说的这个去投资不同的公司因为其实是老板就是林总裁他一直对生技产业有很大的野心他想要就是帮忙台湾发展整个生技产业所以我们有了更多的水基那边的营收之后我们就投入有点像是生技的孵化器投入很多生技新创然后帮他们不管是解决资金上的问题

或是在营运面的问题都帮他们去做更多的加速成长那因为林先生林总裁他他现在应该 70 岁了那他其实一开始是钥匙出身然后慢慢接管很多公司所以他对这个组织变革啊或是企业经营或是翻转这种要破产的公司特别是在生技产业他有他自己的独门心法独门心法就他很知道怎么样去做因为他

他是要學系所以他會懂技術加上他對財務很敏銳跟他對商業的思維是非常有經驗的所以大家很多都會找他幫忙做組織的就是再找這樣子所以

所以因为林先生有这样子的一个长才或长处所以我们就顺应着把整个公司一起变成投资控股集团我们的角色就是去投资这些需要资金的公司之外我们有很多策略价值的部分比如说产销人发财这些投后管理的人或者投后管理的资源都会一起进入这些被投资公司帮他们这些组织加速成长所以通常一些新创自己从募资到最后上工发就

会比较需要 cook 很长的时间但我们集团如果一起进去的话通常两三年就可以 IPO 那这中间一定有很多不同的 know how 嘛那就是整个现在生技投控成德在做的事情所以我的好奇是这家公司它可能已经成立了然后你们觉得这个标的不错就去谈能不能入股这是一个开始吗就是因缘起头

目前手上的 Perforio 大部分是这间公司来找我们就是募资的时候会想到成德因为成德就是在生技界比较有知名度嘛所以这些创办人或这些一开始研发的平台方会来跟我们就是问问看有没有机会合作

有的话林先生我们成德投资方式策略就会是资金进去也会把这个我们的投后资源也投进去所以其实在生技里面大家会想到的投资人其实就会有一个指标性的就是成德的存在对就是大家生技界的巴菲特是他现在的称号哈哈

太酷了那我的好奇是以这样子来说等于是 18 年才开始有投后管理的 function 存在没有其实投后管理是最近以前比较像是升级基金就 VC 就是专门资金投入的没有策略价值的部分有就是林先生自己一个人老板说的算但后来随着我们 Perforer 越来越多我们现在已经 30 级

一度手上有很多 portfolio 那到现在还有二十几个左右就不可能只靠一个人或是几些人单打独斗所以头控就是这样子慢慢定位越清晰之后我们就开始补足这个团队嘛那就演变成现在这样所以其实我加入成的这两年多

也是慢慢的把这个组织定位定清楚的比较关键这两年应该是比较明显所以我帮大家整理一下等于说这两年来就是宇珠加入之后才做整个组织的分析才定位好我们现在需要的这个人才的缺口跟规格其实我们的 team 的目标跟我们的角色应该是投后管理的这个角色对但也不是我啦就是我跟我们主管们就是整个团队一起因为以前总

总裁在挑人他是想要全方位的人才但其实现在的这个市场不是那么容易就有那有的话会很贵就是他太稀缺而且不一定每个人都会想要来投资公司他就去做一间公司老板就好啦就这种全方位的人

所以我们一开始在 try 的时候老板开的规格是那样但慢慢的我接手这边的招募之后就开始大家一起调跟老板说找人应该是要有更 focus 在某些专场上所以我们开始拆出头前评估头后管理甚至是头后管理的专才或是通才就让老板在现在的人才破里面让我们更精准的找到他要的人

那我有一个好奇就是因为你原本在日商你的 function 其实有招募就是考勤没有碰过这块然后上一节我们提到嘛那对于投资的这个 business 跟利害关系人跟人事成本的规格因为如果对于投顾管理公司其实你们这些内部顾问就是你们的人事成本嘛所以我的好奇是这些的 know how 你怎么去取得的老板会教就是林先生他是服务

很无私的他不是对我们是所以他本人自己就是有那么多的墨水超级多因为这个团队要 new 也蛮 new 的就有些也都是各行各业进来的那通常有新人加入的时候他在讲到某个公司头后公司的时候他都会补充说明他这间公司的商业模式是什么那他现在遇到的关键瓶颈是什么那要怎么解决但通常怎么解决就是后面头后要去做的事嘛所以

