VOL87 - 职场跃迁第一步，从Team到Teaming
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但是其实在一个真实的工作场景里面你要想真的把一个东西落地能够做好做实你不是说靠大老板一举指挥棒就可以完成的

在互联网上你去一聊到跨部门合作第一件事情大家绝对不是想着我们怎么把这个事情做成把这事情做好第一件事情想的一定是我怎么划分这个权责最后出问题了这个锅不要甩到我们部门尽可能的甩给别人

我觉得它传递出来的是这样的一种不管我在工作当中面对的工作是什么我都可以抱着一种学习的精神去迭代然后在这一个点上做出来这样的一个工作的价值所以其实一定要形成一种好的组织文化你的组织文化里面你得鼓励大家去听力而不是说让大家各扫民权的血

职场不是让你来跟别人建立情感链接的地方它是一个你要完成目标的地方我觉得尤其是对于 HR 做人际程度非常高的工作来说信息才是最重要的 Hello 大家好欢迎收听本期瑞族派课我是最近突然很爱读书的瑞瑞

Hello 大家好我是去年参与完成了一本书的翻译的素素这本书呢它是由哈佛大学商学院的 Amy Edmondson 教授就是她在 2012 年的时候撰写的一本叫听名的书然后我们是把听名译成了组队它是一本关于职场这种组织啊团队啊就是其实也是我们这期播客就是想要来跟大家去介绍的这样的一种职场组织视角的书籍

不愧是博士都已经开始翻译书了像我们都还是在看书的这个阶段其实我第一次听到这个概念的时候我非常好奇因为我感觉对于我们中国人来说更加熟悉的一个词似乎是 teamwork 那为什么一定要引入 teaming 这个概念呢就会不会是像我们很多中国的学者一样非要深造一个概念出来

使得他好像特别的晦涩特别的创新那么苏苏我不知道为什么他要创造这个概念而不是继续沿用 teamwork 这个概念呢

我觉得这个问题问得非常好啊其实这也是这本书在最开始的时候第一章的时候作者想要表达出来的一个观点我觉得大家可以跟着我的这个语言去思考一下就比如说我现在告诉你团队这个词你的脑子里关于这个词的画面是什么样的就是你可能会觉得团队它是一个名词对吧它是一个呃

静态的一个东西你会想到说我现在在公司里我在哪个团队这个团队可能多少人等等之类的这是我们关于团队这个词的想象但是为什么 Amy 她想要说我要去专门提出来听你这个概念是因为我们现在的职场上在我们真实的职场环境里面我们可能不是以一种静态的视角要去理解团队而是要用一种动态的视角去理解团队我给大家举个简单的例子啊

比如说你现在可能在某一个部门里面然后你有一个正式的直线汇报的 leader 当我说到 teamwork 的时候你想到的是什么你想到的是我可能在这个团队里面我平时一天到晚跟别人像瑞瑞刚刚说的我的 teamwork 怎么样但是你在真实的工作场景里你不是只会面对这一件事情可能今天领导想说我们做一个项目吧

我们现在马上原地开始弄一个什么样的一个新的一个摊子的事那这样呢突然一下子把你拉入了某个群里然后也有的时候呢比如说像瑞瑞这种在斯大的工作可能你会虽然可能你是有你的汇报线但其实你是会被分配打包在不同的项目组上其实你要每天不断的和新的人去合作

你每天不是说和一群一直要工作到退休的人就是天天跟他们去合作而是说你要和一些新的人这个团队的人总是在不断的流动的而且这个团队它可能并不是我们通常所说的那种正式组织的那种概念它是一个非常临时性的项目制的我之前在工作的时候会提到一个说法叫拉群文化就是我们在工作处理的时候

你可能就是莫名其妙的就被拉到一个群里你要去回复要去处理一些事情你要去和你的相关方去对接这些东西全部都是听名过程的一部分但是当我们再用一个旧的概念去指代这些所有的时候比如说我说团队合作我说团队我们其实是没有办法把大家拉入到像刚刚是所说的这样的一些场景里面

这是这本书为什么要不断的强调听名这件事情他希望让大家以一种很动态的总是在变化的你可能就是有一点不知道就是明天可能会和哪些新的人一起工作又要处理一个什么样的突发状况这样的一种状况下的职场那我们可能一些新的工作方式可能会是什么样我觉得这个是我觉得这本书为什么一定要专门提出听名这个概念而不是说去沿用某一个旧概念的原因

素素这样子解释完之后我就觉得在我们现在的职场里面似乎 teaming 是越来越重要的就比如说像淘宝它可能会有一个双十一的活动可能各个部门的人都要

就是组拉到一起成立一个项目组就比如说现在京东他要给那些外卖员去补充社保了这可能也是多个团队把每个人拉点进来形成一个专门比如说为小哥去补充社保的一个这样的一个团队那我觉得现在这个

变化越来越快很多时候不再是由某个部门单独来负责某一个事情经常会因为一些形式的变化或者是因为某一个项目的需求就会需要有这样子一个跨部门的团队合作这样的一个临时项目

我觉得这是非常重要的一点了其次我觉得甲乙双方他现在工作的这个模式也是在不断的融合的就比如说以前在乙方的话那经常就是一个项目就是有一个项目组他可能就会有不同的人拉到这个项目组里来但是我会发现现在其实甲方也越来越多的会采取这样的形式

所以之前很多人会说乙方的人工作久了你可能不具备甲方思维没有什么甲方的这种 sense 但是我觉得这反倒是乙方未来可以在甲方立足一种优势因为这些乙方的人他可能非常擅长在不同的项目组之间流动他非常知道怎么去

在这种临时小组里工作所以我觉得听名这个技能的掌握不仅仅是对乙方有帮助对未来甲方工作也会非常有帮助

是的所以就是这本书为什么一定说要专门提出来听名这件事情它还专门有一个标题叫做就是团队是动词就 team is a noun 但是听名 is a verb 就是让大家体会到其实我们是需要在一种动态的环境下就是去解决这些问题的

然后关于为什么要强调听名这件事情我觉得它其实还有另外一层思考除了像我们刚刚说的就是说和传统的这种团队层面的概念的一个区分我觉得这个视角其实也是非常重要的就是我觉得我们过去尤其是这本书会专门去对比就是我们可能在工业时代的时候我们在制造业就是比较传统的一些行业里面的时候我们去做一些事情我们关注的是什么

