Anton Nootenboom - Serving Men's Mental Health—One Step At A Time
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好的，安东，欢迎来到男人谈话节目。你好吗，老兄？ 非常好，谢谢。你好吗？ 我很好。你的脚感觉怎么样？

我的脚其实还不错。它们现在有足够的时间来恢复了。是我身体的其他部位让我更担心，但现在我感觉好多了。很好。对于那些不认识你的人，也许你可以简单地用30秒的时间来介绍一下你在2024年过去一年里所做的事情。当然。是的。我是一个荷兰人，荷兰陆军退伍军人，我刚刚赤脚完成了从洛杉矶到纽约市的徒步旅行。

这是一个新的吉尼斯世界纪录，旨在提高人们对男性心理健康的认识。它在11月份结束，我刚刚回到家，任务完成。很好，老兄。那么，为什么要穿越美国，为什么要特别赤脚穿越美国呢？赤脚的原因有很多，但主要原因是，如今要引起人们的注意，提高人们的认识，需要做一些非常不同寻常且具有挑战性的事情，

赤脚只是一件微不足道的小事。你知道，这就像用我的两只赤脚一样简单容易，就能引起人们的注意，因为以前没有人这样做过，至少没有走这么远。那么，为什么，你知道，要穿越美国呢？我认为男性心理健康是一个全球性问题，但我认为美国很好地展现了目前的情况，而且情况并不乐观。所以我认为，如果我想在任何地方创造改变，那就是美国，但如果你想

产生这种巨大的涟漪效应，波及地球的各个角落，那么在美国这样做也很有意义。你可以创造的平台要大得多。所以原因有很多。当然，这是一个美丽的国家。我一直想从西海岸走到东海岸。我现在只是以非常缓慢的速度完成了它。是的，它真的，真的让你……我有……我喜欢开车穿越……我实际上穿越了全国。我不知道很多人是否知道这一点，但当我妻子和我订婚时，我的岳父，他现在87岁了，我想当时他大约81岁，

非常害怕飞行。我们在不列颠哥伦比亚省温哥华市外结婚，我最初是加拿大人。我们在温哥华和惠斯勒度过了很多时间。这是我们最喜欢的地方之一。我们想在不列颠哥伦比亚省的惠斯勒结婚。她爸爸说，好吧，我不会飞过去。如果你想这样做，我不会去的。我

记得有过这样的时刻，试图说服他。我说，来吧，老兄。你必须，你必须克服你的恐惧。这就像，你只是，这只是飞行。你可以做很多事情来帮助你。而且你知道，他当时81岁，

他并没有这样做。他只是，我不飞。我不上飞机。他只是害怕。所以我当时说，好吧，你不会错过你独生子女的婚礼。你不会错过你女儿的婚礼。那不会发生。所以我随口提到了开车。如果必须的话，我会开车送你穿越全国，这样你就可以参加你女儿的婚礼了。

我当时有点半开玩笑。然后过了一两周后，我们打电话。他说，你认真考虑过开车送我穿越全国吗？这是一个真正的选择吗？我一直在认真考虑这个问题。我想我可能可以做到。如果你是你，我很乐意这样做。哦，天哪。是的。

但这确实是一次非常酷的经历，你知道，在我婚礼前一周，我从新泽西州萨默塞特开车送我的岳父到

从大陆的一侧一直到大陆的另一侧，到不列颠哥伦比亚省的惠斯勒。这是一次冒险，老兄。所以我只能想象你经历了多少次这样的经历。但我对几件事很好奇。首先，对你来说，精神和情绪上的压力有多大？因为我可以想象，会有这样的早晨，你醒来时

你的身体疼痛，你的脚很疼。你没有任何一部分想下床，更不用说继续走当天多少公里或英里了。你是如何应对一些精神压力的呢？精神、身体和情绪上的压力简直是难以想象的。每天早上我都有这种感觉。我想，不，我不想再这样做了。但这表明，这次旅程的一个方面是通过行动来领导。而且

