Deep Dive
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川普上任後劍指台積電除了關稅威脅以外甚至還施壓入股競爭對手 Intel 在大國博弈下台灣矽頓有沒有可能會步上日本後塵呢股市尤其美股連漲三年機會很小台積電去買 20%股份跟台積電經 Intel 是一樣的問題如果這個發生的話我馬上出新但我沒有台積電我也馬上全部出新鴻海的話他這一兩年會不錯因為是 NVIDIA 的關係 AI Server 會漲得差不多了
今天我们就找来前外资分析师杨映超到底现在护国神山还值不值得投资最坏的剧本可能会带来什么样的冲击呢一起来听听他的分析
相伴競技選我們有幾個稀客我們來的時候我們都要盛大歡迎我們今天再度來歡迎楊董好久不見了歡迎你來謝謝 紫心 謝謝小鹿因為 2019 年那時候來的時候就有講到一個說現在市場已經在九局下半對不對那今年股市好像也有那個感覺對不對現在沒有 不用擔心因為 2019 九局下半沒有錯後來到 2022 年那時候我就講就球賽重新開始了
因為整個降息開始了嘛所以我從 1G 2G 開始了現在 2025 年的話你問我應該是 6 7G 左右還沒有因為現在還在降息的下面雖然降的一碼兩碼還不知道
只要不升息的话基本上是没有问题的那升息应该不太有可能再发生了吧不太可能我觉得联准会议它真的是蛮专业的理论上它是应该降息不过它知道川普上任可能什么关税有的没有的对 它会有点怕就联准会议的话基本上它就把这些筹码握在手中所以数字可能有点不是很特别好不过我觉得短期的
所以只要不升息就沒問題我覺得升息機會很小所以基本上可能降一次兩次或不降都有可能不過升息不可能基本上就還有六七局差不多了這楊總聽起來還滿樂觀的是不是因為我們很多觀眾朋友包括我都對今年覺得好像很難做這個股票表現一定會不好股票的話有兩個東西要看第一個的話就是像去年跟前年漲太多了
各漲 20 多%嘛所以歷史上很少說連三年都漲 20 多%很少連三年都漲也很少所以今天我覺得比較擔心的話是所謂的估值因為太貴了太貴不是說公司不好不是說經濟不好是有點貴所以問題是在這裡英文有句話叫 Price for perfection 就是完美價格完美價格的話一天風吹風動就會掉下來所以今天我覺得比較擔心的是有點貴
我覺得今年還是只要 EPA 成長的話基本上股票是成長的今年預估像美國 S&P 可能 EPA 漲差不多快 10%左右啦所以股市基本上我覺得 High Single Digit 應該是沒問題的
可是因为我蛮多朋友也跟我的想法是一样的尤其去看那个美国 PMI 的指数其实还跌破了 50 所以大家就说最近重心是不是干脆转往陆股港股然后我朋友一直在跟我说阿里巴巴就是说整个市场是不是可以多关注一下港股陆股多一些港股陆股其实有点像草底的概念草底因为这几年跌太多了
不過剛路過我還是會比較擔心因為畢竟我以前是分析師我是比較注重基本面大陸的情況基本面還是有點差我們也知道房地產有一陣子了還有什麼經濟 失業率對 所以我覺得對我來講
應該是朝底 因為太便宜了很多就是覺得很便宜去撈一下或賭一下長期的話我覺得要看基本面所以你問我我覺得美國是剛好相反美國基本面夠強雖然說估值有點貴雖然說一張兩年了我還是比較喜歡放美股而且美股還是比較透明一點大陸比較問題就是數字不一定很透明
所以會有點擔心講到這裡我就講到另外一個因為其實我們市場上在台灣我們一直聽到的就是川普強勢除了關稅壁壘之外他甚至於施壓台積電要入股 Intel 而且 Intel 是他的競爭對手喔對啊但是這樣子整個這樣氛圍跟這個故事來看楊董你怎麼看呢美國很明顯他是要高端晶片製造回美國
因為他突然發現說為什麼好像百分之九十幾都在台灣做尤其什麼地緣政治啊萬一大陸跟台灣打起來他就是因為高端晶片很需要在武器上面用嘛所以這已經不是川普從歐巴馬後期就已經有這個感覺沒錯川普第一任他不是打什麼中美貿易戰科技戰當然是拜登只是拜登跟川普不一樣的地方我常開玩笑拜登的話是偽君子