我们关注的是高层的动态我们关注的是大 leader 们的想法是什么他们的方向是什么但是如果你们真的去和大 leader 们交流你也会发现大 leader 也是有痛点的就是大老板们的想法他们怎么样去落地对吧就是

他们可以有很多的这种战略层面组织层面的设计包括我自己是做过 HR 工作的我会非常清楚其实我们绝大部分在谈论 HR 工作的时候我们抛开就是说谈一些具体的员工 case 我们基本上都在聊这个组织要怎么发展战略要怎么去

培养啊就是这个每年的这个 HICOM 计划怎么去做啊但是其实在一个真实的工作场景里面你要想真的把一个东西落地能够做好做实其实你不是说靠大老板一句指挥棒就可以完成的他是需要

中 leader 小 leader 们中层 leader 们就是这样的一批就是中间的这样的一群人他们去发挥作用他们让他们的团队可以更好的 teaming 在一起所以这样的一种视角它其实我认为在现在的整个组织和 HR 领域它其实是有一定的稀缺性的

他不是说那么的高高举起而是一种比较落地的就是说跟大家说其实你们要学会把自己的团队让他们可以更好的 teaming 在一起这样的话整个组织他就会往前走得更远他其实是对以前的那种特别宏观的这样的一种 HR 的视角的一种补充

对那其实对于我而言的话其实我就是素素口中的这个中小 leader 因为我现在在我们公司也是个 senior 嘛我就会有一种感觉像听名他对于我来说非常困难的一点是什么就是首先第一你不知道你拉进团队里的这个人他自己本身想不想听名

有可能他本身就是一个非常不希望去这种集体作战的人他想的是我最理想的工作状态就是我一个人默默的把我手头的活干好即便是你把我拉到这个团队里面来了你也是尽可能的把活分给我要我不要去跟别人交流或者是不要跟别人进行沟通这样子是最方便的就包括你看在互联网的语境下大家一谈到跨团队沟通和交流第一个概念是什么

就是说无休止的会议老是拉我进来开会这个会我又不要发言一句我也不需要说什么我也不需要输出什么我也不需要去写什么总结报告会议就把我这个人拉到这个会议上结果耽误了我整体的工作进度你还不如让我挂着让我默默的一个人干我说不定干的还快一些

我发现大多数人并不是想着我要怎么去团队合作怎么样把这东西给做好他们不是一个这样的状态而是他可能本身就不希望参与这场合作我很好奇润润你自己是这么想的吗我其实不是我觉得就是

多参与这种跨团队合作我其实还是非常愿意的因为我觉得可以了解到更多不同团队的想法和融入更多的视角我觉得对于起码对于我职场新人来说一步步成长起来的话我觉得这一点对我帮助是很大的但是可能站在你的视角你会觉得你能够意识到你的身边其实也是有一些这样的人的你在工作当中是会和这样的人打交道你会觉得调动起来他们会很困难对吧嗯

那我觉得我其实会想到这本书里说到的很多细节当然我们今天这期节目其实不是来跟大家做一个拆书它仅仅只是说我作为艺者团队之一来跟大家谈一下我自己的理解这本书里它其实有谈到一件事情一个背景叫做为什么现在听你这么重要是因为在我们

当今世界他认为我们已经从工业时代进入了一个新的时代叫经济时代叫知识经济时代就是其实现在很多东西我们是靠这种 expertise 就是我的这种专业上的一些知识和洞见就瑞瑞如果在斯大的话是对这一点会很有感触的

那么在这样的一种新型的经济模式之下我们其实在整个公司里面组织里面大家的专业是越来越细分的就是你很难想象说某一个项目可以由某一个人就那么单打独斗的从头做到尾就是因为现在整体的这样的一种

支持是更加细分所以他的团队也更加细分他甚至都可能不是说某一个 team 可以去做到的事情所以我们才需要跟别人 team 在一起而像瑞瑞刚刚说的团队合作就是非常难你非常难以去调动这些东西

所以呢他会这本书里会有一句话就是说其实现在什么样的公司能够发展的很好是那些能够在一个这么复杂动态变化的状态之下还能够让自己的团队听名在一起持续学习不断进化的组织他们是可以发展的更好的就是这是一种我觉得它是一种理想化的期待就是你能够做到听名这件事情那结果是会很好的但是其实在做到听名的过程当中

是非常艰难的这本书有提到为什么团队合作总是失败因为它会需要参与者们做很多反人性的东西我印象最深刻的是它提到里面的一个反人性的东西就是

我们在公司里要玩一个指责游戏就是我们需要不断的明确自己在做这件工作的时候是即便这个工作出了问题我不会被首先追责的而这样的一种动机会导致我们跟别人合作的时候天然的不信任天然的有所保留天然的就是

话就不会说的特别直白而且我觉得在中文语境下更加是这样就中文本来就是一个非常高语境的语言就是需要别人不断地去议会觉察这样的一种语言它就不是一个好像我们能够非常的放开坦诚所以这是听你这件事情非常大的一种阻碍我觉得我也是非常认可的就好像我们在互联网上你去一聊到跨部门合作第一件事情大家想

绝对不是想的我们怎么把这个事情做成把这事情做好第一件事情想的一定是我怎么划分这个权责最后出问题了这个锅不要甩到我们我们尽可能的甩给别人那我想请问一下就是这个书中他有介绍一下我们要怎么去破除这样的情况吗那我觉得这种不信任是由你们的立场天然带来的他真的有被就是磨灭的可能吗

我觉得他非常难以就是说从瑞瑞这样的一种角色上我要跟那个别的部门合作但是我就是希望你们不要这样去想我觉得这个是非常难的但是以我对这本书翻译过程当中我觉得他其实期待的是一种领导者就是我说的是相对来说比较高 level 的领导者我觉得是期待他们自己的心态他们要有一种心态的进化

这本书他在第五章的时候专门有一个章节叫做从失败中学习就是他会我觉得这个观点即便我翻译了这本书我觉得把它直接抛到有一些 CEO 面前也是很难以被接受的但是我觉得大家可以听一下他是怎么样去讲的他说失败在公司里是不可避免的

重点不是这个失败发生了然后我们要去怪罪谁而是这个失败发生之后我们能不能够从中学习他区分了失败有九种类型他会说其实我们非常担心自己在工作当中有失误

但是我们对于这种我很害怕失败这样的一种担忧和恐惧是一种弥散性的是一种不具体的就是你具体想一下你到底是哪一种类型的失败它会去区分在不同的业务类型之下你会有不同类型的失败比如说对于比较常规的业务常规的业务什么叫常规业务比如说我是客服我只是来机械的在一个有明确的话术的情况下来给你做出回应

