Can Extroverts Have Social Anxiety? ft Dr. Ali Mattu
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查看更多心理健康资源！https://bit.ly/3xsk6fE 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，聊天室，欢迎收听健康游戏GG播客。我是Alok Kanodja博士，但你可以叫我K博士。我是一名精神科医生、游戏玩家和健康游戏公司的联合创始人。在这个播客中，我们探讨了数字时代的精神健康和生活，分解重要的想法，帮助你更好地了解自己和周围的世界。所以让我们直接深入主题。

Mwatu博士，欢迎。K博士，你好吗？你好，伙计？很高兴再次见到你。哦，很高兴见到你。这是真的。我可以摸到你。是的，你可以摸我。这是现实生活。是的，伙计。所以很高兴见到你。是的。我想我们之前聊过，所以非常期待这次谈话。我们进行了一次关于焦虑症的精彩对话，之后我有很多问题。我很想和你深入探讨一些事情。让我们开始吧。但在我们深入探讨之前，你能简单介绍一下你自己，你的背景，以及人们在哪里可以找到你吗？是的。

我是一名临床心理学家。我专注于焦虑症。这就是我一直在做的。我已经花了十多年时间治疗焦虑症。当你治疗焦虑症时，

我以为这只是帮助人们克服他们害怕的事情，但焦虑症也很常见于其他问题，例如抑郁症、药物滥用等等。所以我不得不学习很多关于处理这些其他问题的知识。我对获取所有我知道的知识的难度以及心理健康领域存在的漫长等待名单感到非常沮丧。

所以我开始制作YouTube视频，所有这些都在我的频道Dr. Ali上。

我现在已经尝试创建更多资源来帮助患有焦虑症的人们。在我的网站braverwithanxiety.com上，我分享了一个完整的课程和许多关于如何解决这个问题的常规课程。这就是我。酷。你提到你认为焦虑症是关于帮助人们克服恐惧，但它不仅仅是那样。抑郁症。绝对不仅仅是那样。当我想到焦虑症的定义时，我认为它是指

一种担忧的倾向。我认为它几乎与恐惧同义。是的。它不仅仅是那样，对吗？是的。所以让我们分解一下。所以，

恐惧是在环境中存在某种真实威胁的时候。一个经典的例子是狮子在追你。那么你会怎么做？你会试图逃跑并到达安全的地方，或者战斗或逃跑，对吧？也许你会停下来试图与那野兽搏斗，所有这些。还有一种冻结反应。在自然界中，当存在某种威胁时，什么也不做通常是有帮助的。

当存在某种威胁时，装死。这就是为什么当发生一些可怕的事情时，我们中的一些人会冻结。但那是恐惧。这是这个星球上最普遍的情绪，情感状态，它让我们活着。它帮助我们物种摆脱了许多危险的境地。我们更多的是那些擅长应对恐惧的人，而不是猎人。你知道，我们有关于人类的故事，我们这些狩猎采集者。我认为我们更多的是采集者而不是猎人。无论如何，那是恐惧，对吧？好的。然后你还有压力，那就是当一些重要的事情即将发生，而你为此感到压力的时候。

这种压力就是恐惧反应，但它是关于即将发生的一些未来担忧。好的。你即将参加考试。你有一个重要的演示。或者在过去，你必须准备某种收成。你有很多工作要做。你会为此感到压力。当你感到压力时，你想要做的就是为这种压力做准备，为这些情况做准备，或者寻求帮助。当然。

与部落中的其他人分享，寻求帮助。然后你还有焦虑。焦虑是同样的反应，但针对你担心可能发生的事情。没有真正的证据表明它会发生，但你认为它可能会发生。你担心它可能会发生。你担心事情会变糟，它正在产生同样的恐惧反应。

问题在于，当人们经历的焦虑程度已经影响到他们的生活时。我知道这是一个完全主观的术语，但它是一个主观的问题。当这个问题开始发生时……

它真的可以扩展到其他领域。那时它也可能变成抑郁症。那时它会变成药物滥用和各种其他问题。所以让我确保我理解你的意思。所以你将恐惧定义为明确而现实的危险。是的，是的，就像哈里森·福特。是的。

然后你还有压力，这只是身体、大脑和思想对某事做出的反应。我喜欢你使用的短语，你使用的词语，“重要”，对吧？所以它可能是好事。它可能是坏事。它可能是灾难性的事情，也可能是非常令人兴奋的事情。所以这是你的身体为一些重要的事情做准备的方式。是的，它可能是兴奋，对吧？比如你即将迎来第一次约会。

你会为此感到压力。是的。你会害怕。部分原因也是兴奋。是的。然后我们有焦虑，这有点像，我想你把它描述为对假设情况的压力反应。是的。是的。是的。这如何变成抑郁症或成瘾？好吧。假设你是一个患有广场恐惧症的人。你害怕处于你无法轻易逃脱的环境中。

你很难离开家门，因为外面的世界的一切都很难逃脱。你离家越远，你感觉在路径和去向方面就越受限制。所以你的世界变得非常小。

现在，如果这种情况持续很长时间，你的活跃程度就不会像应该的那样高。你无法像应该的那样做很多事情。所以也许你在工作中落后了。也许你在学校落后了。也许你退学了。你辍学了。也许你最终因为无法工作而领取残疾人福利。我举这些极端的例子，对吧？

但一旦这种情况开始发生，抑郁症自然就会出现，要么是因为活动减少，要么是因为意义减少，要么是因为希望减少。所以所有这些都会起作用。另一件可能发生的事情是，如果你没有做，假设你已经抑郁很长时间了，并且你已经从生活的许多方面退缩了。那么焦虑总是会出现的。

在新的情况下，在重要的情况下，在你很久没有做的事情中。所以，如果你是一个正在走出抑郁症并开始重返生活的人，

你会感到焦虑，因为你正在做你很长时间没有做过的事情。我明白了。所以这几乎就像，我有点明白你的意思。所以抑郁症成为了一种后果。所以，随着焦虑开始限制你生活的方式，其自然后果将是像抑郁症这样的东西。绝对的。我的意思是，抑郁症的存在是为了成为一个停止标志，告诉你，嘿，生活并没有朝着你想要的方向发展。

原因是我们有快感缺失症，原因是我们停止体验快乐是为了让你关注生活中正在发生的事情，对吧？至少这是我，我认为的原因

快感缺失症甚至已经进化到我们的操作系统中。就像，为什么它会存在？是为了让你清醒过来，说，看，这不是你想要的，这不是你想要的生活方向。是的，这很有趣。我认为我同意50%。是的，另外50%呢？所以我想我会得出略微不同的结论，那就是我认为快感缺失症是，你说它是停止并进行反思的一种方式。是的。我会说它也是一个停止的信号，我同意，但并不一定是进行反思。是的。

我几乎认为快感缺失症和抑郁症是你身体向你发出的信号，表明你不应该继续前进。对吧？是的。所以它几乎就像一种动机，一种效率工具

或节能机制。那么我们什么时候会感到沮丧呢？当我们从外部环境中得到信号时，嘿，这对你不起作用。我们的身体，我们的大脑试图保持效率。所以他们会告诉你，嘿，如果你没有得到关于这件事的良好反馈，那就不要参与其中，因为它会导致更多的痛苦，更多的痛苦。这不像你应该继续投入能量的事情。

我认为这很有趣，我们可以就此进行一次完整的对话，因为我认为存在一个与回避和焦虑平行的现象，有时，是的，我们想倾听焦虑，我们想避免这种情况。如果有一条线在那里，避免它，因为你会输掉这场战斗，除非，除非你有一些好武器，并且你知道如何使用它们。呃，

在很多情况下，我们不想回避。当焦虑在不应该出现的情况下出现时，也许你天生就容易焦虑。也许你的背景使你更容易体验到它。那么也许我们不想听从它。但我认为抑郁症也是如此。有些人更容易患上抑郁症。是的。所以我认为这归结于这样一个想法，即仅仅因为抑郁症试图做某事。是的。

