#154 Cath 凱酥 - Connect the Dots：把熱情變成事業
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那我觉得其实也不是说贫穷陷阱的想象我觉得是想都不敢想的时候其实是最恐怖的很多人就会觉得说那个不是我可以想象或是这个一定要是怎样怎样怎样的家庭背景啊或是什么样子的学校毕业的人或是怎样的人才可以做到这样子但是我觉得其实你只要知道你的目标或是你想要做什么事情你就是一点一点的累积你就是有一天会走到那边

我觉得可能每个人都要找到自己的天职吧就是你要真的 truly love what you are doing 然后你唯有在真的热爱你自己在做什么事情的时候你才能够真的 fully 体会到生命的意义或者是

熱忱所以我自己很開心就是我可以在年輕的時候就是適應力更好的時候你就去旅行因為其實很多這種特殊國家特殊縣他們的那種呃旅客都是六七十歲

我就會覺得說我沒辦法想像我這麼這個年紀然後去這些地方我就會覺得好我現在要把這些舒服的地方留在我六七十歲的時候去我就會覺得就是覺得你那麼年輕的時候你一直去日本幹嘛啊好像會被那個對我去跟姨母一樣故事聽加速中潛入手壯壯踏進

嗨我是 Jackie 歡迎收聽 DMT 走左邊讓我們一起自我成長離開舒適圈做最好自己更好的我們今天非常榮幸歡迎 Kav 開出來到我們節目他以前是念三管然後在台灣有去過 HP Nike Gazelle Vaxxer Microsoft 然後他大肆在微軟實習本來是他的人生覺得很重要一個

的一个实习机会后来看到一个 iSA 的海外实习计划的海报然后决定出国去实习 2013 到北海道半年的时间那刚开始实习是担任一个高级精品饭店的 concierge 礼品服务员然后他的个性非常的主动很会跟客人聊天很快熟然后也因此在工作前认识了一个老夫妻然后开始后来毕业之后也直接进去了先生的公司企业工作他的第一份工作的时候也花一半的时间上班一半的时间

念起日文,那時候剛好還住進去家裡在北海道,然後後來到東京兩年然後除了去了解很多日本的文化也當了 Airbnb 的 host 一年 host 了六十幾個人然後後來到台灣的旅遊新創公司當了日本公關,像是 Azio 跟 Funnow 那他在旅遊新創 PR Marketing 很多事業開發後來也做了一個日本地方觀光推廣的一個個人的粉專叫凱叔東京側路那他說過他對工作的事情一直很熱情

當你在做自己有熱情的時候講出來的話表現出來的神情都會是不一樣的然後這種力量是非常有感染力的那後來他去過很多不同的地方旅行像是肯亞南極印度然後我在看很多你去的地方的時候我發現就是你很多時候在一個地方跟我都是同一個時段去的像是 2018 年在印度嘛 2019 年你在那個紐約還有你去朝聖之路

北歐埃及然後 2018 古巴這幾個像印度與印尼古巴都是剛好我是同一個時候在那邊所以我在看影片的時候我就想說我比較先看到自己但都沒有然後也 2019 做了一個叫 1010connected dots 的一個在日本的一個你 know marketing solutionsconnecting with locals 的一個公司然後 2020 的時候

欢迎凯苏和 Kat 嗨嗨谢谢 Jackie 的邀请其实期待蛮久的其实我们是第一次见面第一次聊天第一次讲话第一次

对然后大家可以去 follow 那个 Cath 的 Instagram 叫 CathLiLi 然后刚刚忘了讲就是她的还有另外一个就是 OnlyOneTravel 到台湾就是她现在主要不知道是不是主要但是其中她做了一个 project 主要对因为你知道她做很多不同的事情那之前可能大家看过她带阿滴去非洲跟南极的一些 YouTube 影片所以 OnlyOneTravel.tw 跟 CathLiLiLi 三个 Li

大家可以 follow 一下他的 IGcaff4everon holiday 那其實是有一次就是我朋友送我那個 T-shirt 就是如果你去看我的 profile picture 那件 T-shirt 上面就是寫 4ever on holiday 那照片是我在古巴拍的但那件衣服是我朋友可能 maybe 在日本買給我的然後他就說這件衣服就是你的 uniform

你会怎么用三个形容词来形容自己三个形容词来形容我自己哦嗯我觉得第一个形容词就是我很喜欢 connect 嗯 yeah 就是我觉得这也是回归到 like 大家可能会觉得我现在在创业啊或者是我是老板但

但我覺得如果要用一個形容詞或者是一個 title 我覺得我 more likecoordinator 然後我喜歡把對的人跟對的 resource 擺在對的地方所以 likemapping 人跟事物是我最喜歡的事情然後第二個形容詞喔我覺得我很 open mindedyeah

就是我觉得很多事情我都会觉得就是 start from why not 就是我其实是一个蛮好揪的人就是如果大家要去旅行大家要去干嘛只要我的 schedule 是 available 我基本上都会 join 然后我就会觉得说只要所以现在基本上如果有一些 travel 就只要那个国家我没去过我就会觉得好啊就是有人揪那太棒了因为我觉得人其实是最重要的

所以我自己是蠻 open-minded 在任何的 possibilities 這樣子第三個形容詞 like last one 好難喔第一個想要什麼我覺得我是很 passionate to share 就譬如說像旅遊的東西啊那類的你覺得你最常被誤會的一點是什麼

誤會的點就是大家覺得我很不顧一切冒險就我剛其實本來有點想要講說我覺得我是一個很 long term 的人可能剛剛 Jackie 有提到說我在日本的時候有做 Airbnb 嘛那其實回推到我的第一份工作就是蠻有趣那時候我就是剛好在飯店的時候認識了老先生然後他就 recruit 我進去他們的家族企業然後我是在他們的健身房的分公司

那那時候其實就有一點點是 like 順流啦我就進去了這公司但是我其實沒有那麼喜歡健身房產業嗯那因為他們其實對我蠻好所以我其實有很多 free time 所以我我是在呃

第一份工作的大概第二年有一個 another turning point 是我 full time 在這個健身房工作然後我有很多 side gig 然後我那時候就在東京就是做了 like airbnb 然後有的時候就是會當翻譯啊有的時候會代購就是這些履歷刻刻加起來結果在大概第二年的時候我的 full time job 的 pay 跟我 side job 的 pay 是一樣的 like income 是一樣的

所以那时候给了我一个很大的冲击是我的价值不应该被一份工作给定义 yeah 而且那时候我就会觉得说哇我的 side gig 就是每个都好好玩哦你就会觉得那我为什么要一个 full time job 去无限上纲我需要做的事情跟我的时间对 yeah

我听你在那个 Janet 的 podcast 上讲就是斜杠是一个 shout out Janet 那些学校比较老师斜杠是就是一个与生俱来的一个不是一个刻意去做的事情就是 explore what's interestingwhat's fun 不过我蛮好奇就是像你刚刚说后来你斜杠的收入跟正值的差不多吗你是怎么去决定要做哪些东西就是这个可能有机会可以赚钱或者它是有趣的东西想玩看看什么样的形态去做不同的 side gig 那时候

那个时候其实我都不会想到太多在钱方面 OK 因为一般有正职的时候他就会做好玩的事情但有些人会说 OK 他就是很想要赚钱然后正职跟 sidekick 都同时进行

我觉得常常,even 现在我做旅行社,就是我都会觉得说,哇,这些东西又好玩,我又可以认识新朋友,然后你又可以赚到钱,这也太好康了吧。所以我那时候其实大概就是这种心态,我就会觉得说 Airbnb 让我认识了世界各地不一样的好朋友,即使到现在我们还是有保持联络。那时候你?

去日本然后你直接就在日本企业在那边实习先实习嘛半年在北海道然后你后来日文就是很快就学起来了吗

我觉得我学日文的学习历程算是非常的顺,因为我在台湾有学一下下,但那时候很懒,真的非常懒,然后我到北海道的时候,因为你就住在深山里面,我就第一个是第一次一个人自己住,然后第一次住在深山,然后是,就是旁边没有任何的便利商店或餐厅。对。

所以你其实没有什么社交你也没有什么可以说去吃饭干嘛所以什么事情都自理

所以我就有很多的 me time 我那时候就超了很多那个字典的例句然后上班的时候就是同事都是很 local 的日本人所以你只能用日文跟他们沟通对所以那时候就是每天上然后因为我是一个很 talkative 的人然后再加上我从小就很会模仿人然后我觉得学习语言就是一个模仿

所以我就会在跟同事聊天的过程中我就会去模仿我会就是你会听你会发现说这个用法好像很常听到那他们是怎么用你就是从模仿开始然后因为他们就只能跟你讲日文所以我可能那时候就一直问他们说什么什么什么然后他们就是会跟你解释但是他们还是用日文跟你解释所以我大概在那边的第二个月开始我就可以有一些生活绘画

然後後來就認識了一些 local 的日本朋友然後就開始大玩特玩就是北海道到處玩這樣子不是說你記憶力不好嗎為什麼可以學這麼快我覺得語言不一樣對不對對我覺得我從小對語言溝通上我覺得我是很

我很在意跟我觉得我会很用心去想要做到就是 well communicated 就是跟我的家人啊我的同事这样子你刚刚说你很 long term right thinker 长远的计划那这跟你做 psych it 的观念是什么就是 psych it 可能是当下做一做 long term 那时候的 vision 是什么我其实

常常都会跟朋友分享一件事情大家投资会知道要把鸡蛋放在不同篮子里面但大家在做你的 career 跟你的 life 的时候你只有一个 full time job

这个有多 risk 所以我觉得其实回到刚刚这个 psychic 就是像我其实一直都有 multiple projects 就是 like small fun projects 我觉得那个就是我在这个之间找到 balanceok 你那时候在日本这样总共七年了吗其实七八年差不多然后疫情的时候回台湾

因为其实蛮巧妙,因为我 2019 年年底已经决定要离开日本,我是先决定要离开日本,因为那时候对我来说,我觉得日本是一个太舒服的地方,就是我公司 TenTen 我完全可以 remote 去 manage,然后我总是有一个渴望是我想要把西班牙文学好,

然后因为我觉得学语言最重要的就是环境所以对我来说我那时候就是觉得中南美洲是一个我还没有探索的地方我可以一边去探索一边学西班牙文所以我年底的时候就决定要搬离开日本

然後我是二月的時候飛到厄瓜多然後在那邊就先旅行了一個月吧想說玩完一個月之後要留在 Kito 那邊上一學校結果就疫情就三月中就被迫回台灣

因為 somehow 其實搬回台灣我不知道對我來講我會有一種覺得好像我要 call off 我的一個 adventure 然後就是 starting anotherlike 可以也其實也是 adventure 但是你會覺得好像回台灣 somehow 是 comfort zone 或是有一點覺得好像

会有点失落啦所以搬回台湾其实大部分蛮多人都会在第一年或是前半年有一点撞墙哦真的?我就是过了一年半之后所以我才开始就是往内求就是去来朝圣之路啊内观啊然后我就觉得哦那一年就是我找不到我要干嘛就是确实就是有点像是回台湾之前有点是我的 career 的第一座山

然后我觉得回台湾就是 I know 我就是要准备要爬第二座山可是你有点不知道第二座山在哪里然后所以那时候就是觉得其实也有点有点恐慌有点焦虑想说会不会我就找不到第二座山然后我就就此就这样子

那你在日本的时候其实就开始创业你的 Tenten 嘛对不对 2019 嘛对不对所以那时候已经是你要离开日本那一年其实我觉得这个算是蛮幸运的但我觉得一定你可以

回溯到是当时的几件小事让它 connect 在一起所以我觉得 connect 真的是很重要你的关键字对我看在 TenTen 里面讲也是 connect the dots 所以 TenTen 是日文的点所以是点点就是我们的中文就是汉字就是就叫 TenTen 就是点点

