【下班經濟學＿商戰】中國汽車就是比較強？碾壓美日車市靠國家補貼？揭車界世紀併購案最大祕密！ft.福澤喬、吳嘉隆
22:40 Share

雪某平常有沒有注意到國際汽車的變化其實我蠻注意的耶因為特斯拉的關係因為全世界現在就想電動車跟引擎車大戰這樣子這裡面就要講到一個重點就是中國的汽車我要先請教 Jill 哥中國的汽車業現在很明顯的布局全球大家想說日本的汽車可能會被幹掉中國有沒有可能會稱霸全球呢

其實在 2030 年之前中國這個美夢絕對沒辦法成真為什麼因為有川普過去中國他在整個一個就是能夠去快速的發展最重要原因是在電動車電動車的重點在哪裡電動車其實你看不管是歐洲或者是美國都是在對電動車進行補助之後他才能夠有這麼大的一個所謂的一個市佔量

那你想想看現在不管是德國也好英國也好甚至美國也好補助都拿掉了拿掉之後電動車跟燃油車它最大的問題差在哪裡差在成本而這成本當中最大的關鍵就在於這個電池中國的電動車響應的是全球第一這個可能性會非常的低尤其是我們現在看到這個整個全球市佔的一個排名裡面大家可以看到前十名的排名裡頭

就第一名 第八名跟第九名都是日本的汽车但然后在中国电动车里面比亚迪他是占了第五名所以在这整个状况里面老实讲你要那么快地追赶他并不是那么容易如果现在还是拜登执政的话我就不敢那么斩钉截铁地说 2030 年中国你没办法超越但是因为是川普的关系我觉得可能性会非常的低

可是如果說川普任期結束之後猛虎出閘會不會有可能?也有可能耶你要知道川普他本身 包括日本他本身他們也都不是一個簡單的透明人間他當然不可能在那邊等著你來所以我們要看一件事情在豐田裡面 豐田現在在做一件什麼事情他用例子在推所謂的混合動力車

那為什麼要推混合動力車大家不要忘記一件事情現在全球擁有氫氣的氣燃的這樣的一個專利最大的一家車廠是誰就是豐田

他本身佔有的專利其實他們在做什麼事情他就是要把你用技術先把你的脖子給卡住那如果我們現在在想在這三年到四年這當中甚至五年裡面未來這整個一個狀況當中如果今天混合動力車做出一個趨勢出來的話比亞迪他真的想要追上去的可能性會非常的低雖然比亞迪已經在做轉型囉我並沒有說比亞迪他沒有做混合動力

他開始做混合動力但是他真的要追上去其實是有他的難度在歐洲的話老實講我覺得歐洲目前看起來還沒有完全睡醒對你看像德國因為德國在梅克爾之後他開始在走就是大量的推電動車電動車這一次的整個被打的這個狀況其實是蠻嚴重的所以說整個看起來的話我認為美國跟日本的這個合作的可能性反而會更高

所以舊哥的想法是日本比較厲害可是我看了其實中間有個亮點就是中國的這個吉利車它其實在一年之內翻倍成長我想要問一下吳老師就是說中國車是靠什麼優勢來碾壓全球的車市呢

它的电动车的优势其实跟它最近 AI 热门企业 DeepSig 原理很相似我们把技术创新分成前段跟后段前段是做比较原始创新 0 到 1 比较激烈创新然后之后开始各种应用展开后面的话是属于改良式的创新在电动车的这个情况后

一樣的原理然後透過國家補貼讓他的民營企業在補貼之下可以生存然後產能過剩有一個重要原因是他們以為疫情解封之後內需會回來結果沒有沒有以後的產能就超過至少超過 1000 萬輛然後這些過剩產能怎麼辦就是殺價競爭以後對外傾向用這種方式要來搶佔國際汽車市場的名列前茅坦白講沒辦法