并不意味着我们应该这样做。是的。对吧？所以如果你看看像自身免疫性疾病一样，像自身免疫性疾病一样，你的免疫系统试图攻击它认为是外来物的东西，即使这是一个坏主意。是的。我想知道是否，所以我只是有点——我一直用同样的比喻来形容人们。

所以我想知道是否实际上像探索我们冲突的部分的一个好地方是……所以我听到你提到了一些让我非常着迷的事情，那就是外向者可能会感到社交焦虑。我认为这非常有趣，因为起初我感到困惑，因为……

我认为外向者的全部意义在于他们非常喜欢与其他人相处。而且我有点认为患有社交焦虑症的人不喜欢与其他人相处。所以在我看来，这似乎是相反的。所以，我得到的越多，所以我真的很好奇，你，比如，你能解释一下吗，你能成为一个社交焦虑的外向者吗？我现在要扮演一个令人讨厌的治疗师的角色。好的，酷。让我们开始吧。我喜欢这个问题。

我喜欢你的反应，因为它提醒了我。这里令人讨厌的治疗师的事情是我在反思。我不和我的病人牵手。好吧，我的意思是，我要让你在这里悬着。我正在做的令人讨厌的治疗师的事情是我在反思你的问题，但一开始并没有回答它。因为当你做出那个反应时，它给了我一个很好的提醒

有一些我知道的事情，我拥有的世界观与其他人完全不同。还有一些像我们这样的专业人士，但我们也像人类一样，在知识和经验方面存在差距，对吧？对我来说，

作为外向者和社交焦虑症患者，那只是我的生活，伙计。这只是我所经历的生活。哦，所以你是一个外向的社交焦虑症患者。是的。是的。我是一个外向者，而且我有社交焦虑症。我和很多这样的人一起工作过。好的。所以对我来说，这就像世界上存在的一种假设。

但对很多人来说，这些想法就像，什么？是的。直到你做出那个反应，我才意识到这一点。然后我想，哦，我的天哪，这，这不是，嗯，这不是人们所认为的。对。是的。所以，所以像那样，那就是我有点困惑的地方。我的意思是，我的脑海里有一个答案。我试图自己弄清楚，但当我想到

我认为它是内向到外向的尺度，对吧？外向者是那些喜欢与其他人相处的人。内向者是那些与其他人相处会消耗他们能量的人。然后当我想到社交焦虑症时，我认为社交焦虑症是，你知道的，

在其他人周围感到焦虑。那么这两件事如何共存呢？是的，好的，我将通过回答三个不同的问题来回答你的问题。好的，酷。好吧，因为我们是关于心理健康这些令人讨厌的过度思考者，对吧？但这就是你们都在这里的原因，对吧？

好吧，让我们首先谈谈外向和内向。我对这一点的理解一直在发展和变化。我过去认为外向是你喜欢人，内向是不喜欢人，这是一个……

以外向为偏见的方式来思考它，对吧？我们生活和工作在美国，这是一个更外向、更偏见社会，对吧？人际交往。是的，是的，太多了，太多了。如果我们在，

如果我们在南亚，情况可能会有所不同。如果我们在日本，情况可能会有所不同，对吧？集体主义社会的情况略有不同，特别是社会情境中情绪的表达方式和社会期望在不同文化中差异很大。但我们生活在一个以外向为偏见的社会中。我对外向和内向的看法非常以外向为偏见。就像外向者擅长与人相处，内向者不擅长与人相处。

然后它更多地发展到外向是这种对外部宇宙的偏见，而内向是这种对内部宇宙的偏见。有些人处于这些极端。然后还有很多人处于中间，他们可以根据情况而有所不同。内外兼修者。是的。他们会根据背景、情况、情绪等等而有所不同。这就是我过去的想法。

这种想法源于我自己的经验。

成为一名全职临床医生，我现在不是了。我不是全职临床医生。但当我全职执业时，我每天都会见到很多人。然后我回家后就完全精疲力尽，没有任何社交互动。我是一个可怕的丈夫。在工作日，至少我想成为一个完全缺席的父亲，对吧？因为我觉得我的社交电池已经完全耗尽了。

这是我现在对外向和内向的理解。我仍然认为这是一个光谱。我仍然认为中间有很多人的情况，根据具体情况，可以向不同的方向推动。但我现在认为外向是你从发生在

外部环境中。有时这意味着社交，也许是从人际交往的温暖、快乐、惊喜、良好对话的新奇中获得快乐。但它也可以来自外部世界。它可以来自大自然。它可以来自其他事物。与内向相反，我认为……

能够从内部宇宙或更孤独的事物中获得更多快乐和享受。这就是我现在思考的方式。所以我们有了这个光谱，对吧？如果我们想真正简化它，那就是，

外部发生的事情会让你快乐，还是内部发生的事情会让你快乐？我认为这是在简化它。是的。但就我们的目的而言，我认为这很好。我认为这是一个非常好的，我们稍后会谈到这一点，因为我有一些问题要问你，但我试图弄清楚这一点，因为，嗯，

我试图弄清楚你如何才能既是外向的又是社交焦虑的。我去的地方实际上是神经科学。所以我开始——这是一个好去处。——好去处。所以我开始探索的是，好吧，等等。

外向在大脑中是什么？我们如何知道内向者和外向者之间有什么区别？从神经学的角度来看，它甚至是一件真实的事情吗？因为这些概念最初我认为是由荣格提出的。他不是神经科学家。我发现的东西非常有趣，它与你所描述的内容非常相似，那就是内向者和外向者的大脑非常不同。所以如果你看看像……

基本上存在内向者和外向者之间皮质激活水平的不同。真正令人着迷的是，外向者需要更高水平的外部刺激来激活他们的大脑。有一个非常有趣的实验，如果你取一滴柠檬汁，给内向者一滴，给外向者一滴，

一滴柠檬汁会导致内向者产生更高的唾液反应。是的。而外向者的唾液反应要低得多。你刚刚描述了我的婚姻。怎么会这样？我的妻子非常内向。好的。我非常外向。我一直把她理解为我定义为超级味觉者的人。

我没有给出这个定义。我的意思是，这是一个，这是一个，这是一个心理学术语，但她对刺激的感知要敏锐得多，无论是环境中的刺激还是食物中的刺激。这太搞笑了。因为我的婚姻也是如此，但情况正好相反。我是超级味觉者。所以字面意思是，呃，

我的意思是，我和我的妻子已经冲突了将近20年了，基本上她往食物里放了太多的柠檬。是的。所以我从来没有意识到，哦，我读了这个实验，我甚至没有想到我这么敏感柠檬。我是一个超级味觉者。是的。所以我尝到食物中各种各样的东西，而她尝不到。是的。

每当她做饭时，我认为它调味过重了。是的。每当我做饭时，她认为它调味不足。是的。它确实回到了这样一个想法，那就是如果你看看内向者和外向者的大脑，内向者，少量外部刺激会产生很大的内部反应。绝对的。100%。对于外向者来说……

所以他们需要大量的外部刺激才能产生内部反应。是的。所以这就是为什么……

当团队中存在思想多样性和经验多样性时，我们工作得最好，对吧？在家庭、组织、工作中，你需要所有这些观点，对吧？

这是美国的一个问题，我认为也是许多更集体主义社会的一个问题，那就是我们更偏向于其中一个。但你真的需要两者兼顾。就像一顿好饭……前几天晚上我吃了一顿很棒的瓦哈卡菜，我告诉餐馆的人说，我以前从未吃过如此均衡的味道。它让我想起了……

你对你婚姻和你烹饪的描述，如果我做饭，它太淡了，胡椒太多了，我得到这样的反馈，这不仅仅是我的妻子，我认为我的孩子们也更内向，更敏感，他们都说我放了太多的胡椒粉。他们

他们都说我放了太多的盐。现在已经到了这种地步，我喜欢做的一件事，我是一个糟糕的厨师，但我真正擅长的一件事是爆米花。好的。我从头开始做。我的意思是，我不种植玉米。我买玉米粒，但其他所有东西都是从头开始的。它永远都不够好。我一直在完善它。但我对盐非常敏感，因为我不希望他们说它太咸了。好的。