也有点小偷懒就觉得可爱然后 right 但其实我觉得要回溯到是我 2015 16 年创立那个凯素的东京策路然后我是从那个时候开始接触了日本的地方观光自治体

所以那时候我会跟其他的创作者一起被邀请到第一次我是被邀请到秋天然后那时候就有其他两个创作者那我其实通常是会是一个比较就相较于其他人我是一个比较鸡婆的人鸡婆对就是像其他人可能第一个是他们没住日本再来是他们不会讲日文那我就相较之下就会比他们多了一些机会去跟 local 的

人去聊天啊然后我常常就是会给他们一些建议或者是可以怎么样可以做得比较好啊然后我觉得我自己也是很善于去 maintain 那个 relationship 所以常常就是可能计划或案子结束但是事后我都是还是会跟他们保持联络

所以就从一开始是只是被邀请去可能写个文章然后创作然后后续就会变成说他们直接会发案子

给我去执行所以是从这边开始我就一直慢慢走到是 marketing agent 对所以我就做 coordination 做 media planning 我就一直从那边往下走所以刚刚有可能有跟 Jackie 讨论说我其实觉得能够持续做一件事情很不容易因为我觉得我我觉得对我来说这件事情很难对那时候你回台湾之后你为什么说你那时候一年半之后才有个中场期

因为那个时候主要是我七八年没有住在台湾然后我是一个蛮有好奇心的人我本来就很喜欢旅行嘛所以那时候我就每个月都跑去华东啊就是到处玩然后再加上就是我自己其实是很早就开始做不管是美股啊或者是 crypto 的投资所以其实那两年是很好市场很好所以你有点被那个那个给冲昏头对

所以我就是有点是那两年就是有点在在高空上那其实好像也是大概 202322 年年底开始就是整个市场不太好那个加上台湾你也玩到 3 号已经玩腻了你就有点觉得哦

Shit 好無聊喔那時候真的覺得很無聊欸其實我覺得那時候就是沒有沒有成就感嗯那時候就會覺得生活是很舒服可是你沒有 passion 然後你不知道要就是下一個 project 你要做什麼

那我自己在看很多我要做的事情的时候如果我没有看到一个我应该要动起来的机会的话其实我是宁可什么都不做嗯但这个其实跟我刚刚讲说哦什么事情都可以试试看又有点抵触可是 somehow 我就是自己有心中有一个去 recognize 的那种感觉像我其实一开始回来台湾我确实有想过要做

因为我以前都是在做对台湾人的日本的这种地方旅游行销所以我那时候其实就是有满满的这个热忱想要做台湾的内容给日本人看懂然后也曾经想说要在台湾做个 like campsite 但是就是 somehow 都我都觉得怪怪的

對,OK OK。Yeah,而且我就是會去看說我覺得這個市場很小,然後合不合理。就是我覺得有的時候創業者他們會覺得一股腦,啊這個就是很有意義。可是意義之外就是有沒有人會……會買。Yeah,然後我就會覺得 doesn't work。Oh,OK。

然後我就會覺得然後就是

那個完全沒有任何的機會嗯嗯所以我就會覺得說 so what 就是你就算有這些累積對但是呃我覺得那個不代表說我的之前在日本的這些經歷跟我的日文能力沒有完全沒有應用在我現在的工作上我覺得是這些經歷把我帶到這邊嗯嗯

所以我那時候在朝聖之路的時候有一天就是我就想到一句話就是因為那時候就是可能剛分手然後我就想到那個那時候就是交往的對象然後我不知道怎麼就有一句話就會覺得他他就就是 like pop out 大概就是說謝謝你的出現把我帶到下一個地方

那我覺得 in general 我覺得人生就是不管是人或是你每一個經歷其實它都是它的出現跟它的存在其實都是要讓你到下一個 stage 或 level 所以我覺得這就是我在這個十幾年工作生活上面我覺得是蠻蠻大的感觸啦所以那時候你開始 only one travel 有某種程度上是在台灣覺得有點無聊了有點悶了然後

是那时候开始的吗?其实 Only One Travel 的创办人是我在日本的好朋友。然后我们大概认识,我们七八年前就认识了。然后认识就是 Day One 他就一直很想要我 join Only One Travel,帮他做台湾或者是华文的市场。我其实在那个时候我就知道,我有一天一定会 join。

但不是那时候因为我那时候就是不知道 somehow 我就觉得我没有准备好然后我就觉得我好像在日本还有很多事情要做我其实那个时候有一个有一个 picture 就是我大概三十四五岁的时候会做就是我就是神预言

对那时候我大概可能是二十六七岁的时候认识创办人这样子然后一个契机其实是二零二三年年初的时候他他 WhatsApp 我然后因为我们其实整个疫情都没什么联络然后他有一次就 WhatsApp 问我说

你三月要不要跟我们一起去柏林参加世界最大的旅展 ITB 那时候我就是心里想说 Why not 所以就跟着他们一起去他就先带我去认识世界各地

他世界各地认识的这些 local partner 然后他就跟大家介绍说这是 Cath 然后他以后会帮我们负责台湾的市场然后我就是被他这样子抓去认识了很多不一样的人我就 somehow 被 motivated 我们就开始讨论说好那我们要来做一些 promotion 要来 visit 一些台湾的 agent 对所以

所以我五月的時候就帶了三個台灣的 agent 就我那時候就是還是比較 focus 在 2B 就是因為其實 Only One Travel 其實它比較偏向是 local 的 travel company 就是中文的話就比較像是地接社就它不會 take care 你的機票對那我們通常的定位都是會比較是 2B 就是我們會去找台灣的傳統旅行社

然后如果他们要出一些肯亚团的话我们就是会帮他们做这个 local operation 所以我其实第一年都在 somehow struggle 就是我觉得主要是穿透旅行社的方式跟理念跟我或者是 only one travel 的理念其实落差很大

所以我那时候其实在想说好那如果我们想要做 2C 做 branding 的话应该要怎么办怎么做所以就是一直在准备一直在我也在更了解就是非洲的旅游的这个过程中就是刚好我知道阿迪要去肯亚对

然后就就是整个就是机会来了然后我们 somehow 有 prepare 然后我觉得就是整个过程就是对我来说真的是奇幻之旅

那你們是怎麼連上線的?我其實是看到阿滴要來肯亞的,就是他有邀請我另外一個朋友在肯亞做企劃。然後我就輾轉知道他要來肯亞,然後我就請我另外一個朋友幫我們介紹一下。這麼酷。所以一開始有一點覺得啊……

玩了一步确实玩了一步因为他们那时候已经找了其他的 local company 就也是像我们这样他们那时候就找了别人

然後我就是一直棄而不捨對所以 Eventually 就是終於被我拗單拗成功這樣喔真的?所以你是把人家單搶過來的?沒有其實因為那時候我就是知道他們已經付訂金了然後我就想說欸那可以不好意思方便看一下你們的 Itinerary

然后阿弟就也人很好他就把他的 itinerary 就是给我看对然后其实我还没有研究任何东西我就是看饭店就是他去肯亚十天对然后每天晚上都住同一个连锁品牌的饭店这个那种感觉很像是你带朋友来台湾环岛然后你帮他订了九间台湾不同地方的雀客旅馆所以我那时候就是其实就单纯跟他讲说我觉得有点可惜

對創作者來說就是你我就說我覺得除了我覺得肯亞除了看動物之外飯店不同的 type 就是你可以體驗一些呃不同的感覺然後不一樣品牌的這調性 ya 然後再加上我們確實是有一些行程是台灣沒有旅行社在做肯亞產品的時候會這樣子安排的這種嗯

比较 local 或者是比较细致的内容所以就前后然后就是确诊性因为他就是虽然付定金但是没有很多我们还可以就是有一些这个空间所以 anyway

所以其實真的蠻幸運的然後也算是第一次因為那個應該算是第一次就是阿滴有點算是跟一個 Travel Company 就是合作然後因為我以前就是在做這種媒體陪訪嘛 Coordinator 所以我其實蠻

蛮了解创作者他可能在旅行中会需要有人协助他什么的有点算是降低他的 loading 对呀呀

所以那個也算是對你們來說蠻大的專利點喔 非常非常大就是大家可能知道你們知道你這個人看他的頻道然後就整個應該是說我覺得我現在在做 OnlyOneTravel 我覺得有一個使命感是我覺得因為像 Jackie 也很喜歡旅行所以我自己覺得我身邊很多朋友當然因為他們工作真的很忙

但大部分的人就是当我们这个 generation 的朋友们每年出国都只去日本的时候这是一个 loss 就是你因为就是不去不会怎么样

但是你 你不知道你 你 miss 掉什麼因為當呃 旅行我們都會說它是人生的養分嘛你可以滋養然後你可以有很多不一樣的呃 體驗甚至是人家說記憶古習 Yeah 那我覺得而且我覺得我身份又更妙因為我以前是專門在幫日本做就是 inbound marketing 我是做了很多對台灣人就是宣傳日本內容的 creator

或者是 marketing agent 那我回头再看这个议题我会觉得说对台湾人来说去日本其实比较像是舒适圈的延伸所以我会觉得说这些人有没有可能一年去三次日本的去一次肯亚因为我们其实都比较习惯自由行就去欧美我们就喜欢自己订机票饭店然后租个车或者是看个火车票就去了

但其实中南美洲和非洲就是你是需要 local 地阶去帮你安排这些行程对所以我会觉得说 only one travel 能不能够去扮演这个角色让我们想要去这些比较特别的地方然后比较感觉就是比较不安全感的地方的时候有没有一个 service 是让你可以

無腦、無痛然後你就可以到那個地方去體驗嗯就是當然我有些朋友是很喜歡做這個 research 他很喜歡就是查東西他很喜歡就是自己安排那是另當別論我覺得大部分的人都是覺得

我工作已经很多 project 然后如果还要自己 plan 这个东西感觉好像我又没事帮自己又多了一个 project 的时候就有没有可能是大家可以把这件事情就 outsource 给我们这样子我觉得很有趣一点因为我觉得我的那个一直以来的观念第一我觉得导游很烦然后我觉得我像我之前旅行的时候我都会优先去南美跟非洲嘛

可能 2017 到 20192020 那段时间我一直狂去这些不同的地方就寻求这种 adventure 的感觉然后我就很喜欢就是只买机票跟第一天晚上住的地方然后到了之后再去 plan 接下来的事情然后我之前也会去有参加过这种旅行团啊或是跟团然后觉得每次都要听他们解释然后或是等大家觉得哦好累好烦我就想要自己去探险自己去找

所以我脑子一直对这种别人帮你 plan 旅行的事情是很冲突的但我听你这样讲我也觉得很 make sense 因为很多人想要做这种冒险但他就是真的是没有时间去想他还不愿意去可能像我这么白目就是到那边再说我觉得主要还有就是因为日本是一个

相较之下啦我觉得是容错率比较高的国家因为 like 如果你这一次去没有去到或者是怎么样你还是会再去就是你心态上你会觉得还好可是像如果是 Kanya 这种国家就是一般人这辈子就可能只会去一次那它就是一个蛮感性的的一个行为然后再加上如果

有些资讯就是其实网路上像中南美洲跟非洲相对之下就较呃日本来说就少很多一定的对譬如说讲 Safari 你要 maybe 有一点是在 National Park 你就是会有一点呃危险性或者是非常吃就是 local guide 的嗯

