Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎大家收听逍遥看世界我是 1%style 的世文我是黄重松
今天的感觉有点不大一样哦超赞的因为你可以不用开始开场白了而且由我来介绍来宾时间会快很多没错为各位介绍是世文的好朋友也是我的好朋友而且是听众的老朋友就是苏格兰麦芽威士忌协会台湾分会会长 Murphy 各位听众大家好我是 Murphy 好的
其实好像很久没看到 Murphy 了两三个月了至少而且我每天都很想你你是想太久了没错我这边要先跟 Murphy 道歉因为试文前一阵子公器失用公器失用
公报私仇我没有公报私仇凹了你做的一件这个客制化的事情对不对是的所以我们也可以这样子吗因为我跟听众说明一下就是这个世文因为他的附中 30 年同学会所以凹了 Murphy 帮他选了两支酒
作为他们这个同学会的对不起我要强调不是两支酒是两桶酒是两桶酒是的所以我们也可以这样客制化吗基本上目前来说的话在烈酒的产业针对单桶俗称的叫包桶这件事情来说的话
像協會或者是相對知名的集團那只要沒有做所謂的 Secondary Market 是打開享用或者是收藏送禮的話
或者像周年庆的纪念就是送礼嘛是可以的哦 了解所以等我的高中比如说我 40 周年要同学会我也可以找这个协会这边然后代为找到适合我们的酒这样子是的不过协会包统这件事情其实也是啊
去年才开放做这件事情是的 2024 年不过说实在话在以一个威士忌爱好者的角度来说包一整桶的威士忌在国外是行之有年现在台湾是从去年开始校友会大家也看得到一些案例那所以单桶包桶这个概念上来说的话是跟好朋友们 同学们
那甚至是家族那我们会希望有共同的话题然后我们要有共同的纪念那甚至也展现我们共同的 taste 是就是有一样的品味然后一起分享一样的酒
那种感那复回三十来说的话回复三十三十回复三十你们大家在排列组合附中三十年的同学会附中三十年的同学会的三十回复来说的话其实如果以营运端的角度来说的话我们都觉得非常合情合理
是因为 18 岁的青春再加上 30 年的社会历练含大学硕士班那你的年纪就是在社会最核心的年龄层那但是如果今天你是营运一个集团举例来说像风传媒
人脉广阔那到了一个周年的情形化那是可以思考就是说我可以感谢这些合作的伙伴然后甚至一些媒体圈彼此之间的职交好友这个想法不错然后用一支酒来做一个 talking point 然后也可以展现黄总你的 taste
還好 風傳媒不是我的我們剛剛講那麼多其實有一個原因啦是協會這邊最近試到了一組非常有趣的單銅裝品這個部分是這個 SNS 的國際婦女節裝品可以聊聊這個部分嗎當然 基本上這是蠻特別的裝品在台灣的話叫三八婦女節
但是在国外的话他们叫做 International Women's Day 国际妇女日但是也是三八吗不三月八号三月八号三月九号日期差不多差不多对那协会来说的话其实去年的时候其实就有一款是国际妇女日的特别款嗯是那也就是协会不是今年才开始做这个这件事情那所以国际妇女日那进行单筒的装瓶做庆祝的动作这里面的话
至少有兩個地方還蠻獨特的 SNW 應該是應該是因為還沒有看到別的獨立裝瓶商做這件事情就是 SNW 應該是唯一第一個針對國際婦女日進行單桶裝瓶做一個 celebration 了解對 做一個慶祝既然是國際婦女日的單桶紀念酒款
所以在酿造的角度来说的话我们会称之为 Committee 就是委员会选举委员会那酿造的角度就会称之为 Testing Committee 就是品饮品鉴委员会那这一次的 Project 就是 IWDInternational Women's Day 这几个单统的
筛选挑选整个 Community 都是女性哇对一般的 General OperationTeam Leader 是男性然后再过来是男女平均的概念了解在人数上但是这一次是纯女性挑这样子口味上你觉得有没有不一样