到了我现在放太少盐的地步，因为我太……刻板印象威胁开始发挥作用了。我对此感到非常焦虑。无论如何，我在这里跑题了。让我回到正题。所以更外向的人需要更多这样的刺激，对吧？让我们回到你如何才能成为一个外向的社交焦虑症患者的问题。是的，所以让我们实际上，在这样做之前，所以我很想知道，所以……

我们在这里描述什么是外向者，什么是内向者。所以我很想知道的是，你说你是一个社交焦虑的外向者。一个人如何知道自己是否是一个社交焦虑的外向者？我很长时间都不知道。因为这就是发生的事情……

对于可能处于这种轨迹的人来说，首先出现的很可能是一定程度的社交焦虑。好的。那么当人们感到社交焦虑时会怎么做呢？他们最终会避免引发这种社交焦虑的情况。那么，对于一个社交焦虑的外向者来说，这意味着你可能也在避免更外向的经历。

所以，外向者可能茁壮成长的环境是，有很多景象、很多声音、很多人。有很多事情发生。有很多新奇的事情，环境中发生了一些意想不到的事情。而这些正是当你是一个外向者时真正能让你充满活力的情况。但如果你有社交焦虑症，这些也可能是你将避免外向的情况。

现在，你可能会做一些像纽约时代广场的事情，是的，如果你对所有纽约人的观察，那不是你想去的地方，因为它太多了。但如果你正在访问，如果你是一个游客，它通常会让你感觉很好，你会感觉如此充满活力，因为发生了很多事情。有很多刺激，而且没有社交表演的期望。好的。是的。

所以，如果你是一个喜欢有很多事情发生并且没有表演期望的环境的人，而且你也避免让你感觉必须表演的社交场合，你感觉你可能会受到评判，你感觉你可能会受到评价和拒绝，那么你可能符合这个类别。

但是许多外向的社交焦虑症患者会避免所有这些情况，包括他们可能需要的那些情况，即更强烈的刺激、大型人群环境。是的。所以有什么像——我仍然很好奇你如何知道，对吧？所以你描述的是，好吧，社交焦虑的内向者与社交焦虑的外向者有什么不同？是的。是的。

好的，有些人可能会……让我们谈谈内向者。内向的社交焦虑症患者。一个内向且有社交焦虑症的人可能不喜欢社交场合，可能更喜欢待在更小群体中或独自一人。他们也可能是一个更容易不知所措的人，但是……

大量的刺激，他们得到他们的一小剂量社交，他们很高兴，他们继续前进，对吧？一个更外向的社交焦虑症患者，他们需要更多，他们可能的一个好衡量标准是，大型环境有很多事情发生，这些事情最终会让你感觉精力充沛吗？就像

把社交放在一边一会儿。让我们考虑一下时代广场的环境。如果你在这个有很多事情发生的环境中，这会让你充满活力吗？好的。如果是的话，你可能更外向。现在，当你感觉自己必须在这些环境中进行社交表演时，这对你来说真的很难吗？

而且，你知道，你，你想联系，你在寻找这种联系。你想，想处于这些环境中，但是这种表演的感觉对你来说真的很难。你避免它。这可能是外向的社交焦虑。是的。所以，就是这样。我也一直在考虑这个问题。我一直在试图理解的是。所以我看到了一些令人着迷的研究。所以

你说的，我喜欢时代广场这个例子，因为它有很多刺激，但你却有社交焦虑症。所以我认为你正在深入探讨一些非常重要的事情。如果你喜欢周围有人，并且感觉不需要表演是一种解脱，对吧？因为这就是社交焦虑症的真正含义。这就像这种表演的渴望。然后当我从神经科学的角度开始研究它时，我发现了一些事情。所以

我理解的方式，让我知道你的想法，如果你又饿又恶心，这就是我思考外向与社交焦虑的方式，对吧？你渴望它。是的。但是当你得到它时，有时它真的很难处理。是的。

所以人们喜欢，所以如果你，如果你真的想和别人一起出去玩，但是当你，所以出去玩的动力，你一个人在家并不满足。所以你坐在那里，你在家，你就像，这很无聊。我想做一些寻求大量刺激的事情。你想和人们在一起。这，

理论上，你可以享受或你确实喜欢与其他人在一起。但是一旦你出现在其他人面前，你就会想要在那里。你的内心有一种渴望。有一种饥饿感。但随之而来的是痛苦。因为你一出现，即使你想要它，它也会让你非常焦虑。是的。那是……

这个比喻真是太好了。我经常这样跟人们分享，直到我们第一次谈论这个话题，我才开始这样跟人们分享。因为那时我开始意识到，哦，天哪，这不是一个普遍的想法。但这就像你喜欢游泳，但又害怕溺水。是的。这和你刚才的比喻非常相似。

我认为这对很多人来说绝对是正确的。外向型社交焦虑症患者与内向型社交焦虑症患者的不同之处在于，外向型患者会有更多错失恐惧症（FOMO）。他们更害怕错过一些事情，更渴望分享自己心中的想法，却又感到自己无法做到，并担心别人会如何看待自己。社交焦虑症最大的挑战之一是

需要发生的一个最大的改变是重新定位社会情境对人们的意义。对于一个更内向的人，我们必须帮助他们把社交场合从完全浪费时间、我不想做的事情、可怕的事情，转变为可能有用并且你需要学习如何处理这些社交场合的事情。对于一个外向的人，我们不一定需要这样做。

他们想在那里。他们想参与其中。所以我有点听到的是，你是否必须说服，比如，如果我有一个病人，我试图决定，好吧，这是一个内向的社交焦虑症患者还是一个外向的社交焦虑症患者？我需要多大的程度去说服他们

社交活动就像你真的需要学习喜欢这些东西，你必须学习如何处理它，而不是有多少自然的驱动力，然后我们真正关注的是缓解焦虑的部分，所以

这方面还没有进行大量的研究，但那些研究过社交焦虑和人格变量（如大五人格）的研究，其中一项包括外向性和内向性，只有一小部分人会出现在办公室里。嗯，只有一小部分人会寻求帮助并且能够做到。但那些确实患有社交焦虑症的人中，

很少有外向型社交焦虑症患者。他们大多数是内向型患者。所以从统计学上讲，你可能遇到的是一个内向型社交焦虑症患者。是的，所以有一个有趣的原因——我偶然发现了这个有趣的原因。所以我还在看——对不起，你想——不，不，不，不。所以这就是如此有趣的地方。所以如果——假设我是一个外向的人，我喜欢社交互动。我渴望社交互动。我想出门。但是我一参加聚会，我就感到——

我脑子里想的那些事情，我担心我的外表。我担心别人在评判我。我真的很想跳舞，但我害怕上舞池。这就像一个非常有趣的诊断问题，我开始思考这个问题。就像我谈到我的病人，我现在意识到他们是外向型社交焦虑症患者。其中一个关键点是，有些人想在舞池上跳舞，但却非常害怕被评判。是的，是的，是的，是的。所以这里有一个非常有趣的事情。

他们发展出一种非常非常有趣的应对方式，那就是物质。是的。是的，是的。我们稍后会谈到这个。是的。当我回到大学时，有些人喜欢派对，但他们讨厌不喝酒或吸毒之类的派对。他们必须做的是，他们渴望它。他们是外向的。所以他们出现在这些派对上，你会注意到你的社交圈里可能有些人，或者你可能就是这样，他们一出现，首先要做的事情就是开始喝酒。是的。

这是因为酒精会影响大脑中引起焦虑的部分，但却保留了大脑中外向的部分，它们实际上是完全不同的，不像完全完好无损。所以有一种模式是，实际上患有社交焦虑症的人，喜欢参加派对。为什么他们喜欢参加派对？因为当他们参加派对时——

他们体内有物质，基本上可以自行治疗焦虑，并让他们真正地变得外向，并满足这种渴望。这真的很悲惨，因为你喝得越多，焦虑越有可能加剧，尤其是在第二天。有一个很好的术语叫做“宿醉焦虑”（hangxiety）。这很常见。这种情况肯定发生过。几点说明。