然后第二种业务方式呢是复杂业务比如说我们这个合作很复杂人际关系比较这个模糊因为就是这种上下游的信息不对称啊等等就会也会导致很多问题还有第三种类型的业务是创新型业务比如说我们要研发一个新的东西

那他会怎么提到就是说对于常规业务当一个失败发生的时候你要能够看到他可能不是说意味着就是我们要澄清这个人你到底是因为你今天粗心了你不谨慎那你需要做的事接下来你要去管理好你自己的这样的一种状态但如果说你的这个

失败是因为比如说我们的这个话术本身可能就写的不够完善比如说像我刚刚回到的客服环境那其实这件事情它不能完全的怪罪到某个人身上而要看到一个更大的一个环境是什么同样的对于刚刚说的复杂的业务在这种情况下你出现了一个失败它可能不是说某一个人的问题是我们就没有协调清楚像瑞瑞刚刚说的跨部门协作的过程当中的这样的一种

责任的分配是什么样的我们就没有去谈清楚这件事情那当这个失败发生了之后他期待的一种我觉得比较理想是我们可以去借着这个导火索去意识到我们是有一个这样的东西要去完善的对于创新业务他其实也有提到说

其实在医疗行业有非常多的药就是他最开始是奔着另外一个功效研发的但失败了他发现这个药做不出来那个效果但是后来发现可以把它变成一个麻醉剂等等之类的就很多我们后来看到的一些药它其实

并不是大家最初想研发的那个种类,但是他们能够去很好的转化这样的一个失败的成果,依旧把它变成了一种创新,所以他会强调的是,如果我们能够意识到失败这件事情真的是很难以完全避免的,那我们就会把重点放在那一旦它发生了,我们怎么样去面对它,当你意识到即便你在工作当中犯错,

但这个错误你能够有一套机制和流程去应对的时候你可能也不会那么去担心自己犯错这件事情那么就会减少你在工作过程当中的恐惧我觉得这是这本书对于瑞瑞刚刚说的那样的一个问题他给出来的一个解法但我觉得最难的一点在于什么在于这家公司最高的管理层怎么样看待这件事情如果最高层的人看待这件事情的方式是

这个人有问题明天把他开掉那么我觉得这家公司是很难以发生像我刚刚所说的这样的情况的但是在这家公司的大老板如果他整体面对失败是一种像我刚刚说的这样的心态的话我觉得像我们刚刚说的非常多的中小层的 leader 是有很多可以发挥的空间和价值的余地的

所以其实就是要一方面你要去降低所谓失败会带来的负面影响和负面后果减轻这个团队的心理压力我觉得这是素素刚才说的很多的一个地方但是刚才素素讲到的更多的是一些我还可以灵活调整的地方

但是我觉得在听名里面有一些非常难以调解的地方因为我自己也是有那种临时项目组的这种经验我觉得有种感受跟你一个固定岗位不同的是比如说像假如有一个传统的一个公司有一个岗位就是负责每天给应聘者打电话

那在这样的一个项目组里那你这个岗位就决定了你得每天跟候选人打电话这是你的岗位性质决定的但是如果我们重新拉了一个临时的小组本身没有任何一个人负责给人打这个电话但是我就偏偏安排了比如说素素你以后在我们这个项目组里你就天天负责去给这个谁谁谁打电话吧

我就把这个活丢给你了那有没有人可能就是一方面你可能自己得不到成长另外一方面你可能心里也会有抵触说为什么我要来干这个所谓没有技术含量的活我要干这么 dirty 的 work 并且他其实没有一个所谓的合法性在这里的对于之前的这种模式的话因为在部门里面这个岗位的设置就是要去每天打电话他的合法性来源于这里但是在另外一个我刚才讲的这个叙事里面是我直接安排你的

我就把这个事情安排给素素你了那我不知道素素在听命这个概念里面这样的问题应该怎么解决呢

我觉得其实听你这本书他在说的时候他整体来说其实是从这种职场比较软技能的方向去切入的但瑞瑞刚刚说的这种其实会更加的打引号硬核一些他更加的硬他需要我们在这个组织设计的过程当中去做更多的规定和流程性和这种控制的东西那我觉得听你这本书其实没有针对这样的情境给出一个

非常系统性的回答但它可能传递出来的一种态度它传递的是一种我们怎么样去认知我们在工作当中经历的一些变动它传递的是当你在一种这样的听名的场景里面你要用一种什么样的心态去面对你要用一种拥抱变化的心态我这里不是跟大家说要

认为这样的一个被固定在打电话这样的一个角色上这样的工作是有价值的而是你可以去思考像我刚刚说的我在的这家公司他分配给我的这个业务他是一个什么样类型的业务他是常规的还是复杂的还是创新的那对于常规业务来说这个常规业务哪怕我是去打电话那他的这个常规业务的流程是什么

我怎么样去设计参与这一份工作的时候是能够去更好的预防失败就是我能够去看到这样的一个呃业务的这样的一个逻辑是什么我觉得他传递出来的是这样的一种不管我在工作当中面对的工作是什么我都可以抱着一种学习的精神去迭代然后在这一个点上做出来这样的一个工作的价值这是我觉得这本书他传递出来的观点但他没有给出一个特别明确的工具啊

是的其实这也是我工作中特别困惑的一点因为你知道我们像四大去接业务的话其实你有非常多的封控流程但是封控流程都是一些非常固定的非常死板的填一些表格的工作对于我而言的话我就会丢给刚进来的小朋友要他去完成这个工作因为我觉得给客户写报告这个东西

可能小朋友没有办法独立完成可能给他的话压力会很大那还不如我来自己来写你就去做一些比如说流程性的事务性的工作但是其实我自己内心我也知道如果一直让他做这样子怎么说呢重复性的工作的话对于他本身能力的提升是没有那么大帮助的但是我又会非常纠结如果说我不让你做这种非常简单的工作我让你直接上手一些非常复杂

比如说给客户写报告的工作你又会不会觉得压力很大你又会不会觉得我什么都不懂你要我弄这个我一点都弄不出来我还不如去做一些比如说 RM 这种流程性的这种工作所以其实是我自己在听名中非常困惑的一点