他是拿胡萝卜所以他给很多补助什么晶片科学法案川普是真小人对他拿棍子目的都一样只是一个拿胡萝卜一个拿棍子就是不要过度依赖台湾的供应对他就是要高端晶片回美国回到美国回美国那回美国有几个方法第一个的话最好的方法就把 Intel 救起来
Intel 畢竟是美國人但 Intel 的話其實我家在鳳凰城我在 Aerodot 住了 40 多年我家住 Intel 正對面我就很清楚 Intel 這幾年差不多 10 年有點像以前我服務的 IBM 一樣公司太成功了公司成功員工就懶不要懶散就跟不上了像以前我在 IBM 上班大家最開玩笑就是說 IBM 公司的停車場週末永遠是空的
沒有人加班對 那個時候他的競爭只有微軟 Microsoft 叫 Intel 叫 Google 滿滿的像剛好相反像 Intel 週末的競爭場是空的而且我很多 Intel 朋友他們平日下午就跑出來喝咖啡因為太容易了因為他做 CPU 獨家生意 錢太好賺了就被趕上來了
所以 Intel 其實川普最想是把 Intel 救回來自己的人但是救起來是很難的事情第一個要很多年要改他的觀念有點像現在美國那個 Elon Musk 不知道還有 Fire 人嗎第二的話就是說他很多技術都已經趕不上了所以長期是救 Intel 短期呢
台積電去做就是把這個供應鏈把它轉過去對 因為這樣最快整個就搬來所以短期台積電在美國做他目的是到美國生產就好誰做都一樣 Intel 最好台積電也可以或三星不過我覺得我聽到這有點不太高興我覺得真的是我們台灣人就會被欺負誰聽了都不高興是 你想想看為什麼川普叫台積電去幫 Intel 為什麼他不叫三星呢他明明欺負台灣人我也不叫三星去幫 Intel
你看關稅也是一樣為什麼他加拿大墨西哥 25%關稅大陸 10%台灣 100%就是我覺得看了他就不當台灣當一回事了所以他很多東西風雲風雨不過他真的看不起台灣所以台灣真的要小心一點被川普欺負
台積電跟 Intel 之間的關係又出現了非常多種不同預測的劇本會發生什麼事情有時候拆分不同的部門有些入股或者是有些經營權的交換還有我看過最誇張的一個劇本是一個華爾街日報寫的時候博通也要參與進來就玩一盤大棋這樣子想請教楊董最好跟最壞的劇本是什麼然後台積電最有力的籌碼是什麼
最近很多謠言也是亂七八糟的你講到博通我跟你講為什麼一是投資銀行服務投資銀行也想趁機賺一筆錢幫你去介紹或什麼聯會做媒合這樣對 亂成一團好 那回答小路的問題我覺得最好的方法是台積電根本不要去美國根本不要去當然現在不太可能了我講過好幾次從商業角度來看台積電去美國是完全不合理完全沒有意義的
你去美國成本又高然後有的也缺工缺料他給你多少錢根本補不足他的成本的高所以當然最好是不要去那去的話就是我就建議說做得越慢越少越好就拖啦他們也會知道台積電來這一套對所以美國一直在逼他所以的話最好的方法就是你再往前的話就台積電自己做
那越慢越好那被逼也做快一點就技術也越少越好本來不是說 5 奈米嗎然後後來又變 4 又變 3 又變 2 這是很扯啦就是最好要留在台灣所以台積電最好的方法就是說越不先進越好越少越好是那看拖多久了拖多久那是不是得要有很厲害的人代表台積電去敢跟川普政府談判啊
小陸問到重點了這是我最擔心的地方因為台積電張忠謀是太厲害了他需要張忠謀之類的人才為什麼呢因為我覺得台積電他 IQ 很好 EQ 需要加強意思就是說你看張忠謀他在亞洲出生美國長大求學當然中英文都很厲害語言厲害是基本但是他在美國住了二三十年
他在懂美國的文化美國公司 TI 德儀一路爬上來就他科技懂是基本的他知道怎麼去玩政治手腕怎麼去跟老闆溝通這個華人是很缺乏的就是說台積電沒有人知道跟老美怎麼文化 怎麼打交道怎麼去談判對不對 就像我們在美國我也住很多年華人下班之後就回家了老美下班之後去酒吧就跟台灣一樣很多應酬這東西很重要的就跟關係拉好怎麼去談