首先，对于孩子和青少年来说，他们可能还没有到知道自己喜欢参加派对，知道自己喜欢出去玩的地步，因为他们主要的经历是社交焦虑，这给他们设置了一道墙，一道障碍，阻止他们获得他们想要、渴望的外向体验。所以他们还没有越过这堵墙，他们还不知道

所有这些经历对他们来说都是非常令人振奋的。对各种情况都有更普遍的回避。这就是我的经历，K博士。我不知道

我喜欢所有这些事情。所以对我来说，作为一个孩子，一个青少年，我认为我在某些方面长期处于刺激不足的状态，而我需要这种刺激。那是什么样的？你感觉如何？你怎么知道的？能量低。感觉更像是抑郁症。我没有做那些让我感觉活着的事情。我会花很多时间待在家里。我会花很多时间和家人在一起。我想成为……

我想感觉更生动。我想感觉更活跃。我感到迟钝、拘谨，我觉得自己出了问题，这就是社交焦虑症，对吧？过了很久，直到我在高中经历了一些偶然的意外情况。我不小心选修了公开演讲。我以为这将是一门学习著名公开演讲的课程，比如，你知道的，肯尼迪、马丁·路德·金，所有这些东西。然后我们写关于它们的论文。所以当第一天上课时，我出现后，海耶斯老师说，欢迎来到公开演讲课。你要面对你对公开演讲的恐惧吗？我吓坏了。

我跑到咨询办公室试图退课，辅导员说，你可以退课。你只需要征得老师的同意。然后我的社交焦虑症发作了。我不想向老师请求许可。所以我做了很多焦虑症患者都会做的事情，那就是坚持下去，我认为我将以某种方式完成这整门课而不用进行公开演讲。但这门课改变了我的生活。

是的，我非常好奇，你知道，你最初是被什么吸引到公开演讲者的？是的。对。所以就像在思考，对，即使你不知道那是什么，是什么吸引了你？为什么一个如此社交焦虑的孩子会以如此安全和学术的方式寻求学习那些处于聚光灯下的公开演讲者？

这就是它可能变成我的治疗环节的地方。我真的很受鼓舞。是的。我真的很受这些人的鼓舞，尤其是，我的意思是，肯尼迪和马丁·路德·金是我脑海中浮现的两个人，因为作为一个孩子，这两个人的确改变了文化。

他们让文化变得更好。我是一个超级太空迷，所以对我来说，肯尼迪是真正让我们登上月球并谈论所有这些变化的人。所以我对这些人以及他们激励大量人去做好事的能力感到着迷。

现在，这是我想要并渴望做的事情，还是我对此感到着迷？我认为我没有想得那么深。我认为这可能存在。如果我有一个好的辅导员、治疗师、精神科医生。我认为它必须存在，因为你现在实际上是一个拥有YouTube频道的博主，试图通过运用你的公开演讲能力造福人类来影响数百万人。哦，哇。是的，是的，是的。

不需要医生来建立这些联系。是的。不，我认为它存在。我认为我想要成为——当然，那时我本希望成为那样的人。我从未想过我会成为那样的人。但我希望接近那样的人。是的，绝对的。但我以前从未有过那些经历。

所以当我上那门课时，你知道，海耶斯老师基本上是在做非常棒的行为疗法，她在课堂上高度关注焦虑症的学习。嗯。小组，小型社交场合。你认为会发生什么？在一个安全的环境中做这件事。

然后处理实际发生的事情。做出预测，获得现实世界的经验，按照你的感官所揭示的内容和你从其他人那里获得的信息来生活，而不是你的思想告诉你什么，不是你思想中做出的所有这些预测，而是按照你的感官向你揭示的世界来生活。我们会做这些事情，做出这些预测，获得经验，然后获得现实世界的社会反馈。

一旦我开始这样做，我开始意识到我对自己的所有恐惧，关于自己愚蠢、笨拙、奇怪、丑陋、毫无价值的恐惧，比如人们会认为我所说的一切都是愚蠢的。我开始意识到每个人都有这些恐惧。所以如果每个人都有这些恐惧，那么这些恐惧就不可能对我们所有人都是真的。

我们并不都是愚蠢、奇怪、笨拙和丑陋的。是的，但其他人都是错的，但我不是。好吧，我在那门课上学到了很多东西……

我会说一些我认为很愚蠢的话。然后另一个人会说，我真的很感兴趣你所说的话。这些都不是我花钱请来的治疗师。这就是学校里很酷的孩子，他不需要对我好。他本可以是个混蛋。

所以这几乎就像，我的意思是，因为我很好奇，对吧？所以如果你是一个外向型社交焦虑症患者，你感觉有一种无能为力的驱动力去做更多的事情，做更多的事情，与你的环境互动，也许是鼓舞人心，取得更大的成就。因为当我想到我合作过的一些人也属于这种类型时，我认为有一种驱动力，就像，

走出你的壳。你真的很渴望它，对吧？是的。我很好奇的是，这门课对你来说基本上就像强制性暴露疗法，你必须，我的意思是，你没有选择。你必须一次又一次地把自己展现出来。我很好奇的是，对于那些，

没有被强迫进入与他们的想法相冲突的现实世界信息的人。我认为人们会把自己展现出来一两次，对吧？但我脑海中的想法与现实世界经验的比例非常不利。是的。

如果你没有机会参加一门课程，这门课程会强迫你每天或每周进行公开演讲，你会如何处理这个问题？是的。我认为这里有几件事对我们来说非常重要，需要强调一下。首先，这不仅仅是处于这种情境中，而是处于为学习而优化的情境中。

好的，这是什么意思？这意味着，你举了一个例子，嗯，你知道，其他人都是错的，但是，你知道，我是对的。就像，其他人认为自己很愚蠢。他们不是，但我却是。是的，对。所以这门课真正重要的是，我需要相信这些人。我需要相信自己足够安全，可以冒险。我需要相信他们告诉我的话是真实的。这意味着有时我必须接受严厉的反馈。

所以我还记得在那门课上我必须做的一次演讲，我当时正在表演某种独白。这是90年代。所以我选了一段《宋飞正传》的独白。我做了演讲。我认为它很有趣。但我表达得很糟糕。我还记得有人说，你知道，话是好笑的，但你说话的方式不好笑。然后一些人点了点头。然后我的老师说，是的，你可以这样改进。

所以我明白这些人并不是只想让我感觉良好。这不仅仅是提升自尊心，贝塔。你很好。你很有信心。一切都很好。不是那样。而是让我们现实一点。我们在这里工作。我们在这里学习。你会做一些很棒的事情。你会做很多很普通的事情。你会做一些很糟糕的事情。

所以我们需要诚实地对待好坏和丑陋。这就是你改进的方式，对吧？所以它必须是，这不仅仅是不断地把自己展现出来，而是创造为学习而优化的体验。

是的。那么你如何做到这一点呢？因为我认为这很有挑战性，因为一方面，你是对的。你得到了，哦，你太完美了。我的贝塔太棒了。你是对的。所以你必须——那将是我的父母说的，它没有那么好。贝塔要更好。所以你得到了，也许这是一个很好的例子，对吧？因为你有一些人会，出于礼貌或因为他们站在你这边，总是会试图鼓励你。所以你不能相信他们会对你诚实。而且

另一方面，有些人可能会给你诚实的反馈，但这会引发你的恐惧，对吧？所以如果有人说，嘿，事实证明你并没有那么好，你的表达方式可以更好。我可以想象我的很多病人听到这种反馈会崩溃。实际上，不是崩溃。实际上，这会使他们的信念更加坚定，对吧？所以他们的信念是……

