[S3EP19] 如何成為專業的職涯陪跑員？轉職不只是換工作，更是重新認識自己的開始！_Ginny
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哈喽大家好我是 Miriam 欢迎收听 Norning HR 在节目当中会邀请各个产业领域跟人资跟职业相关的工作者来跟大家分享那今天邀请到职业顾问 GinnyOK 那跟 Ginny 的认识也是蛮特别的然后看过他的经历我对他的经历有很多很多很多很多的好奇想来探讨就是来挖掘一下好那一样第一题先请 Ginny 帮我们分享一下你的学经历背景

哈喽大家好我是 Ginny 那我目前是一位疗愈系的指牙规划师然后以前的学历来讲其实跟现在在做的事情没什么相关性有一点点啦对就是我之前是政治系毕业的那政治系我觉得对我来讲最大的一个影响就是我从不同的学者身上学习到他们不同的

思维跟不同的一些看事情的角度跟面向对那就是毕业之后其实也没有从事政治上的工作那我其实比较喜欢跟人有关的一些工作内容所以其实

从学校毕业之后就开始反而是先进入服务业然后就是进入到客服相关领域那后续也有一些像业务啊以及就是比较类似像 PM 这样子的角色有 我有注意到其实你的学经历很多元然后待过的产业甚至你拿过的认证都很多元对 那蛮好奇当初是什么原因决定从零售端转换到积压辅导这个领域呢

因为其实我之前在有一份电商的工作的时候我在更早期其实已经在网路购物的产业待过然后后来若干年之后进到这个电商产业的时候

我发现这一些的同事们跟我大概差了一轮那我看着他们就很像当时的我所以他们其实蛮常会用自己的指牙问题然后跟工作内容的问题那甚至可能家庭的问题他们就会来找我聊

然后那聊的过程呢就是我可能只是分享了我自己以往的经验但是他们就好像有获得了一些答案那我就觉得这个过程其实是我很开心的所以那时候就想说那有机会的话其实我可以更让自己专注在这个领域上面蛮好奇因为通常你听到或者是主管然后你底下的 member 可能跟你插一轮

他们来找你讲这些私事就这个关系代表你们平常是很友好的很亲密的才会有这样子的揭露对所以你平常就会花时间去经营这样子的关系吗我觉得可能就是

天生俱来的风格也好特质也好就是真的很很多人以前的朋友啊或者是说同学他们就很喜欢找我聊他们的私事跟秘密那很有可能就是我听完就忘了哈哈

所以他们会觉得来跟我聊这些事情是没有负担对没有负担然后是安全的这样子对对对那也好奇因为离寿端跟指牙就是包含你怎么知道说有全职做指牙这个选择这个契机其实

那时候其实在更早之前有去考一个就业服务以及技术士那时候其实是因为家人希望我是可以从事公务人员对那时候想说公务人员好那我就试试看那相对的一些职务类型角色里面我是对人事行政是比较有兴趣的然后

那段时间其实我在网路购物的那个时候第一次接触到公司有安排外聘的顾问来帮我们上课然后那时候才知道说原来有这样子外部顾问的角色那在更早更在网路购物的这个工作之前其实是在台湾蛮大知名的电视购物那电视购物里面他们其实有自己的教育训练中心

那时候我就觉得教育训练中心以及教育训练人员这个角色是很重要的角色所以那时候可能就埋下一个种子就觉得说能够有机会从事这样子的工作是很棒的一件事情所以那份工作电视购物转到网络购物的时候接触到了外部的讲师顾问

所以就觉得说有这样子的角色可以协助到企业内部的一些伙伴们的成长这是很特别的一件事情那后来就是也因着这样子然后想说如果有机会可以跟人事相关的一些工作都可以尝试看看

那时候也尝试了几年考公务人员但是就是差几分差几分没有上那后来就看到国家也是一个证照就是有这个新的证照然后想说也可以尝试看看那就蛮幸运的第一次考就有通过了这样子那时候其实是先考着也没有真的说工作因此而有做转换

可是也或许是因为这样子就更关注在职场伙伴们部门同事他们之间在自己公司内部的一些职业发展我有发现你的网站上你有写其实你也有去拿一些人资协会的一个认证对所以其实听起来其实 Junie 你对于人事对于人接触的工作是有兴趣的那蛮好奇是什么原因没有在就是

民营企业就在工作就常常选择没有真的选择往人资这个路发展我觉得那时候曾经有尝试过要往人资这个领域去发展但我觉得可能自己会有那个迷思吧觉得说是不是要有相关的科系毕业的机会比较高对