透过跟他相处久一点之后这些东西就会逐渐的变成大家原本要花很多时间 pick up 起来的知识所以我觉得是归功于这个集团的文化就他就是很愿意分享那变成我们也会很分享我们分享因为有时候头后看到的跟林先生听到的不一定是一样的资讯因为他的角色比较特别

不是每个投资公司都会说所有的讯息给他从被投资的公司那边 OKOK 但我们参与比较多的头后的日常营运之后我们会有收集到我们的一些讯息那我们就会在适当的场合跟林先生去做对焦

那他就会再 challenge 我们因为那个氛围是比较 safe 的或是大家平常就是这样子分享资讯所以我们就会更明白的跟老板说我们遇到的问题是什么那其实这样子会加速这个沟通效率也会加速问题解决的时间因为很多时候我们以前的组织也是组织大的时候就会很多内耗因为你要层层的一直上上上或每个老板

小老闆中老闆大老闆的想法不一樣你就一直 tune 你自己的報告內容可是這邊不用因為我們一路我跟我的主管跟林先生講的都是一樣的所以

这真的是消弭了一些我们自己内耗的一个成本我觉得很不容易因为像我自己接触过两个投资公司有一个他算是比较是投那种医疗器材研发的他们对于组织架构商业模式成本收入其实有点 weak 对

所以我覺得像你們老闆可以對於這些到底要有什麼東西然後什麼厲害關係人可以這麼明確把這個經驗有邏輯跟有系統的交付出去很不容易而且是要願意

不留一些什么藏私没有他就是什么都教那我好奇以你们现在来说因为我看到你分享蛮多成德的特别的文化包含刚刚提到可能是沟通的一些氛围跟管理的一些风格那我好奇你们集团刚提到就是很多你们的 portfolio 是他们来找你们那你们对于内部创业的这个培养培训或这个定义会是什么呢

我们这边的内部创业会比较像是我们希望培育的是这样子有创业家精神的人才因为投后管理老实说他就是要陪着这些被投资公司成长你不可能什么都依赖别人帮你做决定你也要帮那些公司的经营层想一些解决方案不然就不需要我们啦或是林先生还自己去面对就好啦所以我们的角色就是要做这个提出 solution 的人但是老实说

要我们这个历练或是这种经验的人去做那么 highly position 决策的建议的时候不是那么容易那这背后我们就会希望它是有一个创业家特质的 entrepreneurship 的这样子的一个氛围在所以我们会一直说我们这个团队有点像是一直都在创业因为我们本来就是培育新创公司但培育

培育新创公司的人也要被我们培育那就是用内部创业的模式在培养这些创业家们那这些创业家们有了这些不管是横毅力啊或是对于问题解决的能力或是专业管理整合的能力甚至是商业思维

这些都具备之后它其实是我们未来的一些集团重要角色的接班梯队所以长期以来我们也是在布局这样子的一个角色所以其实这个内部创业的方向比较不像是我们想象的或者说我想象的它可能是我今天跟老板提出来说我想要做某个事情你给我一笔钱跟一批人当某个专案可以升华到那样的时候是还是可以比如说我们现在大举的在用 AI 技术所以

我也跟老板说我们有些硬体设备跟不上那我给我一笔钱那我全部换电脑但也不是乱换就是我们需要一些 AI 的硬体那我们开始导入说 AI 怎么样辅助在商业决策上怎么让 AI 来帮我们做排成优化就工厂排成优化甚至是怎么样辅助我们这些经验传承因为林先生在分享的时候没有人在记录嘛那我们现在透过 AI 一起把这些知识内化成文件就有这个 proposal 所以

你说这不像创业吗这也是啊只是它不一定会变成一间 spin off 出去的公司它就是在公司里面你要 launch 一个全新的专案它还是要有这种创业家精神所以通常这个东西会很常发生等于说在你们内部想要去找的比较像是它对于

企业的每一个 function 都有兴趣然后他可能对于 hold 一家公司他是会有企图的就通常我跟人选说就是你未来想当老板的话你可以试试看这样的这个头后管理的角色这会什么风险吗就是因为他可能就会自己真的就是离开你们然后变成一个额外的

同业也会回归到我们投资策略就是这是一个扶植整个生技产业台湾生技产业为初衷的投资嘛所以不一定这个被投资公司都要我们扶植的啊不一定要拿我们这边的资金啊就只要整个产业好生技产业就会好所以他要出去就当然也很也是符合你的目的但是通常因为你已经习惯这样集团的文化跟他的做事逻辑跟方法