正确的。一直都是。我知道的。然后他们开始退缩。那么你如何在这样的环境中找到安全感，人们给你良好的反馈，你不仅仅是付钱给他们。这不仅仅是你的治疗师，对吧？嗯哼。

某人如何建立这种环境？是的，我认为这也揭示了外向性和内向性与社交焦虑症的关系。所以我将以令人讨厌的治疗师的方式来回答这个问题，首先是回到其他事情，然后才能解决这个问题。如果我没有做到，请指出来，因为我认为这就是我们需要去的地方。那门课对我来说发生的事情是，当我开始学习更多

哦，这些是，这实际上是焦虑。我不是怪人，你知道，因为我不知道。我没有这种知识或术语，这是一种焦虑。我认为我只是个垃圾，就像垃圾一样，没有人想靠近我。没有哪个女孩会想碰我。这是我中学时代最主要的恐惧，没有哪个女孩会想碰我。你知道，那是我的，是的，那是另一集的内容。

但是当我克服这些恐惧并形成了一种理解，这实际上是焦虑。很多人在社交环境中都有这些恐惧。我可以克服它。大多数时候，我得到的反馈大多数时候是我还不错。有时我很好。有时我不好。但我可以处理。当我克服这些恐惧后，

然后这些情况开始感觉真的很好。然后我开始玩得很开心。我开始学习到这个关于我自己的事情，直到今天仍然如此，那就是我害怕社交场合，但我又想获得这些经验。我喜欢结交新朋友。我讨厌去那种可以结交新朋友的场合。

喜欢它。对吧？是的。就像，也许有些人能理解这一点。就在几天前的一个会议上，在这个会议的聚会上，我不想去那里。我不认识任何人。这让我害怕。我也知道这就是我在这里的原因，是为了结识新朋友。如果你不去……

如果你无法越过那堵墙，那么你就会停滞不前。你永远不会结识新朋友，你的世界会变得越来越小，对吧？这就是我在这里的原因。我想学习新事物，结识新朋友。所以，就像在我的生活中一直如此一样，

我必须找到一种方法来克服那堵墙，让自己置身于那种境地。我现在已经有了足够的生命经验，我知道我可以驾驭它。我知道我有社交技巧。我知道我可以处理它，即使情况很糟糕。大多数时候我知道它会很普通。有时会很棒。有时会很糟糕。大多数时候都很普通。

但是如果我可以克服这种巨大的焦虑，而且我已经掌握了克服这种焦虑的技巧。比如什么？我最大的技巧是做出某种承诺，某种……

一些强迫我去那里的事情。有时这意味着我只是给某人发短信。比如，嘿，我要去参加这个活动。他们可能不会去，但有一点社会责任感。哦，所以你把自己报名参加了。我用这个外向的技巧。是的。你知道，我的线路。我的手机，我每天都有五六个不同的线程非常活跃。我妻子的只有一个。和我在一起。是的。

我妻子不是一个喜欢发短信的人。她不是一个喜欢说话的人。我不是一个喜欢发短信的人。我妻子有很多线程，她一直在参与。我喜欢它。比如我们有一个家庭群聊。我说，你们必须把我从这个群里移除。太多了。

我是我妻子群聊中最活跃的人。是的。我妻子家人的群聊。是的。她退出了。你和妻子的群聊，你最活跃。不，不。嗯，那也是。那也是。我妻子会对我很多信息进行回复。她只是不读你的信息。不，我的意思是……

她大家庭的群聊。是的，是的。我是活跃的那个人，而她不是。她让我更新她家人的情况。是的，所以我妻子会更新我我家人发生的事情。她在我的家庭群聊中比……对，对。所以我用外向的技巧来帮助自己克服外向型社交焦虑症。所以我会获得责任感……

我不会告诉我的朋友们，嘿，伙计们，我正在经历社交焦虑症。我需要你们的责任感。不，事情并非如此。如果你这么说，他们会认为你很奇怪。是的，我的意思是，这就像，他们会说，伙计，今天所有的优秀治疗师模式。但我告诉他们，比如，我们经常会说，嘿，你们今天在做什么？你们在做什么？我会说，是的，我必须去参加这个活动。我有点害怕，但我会去的。因为我知道他们以后会问我情况如何。

如果我告诉他们，比如，我不能去。我太焦虑了。那有足够的……你对报告你的焦虑和让你的前男友失望感到非常焦虑。所以这几乎就像你在利用你的社交焦虑来驱使你去。是的。我正在利用我的社交焦虑和我的外向性。我知道的另一件事是……

我一直提醒自己这一点，对我来说，在这些外向的场合中最困难的部分总是开始。总是要走过门。

因为他们知道一旦我到了那里，气氛就会变得融洽，我会喜欢这种气氛。是的。所以这是因为这有点像循环往复。我喜欢那一点，所以这就是我所做的，因为我是一个患有社交焦虑症的内向者。好吧，我想我现在是，我有点中性。但是，比如，你知道，我讨厌去这些地方。所以我发现一旦我去了那里，我只是不喜欢它。是的。是的。

然后这有点奇怪，因为我现在是一个没有社交焦虑症的内向者。我曾经是一个患有社交焦虑症的内向者。对，对，对，对。所以有点像我认为对我很有效的几件事是，首先就像你说的那样，某种承诺。但我不会让自己承担外部责任。这太有趣了，因为我是一个内向的人。我让自己承担内部责任，我只是对自己说，好吧，明天我宁愿做什么？

然后我几乎接受了我不会喜欢它，对吧？一旦我出现，这就像一件需要完成的事情。我不指望自己会喜欢它。如果很糟糕，那就是我所预料的。但第二天，我总是很高兴自己去了，对吧？如果我只是待在家里玩电子游戏或其他什么，那会很有趣。但随着时间的推移，当我回顾我一个月的生活时，我的效率如何？我发现强迫自己出现。

帮助我创造了一个没有遗憾的生活。这很有帮助。你谈到的另一件非常有趣的事情是，关于在开始的时候出现，然后你开始融入其中，对吧？它让我想起了焦虑和社交焦虑的神经科学机制，它来自你的杏仁核，来自你大脑的恐惧中心，这完全是关于假设的，对吧？所以真正有趣的是，如果你有社交焦虑症并且你是外向的，

外向性来自你的丘脑和多巴胺能神经回路，所以它来自你的感觉输入。你非常敏感。我们需要更多柠檬。我们需要更多盐。我们喜欢大声的音乐。我们喜欢和人们一起玩。我们渴望来自外部世界的刺激。音乐的震动感觉真好。绝对的，对吧？所以如果你考虑焦虑发生在你获得任何震动之前。是的。在你获得任何感觉输入之前。是的。

它完全在你脑子里，在你身体里。然后你出现的那一刻，所以如果你能跨过这座桥，这和你所说的完全一样，越过那堵墙，然后你的大脑的另一个部分就会启动。你的丘脑启动了。你正在获得所有的感觉输入。你的多巴胺开始启动。你真的开始享受它。然后再一次，焦虑症是如果你注意的话，我认为你会发现，如果你仍然不享受它，

那是因为你在考虑接下来会发生什么。是的。对吧？所以你仍然可以处于你喜欢的状态，但你的思想不在那里。是的。你的思想就像，这个人会说什么？我看起来很尴尬吗？一个小时后有人会和我说话吗？你总是生活在未来，在未来。是的。我认为这太有趣了，因为当我与这样的人一起工作时，我们到达了一个点，我们可以追溯到

你大脑的哪个部分是活跃的。你的杏仁核活跃吗？你是在那个地方，你正在做你渴望的事情吗？

但你的思想不在那里。它在别的地方。我们越能从这种状态中转移出来，而只是活在当下，我知道这很笼统，我讨厌这么说，但它之所以如此笼统是有原因的。是的。它实际上是在利用你的感觉输入和你的多巴胺，就在那一刻，真正享受那一刻。然后大脑的这两个部分有点像相反的。所以他们会互相争斗。是的。这里有很多我想补充的内容。

一个是，我认为你和我刚才描述的我们为什么要去这些社交场合，我认为这揭示了内向和外向的区别。对。你说，你知道，我对自己做出了这个承诺。是的。就像当我回顾我的一天，当我回顾我的一周，一个月时，我会因为去了而比没去更快乐。