我分享了很多关于心理健康的事情。其中一件事情是，当我们在精神上或情绪上挣扎时，我们经常会不想下床。下床就像一天中最大的任务一样。但我鼓励说，起床，度过你的一天。到一天结束时，你离摆脱困境又近了一天。所以我必须通过这样做来表明，我不想下床。我不想再通过赤脚穿越该死的落基山脉来伤害自己了。

但我做到了。到一天结束时，我离摆脱困境又近了一天，但也表明，你知道，你可能会认为这一天将是充满挑战的一天，你心中充满了各种想法。但事实证明，这是一个很棒、美好的一天，你会遇到很棒的人。有时并非如此。有时它只是很糟糕。是的。

很多时候都是这样，但你知道，它也表明。你永远不知道这一天会带来什么。所以起床，开始新的一天。到一天结束时，你离摆脱困境又近了一天。这也是让我继续前进的原因。分享一些你最艰难时刻的例子。因为我可以想象，我的意思是，我已经骑着摩托车穿过落基山脉了。我已经徒步穿越了一些落基山脉了。其中有些部分是

在摩托车和徒步旅行中，非常具有挑战性的地形。所以我能想象赤脚这样做，但分享一些真正具有挑战性的时刻。也许你有一些旅程中的故事。因为你走了多久？这实际上花了多长时间？对我来说，八个半月。所以是260天。是的。所以有260个早晨都在想，我不想再这样做了，但我做到了。

老兄，有很多时刻都非常具有挑战性。我认为首先是穿过莫哈韦沙漠，道路上没有很多选择。我走的路结果是用乐高积木铺成的。你知道，就像，你知道，好吧，不是字面上的乐高积木，但感觉就是这样。你知道，当你错过客厅里的一块乐高积木然后踩到它时，整条路都感觉是这样。所以我认为，嘿，你知道，这种疾病，就像这些沙漠一样，

道路，你知道，土路。它会带走其中一条，至少它能让我离开这条路。结果证明这是一个更大的错误，因为到处都是乐高积木。但在偏僻的地方，

而且你知道，好几天都没有，没有城镇，没有城市，靠罐头食品生存。我和我的女朋友在一起，她开着一辆露营车，但根本没有地方买食物。能量下降了。这只是一个开始。就像在我们进入沙漠的前两三周，我们就在沙漠中间。而且这些路似乎没有尽头。就像我开始新的一天，有时你会遇到丘陵或山脉。

它会爬上去，你会站在这座山的顶上，然后你就会看到前面有一条无尽的长路，笔直地穿过沙漠。我只是，我知道我将要踏上的这条路上的每一步，都会很疼，但只有一种方法可以到达那里。那就是迈出这一步。所以我们一开始是在沙漠里。我认为落基山脉，正如我之前提到的那样，当我必须走洛夫兰山口时，那里还有六英尺厚的积雪。

我必须走洛夫兰山口。它，它，你有70号州际公路，但我显然不允许走这条路。所以我必须绕过山脉。所以它就像一个12000英尺高的山峰，积雪六英尺厚。幸运的是，道路上的积雪已经被清理干净了，但仍然冷得要命。这很美。幸运的是，我进入了这种心态。我可以完全享受我正在做的事情。像什么

什么？我在这里，在山上。我看到人们穿着滑雪板下山，而我却赤脚走在这里。但太冷了。太冷了。冷到骨子里去了。当然，当你赤脚的皮肤接触到地面时，它会进入你的整个身体。所以也没有办法变暖。但同样，我设法在没有冻坏脚趾的情况下度过了难关。我的脚趾仍然完好无损。但我认为最难的部分是中西部夏季的酷暑。

显然，这是百年来最干旱的夏季。有很多干旱问题。至少人们是这样告诉我们的。你知道，九十多度，一百多度。然后是湿度，一旦我们进入堪萨斯州东部、密苏里州那一带，老兄，每天的湿度都会让我措手不及。它太无情了。三个半月，都是九十多度，一百多度。