但其实我觉得我当初学习这一些领域其实是用在实务面像说即便主管不一定真的会经历到 HR 的这些选讯预留的相关的工作内容但是你也是会需要招募新的部门伙伴那你怎么去面谈的时候在招募面谈的时候找到合适的人

那人员进来了之后虽然公司内部会有 HR 那一关的新人教育训练可是人安保到部门的时候主管怎么去做在职训练的培训那以及我怎么留人那我们部门主管也会需要做绩效的面谈绩效考核所以我其实是去学习这些实务面的的一些技术跟经验用在当时在带领团队的这个部分嗯

所以再次验证了很重视人类资源管理的主管都会是一个好主管就是你看你平常跟员工的关系这么的密切这么的 close 表示其实对他们的投入跟招出是非常的多元跟丰富的那也蛮好奇因为你在整个职业辅导的过程当中就是你对享受跟感到有成就感的会是什么呢

我觉得会是在于说看到伙伴们有一些新的发现吧再举例在企业里头来讲我们都会做所谓的年度考核的面谈那我们那时候是一年会有两次年中间跟年底的这个年中考核

那有些伙伴们他们就会觉得说我要加薪我要升迁那这时候我其实反而就去让他们试着去找找看如果说你到人力银行上面你想要升迁上来的这个职务角色其他公司

会有什么样子的一些条件需求那在这个过程其实就有看到伙伴们就说原来可以这样子去做自己的职业发展的规划那从他们眼中看到一些像发现新的事物的这个过程我觉得那是一个很棒的一件事情

那包含在做新人的面谈的时候就是招募面谈的时候那有我自己啦可能以前其他的主管同事他们就会来然后觉得这个人就不是我要的就可能不会多跟他聊什么那我自己那时候有发现到自己就是

在做求职者面谈的时候会发现如果他的本职学能或者是他的特质相对应到我需求的这个职务角色没有那么适合的时候我反而就变成跟他聊就启动那个职涯辅导的这个角色就反而会跟他聊所以那或许你更适合是什么样子的方向那我也很喜欢用职涯发展的这个角度来跟我心境的伙伴们去 chat

因为我必须要知道他们为什么会想要有这一份工作机会那这份工作机会是对他们来讲只是一个稳定收入的来源还是说他会想要因着这一段的阶段性的质押旅程带他们到下一段的质押目标去对所以我就会在这个过程当中就会发现说跟我对谈的伙伴们他们有一些新的发现的时候那那个当下其实我会觉得是很棒的嗯

我有听到就是你会有蛮多跟内部做指挟辅导的经验跟心得,但我也蛮好奇你在做内部就是你既有熟悉的员工的指挟的时候,跟你现在在做一些外部的陌生的来访者做指挟的时候,你觉得这两种群体,这两种来访者的样貌或是在沟通咨询上会有什么样的差异呢?

我觉得在企业内部的角色来讲的话当然我们会是希望他在企业里面有更好的发展所以他的职业转换很有可能是从以前的客服角色转换到行销那甚至我之前也是把就是跟我们方德斯讲说我们的客服部门就把他当成是一个新手村

因为毕竟客服是第一线去接触客人的所以客人他对我们的 APP 的操作界面有什么样子的回馈跟反应那他对行销活动有什么样子的回馈跟反应他喜欢什么样子的产品那哪些产品会容易发生客诉那这些其实都可以对应到后面相关的一些不同当中

有机会就是客服可以转到行销转到 RD 转到 PM 甚至可以转到业务所以我那时候就说就把我们客服当一个新手村好了那时候就会比较像是把人留在企业里面现在做陌生的这一些客群的咨询的时候变成是说我要协助他们陪伴他们去看到更多不同的发展可能性那包含说可能是跨产业的或者是跨职务类型的

对所以这个对我来讲是在以前在企业内部里面一样是做职业发展的辅导跟现在在外部做职业发展的辅导最大不一样的地方嗯

嗯刚才 Junie 说的很有道理就是因为客服它是一个必须要对产品资讯对于行销资讯对于整个操作界面流程都很熟悉的一个资讯的交集的中心对所以其实它在这边受训之后就是新手受训结业之后它需要任何一个单位它其实都会不会是一个完全的白纸至少会比外面的人更了解自家的状况对而且真的如果发生一个客服他也知道要去找哪些窗口嗯

都還是一個熟悉的沒錯沒錯蠻棒的我覺得這個對人質夥伴來說也是一個很好的幫助就是如果有 MA program 的話就先跳去 curve 對對對對對那也蠻好奇就是因為有比較成就感的時刻一定會有那些很