这个时候我不得不想起我跟瑞瑞在很久之前我们俩做过一期节目叫做那些螺丝钉的工作其实也可以把它做出意义和价值那我觉得听我们这期节目的播客能够意识到我和瑞瑞在这些年的时间里我们俩已经成长了我们俩现在看待很多事情已经不再是当年的那种非常小朋友的心态怎么样把一些螺丝钉的工作也可以做出价值

对于你说的这个问题我觉得它的这种枯燥无聊而且它明显来说在我们的价值判定里面它不如比如说你直接去写 PPT 有价值我觉得确实是这样的它的这种业务性质也非常的常规但是依旧是回应到我们之前说的那期播客我并不认为

这一份工作就没有任何可以迭代和学习的空间我依旧还是可以从里面学到一些东西的我自己的话我会觉得说当我去接触到一个陌生的领域等等之类的时候其实我会很愿意去做一些哪怕在大家眼中看来的比较 dirty work 的一些部分因为你其实可以从很多这种合同包括这种细节里面你可以看到

对方公司里的这样的一个流程是什么样的大家之间是怎么样去彼此协调和合作的其实就像瑞瑞说的你们的风控流程非常的稳定也非常的这个琐碎那么

那风控部门每年会不会做一些优化和调整他们会不会偶尔哪怕只是表面功夫我不清楚情况啊就也要做一些用户反馈和调研其实我觉得这里面依旧是有一些东西可以去发挥作用的但是是不是我们在工作的过程当中植入了这样的一种学习的心态

这一点我觉得很关键而且我觉得它最难的一件事情在于说像我们刚刚提到的你要去学习这个过程当中的一些种种的这个创新点也好或者说你发现这些规律也好它的这种意愿往往是内生的它很难就是说我要求你这么做这就感觉很 PUA 但是事实上我真的很想说从我有限的职场经历来看真的就是

非常能够在后期走得很远的人,大家对于这种 dirty work 的心态真的就是会完全不同的。其实对于我而言也是的,我也会有一种给自己一个要求吧,就是任何一个工作,当我第三次做到它的时候,那我一定要有一些迭代了,我不,

我不能说我可能第一次做是熟悉第二次我可能就特别熟练了第三次的时候那我就能不能在前两次的基础上总结出一些方法论或者一些固定的模板固定的思路可以让我更加在做第四次的时候可以更加的快速和高效我觉得这就是我自己在处理这些问题的时候会有的一个态度那我感觉像

听领这个概念的话他素素刚刚讲了很多其实有非常多是内生性的一个东西那你觉得对于这个作者而言你觉得他内生性的东西最重要的一点是什么是这个意愿吗还是说你外部的话本身你得降低这个风险到底哪个是最关键的呢

我觉得就是说在整个职场环境里面我觉得一定是你如果本身就是一个有合作精神的人有学习精神的人你的团队合作肯定会更顺利你的听名也会做得比其他人会更好我自己其实对这一点也是深有体会的

但是我觉得这本书他聊的不是这件事情他聊的并不是说我们招人就把这样的人招过来然后就一切万事大吉了他其实聊的是如果当你自己作为一个这种中小型 leader 的时候其实他没有去谈那些组织结构设计的部分

我们刚刚也说了这种东西它其实是非常的这个宏观系统论你很多时候不是某一个人能够说了算的但是你作为一个中小型的 leader 你可以在团队里面去传递这样的一种学习的氛围我自己其实想到了我自己在工作里面的一件事情啊就是

我大概是在几年前工作的时候我需要在大概长达两周的时间里我每天中午和晚上都需要给六十几个人发邮件发提醒邮件这个过程是完全手动的大家就可以理解为我要给六十几个非常高等级的这种 leader 们给他们发邮件可能这个邮件内容都是一样的只是这个证文的称呼会有变化

一听就是一个非常容易出错且非常哭到的活对不对就是非常的容易出错然后我大概就是干这个活干了战战兢兢干了三四天之后有一天晚上我在那发邮件的时候就是我身后就我们同组有一个同事从我背后经过然后他就

问我你在干嘛我说我在干这个活然后他就露出了就是一副非常就是很难平的一种面色就说你这活干起来太累了他说看不下去了然后我很震惊的是第二天我来公司的时候他跟我说他昨天晚上在公司加班到了两三点然后

他知道怎么样就是写一个那种一个代码然后帮我去自动化去发送那些邮件因为这个过程他其实是可以自动化的因为你有那些人的名字也知道他们的邮箱然后你也可以去他只需要就是在后台怎么样去接入一下等等之类的总之就是他给了我一个很好的解决方案然后这个事儿

就被我推进了所以我刚刚为什么说其实哪怕是一些很简单枯透的工作它其实也是有很多学习的价值我后来在工作当中我遇到所有的这种就是我觉得哇要这种反复的复制粘贴的活我都会想到它我会想到说其实这个事情它是不是还可以有优化的空间同时我觉得最重要的是什么最重要的并不是说我的运气很好等等之类的而是

我的 leader 其实在有意无意之间在我们的团队里就是传递了这样的一个意思就是我们是非常支持你去把简单的工作提效你能够把它做得更好这件事情它其实是加分的我觉得这个信息它一定是传递的非常明确的

而我那个同事他为什么可以我不想说是他的人有多好他多么的愿意帮助我而是他确确实实就是抓住了在我们团队当中的这样的一种氛围其实他在我们内部的认可度非常高

认可度非常高的原因之一就是因为他总是能够在这样的时候就是比别人多迈出一步去解决这种问题然后他的这种行为也反复的在我们内部是得到赞赏的我觉得最重要的那一环是他的这个行为能够持续的让他在公司里收到这种正反馈这样的一种学习创新的精神其实是 Leader 层们应该要去努力去推行的

否则大家可以代入一下如果你在职场工作你已经非常累了你做了一件这样的事情和你不做这件事情你没有任何的区别你是很难在一个非常长的时间里一直这样子去做的我觉得这一点非常难

所以其实一定要形成一种好的组织文化你的组织文化里面你得鼓励大家去听命而不是说让大家各扫门全雪然后刚才素素其实提了这点就是聊到了一个我非常想聊的话题其实是未来我们播客中可以去聊的

就是职场里的隐形劳动我感觉好像素素的那个同事他其实他自己做这个工作如果说他没有被这个团队所看见或者被这个团队所正反馈的话这就是一种隐形劳动因为他完全就是帮了素素做素素该做的事情而他自己理论上跟他的 KPI 没有任何关系他也不会得到任何回报我觉得未来我们可以好好聊一下这个话题我们去聊一聊职场中的隐形劳动