因為現在各國都要保護自己的汽車工業包括就業機會不只是保護企業所以美國 日本 德國三大汽車王國他們都要面對這種過度傾銷就是產能過剩以後的傾銷這樣的結果你看關稅還有其他限制會關稅的障礙都會出來所以中國的競爭優勢沒有辦法持續的一個重要原因是因為國家補貼已經到了盡頭因為中央財政

壓力很大地方財政已經嚴重了那個壓力都要靠中央來給給所謂移轉支付那現在是因為中央沒錢地方也沒錢所以才會查逃漏稅還要倒查 30 年然後會做產業監管要你這個企業家民營企業家主動那個捐錢

方方面面你可以看出來現在是從中央到地方中國政府那邊都在搶錢所以你現在要在這種情況下繼續撒錢繼續那個財政補貼國家補貼給某些特定產業他的主要考慮其實是在撐住就業機會那個產業已經不行也不管就是說我起碼把你撐住你不要倒閉一大堆人失業造成社會問題所以他的財政壓力其實很大在這種情況下我估計他的財政補貼難以持久

可是聽到這吳老師講我想問 Joke 全球用這種補貼的方式就能擋住中國的汽車嗎沒辦法因為你光用補貼這件事情的話你如果技術沒辦法更新這是很難去達到產業的一個健康化所以我要提一個重點因為大家現在都在談就是說像台積電

台積電現在到九州的熊本這邊去為什麼他到那邊去其實當時日本在做一件事情他就是從汽車產業出發因為我們要知道台積電他其實在熊本的他有兩間他的好朋友一個好朋友叫做 Sony 另外一個好朋友我們在講的叫做電裝 Sony 在做什麼 Sony 在做就是感光元件電裝在做什麼電裝在做就是馬達

那他希望做一件什麼事情因為日本他現在進入一個所謂的少子高齡化所以他們現在在拼一件事情就是說希望把九州除了做系島之外他們要完成所謂的 Level 5

也就是自動駕駛的這個就是第五級什麼叫 Label 5 就是你車子就直接你自動車可以去跑所以日本沒有放棄電動車喔我要跟大家講的是不要以為說這樣好像是日本不玩電動車沒有這回事一開始聽的時候我也覺得好像是沒有要玩這件事情沒有 所以我要跟大家講日本沒有不玩電動車只是電動車它未來會走哪個方向它可能會走卡車巴士比方說今天我們在熊本這個山裡面有個阿嬤她今天她說我要來去看飯

要請出一位財那時候怎麼辦如果是現在在嘉義是怎麼樣靠電話去計程車行然後等半個鐘頭對 用這樣的方式可是現在不是現在你只要可能就是你手機點起來它自動有一台車子直接開到你門口所以日本他們是要做電動車但是電動車它是當中的一個方向所以未來的這整個一個發展裡面它會變成是一個多元化

但是有一個關鍵就是說大家還是會朝向綠能就是讓零碳排電的事情還是會去走用這樣的方式來做你是不是可能再加上電動車再加上自動駕駛對 所以這才是重點而大家注意一件事情現在這件事情豐田他自己在那個旗域線已經在做這樣的模擬程式

他在做模擬程式而且這裡面已經入住大概一萬多人他們就是要完成這件事情所以日本人你不要看日本人他們都常常吃三碗公寡他們從這個自動駕駛這一塊開始去接這一軌那就像剛剛老師這邊提到的

中國人他們最大的問題在哪裡他看到說我現在實體車子我賣得好就好他沒有想到後面的運用日本人在做的是做後面的這段事情因為其實大家都在想就是說特斯拉現在目前就是軟體雲端的資料庫包括自動駕駛可能是領先可是日本在軟體這邊一直他其實都有這種隱形強大的實力對不對那台灣的供應鏈尤其是汽車供應鏈會被川普的刀砍中嗎短期內可能會

短期内会但是呢像这次台积电的下跌一样全部都是买点你知道为什么吗因为我们这个是合理的疑虑造成的下跌那比如说去年 8 月 2 号黑色星期五 8 月 5 号黑色星期一股灾结果呢