就会自己去拿捏你是要出去还是继续使用公司或集团给的资源你直接帮忙公司成建一间公司比较快认同认同好

好奇所以刚听到就是你们其实会希望可以透过内部创业让整个生技的表现在台湾变得更突出对那如果以这个来说就是生技的范畴你们有着重在哪些领域吗因为举例来说你们自己是药水所以你们有特定的期望的事业群或者是特定发展的重点吗就跟学校一样会有特色发展重点我们投资策略就是所有生技

但基本上可以分四大领域一个是新药开发新药从实验室研发一个可以用的药那现在顺田医药顺药就是我们其中一家备投资公司

那这是新药开发嘛那另外一个是 CDMO 就生技界的台积电的概念 CDMO 就是 Contract Development Manufacturing Organization 我笑话一下 Contract Development 然后 Manufacturing 生产然后 Organization 就是

委托研发跟代工制造的组织其实就是代工工厂只是在生技这边会用 CDM 来形容这样子的商业模式所以它本身不会有自有产品但是它可以承接这些实验室的发想新要的 idea 然后把它从制成设计合成路径开发到最后生产到批量商业化这样子一条龙的服务这样子是可以降低这些新要开发公司自己做这些工厂设置工厂的成本

所以全部就外包给 CDMO 公司做那 CDMO 我们就是说我们就升级了台积电就是完全 total 外包但就是这也是成的其中一个投资策略那这个就是有用心跟建议他们就在做这样子的一个细分领域成为是我们的一份子这样再来是医材

就是医疗器材像是 OKBONG 对也有但我们可以比较分享的是博程跟义安博程是在做骨材的就开刀的时候会需要用到的医疗器械义安有点像是心导管就是在做心脏手术要做支架的那些医材这也算是生技领域都可以那也有一些比较

离我们比较遥远那我们投资就检测啊什么什么也都是但这就是一才像说基因检测耶但因为我们 Perforio 现在有二十几间但实际上每间公司对我来说我还是在学习中所以通常这我都会问我们家 IR 就是投资人关系因为他知道我们现在所有 Perforio 具体状况然后这第三个是一才嘛第四个是这个

大健康就益生菌产业哦保健食品对那现在有一间风华生技他在专门做益生菌的他现在是承德百分之百持有的公司所以就范畴就这些心药 CDMO 医材跟大健康基本上就涵盖所有的生机的一个领域生机然后医药医疗相关基本上都会有某一天会开医院吗我觉得很合理也就是某一天如果有承德医院我一点都不意外我们

我们有一个长家智能是在做 AI 判读的影像的这个辅助医疗判断它是跟中国医合资的合资中国医药大学的辐射医院合资的公司算半开了一家头控来说我们不一定要开啊我们就投资就好也是啦没错但可以另外补充就是现在我们有第二成长曲线

就是除了医药事业或生技产业我们现在在着重投资的是氢能源市场氢氢像是氢气的氢对那现在有电动车啊现在未来有氢能车这样子那我们现在有一些在布局的产业都是跟氢有关的因为

老板希望就是在照顾人类健康福祉之外我们可以再投入另外一个绿色能源产业照顾地球对对对等于就是基础的这些建设我们都可以试试看那其实他也是在帮陈德找另外一个出路就是不要把所有的风险都放在同一个生技产业所以我们能就慢慢开始布局的就是这个氢能源事业其实他看得很很远对对对然后就是都是

不会很没有办法跟上时代那种对对对他都说这些就是一个领导者要有的风范啊预印变革看到未来要什么我们现在就要先 test market 先做做看那我好奇因为刚才他说你们头后其实需要这种就是想要当老板的人那他的路径会大概是什么样的路径呢他会给他什么资源呢例如有一些像比如说 IBM 好了我们以前念业所都听过他们的那些培训的案例就上什么几百万的课啊

对什么之类的所以那你们家这种就是在 training 创业家的路上会给他什么样子的资源或是创业家通常是本职他有这个心其实 training 不用做太多因为他会自己去学他们这些自学的人超强的就是

晚上还会自己上不同的课但公司会 support 但通常我们不会在这一块再继续帮他们做什么蓝图的设计训练蓝图设计反而是这些创业家他们进来的时候要用什么样 Hands-on 的方式就累积这些 OJT 的经验举一个例子来说我们有一个现在在