所以台積電現在最缺乏的就是談判因為美國說什麼都好其實美國是最看不清這種的跟老美交道就是說你要據理力爭你要就是講道理有時候可能要兇一點你看川普就這樣子你什麼都說好什麼都是溫良恭儉這樣就完蛋了他把你欺負到底什麼欺負到底就是要台積電去幫 Intel 什麼亂七八糟就是很不合理我覺得他需要張宠某的人才
那只是台積電很多厲害的人都是去美國留學就回來了就是 IQ 很厲害 EQ 真的要加強他們有真正沉浸在那樣子的思維裡面文化裡面對你看那個 Intel 跟三星多聰明他花幾百萬美金去找 Lobbyist 找說客
然後從國家拿了幾億美金那麼好的生意台積電就不懂但最近當然台積電要跟他鼓鼓掌他真的最近開始知道這個問題了他找一些什麼地緣政治找律師專家對 比較慢一點不過這不能怪台積電為什麼呢你看台積電跟三星三星的話它是品牌所以他要知道市場他知道政府他把他叫做台積電是代工代工產業什麼都不需要知道只要顧客給單就好了所以不能怪台積電不過像台積電慢慢
往這方向走因為你不懂地緣政治不懂怎麼理工學不懂文化很難談楊董其中一個劇本是說台積電會收購英特爾代工部門的這個 20%的股份這很多可能性的其中一個那你覺得這樣子的安排怎麼樣非常不好
我解釋一下之前 AMD 跟 Intel 都是一樣就又做設計又做製造那後來 AMD 就分開了一個是設計一個製造那設計現在當然很成功嘛製造就叫 Global Foundry 就專門做製造那 Intel 如果照這個方法走也不是壞事就是製造跟設計分開來但是這個所謂的製造跟台積電完全是不一樣的東西我剛講文化不一樣技術不一樣
我之前在 IBM East Fisical 晶圓廠服務的時候我在晶圓廠後來我們那個就賣給 Global Foundries 老美跟華人完全不一樣所以就是台積電去買 20%股份跟台積電 英特爾是一樣的問題他無法去管這些人有點像不良資產這講比較難聽一點 就不良資產
台線真的要的話自己蓋又快又有效率然後用自己的人就好了叫得動啊你 20%你叫誰他誰會理你啊所以我覺得這個東西不管是 20% 100%是一樣的問題無法管就千萬不能做這樣就完蛋了因為 Intel 是不同的製程它無法去幫 Intel 調查它的製程無法就只有台線給它了
那就回了我朋友是說因為川普他畢竟是房地產商人齊家所以在他的專業看不懂半導體其實差別很大的 Intel 跟台積電做的製程方法技術是完全截然不同對所以我才講說真的合作是台積電給 Intel 就這樣子
不太可能就 Intel 是給 Intel 就給 Intel 就回了可是楊董我們節目上面很多觀眾其實是台積電的忠實信仰者然後也抱著台積電吃了甜頭是不是如果有一天我們在新聞上面看到台積電的確要跟 Intel 聯營了不論是入股還是收購剛剛我們說的這個代工部門反正就 20 這個股價就不樂觀了對如果這個發生的話我馬上出心但我沒有台積電我也馬上全部出心因為這個就完了
因為台積電最大的優勢就是剛剛哲青問的就是它的製程它良率這東西是 N 年做出來的經驗像良率對不對良率的話你做個晶片它上百道手續每一道有不同的溫度不同的濕度就跟做菜一樣我們叫 Recipe 這東西露出去給 Intel 不管 5% 10%只要出去的話那就完了 Intel 知道的話台積電唯一最厲害的我打個比方來講好了可口可樂
Coco 他最厲害最值錢什麼東西的就是他的秘方對 鎖在那個櫃子裡傳說的櫃子裡對 傳說的櫃子裡他秘方給 Pepsi 開玩笑嘛一樣的問題啊所以千萬不能合作真的他的秘方這個東西傳出去台積電就沒有競爭力了而且我講直一點台積電即使不拿出去別人會趕上來因為科技產業是沒有永遠第一名