很厌世或是觉得很无力的一个时刻像其实我从 2020 到 2022 这中间我有蛮大的斜杠的比例都是以职业咨询为主对吧成为职业引导因为我不会给你一个答案我只会问你问题问你很多很多很多问题对那对当时的我来说其实我有成就感的是学员他给我满满满满的文字回馈然后他可能会推荐别人或是他入关以后还是会记得我

但是有时候有一些无力的时候就是这个无力是来自于当我遇到那些不缺钱的来访者就是我遇过一些来访者他真的当面跟我说可是我爸会给我零用钱我真的有遇过这样子因为他可能对于工作他一直不断地换工作很难找工作他对于很挫折

那我就问他说那我蛮好奇你这样子的职业停滞你的经济上不有一些就是困难产生吗他说不会啊爸爸给我零用的钱我就觉得哇哦好好哦然后我就觉得哇哦你好像真的其实也不太需要工作那我可以怎么协助你因为工作就是要赚钱嘛

那我到底可以怎么去协助你所以这就会让我是一个我遇过就是觉得最无力的一个个案所以也蛮好奇在 Ginny 的羁押发动作过程当中有什么样的个案前进你是会觉得

好累喔的那种情境出现我觉得主要是跟你也蛮像的因为我们这一类型的不管是指压辅导引导都好他其实都是需要一段时间才会看到改变的那我们当然都会是希望说我想知道到底有没有协助到对方有没有帮助到对方

所以我自己就也会很在意说我们这一次的对谈之后你之后有没有一些什么改变好像说你是不是真的开始去做你的下一步的求职的准备了那是不是开始去面试了那面试一切都还顺利吗那这一些就会让我非常非常在意

那如果说有遇到一些来访者就是可能在咨询辅导的这个过程就是履历也调整过了然后好像也开始投新的履历了那好像

后来就没有后来了就没有然后了他可能就继续停留在原地对所以这个时候我就会我就会有点很无力觉得说到底是我没有协助到你没有帮助到你还是其实你根本也不想要离开现在的环境嗯

所以听起来是只要遇到这种他的就是叫什么吃面的人喊烧别人在吃面在喊烫就是当这种皇帝不及即使太近的时候就觉得很无力所以听起来可能真的是如果在于职场上你希望有一个可以陪伴你的

伙伴然后陪伴你一起的积压辅导的这样子的一个过程就是陪跑的概念就很适合来找 Ginny 对那我蛮好奇一般来说来到你这边的个案它大概是怎么过来的呢目前也都是转介绍居多对然后因为我一开始

在从事这一方面的事情的时候就很默默很低调对所以知道的人并不多然后虽然也有自己的网站但是也没有去做一些行销啊广告啊或者是说做一些像例如我现在也是都还在 FB 的粉专为主那

我也知道所以可能或许 IG 的流量会更好然后可能 Trace 的流量会更好但是我就觉得那个好像是我比较不熟悉的领域所以我就没有跨足到那边去所以现阶段来讲还是都是透过转介绍的方式来的对

所以我觉得其实以大家听完这几十分钟就会发现 Ginny 是一个很温和然后会很善于倾听跟觉察的一个倾听者对就是很多时候可能在沟通的时候因为我觉得为什么我会把我的吉娅服务面为吉娅引导是我必须要从对方的讲话

他讲到哪一件事情的时候他会很激昂他讲到什么事情的时候他会很厌世然后来从中是觉察你可能对哪有兴趣哦因为很多人会觉得可能因为他的原生家庭给他的一些期待他对自己的认识会有很大的偏差举例来说可能你爸妈会希望你去从事高科技产业然后你就以为你自己想要进科技但其实你讲到科技的时候你可能完全一点笑容都没

你可能完全一点就是喜悦都没有可能满满的都是一些无奈那可能引导就是会从旁边来去观察然后让你去探索自己是不是属于你当初你以为的那样子对那我也蛮好奇就是因为其实像 Junie 你在过去你有很丰富的零售然后业务跟客服这样的经验

那你现在转到这样子的艺人公司角色所以你接下来对自己的三年的 career 或是你对于现在做的这个艺人公司你用什么样子的规划跟目标主要会是在于说其实我算是在去年前年就已经开始做这样子的角色我大概在前年底就离开职场

然后去年算是让自己以自由之身在这个环境里面去做一些尝试所以那时候也尝试了像说企业内训的随客助教然后也有去接一些其他的案子那在这个过程当中包含说自己也有接一些指甲的咨询案