那种 driver 的知识的时候你其实不得不对没错没错所以我觉得当初这个 only one travel 在设定就是服务的地区啊国家我觉得其实蛮有意思的就是我觉得这两个 region 是 exactly 我觉得是连我都有需要的对所以我觉得走到现在我觉得那个时候我会

2023 我會覺得我想 finally 我想加入 OnlyOne 的最大的原因也是因為我覺得我開始想要走進非洲中南美洲這個這兩個區域我想反正我就覺得創業不就是做自己需要的東西有趣的東西然後順便還可以讓其他人一起享用這不是很快樂嗎

我觉得蛮有趣的是你之前你有在经营一个粉丝社团吗就是然后后来你其实有点想先把它放着然后做其他事情因为你那时候刚刚也有讲就是我知道你还要再经营但是可能是比较被动的你刚刚讲说你就是你会比较想要享受那个当下但你觉得就是放掉这个 creator 的一个角色你会觉得有点可惜吗或者觉得要是有坚持或继续做或是的话

那可能也是一个 resource 或是一个之后可以用的东西我觉得绝对会觉得很可惜这个肯定的但因为就是我觉得人总是要取舍你要取舍然后我觉得我自己是很幸运就是我总是能够去选择就是我后来就觉得做内容不是我那么

就我好像得要逼自己去想说我要做什么产出旅行过程中要想那种很痛苦而且我就是总觉得如果以做日本旅游我觉得那个 content 已经多到根本不缺我我觉得我如果要做我就是要做没有人在做的事情我之前就跟朋友讲我觉得我喜欢的是不战而胜

就是今天除了我们在做的事情你其实找不到其他人可以去 compete 那在这样子的状态下其实我们就可以很专心把产品做好而不是说大家都在做一样的事情所以我们得要 focus 在 price 对

没想到改成就是凯苏的非洲策略哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈รรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรร

你後來 2022 的時候去那一關嗎?對 2023 不是 2022 嗎?20...喔對 sorry sorry2022 哇你比我更了解 OMG 我等一下我等一下複習一下好了請你好好複習你的...OMGjoking joking 在 2022 那時候為什麼去

也是一个顺流耶就是我那个回台湾的那一阵子我很常去花洞然后我就认识了一些在长宾的朋友们然后我记得我 2022 年的 4 月去长宾玩然后我一个朋友在长宾开咖啡店

然後他就跟我推薦了陽光佈局這個民宿嗯然後他就說喔那個主人夫妻很有智慧然後他就建議我說有機會可以去那邊住一晚然後他就是又加碼說喔他們每年都會辦秋禪禪修的禪

有機會的話也就是你可以先去住一晚再來看看你呃有沒有想要去參加產修他覺得很棒這樣子然後我就是其實因為我其實我是一個行動力很強的人就是我常常朋友跟我說一件事情或者是跟我講一個新的 technologylike crypto 也是就我朋友可能是 2014 跟我講

然後可能他沒 take action 然後我可能就是想 somehow 就是 ok let me try 對所以那時候就我朋友跟我說這個然後我就定了五月要去住對因為我就覺得反正我回去台北我再來就是然後那時候就是因為 covid 那時候就爆發了所以我五月就沒去了但是我那時候就跟陽光部局的老闆說喔我知道你們有那個秋禪就是我想報名我也沒多想我就說我就會覺得說我

我的朋友我很喜欢我这个朋友然后我觉得我朋友会推荐一定有他的 reason 所以我那时候就报名然后他就给了我一个他们的那种部落格文章他说你可以看一下然后你如果觉得不错的话就是欢迎你来这样子八天秋禅都是

免费的然后你就是最后就是随喜这个内观跟这个是不一样的东西是其实是呃不同派系就是内观中心的是一个另外一个派系对所以那去的都是都是都是是只是呃他有一个什么马哈西然后然后我有点不知道内观中心的是什么 OK

就是你们的比较 focus 在狗硬卡 oh yeah 就是你们好像很 focus 在关呼吸对然后我们的好像我有点忘我有点忘了是怎么但是 anyway 就是我们那时候就是一梯只有十个人

然后就是住在民宿里面也是一样不能讲话不能讲话不能就是有 eye contact 然后过无不实然后他还从南投请了一个法师来带我们所以就是很 private 然后我觉得蛮有趣的一件事情是我在这一次的内观其实因为我其实抱持着好奇心去的

就很好奇我能不能做到,這是第一件事情。對。因為太難了,我這麼 talkative,然後再,yeah。然後,嗯,而且因為你會覺得一直做的,你就會覺得,oh,I'm not gonna make it。然後我就,我會覺得說,oh,我很好奇這個體驗是什麼,然後它可以帶給我什麼。對。

然後因為我我覺得我這個過程我發現然後我的其他同學他們其實大部分有些都是帶著一些課題傷痛來的對那我們每天應該你們也是吧每天三點都會有一個叫小餐就是你會大家可以互相分享我們有啦我們有我們就是可以講話可以講話你可以就是去分享你的感受你今天的感受你的什麼然後因為我是一個很容易

很容易就是情绪共感的人所以可能你坐在我对面你在分享你可能鼻酸我就已经哭了然后就是最后一天我们大家终于可以讲话的时候法师就

跑到我面前跟我說他覺得我的情緒很滿就是 游入大江流水就是太多了那其實我自己覺得沒有覺得這樣不好在服務業裡面共感很重要很重要尤其是我在做 communication 所以我是很 appreciate 就是我有這個 skill

那我蠻多朋友很喜歡問我一個問題就是那你內觀回來 你有沒有什麼感受或收穫那我其實有這個體悟是可能是去年才開始就是我回想 我就說我現在回想起那八天很像是一陣徐徐的春風吹來的感覺就是有一種很溫暖的感覺

沒有別的因為我後來就是我就要細細的去

就是有點算是撥開為什麼會有這種感覺我就是發現說因為我其實從 day one 我在北海道工作實習的時候就是在服務業嘛然後我覺得這個我覺得有點 built in 在我的個人特質裡面就是我是一個很會去觀察朋友或者是周遭的人的需求就是會服務熱忱所以你就是會一直那個雷達都是打開的你就會是想要去服務想要看有沒有人有需求你會想要去

给予这个 support 然后因为那个八天就是你是被禁止的所以你就是终于可以有一点点是那种回到小孩婴儿的时期然后你真的只要 focus 在你自己身上然后民宿的主人夫妻然后还有法工都把你照顾得很好所以我就是觉得具象化就有点像是

那种微微的春风吹拂那种很舒服很轻松的感觉然后我觉得那是内观给我的礼物然后是我好像很久以来都没有感受到这样子好好被照顾被 carry 的感觉听你这样讲我也好怀念内观但不太一样的因为你可以讲话但它其实就是讲半小时他们叫做小餐然后其实

内观中心的好像也可以讲但是你们就是跟他是晚上问法师问题其实我们也是问法师问题只是我们就是有点让他是一个 open session 那种感觉然后因为我们人很少所以他是一个可以这样子就是一个一个来的你从比较体验外在世界跟后来比较转内的这个过程你觉得这个转内点是什么

其实我觉得我自己一直都也是蛮喜欢跟朋友聊一些这种比较长远的或者是有时候聊一些什么 peace 啊然后生命的意义或者是体验啊就是我觉得我本来就是喜欢这个东西然后再加上 somehow 就是有时候看一些书或是朋友会提到我就会觉得说哦就是听不如自己实际去做嘛

因為反正就八天就是去試試看那你覺得生命的意義是什麼生命的意義喔我覺得可能每個人都要找到自己的天職吧就是你要真的 truly love what you are doing 然後你唯有在真的熱愛你自己在做什麼事情的時候你才能夠真的 fully 體會到生命的意義或者是熱忱

你旅行的频率其实很高就是我看到你今年的那个其实我觉得今年已经刻意有在降低了对但我好奇的是频率这么高的旅行会不会有种心不定的感觉就是广度跟深度之间会有一些取舍

我觉得因为我觉得现在我有点点因为工作的关系所以我觉得我的旅行的形态也像我的是工作的一环对然后我觉得我也是就像是我的 career path 一样我的旅行也一直在改变

就是从以前我会觉得独立反正我就是去一个地方然后就是找找朋友然后当地可以看几个景点我就很满足因为我就是很皮毛就觉得说不一定一定要去大景点反正照片都可以看得到就反而比较在意的是吃因为我觉得味道是你没办法透过照片去感受所以我是很在乎吃的人然后我很喜欢去

我會特別先去我有朋友在那邊的國家因為就是我覺得這個是又可以維持就是我跟朋友們的朋友然後而且就是我也比較喜歡 local 的感覺那後來就到現在我就會覺得我比較想要更了解不一樣的就是沒去過的地方就是你會去想說就是也可能會比較覺得喔我要怎麼樣的去安排行程產品

然後認識當地的 local partner 然後去看說不一樣的 options 這樣對就是我覺得連旅行我現在都在 maximize 對我可以就譬如說喔我這次去南極我自己去就我沒去過嘛我就自己去本來是可能是只有我自己去那我現在這次就是欸我帶著阿滴一起去所以

我可以有做一些内容所以拉近台湾人跟南极的距离那是你第一次去那是我第一次去然后我后来就也有朋友一起去对啊所以就会变成说就是你已经不是只有你你是在想很多的 function 你可以达到的事情其实是更多更大的对啊

所以你旅行从独立到现在其实一直不断在在进化来是越来越多层意义的多层目的的在旅行对啊而且就是有点点像是如果我以前还是停在做 creator 的角色的话我可能就是比较被动可是我现在我可以旧不一样的产品

我可以去思考想说好那我要找什么样子的创作者跟我一起去旅行就像我五月底要去爬 Kiri Manjaro 所以我就找了非常爱冒险的蓉蓉还有另外一个是奶黄就我就觉得我现在很像那个导演在选角对很棒因为你又可以旅行又可以跟这些创作者去玩然后又可以

宣传你的服务这些产品然后又可以又有内容帮你产出对然后又认识又认识很多新朋友所以我我自己的行销跟我的朋友有的时候就会跟我说你现在都去这些这么这么奇妙的地方你应该要回去 pick up 你的楷书然后做内容然后我就说我觉得呃第一个我懒就是绝对我就是觉得好累哦我这样子真的太累了再来第二个是其实我觉得

很合理啊

因为在现在就是那个流量啊然后你要一直去 maintain 这些东西太累了而且我觉得就是如果我自己也做内容然后冲突者也做内容那就感觉就是 too much 对

而且你如果这个 support 其他创作者的旅行社或旅行团其实那是很 unique 的一个 positioning 对没有其他人做到这么精准的一个角色所以很重要我最近就一直在讨论一件事情就我觉得每个创作者都有或者是每个艺人都有经纪人但我觉得因为现在很多创作者都比较 focus 在

旅游内容就是可能包括阿迪本来教英文他现在就是比较多就是会到处去旅行然后可能是在旅行之前他就会学当地的语言那呃我就觉得大家都缺一个就是旅游经纪人那你觉得在这个旅行过程中你会做的事情跟可能其他的旅行社做的事情有什么不一样呃我觉得因为其实因为我我的角色其实不是一个带团的人

对所以我自己现在就会变成说如果我没去过地方然后假设有创作者也想去然后朋友也想去的话我就会 somehowform 一个一个 trip 对那跟我一起旅行的感觉就会是你好像就是我上次就跟你朋友开玩笑我就说我就跟他讲说你知道吗我的服务啊是无痕式的服务

我就说你其实觉得我没有在服务但其实我你会感觉整个过程都很顺溜的对你会觉得很顺溜的

但是其實我 我都有在控或者是我有在想 我心裡知道喔 等一下要怎麼安排或者是我會去跟 local guide 就是去確認說整個時間流程 然後飯店啊什麼的所以你會覺得很自在可是整個 整 就是因為我也很討厭就是傳統的領隊一直在車上就是講不停可是那其實是他們沒有辦法