我并没有真正这样做。我根本没有这样做。你期待着真正地去。是的。我会说，伙计，那是一次多么棒的经历。我遇到了这些很酷的人。气氛很棒。音乐很好。这是一个很酷的环境，对吧？就像我喜欢灯光等等。这就是我的想法。我有了这次美妙的经历。它让我想起了我大学的室友。他会说这样的话，他的名字叫弗兰基。爱那个家伙。我们仍然是好朋友。但是

但是他会，我会说，嘿，弗兰基，你今晚想看电影吗？他说，我不能。我答应自己今晚要睡个好觉。我说，好吧，如果你只是答应自己，那就打破这个承诺。谁在乎呢，对吧？但他能够做到这一点，并获得这种对我来说不存在的内部运作。但如果我对另一个人做出了承诺，那对我来说是最重要的事情，K博士。那是，当我，

当我教课时，我对此感到非常紧张，确保我做好了准备，确保我准时到达，确保我到场并专注，因为我不想让这些人失望。

Check out more mental health resources here! https://bit.ly/3xsk6fE Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这不是关于我的事，而是关于他们的事。我觉得这很有趣，因为我不明白，即使我是一个内向的人，我也不会因为上课而感到压力。所以，如果我在数百人面前做主题演讲，我的压力水平，这太有趣了。因为我，我只是为了我自己而出现。

对。我实际上并不在乎。我从来都不是为了自己而出现。太奇怪了。对。所以我会，我会出现，然后我会想，好吧，我来到这个星球上是为了帮助这些人。而且，我实际上不知道什么对他们有用。有数百人，不可能，这太有趣了。我，我，我欣赏这种差异。所以你不喜欢，你，我很好奇你的内部生活体验是什么样的。嗯，

好吧，这里……你知道我刚才说这话的时候在想什么吗？我要分享这件事。我知道你会……你可能立刻就想挑战它。是的，当然。我希望你能暂停……我喜欢你……这就是我的社交媒体……5D象棋，伙计。对，对，对。这就像一场治疗师说唱大战。我要说些什么。你会想挑战它。克制住自己。所以……

这就是为什么我认为你在YouTube上比我更好。好的。这就是我希望你暂停的地方……别担心，我……是的，让我们带着好奇心继续。我自恋到……我们得到……我们俩……这是我们俩共同拥有的东西。所以这里是……我们之前都参加过迈克医生的播客。我认为彼此之间相隔几个月，对吧？所以迈克医生很棒。是的。

是的，我非常支持他制作的内容。他非常支持我，也很欢迎我。但他试图从我这里得到一些关于TikTok、社交媒体的热门观点，比如关于心理健康的热门观点。他想看看，你的辛辣观点是什么？对吧？我的意思是，他说的很坦率。他并不是想从我这里套取信息。对吧？我很难做到这一点。

我很难做到这一点。这并不是说我回避热门观点。而是我很难在网上表达、意识到并传达热门观点。

因为作为一名外向的、社交焦虑的人，我的主要体验是：非常谨慎地避免社交不和谐，避免惹恼别人，避免让人感到不舒服。而拥有热门观点和意见的内在含义是，你可能会有点两极分化。

有些人会非常同意你的观点，有些人不会。这并不是为了制造戏剧，而是为了了解你对这件事的真实看法是什么？你真实的反应是什么？我从事媒体、YouTube等方面的工作的历程，就是试图找到我真实的意见。因为很多时候我无法获得它。我意识不到它，因为我的社交焦虑已经把它压下去了。而关于那个视频，最让我困扰的评论是，

我还记得。有人说，和迈克医生相比，这个人看起来像个轻量级的知识分子。这说到了我的恐惧，那就是我无法深入挖掘并找出人们真正需要的东西来帮助他们。所以这很有趣，因为我认为我确实挑战了这一点，但也许不是以……首先，我认为必须有

我们YouTube上的表现有所不同，对吧？这是一个事实。所以我认为这里存在差异性诊断。

嗯，我，我认为我同意你的评估，从某种意义上说，但我认为这不仅仅是这些，所以这将是我的主要挑战，那就是，我的意思是，我认为我有一个支持体系，很少有创作者拥有，我认为这是诚实的，就像投入到我们频道的人力时间与你的频道相比，我认为是

可能是10倍到100倍。哦，我的意思是，我只有1到2个人，那就是我和一个编辑。仅在我们的内容团队中，我们就拥有8到9个人。所以我认为，尽管我们想谈论我们的内部心理结构是如何起作用的，但我认为数字不会说谎。

同时，我同意你所说的。所以我认为互联网的回应，也许是人们潜在的弱点。所以我认为给互联网最糟糕的东西就是你认为它想要的东西。当然。对吧？所以如果你是非常小心

关于以某种方式被感知。所以我刚刚发布了一个我认为在某些方面很糟糕的视频。我意识到，就像……让视频变得糟糕的原因是，在最初的10分钟里，我试图证明我的观点是正确的，而不是说出我的热门观点。我所做的是，

试图，我知道这是一个热门观点，然后我害怕人们的反应，然后我预先试图证明我的观点是正确的，这不仅仅是关于YouTube的，顺便说一下，我认为当你是一个关心人们将如何回应你的人时，最糟糕的是，我认为你应该直接说出来，让他们生气，更让人生气的是

如果你试图解除或削弱他们不喜欢你将要说的话的能力。

对。这感觉有点像操纵。就像，我不知道是否有人遇到过这种情况，有人要对你说一些会让你生气的话。是的。然后他们开始做的是，设置所有这些借口和类似的事情。所以他们试图让你因为你对他们将要说的话的反应而感到内疚，你知道，如果你不喜欢他们将要说的话，你有权不喜欢他们将要说的话。无意冒犯，但我的意思是，这是一个简化版本。没错。太棒了。是的。

我认为我真正好奇的另一件事是你所说的，所以我确实认为社交焦虑会妨碍，但这就是为什么我对你的内部环境如此着迷的原因。因为我想知道另一件大事是你说的，我不知道我想说什么。我想知道这更多的是关于内向和外向，而不是关于社交焦虑或非社交焦虑。好吧，我会告诉你它是如何运作的。最

在这里我想说，这很容易听起来像，哦，我只是想制造热门观点来获得观看次数。这不是我的意思。我的意思是真正关于这个想法，更像是一种尖锐的观点。比如，你从根本上相信的是什么，这对你自己的经验和知识是真实的，

而其他人可能不同意。我认为在我们的职业以及每个人的职业中，在我们的音乐、食物和电视等品味中，都有很多这样的东西。我们相信这些东西，而其他人不同意。对我来说，我的旅程一直是试图更加意识到这一点，因为我的直觉让我走向顺从。

而帮助我最多的人是我的妻子，因为她是一个内向的人，而且她总是很诚实。她无法不对她正在思考和感受的东西说实话和坦率。

这太吸引人了，因为再一次，我在我的关系中得到了镜像，因为我是内向的人。是的。所以我认为我面临的挑战之一是我会对我妻子说实话，而她讨厌这样。是的。是的。她就像，所以我现在已经到了这个地步，字面意思是，我希望她永远不会看这个，但她会问我，比如我对她的衣服有什么看法。是的。是的。是的。然后她会用所有这些对我来说毫无意义的词语。

所以我现在尝试做的是，我在脑海中提前准备了一系列回应，关于这件衣服看起来如何。是的，是的，是的。而我试图做的是找到一些感觉有意义但不知道是什么意思的词语。比如，这让我看起来胖吗？我会说，它让你看起来——我正在努力思考一个例子。所以我会说，哦，是的。是的。

它不会让你看起来胖。它让你看起来很尊贵，或者类似的东西。我会想出一些东西，我现在想不起来了，但是当她出现的时候，我已经做得相当好了。让我先想一下。我会说什么？我会说一些诸如，我喜欢它塑造你身体的方式。啊，是的。所以这并不清楚，因为她会要求我进行客观评估，比如这看起来如何？我不知道该如何说。