然后包含课程的部分那也开始就会去觉得说自己做过这些哪些是自己更喜欢的那哪一些是尝试过发现自己没有那么喜欢所以今年就会开始比较聚焦在专注在职业的服务的这一块

那接下来的明年如果说是接下来三年的一个发展规划的话比较会是接下来的这一年会更聚焦跟定向在自己的平台的这个稳定度上面然后在第二年的部分就会开始做一些比较是系统性跟一些整合性的一些开展像例如我有发现很多咨询师或者是所谓的疗愈师那也是艺人工作者的角色那其实大家都蛮孤单的

对那有什么是我们可以一起合作像例如开工作坊也好课程也好或者是一个平台式的服务也好我会想要在接下来的第二年开始去做这样子比较整合式的会诊大家然后把大家有点像是组一个联盟的概念对那希望可以透过更一站式的服务可以服务到更多需要需要在职业上面还有在疗愈上面是需要帮助的人这样子

那第三年的部分可能就会是看自己在这前一两年的过程当中一定会开始有一些课程然后有一些可能课程上面的教具那陆陆续续可能获取可以去汇整出一些相关的就是自己周边的商品像说牌卡也好或者是说一些课程的辅助工具也好就会是想要在第三年有更多自己相关的一些产品的开发

嗯很期待耶因为跟 Ginny 的互动会发现其实你在就是发现对方讲话的内容然后以及觉察对方的经历的一些就是这种敏锐度敏感度可能真的像你说的就是你是一个天生女生俱来的一个特质超能力对就是你对于人的讲话话语真的是非常的有自己的一个雷达

对啦那可能形容会比较好一点对所以听到我的事情可能你希望在接下来这一年可能更专注在自己的品牌的整个 IP 的打造然后接下来可能也会是在整个 GR 相关的一个辅导然后帮助更多的工作者让他们在工作上可以不要觉得很没有意义啦或是很没有一个方向对然后可能第二年你会期待可能在于一些合作上然后可以有更多不一样的一个跨界的合作

就是现在确实蛮多职涯会跟绳士引渡结合的因为它就是一个让人可以更有能量然后能够继续生存下去的一个结合所以接下来其实你会希望可以展出更多的牌卡

也蛮好奇这些牌卡的面向你有大概可能会是什么样子的一个面向吗因为我们知道可能在坊间跟吉儿相关举例来说会有跟人格特质相关的也会有跟一些比如说身心灵占卜相关的也会有一些可能针对 16 人格发展出来的不同的牌卡对那也好奇举例的方向会是什么样子的方向呢我觉得还是会比较是属于自我对话性的

对那不管是说图像是投射型的这种直觉式的排卡还是说文字甚至是自我提问的这种字卡都好那因为其实我在做指甲辅导的时候我都会很想要也很喜欢带领来谈者他们回到自我中心从自己的内在再一次的去梳理自己想要的是什么自己想要成为什么样子的人那有什么样子的指甲角色

或者是说指压目标可以让自己达成这样子的一个方向对所以就会比较多一点是属于自我内在的探索那自我探索这一块其实蛮多是在身心灵相关会做的一些主题但其实我发现指压也是很需要

所以未来像例如排卡这样子的或者是就是记事本这样子的一些周边实际的产品就会是比较偏向类似像这一种的形式的主题为主很认同因为以整个

如果讲理论的话,就是人的计划行为,它就是回到他的信念所以你去探究你的信念,才会知道我为什么没有这样的行为,或是我为什么会有这样的行为所以还蛮认同君,就是凡事都要回到自己的内心来去询问,不断的去拷问对,拷问一下自己灵魂的拷问到底你自己追求的职业跟工作的那个一言仰仆是什么

最后一题也想要请 Ginny 分享的是就是因为蛮多的人资伙伴他其实也会想要去成为一个全职的工作辅导的这样子的一个收入来源这样的一个角色存在那以你自己来说其实你反而是抛掉了很多你过去在企业内高管的角色然后从零开始然后迁入到这个零来也是蛮不一样的因为现在我

的舒适圈里面看到的很多都是大家就斜杠边做然后可能是在还在一号的时候就斜杠边做那反而是你当到就是客服部的主管然后你就是从归零开始对我觉得这个勇气也是蛮不容易的所以想要邀请 Juny 就是可以给想要成为全职加辅导角色的伙伴一些建议

我觉得还是从学习开始而且还要回归到自己真的想要是什么对因为虽然说我之前在企业里面比较没有那么直接的职业辅导的这个经验但其实像刚才有分享到我在带领团队的时候也会跟伙伴们去做一些对谈那我也会都跟伙伴们去聊一些他们自己的职业发展即便因为有时候对谈的时候是关起门啦