他們沒有辦法因為他如果不講就是消費者很妙就是這種傳統旅行團消費者其實也沒在聽可是如果領隊不講他會去客訴對所以那個其實跟我們的 generation 的這個所以我覺得我現在在 create 的東西是我想要 create 一個給我們這個 generation 的旅遊服務跟產品

It's great.Yeah.因为其实我们都是有这个 image 跟 which is true 就是传统旅行社我们就是除非我们要带爸妈就是带爸妈 OKOKOK 就是那种就是 easy 啦对不然的话我们跟朋友出去玩是绝对就是我们心底就是比较抗拒对我超抗拒然后而且

还有一件事情是因为我觉得台湾的这个旅游资源严重的失衡就是你如果你有没有我不知道你有没有去过台北的旅站就是 like 90%都是日本的 booth 就是所有日本的都道府县都会来参展然后就是日本然后再来就韩国然后可能就是欧洲然后特殊县可能只有 1%或 2%

对所以其实在旅行社他们的人力配置通常就是可能会有一个我们叫限控限控 operation 就是做这种行程安排的限控他一个人手上可能控几十个国家的产品那其实但他都没有去过所以就是他他大概他就是会了解或他们通常都在卖就是常规行程对然后这个常规行程就变成说

大家卖的都一样行程所以就是比价对那或者是那边有一些比较有人气的领队然后大家就是可能他的客人就会跟着他这样子对就是我觉得那个是一个上一个世代的对产品服务啦对

因为在旅行的时候其实变数很多然后需要有人在背后思考这些不同的变数然后先去对于像刚才所控一些就是最好的旅行体验是你看不到这些变数的因为它都已经被 handle 好了那大部分如果假设刚刚是如果我有一起去的这样子那我们其实大部分的都是因为我们是一个 local 的 agent 嘛 travel agent

所以我们通常就是我们的客人会自己买机票保险然后到当地我们的 guide 就会去接他然后就是从那时候他们我们的行程就会开始然后我们就是比较像是我们 virtually 在 support 就是我们会有一个 line group 然后我们就是会 make sure 就是所有事情都 ok 因为其实像我们都是 maybe 我们其实英文都 ok 或者是我们也 somehow 蛮独立的

那你就其實完全不需要領隊那你其實多一個領隊就是多一個 cost, just to be honest 對所以我們就是以這樣的方式就是你 you're payingexactly what you need 天啊對啊我覺得這個實在是蠻需要這個的對啊像我在埃及的時候我就到那邊然後我想說 ok 我就 hire 一個車一個司機然後通常司機會 pay 一個

向导我说我绝对不要向导就是拜托不要向导我只要一个会开车的司机就好了因为我就是不想要听每一次讲的事情我想要自己我自己看资料然后自己去边走边看然后我当下决定要走去哪里就我直接跟司机说我们去这边嗯

因为我很喜欢旅行里面有保留一些 room for spontaneity 就是有可以让我就是想要什么做什么的那种空间我想要 spontaneity 的 freedom 但同时你可能要顾到你可能要控到这个行程有没有赶上或什么你会怎么让这个旅行保留那种 spontaneity 的感觉还是说这可能就是你必须放弃的部分我觉得主要是因为我们的团都是人数比较小的

所以 somehow 就是有 flexibility 然後我覺得 flexibility 就是 somehow 可以去配合不一樣需求嘛對啊

然后我觉得如果以肯亚为例的话因为其实 Safari Trip 就是整个都很 spontaneous 对啊因为你根本不知道什么时候你会看到 Chita 或是什么的所以那个就是 depend 就是有些人就觉得说反正我有看到就好了啦有些人就觉得说不不不我要我要找到什么什么或者是我要等

Kill 我之前有跟就是日本的那種世界冠軍攝影師一起去過坑亞然後我們就在那個 Private Game Reserve 等了五個小時然後就是等到那個獅子獵斑馬但那就是異常的就是他們就是有這個需求然後他們是非常 disappoint 對不然一般人不可能對

我其实很喜欢 game 就是去看那个 safari 对 game drive 超爱的因为你就是真的要非常的 patient 然后你要非常的 present 你就是每一刻就要盯着那个动物他们吓一不得你完全不知道你就是拿着那个大相机然后在那边等对然后 anything can happen anytime 那感觉很酷就是他们会一堆就是突然就那边有 chase 有什么 happening 然后大家就冲过去看那个 chase 然后 okoklet's see the kill 会不会有 kill 然后就在那边一直拍照啦看啦什么的

那个其实蛮蛮就是跳脱舒适圈就是跟你以往的所有旅行都是完全不一样对而且那个也是有点你很难说我可以自己来就是不可能对

那时候记得我在非洲也是那是犀牛他们是我看你有去 Batswana 嘛那我很喜欢 Batswana 我也很爱 Batswana 但是犀牛是那种保育的所以它其实不太能看然后会有很多那种拿枪的那种军人在保护他们然后你就要去跟他们讲话然后给他一些钱那你可以进去里面看那个什么一些野生的犀牛我觉得哦犀牛现在真的是数量真的是绝种就是蛮蛮难的呀

Bozuana 我觉得是 hidden gem 我也觉得对南极真的是也是我的梦想之一 One day 我其实曾经跟阿迪讲应该说我们去年因为我就把去年带他在肯亚旅行的向导带来台湾然后我们就有在

中泰的 mall 里面办了一个肯亚的分享会然后我就开玩笑啦我就是做了一个奖状要送给阿迪我就说他是肯亚大使我就说谢谢阿迪让台湾的观众跟肯亚的距离更近了真的是这样就是呃我觉得我们大部分都会觉得南极或者是肯亚很遥远嗯但其实其实

还好对就是我觉得主要是亚洲人的思维总是会把很多事情 prioritize 在体验之前就是你可能会觉得说

觉得说啊我得要很多就是社会认定你要先达成的东西之后你才要去追求一些旅游的体验或者是去哪里可是我觉得有些地方就是你你现在去你的体力跟你你能够感受到的其实你是你可以 benefit 在你往后的人生啊什么的对啊

对啊你有看那本书 Divorce Zero 吗我有看前面一点点然后我大概就知道就是他在讲自己的故事所以我觉得主要其实当然我们现在坐旅行车所以我们一定会这样诉求而且上次我有一个朋友就在跟我分享一个有点是一个 sad story 他就说他的朋友就是最近

突然被 diagnosed 的 cancer 而且是末期然后他就在跟他朋友聊天然后他就想说

他以前有个老师跟他分享说如果你觉得很痛苦很难过的时候你去想一个你觉得很漂亮的地方然后去回想你那时候在那边的那个感觉有点是正念然后但是是你把自己移到那边去然后我朋友就说他那时候心里想到的是那个 Tusmania 然后他就跟他朋友讲说对你去这样想想看然后因为他的朋友就是这个十年来都一直在

準備考律師還是法官,I don't know 所以他就是一直在努力的讀書準備然後他都會覺得說等到他考上了他就可以去做很多事所以他的朋友是跟他講說我想不到任何我去過漂亮的地方所以就是你會一直覺得我總有那天,我總有那天,but

所以我会觉得说像现在大家都会讲说我们可不可以有 mini retirement 或是什么就是你有没有可能把一件事情很大是你把它 break down 成小小的东西然后你在你的人生中去体验一些或者是干嘛而不是说反正我只要把房贷缴完或者是退休之后我再做 but what if 就我会觉得说

我觉得不要把很多事情都想得很遥远我真的觉得 mini retirement 是个 great idea 就是你可以在每个不同的 stage 有一些 gap 就其实我之前在那一年在车上生活的时候其实很 adventurous 跟很 exciting 跟每天都不一样嘛不同地方起床看到不同的风景

当我开始这样旅行大概三个月之后我那时候就感受到一股深深的孤独感 OKDeep loneliness 因为你每天都在不同地方起床然后我后来也有当过就是数学游牧医证之去很多不同的地方我也觉得当初有没有很棒因为我很自律然后我很喜欢很独立然后很喜欢去探险很喜欢去做一些 smart thing 的事情但我觉得很大的一个 change 就是你可能

感情生活就没有办法好好照顾到或是没有一个比较正常的一个生活形态去跟别人建立一个长远的感情 right 那你刚刚前面讲说你是非常 long term thinking 的人 right 那在这样的旅行行程之下这可能有点 personal rightok 如果你 feel comfortable 你可以分享这样一点点关系就是

因为我跟很多说有没有的朋友都聊过,然后每个人都有这个,都是一个痛点,就是说,yeah,dating sucks,就是这个,你可能在不同城市遇到不同的人,ok,that's fun,right?但,如果你要想 long term 的时候,it's actually not that easy。Yeah,yeah。所以,你在这边有什么,你自己的体悟吗,或是?我觉得确实不是很容易,尤其是,我觉得要找一样的 lifestyle 跟一样 value 的人很难,yeah。

我觉得我自己现在是 value 这个 relationship 就是比较我觉得可能我还没有还没有准备好要 settle 或者是我觉得我没有遇到就是合适的人啦所以我觉得这个就是 somehow 就是 somehow difficult 对但是有些人可能又会想说啊那我还是回到正常一点的大众一点的这种生活形态比较容易遇到

我觉得我 我不会这样想因为如果你是这样想就是你说话点就错了因为你说话点就错了但其实我觉得我现在也没有没有很因为我觉得我现在是刻意安排就是一个月旅行然后我两三个月都会

就是 based 在台灣 oh ok 就我覺得其實你是需要一個 base 然後然後就是一個月因為我現在去的地方就是比較 hardcore 然後也比較遠的地方所以我會 prefer 就是待久一點

然後把其他事情都弄一弄然後或者是去看附近的可以看的地方都看完之後再回來對所以我覺得 somehow 其實是已經盡量就是我覺得那個不是 for likepartnership 但是就是 for 我自己我也需要一個 routine 然後我需要一個地方就是我可以好好窩著所以

我覺得我開始在轉變了就確實有就是從以前就覺得只要可以去哪我就去就是衝來衝去衝來衝去對對對現在我就會覺得說我是很刻意在在在在保護我這兩個月要在台灣的時間我就是說我不要去我不要去我不要去對啊就是那個對我就覺得就是我朋友可能會想說你知道你在講什麼嗎真的啊就是覺得

就他們有時候看到我就是搖頭然後我就說我覺得 呀~真的你一直旅行很累尤其是 像我們上二月去那個 Bolivia 就是那種海拔很高啊 然後又沙漠你就是確實是覺得哇~這是 very challenging 所以我自己很開心就是我可以在年輕的時候就是適應力更好的時候你就去那邊其實很多這種特殊國家 特殊縣他們的那種呃 旅客都是六七十歲

我就會覺得說我沒辦法想像我這麼這個年紀然後去這些地方我就會覺得好我現在要把這些舒服的地方留在我六七十歲的時候去我就會覺得就是覺得就是覺得你那麼年輕的時候你一直去日本幹嘛對然後這樣會被那個對

完全跟你一模一样对其实你刚刚说你没有看那本书第二座山吗但其实它的其实很核心的概念就是第一座山是在为自己冲然后第二座山通常很多人找到第二座山的时候那个第二座山是在为别人

讓別人衝 讓別人衝對 這種叫服務無我的心態就是成就你的第二作三 對我現在其實有一個 picture 就是我在想我把旅行社這個東西做完之後因為我在想我這下一個十年我需要什麼我就會覺得說那我想要來做那種共老公寓 Really?因為我覺得我自己是一個看我是一個我覺得蠻有趣的就是我