是的，我已经发展出了相反的情况，那就是我的妻子会问我，这看起来如何？而我外向的、社交焦虑的，以及情商高的，我想谈谈这一点，这是这里的一些优势。我的一部分想说，你看起来很漂亮。

但她作为内向的人所寻找的是，告诉我实话。这就是她想要从我这里得到的东西。比如，我看起来好吗？你知道，比如什么，什么看起来好？她想要细节。她想要诚实的细节。我不得不努力工作才能给她关于这类事情的热门观点。所以你提到了情商。是的。所以，

我认为更外向的社交焦虑的人的优点之一是，他们对社交互动非常敏感。他们在社交场合中看到很多东西，我认为内向的人更难看到和理解。对我来说，当我读研究生并学习如何成为一名心理学家时，我

坐着、镜像、反思和连接，建立关系的技能非常容易。我根本不需要努力学习这些。我认为很多外向且社交焦虑的人也更善于社交。这些东西对他们来说更容易。我最喜欢的一个社交焦虑的外向的人，我曾经和他一起工作过

是一个这样的人，一个年轻人，他非常符合你对派对的中心人物的想象，非常积极乐观，当你和他在一起的时候，你会感觉更舒服。你知道，我认为很多名人都是这样的。如果你曾经和名人相处过……

有时你会离开那个场合，心想，是的，我明白为什么他们能赚到一百万美元。他们很漂亮，而且他们也能让你感觉很漂亮。有趣。我认为一些最好的名人都是这样的。现在有些人是混蛋，我们不必在这里说出名字。但总的来说，我与从事这类工作并擅长此道的人见面的经历，

他们也会让你感觉很好。所以我有一个这样的病人，他很有吸引力，是派对的中心人物，健谈，超级自信，而且

他来找我，你知道，我说，是什么让你来的？他说，好吧，我在社交场合真的很困难。我所有的社交焦虑。在我的脑海里，我想，你在说什么？对。但是，但这是一种焦虑。这是一个看不见的过程，没有人知道你上次谈话中说过的一件事是焦虑存在于这个负面空间。这是看不见的东西，我已经用过很多次了。谢谢你。我从你那里偷来了这个。我甚至不记得了。那是一个好主意。那是一个好主意。你作为K医生做了一些绘画。然后我认为你没有给我们看你在画什么。哦，好的。但你肯定在那里写了一些东西。这就是我社交上多么迟钝。

所以他进来告诉我所有这些。社交焦虑在他身上出现的地方是在工作会议上。他通常不会说出他真正想说的话，他真正的担忧。或者他不会真正反驳团队中的其他人。当他在派对上，在社交场合时，闲聊对他来说很容易。更深层次的东西很难。

但他是一个对我来说非常清楚的人，他非常有情商。他非常了解他人的感受和经历。他非常擅长调节自己的情绪体验，要么让人感觉更舒服，要么表达关心。

能够在男性同龄人和朋友面前表现得更男性化，在女性面前更情绪化地表达。像变色龙一样？像变色龙一样。有趣。而不是以某种方式，这听起来可能很消极。

是的。对吧？就像，你不知道你真正的样子。但是那些人，很多情商很高、社交能力很高的人，都具备这种能力，能够真正做到情况需要什么。而对于那些非常内向的人，他们讨厌参加那些派对和社交活动，我可以立即看出。我想，哦，这个人不想来这里。有时，那些真正不想来这里的人和那些感到不舒服但想来这里的人之间存在差异。你知道，

你知道，我承诺给自己的时间还有多久，我才能离开这个地方？数着分钟。对，数着倒计时。我需要与多少人建立联系才能满意地离开，而不是那些感到不舒服但想来这里的人？我可以看出区别。这太重要了，因为我认为这完美地描述了我。就像，当我在社交场合时，我倾向于数着分钟。是的，是的。

我们，在我的母语古吉拉特语中，我们有一个词组叫做hajripurao。我甚至不知道这是什么意思。但是，我的意思是，我实际上知道这是什么意思。我不知道字面翻译是什么。但它基本上就像去，比如，让你自己的存在为人所知，或者，比如，投入你的时间。是的，是的，是的。就像，你知道，你只是，比如，有时如果我们有社交活动，我们会说，好吧，我只是要去，比如，

你是去参加社交活动而去参加社交活动吗？或者不，我去那里是为了履行我的义务。这是一种感觉。是的。我的意思是，我的父亲经常用婚礼来形容这一点。是的。就像我不打算去所有五天。对。但我需要去相当长的时间。对。是的。我需要表示尊重。是的。就像不要缺席。是的。是的。是的。是的。所以我认为为了总结一下，比如，你认为是否有特别的，所以让我们从这一点开始。比如，

简而言之，在我们谈话结束时，你将如何理解，某人如何知道自己是外向的和社交焦虑的？高刺激环境让你感觉良好。当有社交表现的压力时，你可能会感到不舒服，也许你想避免这些情况。

社交焦虑的共同点是，患有社交焦虑的人，他们认为面部表情比其他人更消极。他们在中性面孔中看到更多威胁、更多判断、更多拒绝。他们也更有可能记住消极的一面。

他人的面部表情。所以患有社交焦虑的人，他们会经历更多尴尬。他们看到更多尴尬。他们记得更多尴尬。所以我们对尴尬的社交经历很敏感。当你害怕尴尬时，这会让你想要避免

即使这可能是确切的体验，如果你能克服这种尴尬，这个大型环境可能会让你感觉非常好。它让你充满活力，你真的很高兴你来了，而不是一个内向的人，他们可能不想来这里，不喜欢在这个环境中。但他们正在学习如何度过这种情况而不让它感觉奇怪

如此难以忍受，因为我知道我必须这样做。我喜欢这个。所以我认为我听到的是，这是你渴望的东西还是你必须克服的东西？是的。这有点像第一个划分。然后，如果你确实渴望它，它仍然很难，因为你担心被评判。你对表情非常敏感。你对负面信号非常敏感。是的。

所以你谈了很多关于克服这堵墙的事情，对吧？超越了，你渴望某样东西但仍然害怕它？是的。如果你能越过这堵墙，那么你就可以开始享受事情了。你可以开始活在当下。你有没有一个好的计划来克服这个障碍？是的。所以最重要的事情之一是完全改变你与焦虑的关系。我们可以称之为思维转变。我们可以称之为

认知重构，我们可以称之为接纳，无论你使用什么术语，大多数人都经历过焦虑，并立即想要消除它。他们想压制它。这是错误的做法。为什么？

它不会让你有任何进展，而且会加剧焦虑。但是如果我压制焦虑，焦虑会不会消失？我希望如此。我希望它这么简单。如果它这么简单，我就不会有工作了，对吧？什么情绪表达——关于恐慌，有一些关于这方面的引人入胜的研究。所以通过改变环境中的氧气-二氧化碳平衡，我们可以引发人们的恐慌发作。

当你把某人放在一个很可能经历恐慌发作的房间里时，什么……

如果你告诉那个人，要对抗他们的感受，或者你告诉那个人，只要体验即将发生的一切，会发生什么？被告知要对抗他们感受的人情况更糟。他们想离开，并且比那些被告知只要体验自然发生的一切的人经历更多恐慌。不要对抗它。它只是，它只是在这个环境中自然的一部分，对吧？所以这就是实验情况。但是什么，什么，

情绪压抑会发生什么，你不能只压抑一种情绪或一种想法。你把所有东西都压下去了。它会把你的注意力转向内部。你在这里过度专注。不可能把所有这些东西都压下去，这会让你更加努力地尝试，这会让你更远离社交场合。我的意思是，K医生，我——记得我——

我，作为一个中学生，我认为没有哪个女孩会想碰我。对吧？那么当我在社交环境中，尤其是在女孩周围时，我做了什么？我喜欢，我没有看，我没有眼神交流。我不喜欢，我就像这样。当我遇到新人的时候，我就是这样的，因为我试图压制这一切。我试图，如果我看，那就是太多的焦虑。哦，不，焦虑很糟糕。像避开，压制，避免。