你想想看我們之前的 NokiaMotorola 對 之前的 Kodak Polaroid 都是第一名然後一不小心 Intel 也是 IBN 也是就整個下來了所以台積電不出去的話自己也要努力一點因為別人會趕上來三星也不是笨蛋日本像更厲害所以我覺得其實科技本來就很競爭了然後你還幫 Intel 一把的話千萬不能合作
而且 Intel 其實有新聞出來他們公司也不爽啊他們也看不起台積電啊台積電現在是阿斗現在出來他們看不起他們覺得自己不只有說什麼他自己什麼 18A 要做出來他們也很驕傲想自己做嘛文化完全不合千萬不能合起來那整個談判的過程當中楊董覺得台積電最好的籌碼是什麼就是他的先進製程他現在做的是獨門生意
獨門生意的話就是說別人做不出來之前當三大巨頭 Intel 台積電跟三星但 Intel 已經慢慢落後了而且 Intel 不做 Foundry 不做代工就三星跟台積電你可能記得剛開始的 iPhone 晶片是三星做的後來才給台積電所以台積電趕下來他最好的籌碼就是獨門生意別人做不出來
所以我不會擔心關稅的事情因為關稅不管 100% 200%都是台積電不會付的因為他可以談嘛他一定叫他的客戶像蘋果 Nvidia 付或者他會叫那個終端客戶就是買家消費者去付所以關稅對台積電是沒關係的但大家都把關稅百分之百看作太嚴重了對不對太嚴重了不過我跟你講其實我只有幾個那個照片可以跟大家分享一下這個應該是別人都沒有的
是我們風傳媒獨家的應該是楊董獨家的這兩年前照的現在比較不敏感拿出來大家分享一下因為我在亞利桑那住了 40 多年了他蓋廠我們早就知道了然後我們去看廠他們很多管理很嚴很多警衛不讓我們去看我鄰居是開飛機的所以我們就開了飛機就開過去你看他這飛機在下面開小飛機開過去看結果一看發現他圈那個地
他多少地 他可以蓋六個工廠至少六個所以一開始說什麼一個廠是五奈米真的我覺得不是很誠實一開始就是六個工廠而且那麼多地可以繼續蓋下去
旁边就是那个旁边还有好多都是地所以才说其实我觉得台积电被美国真的压过去了而且是越盖越多越盖越快然后越盖越先进是这我最担心的是所以先进制程是台积电唯一的优势吗对还是还有其他的底线呢
就是唯一優勢只要他領先三星領先 Intel 的話他有絕對的談判籌碼剛我一直在講台積電另外一個大家在乎的就是鴻海因為鴻海它是一個硬體製造商一個代工廠現在這一次你看到 DeepSeek 出來之後農曆年前出來之後這橫空出世了所以它對全球的 AI 晶片跟代工產生了衝擊楊桐你怎麼看
DeepSync 有好有壞它的好處就是說現在大家不需要花那麼多錢買什麼 Server, Chips 都可以做一樣的東西那壞處的話就是說很多美國領先的像 NVIDIA 就不會那麼貴的就有點像說 Toyota 可以做的事情我就不需要買 Mercedes-Benz 或買那個什麼 Jaguar 這種東西所以的話有好有壞
那壞處的話就對像 NVIDIA 就很傷了因為他都賣很貴的東西我不想買那麼貴的啊他會買便宜的就好那好處的話因為這個普及化很多東西像醫療啊像很多都可以做了所以我覺得對我們大眾是好的不過對一些高端公司是很傷的因為他不想要買那麼貴所以很多人的利潤就沒有了
可是 NVIDIA 黃瑞勳他自己有說就是其實大家看錯這個方向了雖然最貴的晶片賣不出去但是會有更多的人可以買中階或低階比較便宜的晶片會有更多的競爭者加入這個市場他認為說這樣對 NVIDIA 是很好的楊董你覺得這是他刺激股價的一個說法還是實際的分析真的是這樣因為他一定要講這個話
因為他一定要這樣講他要安撫投資人他講也沒有錯不過我覺得很難就有點像我剛剛就用汽車好了就假設你是 Toyota 跟 Lexus 同一個公司嘛用高端低端 Lexus 毛利率比較高
以前都賣 Lex 很好現在 Toyota 賣得好了量是大沒有錯但是你的毛利低有可能量夠大的話有可能整個公司的利潤不會差太多是有可能的但是你 Toyota 賣得好的話別的公司進來 Honda 什麼福特就進來了所以競爭變多了因為你 Lex 的高端其實競爭沒那麼多 NVIDIA 是獨家的你中低端的話就很多就有點像收生製程就一大堆公司進來了