我們都知道就是呃很多人喜歡在東部買一個 second home 或者是 vacation house 可是如果你自己一個人去 maintain 這個第一個是也太無聊了然後再來是自己一個人 handle 這些東西其實很累對可是如果你可以是有一個規模化然後就是所有的朋友都在那邊然後你們可以 sharelike cheflike nurselike

有一個什麼 physiotherapist 哇冰澡對啊對就是大家都是因為其實我覺得對我來說為什麼我要找到一個 partner 很難是因為就是我太貪心了就我會我就覺得說很多事情我會 expect 就是我的 partner 可以有這些 function 所以這個其實 maybe 是另外一個話題就是大家會覺得說 ok maybe likeopen relationship 可以解決或是什麼 I don't know but

我就觉得其实我觉得我对爱跟喜欢的定义是非常的 open minded 所以我会觉得说你为什么一定要限定

对啊我觉得 purely 甚至是我今天会愿意花时间在某一个特定的人身上我都会觉得是一定是我欣赏或我喜欢这个人那其实我觉得大家都有点太局限了对我其实越来越多的朋友会跟我讲说他们觉得就是 open relation 这东西是可探索就原始人其实不是一堆一堆的但是后来到了农业社会之后才开始有这样的概念但其实主要原因我

如果没有记错的话就是有个叫人类大历史想说其实因为要结婚啊要什么比较传统的框架出现因为很多时候很多

第一是政治跟经济会拿来当作这个是一个工具嘛然后再其实是那时候开始有性病的延伸所以大家会比较说哦不行不行大家要小心但其实人类其实更原始的是没有那样的一个框架架构去说你一定要一夫一妻或者是结婚结婚这个概念也是后来才出来的嘛为了意义社会政治就是对健康安全这种不同的框架而产生出来的

所以其实蛮有趣的就是对就是回过头来就是如果把这些人类的框架跟游戏都抛掉的话其实重新思考这件事情好像也蛮有趣的但 I don't know 我觉得这个话题可以聊蛮多的因为尤其是我觉得我觉得我我自己或者我们在看这个

relationship 或是要找 partner 就是因為有的時候就是我覺得我們太 enjoy 自己的在做的事情對然後呃 somehow 我覺得我從朋友就是太多好朋友就每天都很好玩

然后我觉得 confidence 很重要然后还有你就是因为我觉得我自己就是一个很有我其实是很有安全感的人我就会觉得说就是 ohif it doesn't workthen it's fine 所以就是 somehow 就是我得要找到跟我一样但是这个跟我同样的 mindset 的人我们很容易走一走就就散掉了因为大家对就变成说有的时候伴侣 somehow 是互相要有需求就是

oh right 互相的彼此更好啦或是有什么刚好有什么资源上的那个可以互相学习互补的一些就是特质或什么当然是可以一起学习这个我觉得我觉得是但是我觉得有的时候好像

也比较蛮长的就是这件事情是建立在华人的这种 couple 里面是好像要就是有点好像是要互相依赖然后那个依赖感觉是会让我觉得比较不是成长那一块哦 完全懂对啊 然后我就会觉得就是有 somehow 有一点点就有点 heavy 对啊

就有點像是我們可以自己做的事情或他可以自己做的事情但是因為我們是伴侶所以我好像得要給他一點就是被需要的感覺然後就要表達他的自我自信就是我覺得這個好像是在就是比較比較如果我們都在國外自己生活然後工作過的人是比較能夠獨立啦

对可是我觉得有的时候就是以前认识一些比较 local 的那个 partner 他们就是会比较偏向就是比较传统对这真的是不同的框架跟思考的方法我相信出发点都是好的那都是为了

安全感为了爱为了对快乐但是就是去达成的需要的东西跟这些不同的那个变数就是不一样每个人就是不一样对啊我觉得这个

我是觉得反正 open-minded 啦我是不不不排斥但也没有觉得好像 somehow 好像有一个 something missing 对其实我觉得就是真的是上一代跟这一代很多不同的想法对就从旅行来说你刚刚讲旅行是不同的旅行的方法跟需求需要的东西那其实生活上各种东西都可以用同样的框架去思考以前的人这样做旅行团什么的

那我们现在是不是可以 only one travel 的这种是不是自己图虑那在感情家庭方面是不是也是不是可能有自己的

可以有新的创新出来或 whatever 新的想法对那你刚刚讲的其实我觉得很有趣就是像是共脑公寓这个也是一个非常创新的一个社会世代演变可能会需要的新的产品就其实从 first principle 去思考我们到底需要什么它给我们什么价值而不是被一个社会压力或什么什么给帮助

确实像共老公益这个东西我觉得超酷我之前去欧洲有很多 cold living space 我觉得 oh that's so cool 因为它就是 cold living 就是你去那边就已经有一群人在那边同时也是在那边住嘛然后等于是你不需要去一个新地方刚刚讲我们讲的那个痛点就是很多人在游牧的时候会觉得没有连结它就帮你把 cold living 就是你一群人住在那边然后大家可能都各住一两个月

然后他们就会帮你 curate 一些社交活动啦对啊这个也蛮好的就诶你直接马上就 plug into 一个 community 然后你也可以专心做你的工作然后你如果想休息的时候你可以有人在那边诶你去看日出你去去酒吧去吃饭对啊 it's really cool 然后我后来就觉得台湾有但不多就是这个风气不多我后来就觉得诶我后来就一直想要做

我觉得我想台湾弄个 co-living space 我觉得会很酷但后来我又想弄个 co-livingcafeto startyou knowjust to 一步一步来那时候觉得 co-living 是一个 very cool idea 然后因为可能是我第一份实习是在饭店然后我后来做 airbnb 就是我很喜欢就是我不共享然后再来是我不知道你有没有很常朋友来你家住

你就觉得其实就是你跟朋友以前很常一起吃饭跟你们 actually 譬如说 visit 然后你去住朋友家那个就是因为就像我常会说你跟一个人见面譬如说见一次面聊天聊三个小时跟分三次见每次一个小时这个就是对然后你可以就是就是一起住在一个地方那个 bonding 所以我常常也都说

有何德何能我们可以一起旅行是很 intimate 的事就是我会想说你今天跟你的好朋友再好你们一年有没有吃上十次晚餐可能有点难 I don't knowbut 你如果跟一个人一起旅行你们是会早中晚一起吃 maybe like 十天那是三十餐然后是密集的对 yeah 所以我是觉得说呃

我自己是很喜歡那種 deeper experience 所以我就會覺得說 like 我剛剛是想要問你說你會不會覺得 like coworking cafe 有點就是燒到癢但是不夠

这个名字超好的完全不够但是因为我懂就是因为我觉得我自己也有一些资本的 background 或者是我会去看我就觉得说尤其是现在居住成本然后区的成本都太高了然后那个 somehow 是一个 risk 所以我就会觉得说

我想做可是我还没准备好就有点像十年前我在想说我我要 joinonly one travel 我就觉得说 ok 我知道我会我会 join 可是我在准备对我其实觉得不是没准备好我觉得是你想要 build 个东西你要从 MVP 开始慢慢去 iterate 去 experiment 嗯

才搭得起一个 foundation go strong 的东西了解对因为如果你一开始就跳进去做一个我要做 co-living 对啊你要 handle 的东西超多的但如果先把一个可以 co-work 的 cafe 然后很有 community feeling 然后甚至我们现在也有点像一个 incubator 对的感觉就是

人先做起来你之后可以再 iterate 不同的东西我觉得会让你的产品更 sustainable 也让你 actually I think that's the only wayto build something 就是你要就是一步一步来 yeah yeah 所以我觉得真的是有骚到痒但是完全不够那我觉得共导工业是个 next level 的东西对啊就是 that's so cool 因为它

现在就是很多老化的问题嘛然后很多人都在讲长寿 Longevity 不是说你要活更长喔是你在年纪大一点的时候怎么活得更有品质那个现在很多人在讲国外很多人在讲这件事情台湾我不知道但是台湾也是进入到一个老化的社会台湾完全是可能亚洲前几名的老化社会跟日本一样所以年纪大的时候你的生活品质跟 connection

还是非常的 rewarding enjoyable 我觉得这是很大很重要的一个问题对啊像我自己就会说我就是怕两件事怕死跟怕无聊然后我觉得现在很重要就是像延续刚刚就是 Jackie 说那个大家都很长寿所以你需要被长照之前就是你的 20 年

你要怎麼過然後這 20 年是大部分的人可以終於有錢又有閒的時候

Yeah, like 我會,我就是,我其實就在 focus,我在想說那先不要講我,我要怎麼賺錢我會想說那我自己想怎麼過,因為我有時候就會把我自己當作是 user 去思考我的需求跟我想要做什麼產品因為你如果都沒有辦法 convince 你自己的話沒有人就是會被你 convince 所以我覺得有一個

有一個 idea 想說那我會需要或是我會想要什麼樣子的生活我覺得一我現在都會覺得旅行很累我感覺我六七十歲一定也不會想要一直旅行對那我就會覺得說有一個我很喜歡的 community 然後

然后我觉得就是你其实大部分的人都喜欢 surrounded by interesting people 所以你要怎么样在这个 community 里面就是你要去 filter 一些 like-minded people 这样对因为其实快乐指数很多研究显示就是你快乐指数你的通情就是你的通情越早开辟的指数是

越差的,就是这个很高的 indicator,另外一边的 indicator 也很高的 indicator,happiness 指数越高,通常就是你的 community,social connection 最强的,最长寿,最健康的。对。So this is very interesting.这个的确蛮重要的,我真的觉得这个 happiness,就是...

对啊而且你刚刚讲六七岁要去旅行终于有钱时间做一件事其实是蛮可惜的因为人就是分三个阶段一个就是一开始的时候你是有时间有健康没有钱然后到中间大人的时候你是有钱有健康但你没有时间你忙着工作到后来老的时候你就是有钱有时间但没有健康对啊那好像不需要这么的那个的你是不是可以

稍微就是 shuffle 一下这个顺序就是我觉得大家都太太 follow 这个 timeline 然后有一种好像大家都在干嘛我得要干嘛所以我我自己是那种国小国中高中都是升学学校可是我是在体制里面很叛逆的小孩就我那时候我觉得你是不是被恶意过吗我大一倍恶意过你这都知道

翘课翘到贝尔伊对啊然后我我国我其实国三高三就是翘课翘课常课 yeah 然后我就是真的是从小我就是真的都遇到很容忍我的老师啦就是他们就是睁一只眼闭一只眼不然我可能就是连国中都闭不了眼这样子对所以说就是谢谢老师 yeah

其实我觉得我从小就是我很了解我自己的个性因为像我国三跟高三为什么我撬课然后我撬课去哪里我撬课去图书馆因为我知道我在学校看到同学我就是想讲话

所以我就静不下来所以我就是不去学校然后我还我印象很深刻我国三我很喜欢数学老师所以我记得礼拜二最后一堂课是数学课所以我就是礼拜二最后一堂课去上课就是我我基本上国中就过的大学这个选修课的这个我就我就觉得我是一个很很勇敢去就是做自己想做然后选择自己想要选择的事情然后我觉得这个让我

很快乐就是我都会觉得说我不需要为什么要应付事情就我很不喜欢应付的感觉我会觉得说

如果你今天没有办法 enjoy 一件事情你得要去应付的话那你就不要做啊因为人生真的很短就是你你花很多时间去应付就是让自己不快乐何必呢 maybe 我是比较幸运的那一个那一群就是我觉得我可以这样做因为我觉得我们这个 generation 就是很幸运是其实