是的,而且其实我当时坦白说,我作为一个小朋友,而且就是我其实更加擅长和人交流,我其实没有那么擅长你的 cell 啊,就是数据的那些技能,但是我在职场当中的时候,我是会有一种战战兢兢,就是好像我要把自己包装得很好,我生怕被别人发现我是一个冒牌货,这个是我们刚刚说的,其实我们在职场工作的过程当中,其实是充满了这种,

恐惧和焦虑的但是当你发现其实你在这个团队当中你暴露了一个你的这样的一个短板的时候当然我不是建议大家去犯错肯定不是这个意思它是一种氛围的感知我不是那么的擅长一个笑但是我发现我可以去请教他他可能有的时候当然他也会就是说有的时候他也不一定有空等等之类的但是他能够在他

一定的这种时间范围内给我一些他的这种见解和回答的时候还是比较帮助我的我也会更加的觉得说

我更敢于去讲我在这种 excel 过程当中遇到的一些问题那其实大家知道 HR 的这种我之前做的这种薪酬绩效的工作它其实是充满了 bug 点的你一个东西算错就会影响很多东西其实我们工作当中每次要面临非常非常多这样的事故也就是我们刚刚谈到的失败它其实是在说我知道其实真的有的时候出一些问题我可以事先去跟他先聊一下它其实会打消我的很多问题

所以我会意识到听你这本书里他会强调一件事情就是心理安全感非常重要而且这件事情他往往是需要呃

有这种正式的职权的人就是这种 leader 的这种角色和身份的人他们在团队里面表达出来这样的一种氛围然后我们作为底下的小朋友其实才更加敢于说把一些我们识别到的风险哪怕是说我自己可能没有这么擅长这件事情但是我们可以通过在团队里更好的配合去控制住这种风险让他不要去波及到团队之外的地方我觉得这样的一种氛围是非常重要的

苏苏刚才提到这个构建心理安全感让我想到了其实我们职场中非常多的行为是与这个背道而驰的而且很有可能出发点可能是好的我举个例子比如说经常你这个同事问了几次你非常愚蠢的问题的时候你可能会回答上一次我不是告诉过你了吗我之前不是已经跟你讲过了吗或者说我已经跟你讲了三遍了就等等等等这样的用词

但是很有可能他的出发点是好的他出发点是为了让你能够记住为了能够让你每次别人跟你说一个什么关键信息的时候你都可以拿笔拿纸记下来而不是遇到这个事情之后再去问其他同事

但是像苏苏刚才也讲了职场安全感是非常重要的如果你没有构签起这个心理安全感的话让他不敢去问你反而他可能更容易陷入一种精神内耗会拖累整个团队的一个进度

是的所以我觉得怎么样把这种安全感构建起来也是非常的有艺术的我觉得瑞瑞应该能够想象到假设说你现在有一个实习生然后他去处理一些邮件啊等等之类的也会有一些不成熟的行为

哪怕他说他在你面前犯了一个错可能你当时狠狠的批评了他就是这种给人的感觉是很不好的但你一定一定你也是希望说这个错是在他跟你对的时候出现而不是这封邮件发到客户那然后被你发现

所以其实我们大家哪怕是作为管理者你一定是希望哪怕有任何的这个变故的这种可能性他要在一个更早的环节去发现但是有的时候可能人真的就是在那一个瞬间比如说像我刚刚谈到对吧那个实习生假设他就是犯这个错犯了很多次他犯到你面前来了你可能当时就是说了他你可能说他站在管理者的角度来说也是合理的但是就

就破坏了这样的一种安全感对方可能就不敢在你面前说他可能就按戳戳的就直接把这封邮件发出去了结果可能是造成了更大的危害所以我觉得构建心理安全感真的是非常困难的一件事情但是如果说我们可以在这个团队里面有一定的安全感让我们敢于就是把自己不确定的

我看到的一些有问题的东西我把它抛出来讲那这个东西它其实是在大局上面对整个团队都更有利的

我觉得说起来容易但是做起来很难因为我现在想象到啊我觉得大多数人你构建起安全感的这些场景或者是这些语句并不会给人留下非常深的印象反倒是当这个人非常命的时候或者说非常直接的时候给了你一些焦虑的时候这些用词用语对你的印象是最深刻的就比如说我有一个我的上级啊

他我可以说吧他 60%的情况下可能都是给我构建起心理安全感的但是他往往有一些时候比如说德瑞啊你这个东西明天下午下班之前一定要交给我就类似于这样的词他可能出现的频率可能会少一点

但是我现在联想起他的场景联想起他这个人物的形象大多数都会直接联系到那个传递和制造焦虑而不会联想到这个构建心理安全感我觉得人可能就是这样一个非常复杂的这样的一个动物吧就是所以我觉得这点是尺度是最难的因为你不可能完全不给一个人制造一些焦虑

但是对于这个人而言的话那可能就是因为你这一次制造焦虑可能就给他带来了非常强烈的印象以后可能都不敢跟你说所以我觉得在听名这件事情当中他说的就是为什么听名都很重要我觉得没有一个人会否认说团队合作这件事情不重要大家可能会说我不想管但你不会否认它的重要性但为什么它这么难实现就是因为我觉得这种非常

反人心的东西但是从另外一个角度讲就是我在这里不是说推荐大家去一股脑的就是说种很热血的你要去发言不是啊我只想说的是正因为这件事情非常难所以如果你可以找到一种合适的方式你找到一个合适的时机去表达你提前看到的一些风险并且你把这样的一种东西能够控制下来就是你更勇敢的迈出这一步

其实它也会在你的职场上和你很加分我自己的话其实是有过这样的感受的当然我在职场上的很多行为和互动其实也是我也不是说百分之百的时候都那么的敞开啊等等我也不是啊就是真的很多时候大家都大家都是要见机行事的

但是我自己在过往的工作当中其实我在面对一些不确定的情况的时候我可能有那么一两次其实是选择了去跟我 leader 直演就是我觉得我今天在一个什么样的互动当中我和谁谁谁的交流我看到了这里有一个风险如果我们继续这样推进下去的话我担心会有一个什么样的结果然后