所以我覺得對 NVIDIA 還是上所以你看股價基本上比較難起來是 因為其實如果說跟台灣有關因為輝達畢竟是在美國上市可是如果是對我們來講的話鴻海其實是就是我們能夠接觸到 AI 產業鏈裡面最直接的一塊那因為除了你看到 D-SIG 出現之後 AI 的這個硬體供應就往下修了可以看到那鴻海是不是已經鑑定了
鴻海最大的挑戰就是他怎麼樣去成長他的營收他這幾年營收一直都上不去那當然電動車是很好一個議題他最近可能說要買電動車日本車公司嘛只是電動車這東西要一段時間那這一兩年就是靠 AI 起來的因為他跟 NVIDIA 非常熟因為 NVIDIA 你怎麼知道也是賣那個 VGA 卡賣那個 Graphics 卡他跟做了 20 年了
所以我覺得鴻海的話他這一兩年會不錯因為是 NVIDIA 的關係 AI Server 不會漲得差不多了所以後來要漲下一波呢他要證明給市場說他有下一個成長動力可能是像假設量大假設 Deep-Sink 起來的話量大是幫助鴻海很多因為基本上他是按台算算多少錢 量大很多另外的話就是假設電動車可以起來或其他醫療產業所以鴻海要跟市場證明是說他有下一個成長的動力現在還看不太到
那我还想请教就是说到底川普的关税政策到底会冲击台厂有多少因为有看七大 AI 伺服器代工的厂商就是台厂他们要一起去德州了要去德州开一个科技证那他们的股价 OK 吗会刺激他们吗这个产业的未来是不是因为全部要移去德州又有一波看涨的需求小路这问得很好因为这个跟台积电就刚好相反
台積電是龍頭老大他獨門生意帶多少關稅跟他沒有關係他會要叫他的供應商他的客戶別人買單 Server 就不一樣了因為他這個不是獨門生意這只是組裝東西而且這個成本很重要
你在墨西哥人的成本便宜就跟大陸一樣雖然是 across the border 就是 Texas 的話還是成本高美國一些什麼 regulation 比較麻煩一點所以我覺得所以股價會影響因為川普基本上逼他們回來
當然有一些像鴻海他在威斯康森已經有點了所以他影響會比較小不過基本上只要到德州的話成本馬上變高那這變高成本是別人無法吸收的他們自己要吸收很多的自己要吸收跟台積電剛好相反所以我們在看到這麼多的科技面的消息而且楊董幫我們分析了嘛那 2025 年其實我們面對這麼多的風險我們應該怎麼樣去做資產的配置或是我們應該有什麼樣的心態呢好
第一個就是剛才有提到就是說股市尤其美股連漲三年機會很小
聯償 20%更小所以我覺得大家有點怕不是市場不好是估值太高要小心一點第一個第二個我還對股市還是有信心的因為只要 EPA 的成長股市基本上會成長所以我剛講我預計今年應該漲 high single digit 可能 8 到 10%左右應該是沒有問題的但是 8 到 10%不是這樣子是上上下下就 volatility 會很大
因為就是我剛講 Price for perfection 股市太貴了什麼新聞一點點對 因為最近又跌又漲回去都是上上下下的所以欣賞要夠強另外的話就是資產配置不管股市怎麼好怎麼壞股票一定要有債券一定要有就是怎麼調整像之前的話假設股市是一局上半剛開始的話我可能股票我佔 70%對 二三局的話股市漲了我可能股價會從 70 60 慢慢減到 50 現在我是 50 50
不是 64,64 是
平常的狀況下像股市有點高有點怕我股票就到 50 了還是要有不能是零還是要有因為很難講說哪是會崩盤你們可能聽說什麼股市什麼崩盤你聽了很多年了每年都來一套我們好像沒有真正見識到什麼叫崩盤對啊一直講講講一直講的話總有會對嘛那沒有意義啊每天都講會崩崩崩的對啊所以我覺得就是資產配合最重要你股票可以少一點不過還是要有
我還是蠻有信心的啦是 所以這個楊董跟我們有信心我們就有信心謝謝楊董回來謝謝