我觉得大部分我们都有很好的 base 所以我们其实都是可以给自己三到六个月去试一些东西真的不行你再回去嘛可是有时候你出去你可能看到的世界就不一样然后你再回来你就会发现第一个是你当初觉得快要炸掉的事情根本不重要然后再来就是你可能会觉得说你想要的东西也不一样了

所以,蠻,蠻有趣的,然後可能因為之前就像剛剛有提到我之前幫很多日本的新創,呃,台灣的新創做日本市場所以我就是,呃,starting point 讓我可以認識很多台灣的新創的老闆因為我,我也很喜歡那本書是那個 Navelle 的那個 Navelle 寶典對,那個也是我朋友在六七年前就跟我說所以我其實六七年前就看過那本書我是看英文版

然後我覺得裡面有好多句話我都我幾乎是背起來的然後我那時候在走朝聖之路的時候我也是聽那個音檔聽了兩遍吧然後我覺得裡面有一句就是說這個什麼好像是 Out of the hurt 還是什麼就是反正他就說走出人群我會覺得說其實我在大四修學去北海道實習我覺得我那時候就是走出人群

然後其實我在被愛到自己一個人就是實習工作的時候其實是 somehow 是算蠻孤單的就是你走出人群你就會孤單嘛你會覺得說我在幹嘛我的我的同學都畢業了我日文好爛喔就是就是我還在努力或什麼可是因為那樣子所以我走出了自己一條路然後我覺得走出自己的一條路然後

我五年十年過了我再回頭看我就覺得說就是我現在有的一些 skill set 是很 unique 就是我常常就開玩笑跟別人講說我覺得你可以找三個人加起來取代我可是你沒辦法找一個人來 compete 就是那個能力是很難的但當然你找三到五個人加起來是 ok 啦所以我覺得蠻有趣的

对啊,然后我自己也觉得就是去北海道实习其实也给我很多蛮有趣的经验。然后像我觉得去年有一个很有意义的时刻是我就去年带家人回我之前实习的饭店。

我那時候就是 誰就以為你才 22 歲嘛然後我那時候就會覺得說因為那間飯店真的是很高級然後我那時候就是看著因為你那時候你是一個很小的就是你是一個 intern 然後你就覺得說每個來的人一定都是成功企業家然後就是覺得你就會仰望他們然後就是我去年就覺得說我想要帶爸媽去看一下我當時實習的飯店長什麼樣子然後我又我就回去嘛 然後

我就看到我以前一起工作的同事還在那邊然後我就有一種覺得哇~就我都走那麼遠了他還在這裡然後我就是有一種覺得十二三年過去了就是你也成為了當時你覺得很酷的人這樣然後好就是覺得不可思議但我覺得其實去年十二月就是我自己現在就會覺得說我蠻希望可以多跟

嗯 因為我覺得大四是我的 turning point 然後我會覺得我很想要回去大學去跟所以我去年是有被台大邀請就是回去分享因為我覺得大四就是這個階段是是一個人最有可塑性的時間啦因為你還沒有出社會

所以那时候我就会觉得说我很希望能够回去学校跟学生们聊说有一句话会说贫穷限制了你的想象那我觉得其实也不是说贫穷限制你的想象我觉得是想都不敢想的时候其实是最恐怖的

很多人就会觉得说那个不是我可以想象或是啊这个一定要是怎样怎样怎样的家庭背景啊或是什么样子的呃学校毕业的人或是怎样的人才可以做到这样子但是我觉得其实你只要知道你的目标或是你想要做什么事情你就是一点一点的累积你就是有一天会走到那边对

就很多人是连想象都不敢觉得说哦这不是属于我的对啊我觉得完全就放下这个概念对然后我觉得呃

嗯会倾向比较负面思考就是会一开始就会觉得说我失败了怎么办或者是就是所有东西都是从就是很负面的东西去想我就会觉得说我觉得不会讲说一定会成功或者一定不会失败可是我觉得你如果不是你会不知道然后你可以在试的过程中一直去 pivot 说

喔我應該要試什麼而且你可以多試就像我可能就會跟朋友分享說其實我覺得我的命中率可能不高可是我打擊一百次我的命中率只要 5%我就會中五個可是你的命中率就算再高可是你只打十次

那你可能只有一次或甚至没有所以呃我觉得就是不停的试然后就是也很常有人会说就是你你已经习惯失败了你就是没差了我觉得你刚刚讲的一点我蛮喜欢就是关于就是

你要不断的打然后不断的 pivot 像你刚才说就是你是很 long term 思考的但其实 long term 人家会觉得人家会以为说哦你很 long term 吗那表示你一开始一定规划的很详细你想的很远然后你都规划好资源都都排好了然后再这样 boom boom boom boom boom 一个一个去做但其实这跟 long term 你常常 pivot 跟 long term 是两回事因为其实你可以就是

不断的 pivot 不断的 pivot 不断的 pivot 然后做很多不同的东西但你 pivot 出来最后那个东西是非常 long term 的那它不是一个当下你一开始就会知道的一个模式或一个样貌或是一个产品它就是你不断去

pivot pivot 去调整最后打出来的一个样子但就像你最喜欢说的嘛 connected 回来的时候你就看得出来 ok yeah 原来我这样 pivot 几次和那个 dots 这样连起来的对啊因为我觉得我自己就连现在做旅行社我都觉得我是蛮否系的我就会觉得就是因为就是回到我刚才有提到说我觉得很多事情我都会觉得就是多的

就是我 我像我現在就會覺得說哇 好棒喔 我可以去旅行因為我覺得我 我做旅行社有解決我幾個痛點第一個痛點就是我想去中南美洲跟非洲然後再來就是我以前也是呃 想去可是常常都自己一個人然後我就覺得很無聊第一個無聊因為你想要有朋友一起去然後再來就是你一個人去其實 somehow 其實你有時候其實會花更多錢喔呀 for sure 對 因為你就是沒有人 share 啊對啊 對啊然後再來就是你也怕說就是

你沒有找到真的是對的地方譬如說那裡的 agent 不知道好不好這樣子然後就所以我就會覺得說其實我在解決我自己的問題就是喔我現在就可以去到我想去的地方然後又有很多朋友或甚至我透過就是旅行社呃認識很多客人的話也都變成我的好朋友然後我就會覺得說 along the way 就是我就覺得說賺錢這就是多的

我就是會覺得說哇好幸運喔就是不管多或少就是都是多的所以我真的覺得像我後來就是像 The Veil 那本書之後我看那個《一如既往》我就覺得裡面就有一句話我覺得很深刻他說幸福其實很簡單但是最難是難在人往往是想要比別人更幸福然後我就覺得就是

你如果都覺得要比別人多就我常都是覺得說我就很容易知足啦我就會覺得說所以我覺得這個也是回到我會覺得說我在做很多 project 我就是得失心就不會那麼重我就會覺得說有的是多的沒有是理所當然的所以這也有可能 relate 到我我現在已經對於失敗或者是沒有的事情我已經很習慣很坦然

你刚刚讲那个 Lavalle's Alchemist 确实你走自己的路的时候你刚刚讲的一句就是孤单嘛我们今天都有讲到孤单的事情我觉得其实那是蛮正常的成功代价之一就是孤单因为你要走别人不愿意走的路那除了那本书里面还有什么其他的很喜欢的 quote 或是 con 其实蛮多的耶有一句我很喜欢他就是说什么 Don't take yourself too seriousWe are just a monkey with a plan 就是很多事情就

就是你就是 take it easy 然后 give it a try 对啊然后我现在自己就是很深刻在体会就是 you're not gonna get rich by selling your time 对啊然后因为其实我觉得我可能这一年来的体会就是我有在跟朋友聊就是我觉得这一年来我觉得最

感受最深的是踏實感我其實藝人公司很久應該說我一直沒有想到我可以有一個團隊然後我是從去年開始就是 TEN TEN 那邊也有然後 Only One Travel 這邊也有就是兩個團隊然後就 SUNPOW 就我覺得

哇哦,就是竟然可以 manage 得很好然后我觉得我现在就是很 focus 在就是我最近在看一本书是把你的时间买回来那我就觉得哦,真的是很 click 就里面就有在说你要把你觉得不喜欢然后你觉得很占用你的时间的事情就是分配给其他人然后你一定要 focus 在你最有热情然后你可以 maximize 你的

你的這個優勢的地方所以我覺得我現在就是完完全全就是 focus 在這一塊然後我的我的 team 就是他們幫我 take care 很多就是他們其實也在行的事然後我不在行的事這樣你有看過那本書一週工作四小時嗎沒有耶 Tim Ferriss 那個 okok 我覺得你會喜歡但是因為我覺得我很難界定工作因為我實在是工作我太 enjoy 工作然後我覺得我其實

我觉得我的生活很多事情都是 related to work 而且我之前有听别人说就是新时代就是我不知道你有没有听过人类图然后你有测过你自己的吗

有但我忘了哦反正我就是一个投射者那投射者其实就是 coordinator 然后我就就是他们现在就觉得说新形态的老板其实就是一个投射者就是 coordinator 比较直白就是比较不需要工作啦但是你就是你懂得要怎么样去 motivate 去用大家对去布局 yeah 嗯 very cool 嗯

我正在想关于旅行的进化因为我觉得就是像我以前旅行会是为了去拍照为了去看景点那我现在会觉得会让我想旅行的

agenda 都是一个更有深层意义的就是一个让我自己体验到一个极端的痛苦或是极端的一个成长或是一个极端的挑战我会觉得那个是旅行带来更大的意义像我之前跟你讲我之前最近去欧洲那个嘛 Wenhoff 那个就是一个非常极端你去那边就完全是为了挑战你身体抗冷的极限跟你对痛苦的耐性然后学一些关于呼吸法或者一些概念

就像那样的旅行我就觉得对我来说更有意义与其说去波兰看一些景点对但去波兰去体验冷可以到多冷然后你身体有多么的极限我在想就是之后的旅行是不是可以有这种 meaning driventravel instead of

那我覺得這樣不是很酷嗎?就是以前會是說 tourist driven 觀光然後變成是說 experience driven travel 是一種,right?像 Airbnb 後來出的 Airbnb experiences 但是有另外一種可以是一種 meaning challenge driven travel 其實這個是另外一個我們是叫它 sports tourism

然後有一點點其實我剛剛就一直在想說還是邀請 Jackie 五月底跟我們一起去爬 Kilimangiaro 因為他就是 something like 就是現在大家就是會很多這種還有為什麼欸 還 還 還有啊 還有

不小心那個那 ya anyway 就是其實現在就有分幾塊啦 like 大家就是會去跑馬拉松然後或者是極地馬拉松或者是 like 山鐵大家就是會因為純粹的旅行已經會慢慢的就是你就是會一直追求你會越來越鑽

就是包括其实我觉得回到 purely 就是 daily community 你也会发现说你现在是比较喜欢是 like 你骑车你就有骑车的朋友你就是会找那种兴趣与相同的朋友去 hang out 更容易去 maintain 你的这个 friendship 所以我觉得现在就是会变说会分众

分種所以就是大家每一個群體他們的需求所以像我自己我就是會覺得說有一些有點 somehow 是個 bucket list 就是我會覺得說 ok 我 somehow 想要 呃 吉利曼加羅我想要去帕斯摩山我想要去哪些地方這樣子就是是一個 like a challenge yourself with adventure 或是 whatever 就是我覺得這是趨勢這是趨勢然後

而且这个也是三号你会觉得说我需要现在赶快做对呀就如果我真的要跑马拉松的话我就想要在南极跑啊就不一样的感觉或是北极就是 Arctic 就是我觉得就是很多事情你就会觉得说你想要 do hard thing 然后你想要 challenge yourself 对然后就是不是只是 purely 就是去拍照就是你一直走 like go deeper 对我会喜欢这个概念就是 adventure challenge