而且无处可躲。就像我当时在那里，你知道，这是平原。无处可躲。树木不多。所以我每天都在阳光下待了八个小时。我的脚被晒伤了两次，因为我太顽固了。我觉得我还可以再走半个小时，但我不能。所以我必须在白天小睡，晚上才走，这样一来，呃，

更具挑战性，因为人们在路边看不到你。但是，是的，我认为这些是最难的部分之一。最后要提到的一个特别的时刻是在莫哈韦沙漠。

就像，再次，这条无尽的长路。我只是，我在谷歌地图上查看，嘿，这就是我要去的地方。我告诉团队，这就是我最终会到达的地方。在谷歌地图上，它只显示了一条笔直的道路，我快到了，但谷歌地图没有显示的东西。中间有一座山。我推着这个婴儿车，就像一个婴儿车，就像

就像一个码头婴儿车，而且我独自一人，所以我绝对不可能走回沙漠绕路选择另一条路，就像我需要翻过这座山一样，那里没有小路，没有道路，只有光秃秃的岩石，这太具有挑战性了，在一天漫长的步行之后，我不得不把这个沉重的推车拉上山

然后当我到达山顶时，团队中的另一个人，他们在山的另一边的营地。他走过来告诉我，老兄，你还有一段很长的路要走。所以花了我两倍的时间。我不得不像咕噜姆一样，手脚并用地下山。我再也站不住脚了。那是那些时刻之一，就像，好吧，

你永远不知道你会得到什么。有时，你知道，这是美好的一天。有时是糟糕的一天。这是我那些认为这不是我最好的一天的时候之一。但同样，只有一种方法可以到达那里。那就是带着推车翻过那座山。我做到了，天黑了。太可怕了，但是，是的，我们到了。

在那些时刻你的脑海里在想什么？你走在沙漠里，你走过山口，脚很冷，或者相反，你被中东的空气闷热所包围，或者你必须走过另一个山口。在那些时刻你的脑海里在想什么，然后你是如何克服的呢？因为我认为这对很多男人来说都是非常相关的，他们……我的意思是……

有点不同，对吧？因为你不是，也许这些人没有经历这种身体上的挑战，但他们在生活中面临着一些感觉无法克服的事情，你只想放弃。你想逃避它。那么，在那些时刻你的脑海里在想什么？好吧，这很美妙，就像，我在经历的一切中都看到了一个隐喻，这与她主要经历的类似事情有关，只是形状或形式不同。但

我只是让我的思绪漫游，去任何它想去的地方，而不会评判它。所以你经常听到这样的话，你的思想是蓝天，你的想法只是飘过的云朵。我真的很喜欢这一切，因为它太简单了，但它确实有效。对我来说，在那一刻也是如此，

我认为，因为我在军队待了很长时间，也经历了我自己相当长一段时间的心理健康篇章。我学习了如何驾驭这些情绪的工具。每当我感到愤怒时，我就感到愤怒。我会大喊大叫，你知道，大声地喊叫。反正我在沙漠里。每当我感到情绪涌上心头，因为我太累了，我就会哭。

嗯，在其他时刻，就像在我登上莫哈韦沙漠的那座山之前，我独自一人做着360度旋转。因为我当时像是在大声地笑，因为我觉得，好吧，就像，看看这个。我在这里。我把自己带到这里，这很美妙。然后我上了山，我一直在用荷兰语咒骂，就像咒骂的话语一样，穿过这些山谷。

但我认为最重要的是，我只是让一切顺其自然，每一种涌现的情绪都是受欢迎的。我没有试图控制它。我没有试图不生气。我没有试图不悲伤。这就像，这是一种解脱，一切都是受欢迎的。我不必强迫它以任何方式存在。情况很糟糕。就是这样。我可以生气，但不要让它控制我。所以我不会。

迷失在那些消极的想法中。我会像我说的那样，我知道这些只是飘过的云朵。我现在允许自己生气或悲伤。我知道这也会过去。情况会好转的，我会从另一边走出来。我认为这就像一句我一直在对自己说的咒语，就像，这也会过去。就像每当我笑得很开心的时候，我知道这也会过去。我会