早年在 30 年前的时候那个年代是只要你在酒吧还是可以抽烟的年代那酿酒师是法国非常有名的家族家传的酿酒师葡萄酒界的那我们之间的对话就有聊到这一点是说女性酿酒师的一个加入可以弥补男性在某一些部分
没有专注到或者并不是强项的部分怎么说他开玩笑的说那当你习惯性吃重口味的食物或者你有习惯抽烟抽血加的话那基本上同一批的优质葡萄
那交给吃重口味的有抽血加的酿酒师的话他的酒依然可以酿出 100 分的状况下可是整体的表现会比较饱满比较华丽我所谓的华丽是浓艳的华丽然后辛香料啊整体的风味会走比较重一点那但是如果交给的是相对没有吃重口味料理也
没有碰烟雪茄类的那后来又加了一点如果是相对是女性的酿酒师的时候同一批的葡萄酒他也可以酿出 100 分但是呢他会走的是花香洋溢奔放清爽然后细腻度会是一个专注点对所以这个已经当然这可能是一个老派的印象 OK
但其实这一次跟着那两瓶酒来的 SNWS 总会的品牌创新经理 Julie 其实她跟过去我们熟悉的很可能在制作或者是这些相关行政的
单位上面其实他做的事情反而不大一样的他基本上的话因为以 SNWS 来说他的 origin 本来就不是 producer 对所以他是在品质跟风味之间的筛选然后去呈现风味的美好的时候我才跟黄总有聊过就是其实他算是按部就班的
磨练起来的对从基层做起对 从基层做起而且基层的起步是一个很好的环境他的第一个在产业内的工作就是来自于 DRGO 正面的表述就是苏格兰威士忌的命脉教育训练中心历练的中心锻炼的中心
那但是负面的话当然也有人说他是威士忌的邪恶帝国对但是如果你从营运的角度来说的话见仁见智可是在整个产业发展的角度来说的话他提供了一个非常稳当又全面又细腻的分工的培养那而且可以加速新进人员就新入行的人而且因为规模够大嘛所以其实
都需要这么多的人才了所以男女之间的平权是很容易相对容易去达成的那再过来他在那边的历练跟见识他就进入了另外一个集团 Judy 在第二个工作的单位就是我们现在称之为爱丁顿集团那在爱丁顿集团里面来说的话其实他在 DRGO 的部分跟在爱丁顿的部分的话
其实是由无形间跟上了现在在苏格兰威士忌产业其中一个潮流就是优质的稀有的
高年份的酒款他现在已经无法避免的要走进下一步叫做精品化对但是这里面的脚步要拿捏也不能一下子跨太大但是在整个苏格兰威治级产业来说精品化是一个你必然要走进的一块只是你自己要怎么规划跟节奏要怎么拿捏嗯
那所以在台灣的酒友之間如果對星星標有印象 Julie 在 DRGO 的時候就是裡面的成員之一那你在 2010 年前後就愛上了麥卡倫的話大概那前後三五年的酒款她也是團隊成員之一那也因為是這樣的時候對協會而言
它也有非常大的会洒空间因为现在协会的角度来说其实一直以来在欧洲的烈酒产业的角度都很害怕 classic
这是正面的讲法传统但是这个会不会跟年轻的时代有距离感因为协会是一个俱乐部的独特存在它又是单统原酒它先天来说就是个性最强烈的威士忌又是至少因为酒精浓度都是原酒
那所以对消费者的挑战度是比较高的那所以如何在这样独特的一个形态的存在的同时我们要现在是要
白話文叫做至少要跟年輕的世代溝通但是這個溝通來說如何去進行品牌你可以說叫做革新或者叫栽造或者如何的延續的發展那其實 Julie 在協會的角色是非常之重的所以當她加入協會之後
刚好今年的 IWD 国际妇女日协会的单筒装瓶那他也是成员之一所以在这里面的话其实那一次我们提到那两支酒应该这样讲协会选出这两支酒有没有什么特殊的目的在里面
概念上来说你可以从两个面向走一个就是以男性的角度叫做 Recognize and Respect 我知道我哪里我还记得大家要平权然后也是一个尊重理解与尊重那在女性同胞来说的话至少多了一个借口就是这是国际妇女日的酒这是为了我们而装的那我为什么不来试试它 Muffin 我的问题是