Do hard things 对啊就是我我觉得这个是这是个趋势是个趋势然后我觉得这个也 connect 到就是我觉得会开始想做这件事情的人其实 somehow 他已经他肯定是已经有余裕了那有余裕很重要 OK

OK。對,因為如果你還在 struggle 就是 nine to five job,然後就是生活的東西的時候,你已經就是 burn out 了。對。對,所以那個東西其實是很……自我實現。就是你如果能夠自我實現,或是做一些 challenge yourself,然後 go beyond 這個其實,它也很符合就是我們的 persona,就是我們的 TA 就是類似這樣,就是

你已经想要去不一样的地方看世界对所以蛮有趣的我觉得要么就是要去内观极端的去往内看要么就去那种炮等等的东西就是挑战你就是一定要挑战某一种极限内或是外有没有一些就是更 unique 的一些 challenge 可以做的虽然真的有时候一直在想 what else can I do 就是想不到

我觉得大部分都跟运动有关啦就是像最近有听到的是极地马拉松是从希腊它就是什么 Sea to Summit

然后就是连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连

朋友然後就開始就是他們就是大家在那邊開玩笑說如果你旁邊身邊開始多了一些朋友開始在玩三鐵其實就是代表你們開始步入了這個中因為就是很多人就是在在找這個在解決中年危機就是大家就是不知道為什麼對對對然後就是會會開始走到三鐵呵呵

對我覺得那個是真的也是一個趨勢然後你就開始很注重自己的就是那個 somehow 其實就 connected to 大家就是覺得說喔 我要變健康我開始就是對對對然後開始注重睡眠開始就是控制酒精然後開始就是重訓然後找教練喔

然后饮控找营养师然后就开始跑步骑脚踏车然后很早起来以前我们那个开始一开始骑的时候很疯就是每次都早上五点然后就骑什么阳门山就是蛮就是你 convencer 我有昨天没骑了

就是我覺得那個就是對我來說我就覺得當那個時候體驗過那我就覺得 OK 我覺得我是一個很很三分鐘熱度我覺得沒什麼恥之以恨的就是這是我我覺得我就是沒有辦法恥之以恨的這件事情就是一個很恥之以恨的事

说这什么歪理懂但是就是在一直变的过程中我 somehow 可以让它是一个很 connected to each other 所以我觉得这件事情是最重要的我之前就有跟大学生在聊就是可以一直换但是脉络要清楚就是我会说我觉得你要先找到你有兴趣的 industry 去一直精进

你对哪一个哪一块或是怎么样那很有意思用产业去是一种说法就是你可以 vertically 去 grow 但你也可以 horizontally 去 grow 两种都是一种可能其实有时候你的 horizontal 是好的有时候 vertical 也是好的其实都有不同的时机点不同的机会都可以去 maximize 你要

狠的走还是直的走对这蛮有趣的可能是我觉得是 based on 我的 experience 啦因为其实我我是一个完全就一直都在旅游产业率 like travel industry 我几乎是做了所有的事情就是我创作者对啊我做过旅游创作者然后宣传行销然后之前在新创其实帮他们就是做日本的 localization 然后就是从

整个那个 operation 然后之前还帮他们做过就是我觉得也蛮有趣的事情是因为其实就是旅行社这个传统产业然后我有点算是破坏式的在经营发展它所以就是我没有那个既定的想象所以我可以有一些创新在这种很传统产业然后很多框架的底下去做

我觉得有趣然后的尝试这样对我觉得现在的趋势都是 vertical integration 就是直线的去整合因为我觉得像刚刚讲的 horizontal 跟 vertical 的差别一个是 vertical 是直线性的是产业 horizontal 可能是技能性的去横向就是你同样的技能在不同的公司做同样的事情其实它对你带来的堆叠

我觉得反正是少的你或许技能可以进步但你可能技能同样是你做了一年两年三年四年五年 sure 你可以越做越精但是 for example 像你这样的投射者或是你想要做更多不同东西的串联的时候其实最好的方法是你先有个 skill 开始然后再你可能在不同 horizontal 里面去试一些不同的东西你发现

找到你很喜歡的 vertical 那個 industry 對對之後你在那個 industry 裡面去學一些這個 industry 裡面其他不同東西然後再把這個 industry 的 vertical 串起來你就可以做所有的事情把所有資源跟所有的

脉络都堆结出一个 vertical stack 那那个其实更有影响力更有确实就是我好像是在 travel industry 里面就是做了很多不一样的尝试这些是 horizontal 然后我觉得旅行社我就是在做 vertical 这样子对那是 vertical 而且因为我觉得其实那广度跟深度的有一点点是现在你问十个人十个人

大概都会跟你说他爱旅行或者是觉得说那我想要我想要找一个可以边旅游边工作的的机会那我觉得这个又是一个蛮蛮有趣的议题对啊就是我自己就会觉得说好像就是

就是我觉得 Digital Nomad 或者是数位游牧这个议题最近是比较发烧但是我不知道这个因为台湾有一个新的数位游牧签证怎么看那个数位游牧这个 lifestyle 或是好像不是一个 long term 的 lifestyle 对但我觉得很多人是追求数位游牧是为了这个 title 可以说他的

就像有人可能为了当创作者当创作者为了说一句但他其实本身核心有想要做这件事情有享受这样的生活对有享受那个过程嘛好像我有时候会觉得有些地方会有冲突会有亢奋 Yeah 而且我自己觉得有的时候因为大家会看到的层面比较浅所以大家就会觉得说

就有点像是我们之前都觉得好像我们去譬如说你在公路旅行的时候你好像就可以做一点创作然后就可以变成一个创作者好像我就可以 make a living 所以我觉得很多人现在都有这种梦然后我都会觉得 no 就是 you're not gonna make it 但是我又觉得不知道要不要这样教习他们的梦 yeah 但是 some people make it

对可是太难了太少了对就是你要你要被看见然后要可以不一样我觉得如果你想要做件事情然后你顺便把它记录下来那很棒但如果你是为了去记录去做的话那你一定会本末倒置然后可能别人看的时候你看得出来你其实是在

消费某种东西而不是你真实的一个感受跟体验对啊就是有的时候我觉得因为我自己以前也做 media planning 所以就认识很多创作者然后所以我其实是也有一点点是自己在当创作者的时候认识这些创作者然后后来就是其中一个原因我之所以会往前走是因为我觉得我

我看到很多创作者的焦虑跟他的就是现实生活跟展现出来的样子是有落差的然后我觉得我没有那么喜欢这样子对

你刚刚前面讲说就是创作词字语痕可以很厉害这个事情然后回到刚刚我们讲这个这个就是很多人会可能为了这个当创作者而去创作但我觉得其实词字语痕最大的 the secret 就是你为了自己而做你 don't care about anythinganyone watching 对这时候你才可以词字语痕对我之前很喜欢讲的一句话就是

我觉得那些会真正让人喜欢的东西都不是为了让人喜欢而做的这样的东西为了自己喜欢做才会持久因为你本来做的目的不是为了给别人看吗给别人看只是一个

刚好可以顺便带来的附加价值跟正向的循环而已我刚想到就是一个 experience travel 我很想做一件事情就是去欧洲某个酒庄然后就每天练习让画画可以画得更好更好我觉得那是一个很简单的生活我觉得以前年轻的时候 travel 的时候就 travel 你想要的 overwhelmingexciting 很多元的一个享受很多元的体验我看这个闻到这个吃这个摸到这个然后拍这个然后

但我年纪大之后我就越想到它是越 simple 的东西就是返璞归真 yeahsimple 那是目的很明确的旅行我觉得 oh that'sto me 在我这个年纪 at least 蛮好啊就是你你一直在察觉你自己的需求然后再再做一些调整改变 like back to 你刚刚问我的那个问题

你刚刚是问说生命的意义人生的意义生命的意义对啊就是你就是在不同的地方一直这样子过渡就是你也不会停留很久我觉得人生命就是你也不知道你会多久然后你不知道你可以跟你的爸妈或是你的伴侣或是你的朋友相处多久尤其是今年发生的太多是意想不到但是发生的事情所以我觉得有一种就是 everything could happen this year

我其實正想要講的下一個話題跟這個有關就是死亡因為我看你有提說像你小時候可能經歷過你的珍珠突然病逝嘛那你剛才講的就是 anything can happen 今年發生很多不同的事情

然后其实跟我们今天讲的所有东西都有关系我们怎么样 maximize our experience 怎么样去享受每一刻怎么样去活在当下然后我知道你有看那本书就是我可能错了我觉得这可能都有观点但你可能知道我想带到这个下一个主题就是关于我们在体验人生的过程这些 experience 就是 challenge

is memories 的时候其实很多人说可能是说对死亡的恐惧或是不安促使我们想要最大化体验你的人生产生最大的价值所以死亡很多时候是一个

我自己至少我自己看待死亡是很正向的我觉得他是一个很好的朋友我很喜欢 feeling comfortable with death 然后去想象自己死亡的感觉跟样子然后才让我的人生可以活得更精彩有一句话我很喜欢是我们从出生到现在就是开始不断地成长然后一开始我们会收集很多不同的东西到后来我们会发现的东西是不属于我们的然后人生成长的过程中就是在跟死亡接近的过程中越来越认识自己然后透过死亡学习怎么生活嗯哼

我是你刚刚在讲这个我心里是一直就觉得是反正我做什么事情我都觉得就是 no regret 就是面对死亡就是

把握每一個可以就是表現愛或者是感謝的 moment 就是 no regret 然後所以其實我很早大概好幾年前我就是曾經就跟朋友講說或者是跟家人講說我覺得我每一個 moment 就不見了我也覺得因為我已經盡力就是 live to the fullest

對啊,我就覺得我們真的沒有什麼遺憾,甚...就是像因為一月之後我就覺得去了南極,我就有一種覺得哇~就好像,yeah,就 somehow 好像都 check 然後我也覺得就是整個對家人的一些照顧也都安排得 somehow 就是 ok 所以我就覺得就是因為人生很無常嘛對啊,因為有時候像

搭飛機那種一個亂流我心裡都會想說該不會就是今天了吧對 我就很多時候都會這樣子欸就是我其實那個有時候就危機危機意識蠻強的對或是地震的時候我就會覺得說哇 不會是今天吧嗯

你看过呢那个嘛 When Breath Becomes Air 跟 Being Mortal 这两本都是讲死亡没有耶我觉得你会喜欢因为如果你想做那个共享共劳共浴的话我觉得这两本都非常推荐好我最近其实在想一件事情这是我就是因为我爷爷从

上个月开始就是心脏就是他有一天突然心心 有点是心肌梗塞他就是本来是以为要装指甲结果他还要装 12 只指甲所以就没办法我们就帮他做了心脏绕道手术但是因为他那个堵塞太严重所以他就是一个大刀然后他已经快 90 岁了

然后我其实在想一件事情就是如果我是他我会想开刀吗因为他后来就是他就加护病房后来转普通病房然后有一天就是突然就是发烧干嘛的然后就就是怕说心脏感染所以又转进加护病房然后我那时候就觉得说哇那如果 in the end 就是他就是没有办法恢复得很好还是走掉的话那会不会其实不开比较好

就是這個東西就是已經這個議題已經是呃我覺得是我們這個世代應該會面對就是大家開始傾向於自己選擇就是你生命的最後因為有些人會就是我記得我有蠻多朋友最近都會去簽什麼放棄治療 whatever 對啊但我覺得我自己是呃幸運的一點是我爸媽很早就生我所以我爸媽還沒 60