我会，我会，我很快就会再次面临挑战。当我感觉很糟糕的时候也是如此。就像，我知道这也会过去。几个小时后，几天后，无论需要多长时间才能度过难关，我都会感觉好起来的。但一切都是受欢迎的。我认为这是我随身携带的最好的工具，拥有这种知识，我会度过难关，不会迷失在情绪中，让它们存在。是的。

- 我想说，我刚刚在Modern Wisdom上与克里斯·威廉姆森做了一个采访。他有一个相当大的平台，我已经在那里做过几次采访了，但我们刚刚做了一个关于男人情绪的指南，它

很有趣，因为他非常逻辑化，非常理性，非常线性。他正在做他作为播客主持人的工作，对吧？试图为他的听众提取信息，这些听众主要是男性。这很有趣，因为作为男人，当涉及到处理我们的情绪时，我们总是想要一些理性、线性的分解方法来处理它们。我认为我在这一集中试图强调的最重要的事情正是你所说的。

那就是，我们对情绪做的最糟糕的事情之一就是试图压制它们、忽略它们或压抑它们，而不是真正地允许它们存在，并以某种方式出现和消失。

而允许自己感受在任何特定时刻自然而然感受到的情绪的过程，而无需被它所淹没或完全成为那种情绪，而是允许自己感受它，围绕它进行某种表达，这就是处理你的情绪。随着时间的推移，你就会变得更加熟练。所以听起来你经历了八个半月的旅程

在某种程度上，这是一种情绪处理，我敢肯定，这导致了情绪校准、理解、调节、自我信任等方面不同层次或深度的提升。我想，我想把火车倒回去一点，因为我们还没有谈到你为什么一开始要踏上这段旅程。就像为什么试图提高人们对男性心理健康的认识？是什么促使你这样做的？

我在荷兰军队服役了十年。我去了阿富汗三次，之后生活发生了变化。所以有感情问题，所以有心碎，有经济问题，没有从事合适的工作，没有在合适的地方。最重要的是，离开军队后，失去了我的身份。我不知道该如何处理所有这些综合在一起的事情。就像我所说的墨菲定律一样，所有的事情都同时落在了我的头上。我曾经是那些说，别灰心，继续前进的人之一。

我以艰难的方式学到了，如果你不说出来，你惩罚的是你自己和你周围的家人。我最终在澳大利亚悉尼的一个悬崖边上，当时我住在那里，不一定是想死，而是想让那种痛苦和无尽的漫长、黑暗的未来

我以为它在那里，我想让它停止。幸运的是，仅仅是想到这一点就让我足够害怕了。我跌跌撞撞地退了回来，看到围栏上有一个标志，上面写着“生命线”。如果你精神上感到痛苦，请拨打生命线。我们全天候24小时为您服务。即使在那时，我还是对自己说，我没有问题。即使我有问题，我也是个男人，我是退伍军人，我会自己解决这个问题。这又花了一周的时间。

直到我一直在海滩上来回踱步。我当时处于严重的抑郁状态。我不知道该如何处理。在某个时刻，我一直在海滩上来回踱步，突然我停了下来，俯瞰着大海，我觉得我正处于这个十字路口。我可以继续做我正在做的事情，但这不会让我有任何进展。更糟糕的是，我会深入兔子洞。我不会从中走出来。如果我想感觉不同，如果我想有不同的结果，我将不得不开始做出不同的选择。

只有一个可以做出这个选择的人，那就是我。那一刻，我选择寻求帮助。在此之前，如果有人过来对我说，你应该去看心理健康教练或其他什么人，我会说，滚开。这不是我的事。滚开，消失在你的魔毯里，但你知道，这完全超出了我的舒适区。但我认为，你知道，我现在已经到了谷底。我别无选择。我最好还是试试看。