那时候就比较敞开心就是对方也对我信任的时候其实我们就会去聊说假设今天不在这家企业您会想要去哪里那我觉得这个观念也很好的是在于我在那家企业的时候我们的方子他们自己也带给我们这样子的观念就是他会希望说即便你不在这家公司做一辈子可是你在这家公司的这段经历是帮助你接下来的职涯是加分的嗯

对所以其实我就会蛮喜欢跟伙伴们去探讨说你不在这家公司你不做客服你不做业务之后你可以再做哪些事情就会去做这样子的探索所以也确实有发现到蛮多是 HR 伙伴因为 HR 伙伴他们就是跟人的接触很平凡

那也会去透过招募或者是说公司内部在关键人才的提升的时候也会去特别留意到每个人的不管是他的能力或者是他的亮点

HR 伙伴会更对这一块的敏锐度是高的所以蛮多就是挤牙辅导的咨询师也好或者是顾问也好那可能刚开始就会写刚开始做那我觉得就是从学习开始因为毕竟我们在企业里面做的这些事情跟未来我们可能是接个案或者是接来谈者的时候会需要的一些能力可能会不太大

会需要的视角跟一些思考的角度也会不太一样所以从学习开始然后从一样回归到自我你自己想要成为什么样子的指牙的引导师或者是你自己的定位是什么对我会蛮建议就是从这两个角度去多做一点思考

对于刚才就是你跟部署的那个对话我还蛮讶异的就是因为通常这句话就是如果你不是我们公司你会想要做什么这句话可能比较长比较大比例会是从 HR 来去对员工关怀的时候会做提问因为我们真的就可以去帮他比较客观的去梳理一下他的职业需求他的能力位置但是如果是单位主管就是你的直属主管问你这句话他不会觉得很错吗就是

你为什么要问我这个是我要被怎么了吗对会有这样子的就是回应过吗有的人就是你从他的面部表情或是非语言讯息你是可以感受到他们说主管怎么会问这个问题对然后但我会去如果我觉察到这一个讯息的时候我其实会去跟他们讲说我的目的是想要知道你未来想要发展的印象是什么

那有机会在这个领域的时候让你有相关的一些学习跟经验其实都可以帮助你再往下一个阶段前进的像那时候也是有伙伴知道这样子的用意之后就会说他其实对行销是有兴趣的

那其实以客服的这个角色尤其是电商客服要每天要跟客人接触的讯息实在是太多元了所以我那时候反而就会是特别用这样子的方式那给这一个伙伴就是让他当有点像是客服内部行销小组长的概念然后因为他喜欢行销嘛所以就让他去跟行销单位的同仁去做接洽然后打

让他当这个窗口那也有伙伴就是也透露了就是他可能对业务比较有兴趣那就让他去当业务的桥梁对反正就是也是透过这样的方式了解到他们不做客服想要做什么的这个议题之后去开启他们对客服这个工作的意义感

嗯很棒因为在切内如果员工有知觉到主管的善意也比较会真诚的揭露否则就会主一道墙然后就会说没有啊我没有什么想法我继续做客服就好了对对对这个是其实最可怕的我觉得今天从整个访谈当中大家可以发现 Ginny 是一个很 peace 很像

很安静的一个湖一个海可以容纳很多不同的河流然后不管你怎么样来我都是一个很稳定的一个大海的这样子的意象然后从对谈当中也有发现其实你不管是对人的面向或者是对于整个 Visit 的规划然后你都是也有很多自己的逻辑感安排然后也都看到你有在一步一步的实现也很期待就是

未来有不同的产品就你的产品然后可以推出来跟大家做进一步的碰面那我们节目资讯栏也会放上 Ginny 的这个联络的资讯对然后大家都知道我现在已经没有再接任何图西的资讯了所以非常欢迎大家如果你有任何的假的困扰都可以跟 Ginny 进一步聊一聊那我们下期见咯拜拜

没错到了我们的工商时间想跟大家分享我在去年开了一堂线上课程叫做成为抢手的人资招募必修的招募漏斗数据思维那这中间其实我萃取了蛮多我过去在做招募很成功的一些原因其中的一点就是从招募漏斗里面去找出一些魔鬼因为往往细节都藏在魔鬼都藏在细节里

OK 所以想跟大家分享这堂课目前已经有大概将近 150 位左右的学员加入那也欢迎大家可以加入课程然后如果对课程有更多的兴趣的话可以在我们的节目资讯栏找到连结可以点进去做进一步的了解哦拜拜