马上 8 月 6 号就混淌然后更早 2020 年 3 月的时候疫情的表面化大家承认疫情冲击很大台积电用跳水的跌破 300 我朋友买在 265 块后来不是到 600 多吗然后甚至于再整理一下以后又过了 800 900 所以台积电

因為它後面的產能國內外產能還沒有充分開出來所以它的優勢還沒有充分展現將來的話關稅的問題會常態化的一個重要原因是美國回到它早年它沒有所得稅它靠關稅來支撐政府運作現在可能要回到這裡然後它為什麼這個時候趕客關稅是因為它眼中看不到對手還是它目中無人有可能對啊是哪一種的

他合理的目中無人因為俄羅斯已經被烏克蘭戰爭拖垮中共的經濟現在問題很多所以他根本不擔心他對盟友課了關稅以後盟友倒過去比如說德國是汽車大國你對他汽車課關稅德國總要跟俄國好跟中國好 對不對或者你對日本課關稅日本一生氣就是日本首相去訪問北京他不擔心這個

它今天才敢这样客观如果我们不担心的话我们就要请吴老师来加分题如果说整个供应链里面哪一些产业我们可以来点名或关注的呢比如说供应链我们会提到两支一个东洋一个福联这些汽车供应链的个股

然后组装厂的话最近有鸿海想要提议跟日本车商来谈合作那鸿海的优势就是说他可以有

垂直整合它不只是做中端组装它把上面的各种零组件全部都把它整合进来叫做一站构组替汽车设计商看看能不能帮他们降低成本是这样子原来是这样子讲到汽车因为我之前其实有机会就是主持到本田汽车的一些活动

所以我就对他们特别的关注所以那时候新闻出来的时候我就很震惊去年年底的时候对对对所以我要特地来问一下 Joke 跟你的想法就是那个日产跟本田为什么会合并简单的讲就是呢要炒作股票而这炒作股票呢其实不是本田也不是日产的问题

而是當中有個新加坡的基金叫做春上基金那春上基金為什麼做這件事情因為去年一整年日產的股價低到一個爆炸非常的低春上基金從去年年初開始就一直買

買到最後其實有一天他們就聽到了聽說鴻海他們正在老利風暴然後他想說我們是不是來跟雷諾談一下說因為反正日產那麼低應該可以買進尤其日元又低本來在想這件事情但是這個老利風暴就被村上基金的人聽到了他們就在那臨時的時候就放了這個消息為什麼那時候快年底要結帳本田跟日產要不要合作從 3 月就開始談了

但是本田就一副就是覺得你這個股價又不好然後你們內部又難整合之前高恩也被他搞過一次那你們體質那麼差村上就這麼一推一推的時候經產省先跳起來

天啊 鴻海要買耶那怎麼可以本田你馬上去你們先開記者會說我們先簽 MOU 所以本田被逼著去簽了 MOU 是強迫娶親就對了對方還沒有大家彼此還沒有認識那麼熟悉所以大家去看那一天開完記者會之後整個股價是交叉上變成日產整個上升本田整個下降

那娶完婚之後一發現消息出來原來是村上基金搞的那所以呢本田就覺得很不開心啦就覺得說這樣對不對但是問題是我已經談了要 MOU 了嘛那 MOU 談了那怎麼辦呢他們就下了第二步第二步就說來

固定給你到二月之前你要把你日產你至少你裁員這些東西你趕快交出來結果就是他跟日產的社長內田誠講這件事情內田誠沒辦法在內部整合講半天然後他該交的時間一直都不交結果後來本田就說這不交最後通牒我把你日產你來當我的子公司那一講到日產當子公司我跟你講日產內部的董事都跳起來了

你本田到現在你都還不是叫本田自動車你叫本田技研什麼叫技術研究你是研究摩托車出身的你要我日產那麼偉大的日本汽車

然後去當你的子公司適可忍 孰不可忍這樣下去賣死你 不可以日產就說 那我不接受不接受 所以他們就破局日產跟本田是不會合併就對了日產跟本田會不會合併現在未定之天 為什麼呢因為本田他有下了一個關鍵棋他說