所以我走了出去，我从这位精神教练那里得到了帮助，这更超出了我的舒适区。但那时我意识到，嘿，这对我有所帮助。她给了我一些小事情要做，比如冥想，比如正念。起初，我又一次充满了抵抗，我正在咀嚼葡萄干，我必须经历所有这些感觉，就像我在做什么一样？或者冥想，我必须寻找一个安静的地方，坐在那里思考我自己的想法，认为我现在最不想做的事情就是这个。

但我还是做了。在此过程中，我意识到，嘿，但我现在没有在想我自己的痛苦。所以这确实起作用了。它让我踏上了自我意识的旅程，好的，还有什么呢？我开始阅读更多书籍，开始收听播客。我观看YouTube视频，下载更多应用程序。但最重要的是，我开始说话。

当我一直在海滩上来回踱步时，我每天都会遇到同样的人，他们总是问我，怎么样，老兄？我的标准答案是，是的，很好，很忙，很好。你知道，对几乎所有事情的标准答案。然后我意识到，但我每次都在对这些人撒谎，他们通常会问，你好吗？每当我诚实地回答时，当我告诉他们我正在经历什么时，我觉得，嘿，

我并不孤单，因为每当我分享它时，他们也会分享它。如果我像，所以我和每个人说话，就像在说话一样，都在经历一些事情，他们都有自己的工具来处理它。如果他们能做到，我就能做到。就这样。我只是慢慢地，你知道，摆脱了困境。我比以往任何时候都更加强大，因为我现在也拥有了所有这些自我知识。但在整个过程中，我了解到这个问题有多严重。

有多少人在默默地与心理健康作斗争，甚至更多的是有多少男性在默默地与心理健康作斗争，因为他们像我一样，认为这是一种弱点。我现在知道，说出来是勇敢的。如果军队告诉我一件事，那就是以身作则。所以我现在有了我的故事和我学到的工具。

我想创造一些东西，这样我就可以分享我的故事和我学到的工具，希望这能为其他人创造一个安全的空间，让他感觉如果他能做到，那么我就能做到。

在澳大利亚悉尼赤脚行走只是因为你住在海滩附近而更符合文化。有一天我赤脚回家，我想我已经答应过自己要带自己去喜马拉雅山。我想把地球上最高的山峰作为我自己的身体和精神挑战，这样我就可以再次增强自己的力量。我想到了，你知道，我想为生活在这些偏远社区的人们筹集资金和提高认识。他们需要一些帮助。

而且我很确定，没有人曾经赤脚到达过珠穆朗玛峰大本营，因为你为什么要这样做呢？你知道，这非常不舒服。那时我想，我将成为第一个赤脚做到这一点的人。这样我就可以引起人们的注意或提高认识，并为生活在那里的人们筹集资金。

所以我做了。当我到达珠穆朗玛峰大本营时，就像好莱坞电影中的老套场景一样，我跌跌撞撞地走到珠穆朗玛峰大本营高度的一块大石头旁。当我触摸到那块石头时，所有的情绪都涌了出来，我一边哭一边笑。

我完全意识到我在这里得到了一些东西。这就像用我的两只赤脚和意志力为他人创造改变一样简单。这就是“赤脚荷兰人”的诞生。我需要利用这一点。

我只是不断地研究，你知道，心理健康意味着什么，它如何影响人们以及我们如何改变它。是的，我只是开始利用这件疯狂的事情来引起人们对男性心理健康的关注，因为你知道，在许多国家，这是导致死亡的首要原因。但是，你知道，你不会听到关于男性的消息，但你不会听到任何人谈论它。所以我们听说过流感，但我们没有听说过导致男性死亡的首要原因，因为这种耻辱感仍然存在。

围绕着它。我只是想表明相反的情况是正确的。这并不是一种弱点。这绝对是，这是一种勇敢的行为，希望通过这种方式，我可以证明这一点。是的。是的，我喜欢这个，老兄。我的意思是，这很有趣。有很多不同的线索我想从中提取。首先，我只想谈谈你认为当今男人面临的真正挑战是什么？就像你看到什么一样