我其实跟他说的时候他会问我那你的解法是什么其实我说我没有特别成熟的解法但我觉得我要把这个情况先同步给你其实这个行为是

冒了一定的风险的但是他往往你能够在职场上这样子跟别人去互动的时候有的时候也会让你收获到非常坚固的信任和对方觉得会很 appreciate 你就是你能够在这样的时候跟我提出这样的一种风险然后可能就真的预防了后面的一些事情

所以就是我也不是说想完全跟大家说就一定要做坚口不言的人如果你能够找到很合适的时机去表达它一定是一个在听领这件事情上非常加分的一件事情而且这是一个可以直接体现你对这个团队贡献它其实是一定程度上你超越了你自己的这种

个人利益得失因为你是冒了风险的他其实能够很好的帮你在职场上加分所以我非常能够理解就是这本书想表达的那种观点就是能够成功做到提名这件事情的人他就是能够在这个市场上获得一种竞争的优势我觉得确实是这样的我不是要跟大家说

团队合作听名它是一种美德是一种道德上的美德而是如果我们真的可以用一种很有智慧的方式去实现它它可以给我们带来更大的好处只是它非常难

那既然非常难的话我们进入一个具体的场景吧比如说素素你觉得我们在什么时候我们应该适当的传递一种焦虑我觉得总是有合适的时候了吧比如说这个事情就是真的很急了这真的就明天就要焦了我不可能在这个时候还给你构建安全感告诉你说你慢慢来没关系那到底什么情况下我可以合法合理并且适当的传递一些焦虑呢

我觉得这本书它没有针对你这个问题给出回答作为艺者之一来说但是我自己对这件事情的认知是我觉得工作它其实不是一个情感导向的东西当然我们刚刚说了非常多的这种情感氛围它非常重要但工作这件事情本身它不是为了一种情感我不是因为喜欢你才跟你一起工作也不是因为我跟你在一起就为了让你开心我们在一起工作是因为我们有一个共同

的目标包括听你这本书他在谈到团队合作就是听你这件事情的时候为什么我们总是要被临时的拉到一些项目组里面是因为我们现在有一个共同的目标要去解决那我们其实是在合作的过程当中不断的去回溯这个目标有没有实现那如果说这个目标就是

比如说今天晚上 12 点我们要交出来一个东西那我们所有人是要奔着这个目标去的而不是说我们把这个目标放着我们俩先来培养一个下午的感情那我觉得这个真的有一点本末倒置对我来说我觉得

就是所有的这种职场人是要有这样的一种社会化的思维方式的就是我们是在确保共同目标能够完成的情况下我们去做好听名相关的事情而不是纯粹我们为了一个和大家之间的感情我们这个氛围一定要好哪怕目标没有完成也没有关系我就一定不是表达这样的一种意思

所以我觉得这个到了核心了其实 teaming 它最终目的并不是说为了我们在一起而在一起它更多的是我怎么有利于这个目标的实现我就怎么来我觉得这个是 teaming 很重要的一点

而且他会强调的一点是说可能你在推进目标的过程当中你也不能说只盯着这一个目标本身你要注意到大家是怎么样在一起合作的这个就回到我们最开始说的整个的这样的一个时代背景为什么是这样是因为我们现在的分工足够细致就是你要去牵涉到的团队足够多你任何一个事情都很难想象就是说是某一个人去独立交付就可以做到的所以在这个时代我们

我们很希望可以成为一个超级个体但我们哪怕是超级个体你也不得不和别人合作这是听名我觉得想表达的意思我觉得在听名中因为我在实操中其实我还遇到一个问题就是你知道吗我觉得听名中它的这个影响力的来源并不来源于你的职级相比于你传统的岗位说比如说你的汇报线你的上级它就是你的直属领导

但是在提名里面拉到一个团队里面可能这个项目的总负责人可能是个很高层的但是实际在推进工作中的可能是个中层但是跟他对接的另外一个项目组可能又是一个高层你们之间可能会有一种原始的权力结构是不对等的但是你在这个项目组里你又是一个小 leader 我觉得其实在这里你怎么发挥自己的影响力怎么有这种非职权的

这种关系能够让别人听你的话按照你的意图去实现这个目标我觉得这也是非常难的一点瑞瑞你在工作当中如果你遇到这样的事情你会怎么做那我肯定还是优先比如说我会非常客气非常毕恭毕敬的去还是以这样的一个态度去应对这样的场景我是这样做的

对我来说的话其实我非常认同你刚刚所说的就是很多时候我们其实不是在发挥这种职权的影响力是要发挥非职权影响力而且我觉得这本书也是有表达这个意思的就是他虽然强调了 leader 在

做到听你这个过程当中啊就是很多东西都很重要但是他在每一章最后他给了一个 action 就是你可以为了听你这件事情你可以做什么他说的不是 leader 们的 action 是什么他说的是 leadership action 那 leadership 其实是每一个人都可以有的那我在这里其实想分享一个我自己的视角因为其实我本身在职场里面就是并没有说去成为谁的这种正式 leader 我其实都是一个小朋友的角色在职场里面

但是我其实一直都是身上是有这种听你的精神的我想表达的是什么我在工作当中我会平时跟别人互动的时候我会传递出一种就我这个人整体来说是比较靠谱的就是靠谱不单纯指我对事情的交付靠谱也指就这个事儿

你可以私下把这个真实情况告诉我但我可以就是说我们对外讲我们这个话可以就是说说的更那个好听啊等等之类的但是我觉得在职场里面我是对别人来说别人是更加敢于跟我去说这个真话的所以很多时候一件事情它的这个真实的情况到底是什么

我其实心里是知道的就这种东西很重要的就比如说今天有一个员工他提绩效申诉他可能这个表面上说的原因和他那个真实的不满他不是一回事但是我有的时候其实是通过这种私下的这种交流和沟通

我可能就知道他其实实际上是因为那个点不满意他可能表面上用了一个这样的说辞所以我发现我在工作当中我其实给我的同事和合作伙伴我让他们对我更信任他们对我是有种安全感有些话他们敢跟我讲那我能够去

take 住他们的这些信任那我就在工作的过程当中我知道了更多的真实情况然后我尽量的就是说那怎么样在一个信息更充分的情况下把这个事情可以完成的更好这一点反而是我觉得哪怕是对于执行层的小朋友们来说也非常有实操价值的因为很多时候

你在公司里面像我刚刚说的谁不背锅这件事情非常重要你怎么样能够不背锅你得先搞明白这件事情的更大的全貌是什么你才能够知道这件事情你怎么做更合适而你在工作当中如果你是一个更加可以被别人信赖信任的对象的时候你就是可以更容易去做到这件事情所以这是我觉得