現在如果要開拓這樣的市場你覺得好不好賣對你來說如何去引導或者去和女性來做對話溝通關於欣賞威士忌這件事情來說的話在台灣現在來說酒展會是一個
好的管道一个好的活动相对好的活动所以在酒展里面是一个好的接触的方法就对了对应该讲我们到了中南部其实习惯的讲法是文与武文武双全的文武葡萄酒比较文烈酒比较武所以既然如果传统有这个印象的话对女性就是有距离感对那个太强了母亲对
就是就会产生距离感但实际上来说这里面也也会牵涉到饮用方式的那个错误认知所以成就的距离感没办法克服其实是回归到女性对烈酒的认知跟愿不愿意接触那这里面有有一个环节是饮用习惯的反差就是因为传统习惯认为烈酒是要醇喝的嗯
即便是现在对我来说也是这种想法即便是现在电视广告还是在存喝然后抓了当然不是那种 rock 杯因为传统是用 shut 杯嘛对我们叫类似一口杯喝 shut 杯也是很开心豪迈的喝这种豪迈的喝法我们从男性的视角来看这个 man 比较豪气
可是问题是美好的酒也有它细腻的表现啊对一直以来就是说我喝烈酒加冰块对不对我喝烈酒喝威士忌加水对不对其实还一直存在觉得不应该的一个印象对但是如果是如何让女性能够更 familiar 就酒对她来说比较容易熟络亲近的角度的话
应该用欧洲的模式就是说当然纯喝本来坚持是它的 origin 呈现的原汁原味的感觉试试看啊我非常开心的可以看到不多的因为一般都是可能是老公带老婆或者是男朋友带女朋友嗯
那偶爾會有幾個上班族女性在威士忌品牌的活動來了之後我在整個活動過程裡我一定會注意一件事情會注意女性的參與者她們在整個過程的反應而很有趣的是普遍就是純的第一口皺眉頭第二口只差沒有搖搖頭
但是冰块一磕下去之后或几滴冰水下去之后有皱眉头甚至想摇摇头最后是带着浅浅的微笑所以合法会改变他们对酒的理解跟感受 Murphy 虽然这一次没有带来那个国际妇女节的装品但是他带了两支还蛮特别的酒我想有他独特的用意我们让 Murphy 先介绍一下吧那
這兩款酒的話呢是昨天晚上 8 點正式上協會的官網那會員可以上官網預訂然後再到實體門市進行最後的服務也就是做實體交易身份確認那這裡面來說的話呢暗黑的對談 mingle
Into Darkness 这支酒的名字这支酒的名字暗黑对谈对但是为什么他会叫这个名字呢他是走甜美柔和带辛香料的味道对但是呢因为水果系的风味是走黑色系的
那他正六場是最近在台灣酒友們之間還話題性蠻高的那為什麼挑這一支是一 他最新二 他的風味系列是 Sweet and Spice 深紫色的象限那在協會的敘述是辛香料帶著甜美沒錯那帶這一款是 10 年的酒款那第二個是 22 年的酒款
那它就是 Cocktail nearby 你身边的鸡尾酒那这是 22 年的酒款鸡尾酒的话你可以想象的就有一定的甜美然后 Cocktail 的话可能会放一些 Juice 对然后呢那 Cocktail 里面来说的话你因为范围很广嘛但是绝大多数的鸡尾酒水果的调性柔和的甜美那当然可能会微微的辛香料
但是如果你今天是一个阳光下的环境你一定希望是清爽
所以这一款是中间蓝色的鞋会色调那它是 Juicy Oak Vanilla 就是多汁的橡木带着香草的风味那从年份可以呈现两个不同时间带出来的美感而关键还有一个就是这两个风味的定毛
如果你加个几滴水或一颗冰块下去之后它是可以横跨葡萄酒跟烈酒的酒款当这一杯 22 年的酒在出现在台面上的时候几个讯号就会出现第一个讯号就是对新手来说的话哇哦 22 年的酒耶第一个反应是应该不便宜但是这个这里面是有变动因素的
如果你今天在协会酒里面你发现高年份竟然价格相对的友善其实协会酒很单纯当初蒸 6 场官方的 9 场端提供什么样的成本把这一桶给协会协会就有点类似像
台湾以前的公卖局是它因为是会员制所以再怎么友善的价格它都要照着这个系统去 offer 给会员享用而不能跟着市场端的波动有额外的获利就有点像