所以有一点点就是还就是我觉得蛮幸运因为我我很多朋友的爸妈都很多朋友的爸妈都跟我爷奶差不多大都七十几啊我是快七十

所以蠻多朋友都開始在面對就是這個問題然後我覺得我是可以變成是我是在看我的爸媽怎麼處理我爺爺奶奶然後我去反思說如果我是那個角色的時候我可以怎麼做就是你我覺得這又有點像我剛剛說就是很 long term 我就是會去想很遠的地方我就會覺得說如果這是我我要怎麼做

就是我會覺得說 ok 我已經很早就開始思考或是在想然後在準備這些東西你想要怎麼被記得怎麼被記得喔希望大家記得我是很 willing togive and share 就是我如果我只能選一個形容詞被形容的話就是我希望大家覺得我是一個溫暖的人因為我覺得就是你可以

温暖照亮别人就是 more than everything 那你觉得成功快乐跟爱的定义是什么成功跟爱还有快乐的定义我们先从成功开始成功的定义啊我觉得我之前有 quote 一句我很喜欢的话还是他就是如果你很成功但你身不由己那你就根本一点都不成功

所以我觉得成功的定义我觉得你要可以自在的选择你想要做的事然后跟谁在一起你想要在什么地方我觉得是最成功的快乐快乐我觉得如果你能够让别人快乐就像我刚刚说我觉得如果你看到别人快乐你能够让别人快乐你自己其实是最最快乐的人

那愛呢?愛喔我覺得真的就是你會一直想要付出耶我覺得那就是 purely 就是對家人 oh i love it 因為我真的覺得因為我們家算是 bonding 很深的然後我就覺得 somehow 我有一點覺得就是在 finding partner 的這個路上我會覺得好像很難就是就是有一種覺得嗯

那个什么 baseline 太高了有一点然后我就觉得那个家人的爱是很满的所以好像就是比较难去就是我就没有觉得说好像要 seek for love 这样通常是最健康的状态啊对不对因为这时候找到爱的话一定是

Yeah 不是一个是从一个对的地方出发嘛不是一个需要弥补或是一个匮乏中的确实但是有一点就是会觉得会就觉得就是好像需求就没那么高了然后有时候就觉得你就是没有一直认真追寻所以你就是就是没有我是觉得 I don't knowWhat do you think?是这样吗?我

我覺得我確實可能比較花比較少的這個 Portion 在在 work on this,maybe,I don't know 但我真的覺得人生很長所以 like 如果你要找一個 lifetime partner 就我可能還有幾十年就是我會覺得就是 take your time 然後而且我會覺得就是如果他在的話他就是 like

You'll be somewhere 這樣子所以我就覺得反正 meanwhile 我還是非常的 enjoy 我的所有 freedom 啊我的時間然後就是我的生活這也有一點我覺得我剛剛提到 freedom 我也有一點在拉扯我就覺得說我會不會因為有一個 partner 這確實我覺得我有這個傾向就我容易有 partner 的時候我就會比較

比较 less open minded 就是会觉得好像定在那里了但如果找了对的 partner 他不是应该会让你更 open minded 吗因为你有不同的火花不同的想法交流确实啦就是我觉得理想上 I guess 理想上但是我觉得总是我觉得人都是最难控制的对啊

对,但是用控制这个字对嘛,就是似乎也是要让它 spontaneity 嘛,就是任何时候可能发生的那种可能性才有趣,这也是一种。对,但是我觉得在处理,就是譬如说很多事情啊,或者是 project,你就会觉得好像可以比较 efficient。

对你可以去知道怎么样的去沟通 manage 可是如果当这个是 partner 的时候你就会比较就是比较 emotionalyeah 我觉得我还在修啦我觉得这个这个没有人是完美的然后我觉得我就是那个关系学分就是相对之下比较低哈哈哈哈

這是我的就是 weak point,yeah,yeah。OK。我覺得我在日本的時候有一任前男友,我覺得他其實算是教會了我很多就是愛的方式。所以我覺得他是一個蠻 open-minded 的人。所以我覺得對我來說,我覺得愛有很多種形式。Beautiful。

所以我就覺得朋友之間的喜歡或者是人跟人之間就是你如果子菊現在一定要是一個 role 的話我就覺得很可惜確實

很多不同的连结的需求可以从不同的人身上得到可能是朋友单纯朋友 Protonic 朋友身上可以得到一些情绪价值智慧上的交流真的不需要期待全部在一个人身上对方压力很大或是你可能也找不到真的这么完美的人我觉得太难了我之前讲过一句有一点这个听起来不好反正我就说我觉得没有人是完美但你把大家加起来就是一个完美的组合

Oh, that's great!Yeah, that's perfect. 就是,我覺得我現在有一點點就是覺得其實這樣蠻快樂的。就是,它不一定要是反正就是你的朋友有很多方式,就像是你不用一定要 expect 你的 partner 是要,譬如說會騎腳踏車,你可以去找一起騎腳踏車的車友啊,或是什麼的。就是,也是 my setting,就是慢慢自己跟自己溝通,然後

跟朋友在聊所以最后我可以做一个小总结然后如果你想要再任何补充任何东西或者任何你没有寻找到或者想要提的话就是剩下都是你的时间 OK 对那今天我做个小总结就很感谢凯苏 Kat 这么 open 的这么 open minded 的跟我聊这么久对啊就从你的脱离框架然后自己找自己的路刚刚讲就是 outside of the herd 这时候很多时候那个路是可能一个人走或是

是孤单的我们今天有讲到孤单的一些想法跟过往的经验然后我们也聊到内观这个东西那你就是一个很喜欢 connectopen mindedpassionate 然后很愿意分享然后也是很 long term 去 maximize 你在做的所有事情所以很多人对你误解可能是你很牡羊之后很冲很冒险但其实你想了很多那从你的人生故事到

去日本实习北海道半年然后到东京工作然后在日本做了很多不同刚讲这个 vertical 跟 horizontal 的产业里的堆叠累积经验然后也是一个创作者的身份到后来疫情之后本来去南美后来也回台湾然后开启另外一个另外一趟旅程然后更往内的旅程然后你刚回台湾是会有点小小的撞墙期然后后来也

你现在做的 Only One Travel 我觉得你的做这个理念跟提供的这个价值跟产品就是这个世代这个世界特别是台湾非常需要的需要的东西然后它除了是一个给别人带很多价值它真的就是一个 you knowthis is someone's life core memory 你在创造在提供这个人的

像那个 inside out 里面那一颗颗那种核心球 core memories 所以这个需要注重到的细节跟人家 connection 这样体验下的感受跟你给人家的共感的感受你刚才说你是很容易共感的人非常非常重要所以我觉得你在做的事情你的 passion 跟你给这个世界上提供的价值跟这个世界上回馈你的方法专程的方法都是非常的

扣合在一起的所以是非常的 aligned 嗯然后我觉得通常在这种情况下的人就是你做的事情你爱做的事情别人愿意付钱给你的事情呃别人需要你做的事情都一样的话我们的 ikigai 同样的话

你的就是你的能够做出更大的事情然后你你生活也过得更 effortless yeahright effortless 但同时 impressive 你做很 yeah right 就是最 impressive 的人通常都是 make it look effortless 但其实背后很多嗯嗯努力很多经验跟时间的堆叠 so i think 从认识你就是可能表面上看到你做一些旅行到更深度的去理解你背后做这些东西的原因跟想提供的价值跟你的人生故事

带你到今天这里从北海道那里的实习的 concierge 到你现在做的事情这个路程你刚才说你自己看的角色就是你是变成一个你当初自己会羡慕会欣赏的人 so I think that's very impressive 我们今天讲很多死亡这一块就是 that actually 可能出乎意料之外也是一个今天很大的一个重点嗯

但我们觉得我们就是在讲人生体验的时候刚刚讲到 moment 这种要心 rightmoment 这个 moment 如果可以重置的话那这个梦就不值得了就没有价值了 right 因为他可以 replacereproduce 死亡也是一样就是死亡让你的人生是人生是只活 only one timeright 所以你就会好好的过每一个体验然后呃我们刚刚讲死亡是一个非常正向的心态在看这件事情

我觉得今天让我觉得非常 inspire 跟非常跟你有很很 strong 的 connection 的地方 so thank youyeah 谢谢 jackie 剩下就是你有任何刚刚可能你没提到或是你想要补充或是你想要分享你的任何你的产品平台这是 your time

我們產品喔其實其實我覺得我們剛剛真的講很多了對啊但是因為像譬如說呃我覺得我自己是沒有辦法就是我覺得我我就是像我沒有辦法就是去做那種比較

没有灵魂的事情所以我也就觉得说像大家去肯亚可能是 once in a lifetime 所以我也觉得说希望提供的服务是有灵魂然后它是很 customized 或者是 at least 那是我们觉得就是我们推出去的就是形成产品是我们可以 proud of 所以我觉得

這些東西然後可以變成是我們的客人來都會覺得哇那是一個一生難忘的體驗那種感覺所以我覺得我們的 concept 終止

就是其实也很呼应就是创办人当初在 Naming 他觉得是 Only One Travel 就是 Yeah 就是 Only OneYou only have onceYeah 那当然你去到每个国家都是他每一个地方都是 like once in your lifetime 这样 YeahBeautifulYeah 所以大家想要就是联络 Kath 可以去她的 IGKath C-A-T-H-L-E-E-L-E-E-L-E-EOnlyOneTravel.T-WYeah Yeah

好那今天就到这边谢谢凯尔凯西时间拜拜拜拜谢谢凯苏谢谢谢谢你的收听谢谢你帮我个忙帮我把这集 podcast 分享给一位你觉得也会喜欢这集 podcast 的朋友

我認為 feedback is a gift 回饋是最美好的禮物對於這集 podcast 對於整個節目有任何的回饋你覺得可以更好的地方或是有其他來賓你覺得想要我去訪問都歡迎來我們的 IG 告訴我們我的 IG 是 leftsideescalator.jackie 不定時也會辦一些抽數活動所以如果聽到你們的回饋在現場看到你們我會非常非常的開心

那如果喜欢这个 podcast 想要支持除了可以在 spotifyapp 上订阅给五颗星之外也欢迎加入我们的淀粉自我成长大家庭我们集结了一群想要自我成长的好伙伴透过一起养成习惯一起探索兴趣在自我成长的路上有陪伴那我们会透过每个月的淀粉咖啡厅帮你配对每个月最适合你深度交流的一杯淀粉然后还会有

Mentor Mentee 的 Program 让你可以在技能跟知识上有实质的成长每个月会有大师的 Q&A 我们会邀请过往来宾或是一些专业人士来我们的 Tescore 跟大家讲个讲座跟我们做 Q&A 的活动那会害羞的朋友们我真的相信这个世界上没有陌生人只有你还不认识的新朋友所以我希望在淀粉的视频里面看到你们或是线上 IG 收到你们的回馈那接下来我也会分享一些淀粉们加入淀粉大家庭之后的心得

好,我们下期见

最大的不同我觉得是有更多的勇气做自己想做的事情当我想做什么事的时候我第一个念头会是说我要做吗是我想要的吗那要我就去做而不是说我会不会做不到我今年一月才加入然后我觉得到目前最大的收获就是这里的人都能量很够然后可以让我想到很多东西例如之前的咖啡厅交流然后跟不同的人聊天然后可以激发自己的很多想法

我加入澱粉超過了一年到今年的八月就兩年覺得最大的收穫是我開始重視自己的生活步調然後會開始去調整一些自己的生活作息然後也開始真的會去想自律這件事情然後也在這裡交到非常多好朋友所以我很期待下一次的澱粉活動