我可以想象，你在旅途中有很多不同的人联系你。在你穿越全国的过程中，你可能遇到很多人等等。那么，你看到男人们在日常生活中以及在他们自己内心深处真正挣扎的是什么呢？

我认为只是不敢说任何话，只是总是有这种感觉，必须成为那块磐石。我认为成为磐石是一件非常健康的事情，但不是，他们觉得很多男人都陷入了这种思维方式中。所以他们唯一的一面是，它非常沉重，非常男性化，不，

尤其非常健康的阳刚一面，很多男性都没有意识到自己还有另一面，完全可以存在。所以最主要的是，男性不敢说“我需要帮助”。你知道，即使你去宜家组装这个巨大的衣柜，

我会解决这个问题。我是个男人。我会把它组装起来。不，伙计。如果你和一个伙伴一起处理，你会快两倍，而且你可能也会学到一些东西。我认为很多男人把彼此视为竞争对手。所以我们不敢再向我们的伙伴寻求帮助了，因为他正在做这件事。我需要这样做才能成为一个更好的男人。就像我们都是兄弟。我们都在同一水平线上。我们可以互相学习。但是

这种感觉还没有出现，因为社会让我们相信我们总是要互相竞争，而不是仅仅合作和一起工作。所以在那个层面上，这就是它开始的地方。就像我们作为男人承担着所有这些责任，它们很美好。

但我们没有，怎么说呢，像一个关闭按钮。我们总是处于开启状态，我们总是朝着某个目标努力。我们是磐石，我们会把面包端上餐桌。我们会做这个，我们会做那个。但我们没有像这样的关闭按钮，我们可以说，嘿，你知道吗？我想做这个，但我真的不知道怎么做，或者我正在经历一些压力，或者其他什么，但我没有这种感觉，我可以减轻一些压力。我们只是不知道那个按钮在哪里。我们只知道开启按钮

但我们不知道关闭按钮

是的，这只会导致我们像我一开始那样说，上帝，但我自己会解决这个问题。不，如果你不说出来，你会以艰难的方式学习，是你自己在惩罚自己。但从更光明的一面来看，一旦你这样做，整个机会和解决方案的世界都会打开。但我们被困在这个思维方式中，这就是成为男人的意义。这就是我需要做的。没有其他事情。没有情绪。我没有脆弱性。好吧，我有一个

新闻快讯，你只是个人。像其他人一样，你生来就有它。你出生后做的第一件事就是哭泣。它在你的系统中，我们像其他人一样被允许展示它。而问题在于，好吧，解决方法是，我认为这取决于我们让彼此感到安全。

我们可以拥有世界上最优秀的组织，它们会尽最大努力帮助我们。但如果我们不让自己感到安全地去那里，我们就不会去那里。那样的话它们就毫无用处了。所以，这取决于我们男人提升自己，为彼此创造一个安全的空间，说，嘿，你知道吗？如果你需要任何帮助，我在这里帮助你。或者如果你看到一个朋友在经济上挣扎，

你已经认识很久了。你知道有人正在挣扎，即使它并不总是表现出来。当你有一个朋友，并且有一些事情发生时，总有一些小事情你可能会注意到，并问问，嘿，伙计，我只是注意到你有点反常。一切都好吗？家里怎么样？开始一段对话。

有时这就是减轻负担所需要的一切，因为那个人感觉自己被看到了。就像，哦，伙计，这个人刚刚为我创造了一个安全的空间，让我真正地说，嘿，你知道吗？不，我现在很痛苦。没关系。是的。我的意思是，我认为这有点像，这就像一个22陷阱。我认为这是一个大多数男人都会感到困惑的问题，因为我们知道我们的很多价值都来自于能够提供

成为那块磐石，坚实，精神上、情感上、身体上都强大，我们因此而得到回报。社会、文化、女性、其他男性都奖励我们拥有这种力量。

所以，你知道，我认为对于我在过去十年里与之合作的许多男性来说，这就像，等等，我不应该强大吗？就像，我认为这是我女朋友或男朋友的方式，就像他们实际上从我这里要求的那样。他们希望我坚强。他们希望我具有韧性。他们希望我拥有勇气和决心。所以我认为对于许多男性来说，这是一种认识到它对世界来说非常有价值的东西。