因為在溝通的時候是你們內田城社長講的這個沒有好好溝通好嘛如果你今天你日常還想要跟我談的話那沒關係內田城先下台內田城如果下台我願意跟你們繼續談如果內田城不下台那就大家沒得談

就这样的方式是对所以我们现在假设如果说真的合并起来的话他们能够跟全球其他的汽车工业来竞争吗我们从整个一个结构图里面我们看得出来就是说其实你看本田它其实是在这一块本田它在做的是电动车里面的 OS 的系统这是他们的强项

那所以呢他們如果整合在一起整個我們在汽車產量裡面他可能到第三名這是有可能的但是呢他們兩個一加一他們是不可能大於二為什麼不可能大於二有一個很主要的原因因為內部整合沒辦法整在一起文化不一樣嗎文化完完全全的不同而且再加上一點因為呢日產現在背後還有一個前女友叫做雷諾

對 那雷諾汽車要放不放又是一個問題最主要原則就是說我不希望日產再度掉到外國人手上那於是另外有一個人跳出來了因為本田不是講說你們內田城下台嗎下台的話我來跟你們談嘛那我本田我有什麼我有他就是整個電動車的 OS 嘛那另外有一個人說要 OS 我也有誰 阮盈

軟銀它本身它也有在發展這所謂的 OS 系統軟銀它也希望能夠跟日產來做合作做合作做什麼事情呢今天因為日產它本身它其實占了我們在講說第八第九名這樣的一個位置其實如果他們的汽車如果全部用軟銀的 OS 的話其實對軟銀來講

他就有一個發展更不要忘記一件事情軟銀他其實在投入軟體這件事情上面其實他比別人更多的實力是投在裡頭的所以對他來講是加分可是不要忘記一件事情軟銀現在的股份有 61%是外國人持股所以金城省會不會答應這件事情又是一個問號感覺很錯綜複雜的感情事件而且我剛剛在聽的時候我發現我眼睛瞄到吳老師一直搖頭這樣覺得說這個感情事件

太複雜了換一下吳老師最差的狀況會是什麼併購失敗最主要的因素不是產品整合不起來不是企業策略整合不起來

也不是說通路系統供應商這個整合不起來都不是是人的整合出問題那通常相似的公司整合叫做水平購併另外一種是垂直購併就是你往上有往下有去購併那像比如說我們的第一銀行跟華南銀行如果整合的話併購的話那就是水平購併那像這個汽車業也是那水平購併以後有一個特點它的後勤系統可以說別所以一定會有很多那個裁員的事情然後我們有時候購併是真看重了對方的人才

看中对方的技术专利等等如果你没有好好处理的话这些人跑掉了因为他们没有那个安全感很多时候你要并购的那个对象他的人才跑掉了还是自己出来成立公司你买到一个空壳子所以最差的情况就变成说并购的失败我们这里可以举一个例子一个并购案例的一个跨世纪的经典案例

就是當年那個 KKR 這個私募基金他要去併購 RJR 拉貝斯科這個餅乾公司然後記者把他這個過程寫成一本經典著作叫做門口的野蠻人野蠻人來敲門了要來併購你了這樣子結果這個 KKR 先去跟那個餅乾公司的執行長是加拿大人江森去講他的點子

結果江城說不幹然後把他的點子拿過來自己搞 KKR 說江湖到一去哪裡了這樣我怎麼混所以 KKR 就跟他拼到底進入最後兩家標案進入董事會結果 KKR 的投標價格比較低他最後贏了為什麼會贏

因為他知道關鍵在人所以他對員工的處理如何安排有比較詳細的方案然後董事會在併購的時候他良心不安的地方在於說我對不起我的老員工

他有良心上的問題然後 KKR 這個案子裡面對員工的部分講得非常詳細董事會一看說好 就給你做其實這邊還可以補充一個日本的案例大家知道說日本有個東京三菱銀行 UFJ 非常有名其實是由三家銀行去整合在一起