中国氢能源事业当 Head 就是 GM 的角色他现在才 30 岁可是他 10 年前就是他大学刚毕业的时候是我们承德的实习生然后就一路跟着这个林先生总裁学习他就自己说他想要试试看这种职业发展方向他是念科管所科技管理所然后大学是一减吧我记得就是 Biotech 加 Business 这样

然后他就从一开始基层开始做然后去做了我们之前在中国的一个投资事业叫做奥优的羊奶粉就是他专门做羊奶粉的婴儿羊奶粉品牌重新做他的行销梳理品牌的再造这根本他跟他的本职本科是没有关系的但他就碰了这个行销相关的

然后后来他又在集团里面待了一阵子然后帮忙做投投前评估跟投后管理嘛就是早先的这些全能型的这个投资单位的角色然后后来就是因为我们有氢能源事业就近五年开始他就跟着我们去看这些基金氢能源的基金然后最后就是我们投资的这间就是个上海的幽木他是专门做储清罐的这个公司他就开始先进去做

有点像是总经理特助慢慢了解实际这个工厂需要的产销研发材的 knowledge 是什么跟怎么样做这些事然后到今年他就真的就上来做到 GM 的角色哇 鸡皮疙瘩欸你就知道这里的

创业家培训不是说说或是不是只是画个框架给你我们你现在通常就开玩笑说我就把你救到海里你会活下去就活下去啊不会活下去没关系我们还有很多位置就是去其他地方也 OK 我们不会放弃任何人但是当你愿意突破这种这真的很难要我也很难做到但你愿意公司是愿意给你的第一个我觉得这是因缘就是能够在这么年轻的时候就发现这个

然后也相信自己可以去到达那个位置但其实这又是另外一个创业家的特质是你未来是看不到的你不知道未来会是怎么样那时候假设十年前他真的不知道未来会长成怎么样因为那时候我们也没有投资氢能源但他要有勇气就在一片黑的状况下先死了

然后一路这样试试摸索摸索然后连滚带爬然后滚动修正到今天这个位置这是很需要那个创业家的特质所以他就是刚刚你提到就是想要当老板的人就都很适合对一个就是结论你想要创业的人要么你就自己出去创业要么你在这里也是可以创业只是有时候那个创业是 base 在我们的投资策略上但他呼吁出来的这种人才其实也是最后是一个好的

老板的样子我觉得这刚才就是完全解释就是宇珠说找到一个对的人进来其实不太需要做很多的地图对我非常印象深刻就是那时候我们有一次林娟老师她也是说找到对的人你根本不用做什么 training 绩效管理她就把自己做好了对所以更多就变得现在我们在长远布局的时候就找这种特质的人但的确现在还有一些已经在在我们投资单位里面的人我们就要再想办法像刚刚说的帮他做

因为这是我们觉得身为一个投控公司或集团我们可以给这些人才的一个历练的机会因为一般组织顶多就是单位同一间公司调单位但这里是换组织换公司或换整个企业文化或换新的老板

所以这对我们来说我们会说很朴实的训练方式但这也是因为我们有这么多的 portfolio 可以去跟他们互动才有的机会那么有个好奇当他们要换公司的时候换进去那家新公司他会

斗欧这个词还贴切一点他会怎么去看待这个投资人派来的还是说其实就是他们都会很 welcome 或是都是 deal 好没办法不会这其实是蛮多我们投后在日常会遇到的因为我们终究不是那一个组织里面的人假设我们是母公司他们是背头公司这中间有很多人情世故或是很多 people skills 需要去交涉或是去做的

那当然这就会很看这个人他怎么应对那像我一开始去台南的那间公司的时候也是要用各种方法就是让他们扮演我这个角色的存在那台南刚好是因为董事长也是林先生所以我们比较快一点的进入核心但有些的公司被投资公司的董事长或是高阶不一定都是我们

这个投资方的人所以这就要更考验这个人他怎么样去跟备投公司的互动就是回答你刚刚的问题要怎么样跟你面人说好通常很多种模式有些是好像你还是挂在成德但你做那边公司的事这就最单纯但是