早年台湾的公卖局协会不是以赚大钱为目的对但是他还是要有基本获利因为再怎么样在英国的财政部经济部的角度他拿的执照是独立装瓶商
所以它还是有一个基本的获利所以如果今天你看怎么年份差不多一个 20 年一个 22 年或者一个 22 年一个 25 年这么说好了 25 年跟 22 年价格一口气拉得好开其实单桶威士忌的世界叫做一桶一美感一桶一世界一花一世界一桶一个价格再过来以酒的表现来说
成年的酒我们现在手上拿的这一杯大概就会让一半以上的新手有戴眼镜的眼镜都破掉了为什么因为大家既有的印象是越成年的酒应该会是相对的越厚重华丽饱满浓郁
但是协会就可以存在完全颠覆你的想像像这一款的话就是 Juicy Oak Vanilla 中间蓝色的那蓝色系在协会的角度来说的话我这是我的解释就是酒厂酒职本身风味美感表现比例最高的系列这样理解了吗所以以 22 年的酒你看到它颜色那么淡的时候我还是回归到
大方向的一个可能性颜色越深的烈酒代表的是辛香料风味跟木质调的浓度是比较高的越深的会越高那代表越淡的要么就是年轻要么就是桶香木桶的
形塑比例下降我不喜欢讲家因为家这个字的话人家就觉得 artificial 这样理解意思了我从 2006 年开始一直到现在只要有女性参加活动我都会特别关注她们的表情表现而我最大的成就感看她们笑出来就是她们就说这个我可以喝找到知音的感觉
不是找到滋音而是 coating 之后喝下去之后你还是会有点惊吓感可是你慢慢的嘴巴稍微动一下之后你看它的 aftertaste 你就会觉得水果的味道越来越放开来然后那个甜度就是不断的扩张扩张扩张然后前面叫做惊吓可是后面叫做这个我可以耶它那个余韵好长哦
关键就是你完全既有的印象叫做三不政策不接触不谈判不主动不拒绝不是一开始的三不政策不接触嘛不谈判不妥协不跟狗说笑话但是呢当你不妥协不去沟通不接受嘛对不对
不接触嘛那你就没有这个机会去发觉说对啦其实在存盒之外加个几滴水或一颗冰块那之前有听过之前的 podcast 的听众大家朋友们就可以理解就是说冰块的使用是没有错的
你的酒就高過 18 度 22 度了你不用冰塊來稍微降溫再好的酒都是整個表現 Performance 就是打折的可是你有幾滴水下去之後的表現那今天的現場來說的話其實水對 如果這個是有稍微冰過的那個蜜的調性是可以放開來的所以在 當然在品酒會的角度你要 Well-prepared 對所以看著現場的女性的賓客喝下去帶著笑容
不接触不妥协不谈判但是一旦你遇到的饮用模式的调整没有对错问题它就是以一个美感的呈现的不同在 different condition different beauty 对那你就会发现这酒子里面的细腻度跟丰富度跟美好的感觉所以 Murphy 如果照你的说法来看的话其实接下来不管是制酒
或者是酒的品牌这一端甚至同时是喝酒或者是品酒的这一端其实我们在讲的那个多元平权其实是会越来越
明显的会发现的部分对我的观察跟这一段时间来的发展的理解是这样其实也不用刻意的去一直强调平权平权这件事情一个越安全的社会女性就会越 confident 来去挥洒它
我们越走进文化端生活端的时候不管是从工作的角度到生活自己生活的内容而言其实女性的角色跟重要性是必然会提升的当然事情绝对没有那么简单可是如果一刀切的角度来说的话上一任的 marketing director 是男性下一任是女性
这个品牌可以变出很多的花样是对没错所以其实最终我们可以来讲就是说在这个传统具有极度阳刚男性色彩的一个品项下面它其实在越来越多元的元素介入之后其实我们可以看到它更多元的可能性更多彩多姿的发展跟更多的潜力
它在未来是可以去发挥的 OK 对会是这样的角度我觉得我们今天聊的东西其实有一点跳出我们当初原有的想象那其实是蛮精彩的 OK 当然啊那我们今天就聊到这边因为我想要再尝试一下那个热带水果的风味那我们今天就聊到这里了没有问题谢谢谢谢大家谢谢拜拜