到目前為止其實他們的 ATM 是一套系統然後它裡面的銀行結算系統是一套系統人資管理又一套系統為什麼因為三家銀行整在一起大家講說我有我自己的系統

他有他的系統啊那他怎麼樣最好的方式不然這樣啦那個 ATM 用你的然後裡面的這個整個一個會計系統用我的然後呢那個就是人事管理系統用他的那用這樣整合那這就為什麼有些時候那個 ATM 沒辦法提前出來發生故障

其實都是因為在整合上面因為人沒辦法整合之後接下來系統就沒辦法統一因為到底要砍掉誰的系統這就整個問題就出來了因為其實這件事情在航空業也出現過以前我們在做航空業的時候很多不同的定位系統但是如果你要 Abacus 定就不能用 Armadius 定而且兩邊看到的東西是不一樣的所以後來全球的航空業又花了十年的時間去整合這件事情讓全世界的人重新學定位系統

現在你可以用 APP 來下載以前不可以我覺得整合這件事情都很困難可是有另外一個現在我們又講到鴻海我們又講到日本企業的 PDSD 了對不對他現在又要拉四方合作那他的意圖是什麼就跟你看好這件事嗎我第一個我講結論就是我完全不看好這件事情而且這件事情我也是怎麼了完全是不可能發生的事情為什麼不可能發生我現在簡單講第一個最重要的經產省

對於這個鴻海本身就有一個創傷症候群為什麼因為大家去看一下現在的那個夏普當時也是講得非常的好我今天我要把夏普的做成怎麼樣而且當時夏普還是屬於世界的龜山他在做一鏡一幕看玩笑東西多好結果他現在是變軟銀的數據中心用這樣的方式那當然就經產省會覺得說

我一個好好的孩子你給我買一個賣雜貨的這樣子是不對的那所以呢對於經產省本身對這件事情就會有意見那鴻海為什麼要做這件事情其實很簡單因為大家要看鴻海的自動車他為什麼要做自動車大家去看自動車股東裡面其實有兩大股東一個是鴻海另外一個是誰你知道嗎

預隆預隆對其實預隆就在鴻海自動車裡面有投資而且這當中預隆他本身當時他們的想法是什麼他們本身最主要的想法在自動車這一塊裡面他的想法是說我把它變成就像手機一樣那我做白牌那你要貼牌你要換什麼客製化等等那就跟過去我們看到什麼 OPPO 什麼這些手機是一樣的一個概念他想做這件事情

那於是呢鴻海就去 call 了裕隆一起來做所以納智捷是他們在做可是大家不要忘記一件事情納智捷現在的大概賣出去的車輛大概是 9000 多輛吧對那所以呢 9000 多輛裡面其實在數字上面 Database 不夠啊

所以我必須要找包括本田 包括日產把這範圍擴大之後我才能夠做出來我這個白牌車 HIM 的這個系統我本身這個系統我才能夠去把它做得更好我才能夠升諜他想要做這件事情但是必須要講今天他現在想到的不管是本田也好不管說是日產也好甚至三菱 三菱汽車也好其實這些日本的車子

真的會想要跟裕隆合作嗎我看那個可能性是非常低所以這個四方的這個做法裡面這也是為什麼劉洋偉後來他講了一句話他要先卸下日本的 PDSD 的一個心防他說沒有我沒有要賓購我只是要投資那我相信這也是他的本意因為他想要投資是什麼其實

對劉洋偉來講就是我把我的這個做電動車的這個市場能夠做大我才能夠讓我的系統能夠做起來所以大家不要忘記你看我們節目講到現在有三套系統一個是本田在做系統一個是這個軟銀在做系統鴻海他本身是要系統再加上就是這個硬體的這個系統所以大家在思考的其實都是一件事情我怎麼去把這兩個軟硬體把它整合在一起那我是看鴻海我必須講可能性真的非常低

是今天聽了兩位專家跟我們分析謝謝謝謝謝謝九哥謝謝老師謝謝