但另外一种是你要编制进去那个 beto 公司就被丢到大海里面对那有时候是我们组织发展或 HR 会在后面协调的嘛因为 HR 终究是可以横向连接的啊那我们就会跟 beto 公司的总经理或是 beto 公司的 HR 说我们有一个适合的人选推荐那当然有些目的会讲得比较明确说他是进去帮忙做投后价值的只是黑亢挂进去你们那边等等之类的

那一定都要内部的高层同意啦那我们才把他送进去那送进去之后他要怎么样跟在职其他同事打成一片那就还是大海里面游泳的一个技巧非常非常贴切的但这些就是考验你这个人愿不愿意对但当然有些法规我们都 follow 但是剩下就是你你要怎么克服你要被丢到大海这件事因为我以前

还没来这里或是刚来的时候被丢去台南的时候那时候是每个礼拜去一次每周去一天那是我对我自己的要求因为我觉得那是另外一种让他们 buy in 的方式但不是每个人都用同样的方式就可以打进去所以那个也是另外一种创业家的特质跟勇气是考验这个人愿不愿意被丢到大海的能耐没错就是愿不愿意去

接受这个挑战或者说就是你有很简单的路不走然后走一个比较难走的路的概念而且你不能放弃对就是不可以适之挑软的吃真的我觉得这是一个很好的案例分享就是 20 岁的时候然后就开始做中学然后经过 10 年的历练然后当上

CEO 可以真的去就是 run 一家公司然后实现这个老板的梦想我相信这部分最后也是他自己的梦想

因为他是亲手一起参与那间公司的组建然后现在他当到那个位置他更会希望这间公司可以成功的展现这间公司好感人的故事哦对啊所以有时候 Fast Trader 我就看到我们现在培养或是我们手上有这些好的 entrepreneurship 的人才他做比我更辛苦那我还有什么借口说我不想继续奋战下去

這個我覺得剛剛講的很好就是如果有想要當老闆的人你可以選擇自己用自己的白手起家自己的資源然後從零開始但是如果在成德裡面就會有很多的機會然後有很多的人陪伴你一起不會放棄然後有很多的位置然後也有一個很好的就是很厲害的創業家林先生在前面可以立得大家

已经在做投顾的公司可能还没有那么有明确的架构跟明确的 business 或是明确的分工的公司可以给他们一些建议吗如果他们想要达到这样子的文化的话应该说回到他们自己的商业模式跟组织策略是什么那因为成德啦就是

投控是已经越来越清晰所以我们开始做人才编制或布局是 follow 这个投控的这个定位之下去延伸的所以如果坊间的其他的同业也不能说同业因为我们性质其实还是不一样就是其他专门做纯财务投资的投股他们其实如果只要知道自己的角色是什么他们真的也还是可以维持不要那么多投后的比重啊

就这样子去设计他们的组织或去设计他们人才培育方式就往更多财务或是管理面或是这个董事会的就是这个叫董监事的管理对对对专有名字叫什么 Governance 就是那一对对对然后去经营他的人才就好了所以因为我们操作这些备投公司也都是回到他的商业的

的定位跟他自己的策略价值是什么所以每个公司都很习惯第一页就是公司定位第二页就是现在短通常前目标第三页才来讲今天的 KPI 或是什么所以这也是林先生他自己的架构那不一定每间公司都要一样但我在集团里面我们是这样子在运作的林先生是一个很灵魂重要的存在他是啊哇

哇我觉得今天这集带来很多不一样的收获就是有发现其实有这样子的集团跟这样子的职业发展跟这样子的机会所以也欢迎大家如果你有很多想要蠢蠢欲试的这个野心或是企图也欢迎可以到那个纯德的相关的连结我们放在节目资讯栏然后你就会遇到雨柱对

我可以补充也可以在 linkin 找我啦就是社群的时代了嘛这也是成德自己的那部创业啊就是我们开始尝试更多不同的招募方法或是更多培育人才方法例如是来上 podcast 就是或是来经营社群 linkin 让大家更认识成德文化跟成德的职位是长怎么样子那对于新鲜人或是学生我们也有一个成德的人才培训营其实

其实就是迷你版的创业家之路的培训一个月让你体验什么是产销人发财跟丢你丢到海里两个礼拜这样子就这对学生也是很难得因为是林总裁想要有这样子一个回馈社会的启发初衷所以我们会一直做这件事所以如果来年当你是要找工作或找实习或是想要更了解这个投控在做什么的话都欢迎继续 follow 陈德的任何消息

拜拜

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