我还是非常鼓励大家在工作当中可以有这样的一种听命的精神如果你整个传递出来的像瑞瑞刚刚所说的是一种我其实没那么想要跟大家在一起合作别人很多话是不会告诉你的坦白说就是

我自己在公司里其实我可能在那家公司的时间没有那么长我有很多同事他们可能在那家公司已经三四年四五年我会发现很多事他们都不知道但是其实我是知道这件事情的背景的就是有的时候在职场里面你用一种什么样的方式能够让自己的信息更加充分非常重要那素素你是怎么做到这一点让那么多人都信任你的呢

我觉得他其实就像我们在有的时候跟同学相处就跟这种人与人相处我们会有感觉这个人他是不是更加靠得住那个人感觉就更加不着调更加不靠谱感觉你跟他说了这个事情之后这个谣言就要满天飞了等等之类的我觉得我整体在工作里的时候我是会让我的合作伙伴对我有安全感

就是发生了什么事情永远都是你跟我说一下这个东西可能比不跟我说这个结果会更好我觉得可能是我让大家展现出了这样的一种能力我觉得不单纯是说这个

情绪上我给了大家怎么样的支持可能也就是因为我过去做辩论做表达做比较多尤其是涉及到很多沟通的场合的时候我很多时候给出的一些建议其实是对对方有帮助的甚至到什么程度就是可能跟我同批次就是入职这家公司的人我们要同场次答辩就是严格意义上来说可能对方算我的某一种层面上的竞争对手他甚至都会私下来问我你说答辩的时候如果

我这么讲还是那么讲你觉得哪一种更加分就是大家对我是有这样的一种信赖度在的而我给出的这样的一个建议其实也确确实实让他在答辩的时候更加分那对方就会更加信任我其实很多时候我觉得是在工作场合就是靠这样的方式去 networking 的

所以其实不是靠某种技巧让别人相信你也不是靠某种表达而是你真真实实的要为对方着想并且在跟你相处的过程中能够发现你确实是这样的人所以我觉得这也是我们经常要去讲的说你不要想着通过什么样的技巧通过什么样的奇迹影响让别人就着了某样的相信你而是通过很多小事积累起来他发现你这个人是值得信任的我跟你说什么事情你确实没有往外传

我觉得还是这一方面会比较能够建立起信任然后其实因为我自己想了一下我还我其实说实话我还是会有一些时候非常不配合别人的在听你的过程中我是一个不配合者是什么场景呢就是

如果这个项目是由我来负责的我是中间的一个负责人那我可能会非常认真因为我觉得我承担着跟老板汇报的这个责任我承担着跟客户去对接的责任无论怎么样我是那个最终结果的承受者那我一定会把这个东西做的尽善尽美而当我只是这个螺丝钉中的小小一环比如说游素素你去跟老板汇报游素素你去跟这个客户去讲

素素你才是这个项目的兜底人我只是一个 support 我只是提供一些东西那我就真的很有可能就是配合度没有那么高比如说你告诉我说我要周五晚上九点钟交那我可能真的就是卡着这个点把这东西交给你我觉得我这个时候交给你就已经是人之一金了比如说我明明可以做的做出 120 分的这个满意度但是我因为这个东西最终不是我负责

是由你负责那 OK 我觉得我交出个 90 分的差不多的我就也交出去了但是我觉得这跟我自己作为一个负责人所交付出来的质量是完全不同我其实说实话有点自我暴露但是我其实在我真实的工作场景中我会这样子处理

我也会啊我也不是说所有的人来给我弄一个事情我都完全以自己的项目去对待我觉得这个回到我们刚刚说的就是在职场上就像我刚刚说的职场不是让你来跟别人建立情感链接的地方它是一个你要完成目标的地方

所以你在职场里面跟别人去谈目标的时候包括你拒绝别人的时候你不要给人一种我看不惯你的感觉因为这也不是真实的情况真实的情况是这件事情它跟我的目标没关系

我觉得我没必要投入这么多所以我往往在工作的过程当中我要去拒绝别人我也会从这种目标的层面切入但是我会在这种氛围的营造上依旧告诉对方即便这个目标它跟我不相关但是我可以为你在这件事情上多做一点东西

我也会表达一个我自己的这种 personal 态度当然要看情况有些人确实就是不想跟他合作今天不在我们的这个讨论范围之内就是我有的时候也会跟对方说比如说你期待我周五晚上给你交付一个这样的成果我做不到但是如果你需要我帮你去跟别人说一声我愿意帮你去说这件事

他让你看到我尽量在职场上给别人那种感觉是首先如果这是我们的共同目标你跟我合作我们的这个过程会让这个目标实现的更好同时如果你的目标跟我没有关系我不会特别主动的去做一些什么事情妨碍你的目标完成我会有一个愿意支持你的态度

同时如果说咱们俩的目标是一个零和博弈的关系就是你多一点我就一定要少一点我会跟你去商量有没有共赢的可能性实在没有共赢的可能性我可能就会说比如说找大老板介入等等之类的方式去解决那有的时候你在这个过程当中让一些人不开心了那也没有办法但是整体这样的一种工作方式它会传递出来的一种氛围感就是你这个人还是总体来说是比较安全的

我在工作上遇到一个什么事可以来跟你商量讨论一下它会让你在面对很多工作问题的时候你的信息会更充分一点我觉得尤其是对于 HR 这种人际程度非常高的工作来说信息才是最重要的所以其实也解了我心头之困我之前一直觉得我这样做非常不对后来发现原来大家也都是这样我觉得是还蛮理所当然的

然后我觉得在这个过程当中我很想去强调的一件事情就是我自己在职场的里面我也会觉得说有的时候感受到不安全或者说我会觉得很焦虑和恐惧我不是想在这里洗白说这个国内的职场其实很好等等之类的但是我想说的是有的时候我们在职场上感受到的不安全感它有一部分其实也是我们自己的个人议题

它其实是我还不足够充分的能够确认我自己的价值到底是什么我到底有什么能力我到底有啥优势有什么就是这事非我不可的职场上对吧大家每个人都是可以被替代的所以我在这样的一种自我状态之下我可能心里没有那么多的安全感可能别人说的一句话它可能只是在就是论事我就觉得有点在针对我就比如说假设我是