我做得越多，这不仅不可能把这些东西压下去，而且在我试图压制的时候，我让自己变得不那么合群，这正是我想要的。是的，所以这很有趣，因为当我想到那里的神经科学时，就像，好吧，所以当我们感到焦虑，我觉得像避免，对吧？所以你是一个外向的人，这意味着你的大脑需要更高水平的刺激，对吧？

为了激活你的多巴胺能神经回路来帮助你享受事物。而你的多巴胺激活的那一刻，你的焦虑就会下降。而我听到的是，当你试图压制，当你试图避免时，你实际上是在内心进行一场战争，对吧？你正在与自己搏斗。所以你开始与自己搏斗的那一刻，你与外部环境的联系就消失了。消失了。

所以你切断与外部世界联系的那一刻，你的多巴胺能神经回路就无法再被激活了。所以你越是内化的东西，尤其如果你是一个外向的人，你需要做的是不要在内心与你的焦虑作斗争。试着调整到外部环境。是的。

这会激活你的多巴胺，然后焦虑就会自行好转。是的，你比我说的更好。在这种情况下会发生什么，我的经验是什么，以及我试图帮助所有有这个问题的人实现的是注意力训练，对吧？你在关注什么？我们如此沉浸在我们的内部宇宙中。

并试图压制它。这对内向的人或外向的人都没有什么好处，对吧？压制会加剧焦虑。而我的经验是，当我将注意力转向实际情况，转向其他人时，起初他们确实有非常中性的表情。我知道我必须克服这一点，大多数人根本不在乎。

大多数人根本不在乎你。大多数人对你都很中性。我现在从经验中了解到，中性并不意味着不好。我过去认为中性意味着他们在评判我。而现在我认为大多数人都很无聊。大多数人都担心他们自己的事情。大多数人都想，我什么时候才能回家？就像，我太累了，你知道吗？大多数人都在白日梦中想着他们拥有的任何幻想，对吧？大多数人，当他们很中性的时候，这就是他们脑海中发生的事情。

我现在知道了。但我也知道，如果我把注意力转向另一个人，那一刻，我的意思是，你现在正在做这件事。你微微一笑，这让我内心充满光明。作为一个外向的人，它照亮了我。我知道对我来说，整个旅程就是把我的注意力集中在另一个人身上，并到达我有一点快乐的时刻。当我这样做的时候，这就会激励我。

现在我像时速100英里一样前进。现在感觉很棒。是的，所以这很有趣，对吧？因为当你——我喜欢它可能很简单。就像这太吸引人了。但就像抬头看一样简单，对吧？所以训练自己只是——而且这是一个——

对我来说感觉也像隐喻一样强大，对吧？所以你就像，有一些东西是面对世界。我真的不知道。但从字面上看，你没有回避和躲避，只是转移，强迫自己进行眼神交流。然后你开始得到所有这些信号。然后似乎真正重要的是要花一些时间思考中立性和自动性。如果你的杏仁核活跃，就像你说的那样，你会……

你会看到中立性。你会带一个完全中性的人，你会认为这是消极的。是的。所以一定程度的注意力转移，一定程度的像字面上的改变你看的东西，给你的眼睛，给你的丘脑和你的枕叶皮层一些输入，你的外向大脑渴望。是的。而你获得这种输入的唯一方法就是通过经验，对吧？所以把这些放在一起，焦虑不是你的敌人。它是你的……

过度焦虑的朋友。就像那个过来开始说他们生活中所有担忧的朋友一样。你不会把那个朋友赶出你的家。你不会试图摆脱他们。你不会试图压制他们。你听他们说。

在某些时候，你可能会叫住他们，说，伙计，这就是你在这些情况下总是说的话。就像你真的很担心。没关系。对。让我们一起克服它。所以把焦虑想象成你过度戏剧化的朋友。嗯，

总是在某些情况下出现。他们总是出现，这就是他们将要做的。所以你带着焦虑一起。你可以，这就是为什么我把我的焦虑内容称为“勇敢地面对焦虑”。你带着焦虑比没有焦虑更勇敢。

如果你在旅途中带着你的焦虑，你可以走得更远。你可以做更多的事情。你可以处于更多的情况，找到那种联系。你带着焦虑比没有焦虑更勇敢。我们大多数人都试图摆脱它。你永远也摆脱不了它。它就在那里。这是这个星球上最普遍的情绪体验。我们需要它。它帮助我们说这是对我们很重要的事情。这也是内向和外向的区别。嗯，

当然，外向的人可能会对社交场合感到焦虑，因为社交场合对他们来说非常重要。它们对他们与世界互动的方式非常重要。当然，害怕被拒绝对一个外向的人来说会感觉更糟糕。你能想象被拒绝，被排除在所有给你带来生命的情况之外吗？是的。

至少内向的人。你可以进去。我能做的最好的就是想象。对。就像，如果人们不喜欢我，去他们的。是的，是的，是的。如果人们不喜欢我，我就完蛋了。是的。这就是区别。我们找到了答案，对吧？所以你必须改变你与焦虑的关系，把它想象成你旅途中带上的朋友。

然后就是获得这些经验。我可以告诉你，K医生，我想要的一切，大多数人都是非常中性的，他们根本不在乎。他们根本不在乎你。你可以容忍这一点。它没有任何意义，直到你体验到它。所以你必须获得针对学习而优化的经验。这意味着你可以做低、中或高难度的事情。你知道，像……

我玩电子游戏都调低设置。你知道的，我玩什么都这样。我会从简单的开始，但我有些朋友玩得很厉害。所以你要弄清楚你在旅程中的位置以及你想做什么。但如果你想做一些比较容易的事情，那可能就是故意犯一些小的社交错误。这可能是故意说错话。

这可能是你的短信或邮件里出现错别字，但你还是照样发了出去，看看会发生什么。你把它当作一个实验。这可能是分享一个很小的、有点激进的观点。也许你和你的朋友们正在谈论

我不知道。朋友们都聊些什么呢？棒球比赛？或者也许，你知道，也许你的，也许你的主队，我不是个体育迷。我为什么要举体育的例子？让我说说我了解的东西吧。也许你们在谈论《星球大战》电影。也许你说，你知道，我对《最后的绝地武士》有一些喜欢的方面。人们会说，哦，是的，那部电影，

很烂，你知道，莱恩·约翰逊毁了《星球大战》，等等等等，也许你会说，有一些很酷的场景，比如你知道吗，在那整部电影里，两把光剑实际上从未接触过，它们有一些令人惊叹的光剑战斗，但两把光剑实际上从未接触过，这很酷，现在也许对《星球大战》粉丝来说，这更像中等难度，会变得很激烈

故意犯一个小错误，故意分享一件小事，故意让自己处于你原本可能会避免的境地。然后是中等难度的事情，那就是把事情推得更远一些，你故意制造一点尴尬的经历。你去咖啡店点茶，然后你说，哦，不，不，对不起，对不起。其实，我是想喝咖啡。

不是茶，对吧？你故意制造一点尴尬。也许你打电话给某人，而不是说，“嗨，K博士”，你说，“哦，嗨，Ali博士”。你会说，“哦，不，天哪，哦，不，对不起”。你故意这样做。然后是困难的事情。

你会制造更多尴尬的经历，你去商店买东西，然后你立刻把它退了，你说，“哎呀”。这不是我想要的，这不是我想买的，或者你给餐馆打电话，

然后你点餐，然后你打电话立刻取消订单。我的意思是，你可以做很多事情。但是我们必须去寻找这些尴尬的经历，预测我们认为会发生什么，然后找出实际发生了什么。大多数人发现的是，大多数人根本不在乎。大多数人都很正常。然后他们学到的另一件事是，我能忍受。

我能忍受，因为有时候你会被拒绝。有时候会很尴尬。你知道吗？你能忍受。太棒了。这是一个很好的总结方式。非常感谢你，Matu博士。谢谢你，K博士。感谢你们今天加入我们。我们在这里帮助你了解你的思想，过上更好的生活。如果你喜欢这次谈话，请务必订阅。直到下次，照顾好自己和彼此。