瑞瑞的实习生我觉得瑞瑞可能就只是说随口说了为什么这个邮件的格式还是没有改对我就觉得瑞瑞开始针对我开始故意搞我心态等等之类的但它其实是因为我还没有足够的确立清楚我自己在职场上到底可以给别人的价值是什么我就会很不稳定

也有可能是我长期建立起来这样子的形象导致我一说这个话的时候你可能就会觉得哎呀又爱挑我次了我觉得这也有可能吧

是的所以我觉得从这个角度来说我其实建议大家在工作的过程当中可以尝试着去用听名的视角去看一下你可以去看从听名的角度你的工作的形态是什么样的不单纯是说我现在在哪个团队而是说我可能每天

我的这个组队的过程是什么样的我总是要在一种什么样的频率什么样的强度之下去和不同的人组队这种组队的程度是很高还是很低然后在这个过程当中在这种很复杂很动态的过程当中我怎么样

更快速的因为其实你跟别人的交流没有那么多对吧他其实很多时候是需要别人对你的一种就是比如说我知道瑞瑞是一个很难搞的人我明天要跟他合作个项目了好烦啊就是他是被这样的一些东西驱动的那你怎么样让别人在和你快速组队的这样的一个情境之下你们能够

在短期内有一个基本的信任或者是安全可以就是论时把这个事情高效的完成啊等等之类的我觉得这些心态是很重要的这个其实是我在翻译听命这本书的过程当中就是很有感慨的一点而且对我自己来说

大家如果买了这本书就会知道其实这本书的其他的译者团队我们曾经是在同样的一个团队里面工作过只是后来我们就慢慢的分散开了然后翻译这本书的过程其实就是把我们之前的人又重新汇集到了一起然后我们其实是用一种非常听你的方式在翻译这本书我们就是其实很多译者翻译书是没有做的那么细的而且大家都知道我们都有很多正式的工作要做我们也不是

本职工作做翻译的人我们每周都会开一次会然后会讨论这本书怎么翻译尤其是我们会谈到其中的一些细节会 echo 到很多我们过去工作里面就是那种跨部门写作呀那种种种的回忆所以如果你可以带着你真实的这种工作的场景去阅读这本书的话我相信你会有更多的收获

那瑞瑞我很好奇对你来说就是你觉得你在工作当中是一个让别人会有心理安全感的人吗这个话其实我要看怎么讲吧如果说你这个项目最终能不能够交付我觉得从这个维度的话我是一个可以给人带来心理安全感的因为

因为我总会按时按质按量的把它交付完成好但是对于这个人的个人职场体验的话那我未必能够保证那我可能就是比如有时候可能确实会比较直接一点或者是比较有压迫性一点这是我自己也在反思的不过我觉得最近两三个月这一点其实是好很多的

这其实也是跟我从深圳在这个地方刚刚开始落脚我觉得是有一些关系的可能周围的人也挺多的我也不太想一开始的时候就留下这种印象就好像就是巨人于千里之外什么之类的所以其实我刚来深圳的时候反倒是把我这一块给压制住来了就是我更多的还是跟大家好就是怎么说就是更加听你一点的发展方向发展吧

那你在工作的时候如果你意识到某个项目是有一些风险的你会怎么处理你会不说吗还是会怎么说呢

我当然会非常直接而且我会非常直接甚至我会在就是有老板又有经理的这个大群里面说因为我们现在公司其实现在有一个原则就是减少层级的原则就比如说以前的模式是我跟经理说经理跟老板说然后可能这个信息传递中又会有一些不必要的损失现在的情况就是我们拉在一个大群里面有什么话我就直接在群里说老板觉得

不重要他可以不理不回但是这个信息保证是原汁原味的不会说被各种过滤掉我觉得这也是我们公司在处理听音的时候会用的一种做法就是所谓的减少层级

不再是一个一层层汇报的这个状态而是我们就是一个小团队我们就在这个群里面有什么信息大家共享不会有什么这个东西是你在这个经历这个 level 就要解决掉的合伙人没有必要知道我觉得我在在起码在我的项目里面这种事情是发生的比较少的

那我通过你这个说法我现在想到就是我前段时间看到一个互联网大厂的一个内部会议里面大家高层 HR1 号会有提到一件事情就是说希望让内部团队去研究一下为什么公司里每天开会协调的时间这么长然后我刚刚听完你说的这个东西之后我有一个感触我觉得这也是这本书强调的就是

因为我们绝大部分人在工作里面我们面临的工作情境都是信息不对称的就是你搞清楚这一个工作它的就是前因后果包括就是像你刚刚说的你看到了一个问题经理怎么去跟他的上级回报等等之类他这个过程当中充满了这个

怎么去叙述转述就一系列的这个问题所以其实像你刚刚说的这样那种拉群的方式其实是让这个信息它可以以一种更充分的方式被别人所知道同时也会让我最后想要跟大家补充一点就是像我刚刚说的心理安全感它不是说我们

我们是奔着让我们咱俩天下第一好类似于这样的目标去的我们是奔着我们怎么在合作的过程当中让这种信息更加充分我觉得这是回忆到我们最初所谈到的就是我们现在进入的是一种知识经济的时代我们要发挥的是我们的某种专业知识洞见在这个市场上的一种声音或者说它是我们产品和服务的

某一种部分那在这个过程当中这种知识性的工作其实信息是非常重要的因为它决定了人的判断人的应对人的回应然后我们如果是在一个很不信任对方的情况之下有些话我就会去选择隐藏它那么它就会导致我们的工作过程充满了这个艰难险阻然后老板的归因你听起来也会觉得哇老板怎么这么说他怎么能这么认为这个事情这个事情可能

不完全是这样所以我也非常鼓励大家可以在工作的过程当中我觉得不管是做底层的 dirty work 的还是复杂的创新的不管是什么样类型的工作我们可以多多的思考怎么样打开自己对于这样的一个工作岗位的一种

信息源然后在这个过程当中我相信可能会是一个比一些其他的大道理来说更加落地的一个东西这本书其实讲了很多其他的那种职场 tips 但是可能这一个点是我今天在分享里面最希望告诉大家的也非常希望大家可以在职场上获得很好的发展那么

也非常欢迎大家在评论区去提到在本期播客当中令你触动啊或者说你觉得很有感触的一些部分那我们呢会从评论区的小伙伴里面选中三位小伙伴然后最后送出提米这本书然后也感谢大家对我翻译的这本书的支持欢迎大家在阅读过程中有任何新的想法也可以补充在评论区那我们本期播客到这里就结束了感谢大家的收听