它认识到这对于我们来说也是非常有益的，因为我认为每个发展出某种精神力量、情感能力和敏锐度、体力……

等等，列举下去，他都会从内心感到满足。但随后它可能会变成一种监狱，如果你过度依赖它，并且不允许自己从外界获得任何支持、帮助或赞扬，那么突然之间它可能会变成一种非常消极的体验，

孤立和绝望，我必须独自做所有事情，然后你对你的伴侣、朋友、世界和政府感到痛苦和怨恨。所以这真的很有趣，我们作为男人所获得奖励并期望实现的这件事，这件事真的可能变成我们最大的陷阱之一。

你同意吗？或者你会如何看待这个问题？不，当然。我认为这正是我们被困住的地方，我认为

一个非常简单的解决方案。很简单，但并不简单。我错了，我们正在这样做。但简单的事实是，我们只需要再次改变视角，因为它并非一直如此。它只持续了大约100年或150年左右，但我们需要改变视角，因为它是一种力量。一旦我们开始将其视为一种力量，突然之间我们的胸膛挺起，下巴抬起。哦，好吧。所以当我伸出手时我很强大。

这实际上是正确的，但我们需要，我们只需要再次改变对这一事实的看法，即你仍然可以成为领导者。你仍然可以成为磐石。我认为如果你有时说“我需要在这方面得到帮助，我们可以一起去做”，你甚至会成为更好的领导者。而且，

而且，你知道，对于任何关系也是如此。就像你作为一个男人说，嘿，你知道吗？我对此没有答案，但我将找到答案。就像我会寻求帮助来实现目标。你展现了这种脆弱性，你仅仅通过展现你也有情感的一面，就变得更加像一个男人了。这并不是弱点，这就是我们需要改变的事情。这就是我们需要摆脱的事情。

这并不是非此即彼，如果你表现出情绪，突然之间你就不是一个男人了。不，如果你表现出来，你甚至更像一个男人。这不像非黑即白，还有更多。而且，

你知道，我完全赞同。成为磐石，成为领导者，成为那个男人，挺直腰杆，挺胸抬头。你知道，这对你有好处，但也要知道你还有另一面，完全可以存在，这不会让你少做一个男人。恰恰相反，它会让你成为一个更优秀的男人，但是，

再次，这取决于我们向彼此展示，并再次以身作则。在一个朋友群中只需要一个人大声说出来。我可以向你保证，也许不是在小组会议上，他们可能会先踢你的下巴。之后，他们会回到你身边。嘿，伙计，谢谢你这么说，因为我现在也正在经历这个。我可以向你保证，这将打开那个空间。

你的朋友，你的同事，你的队友，做那个说“嘿，你知道吗，这就是我正在经历的”的人。我可以向你保证，其他人也会说，“我也是，伙计”。这将开启对话。这将通过实践向你展示，这不会让你少做一个男人。我认为关于这一点也很酷的一点是，它已经持续了数千年。

我们坐在岩石和圆圈上，男人们聚在一起，我们互相学习，我们分享故事。年轻男子从年长男子那里学习如何成为男人，通过交谈，通过分享故事。武士们也这样做。我们有很多非常酷的好莱坞电影。它们展示了成为战士的一个方面，你知道，战斗，一手持矛，一手持盾。但电影中没有展示的是

但书面记载是，战斗结束后，在回到妻子和家人之前，他们会互相照顾。他们会互相支持，以悼念他们的损失。他们会互相搂着肩膀，说，嘿，你知道吗，让我们一起度过难关。他们会互相疗伤，这样他们就不会把痛苦强加给他们的妻子和孩子。现在经常发生的事情是，在某个时刻炸弹爆炸了，我们就把所有事情都强加给我们的家人，而他们并不在那里处理你的烂摊子。

我们男人，这是我的观点，我们男人需要互相帮助，这样我们才能保护他们，并使他们远离你所有的痛苦，从某种意义上说，不要把痛苦强加给他们。你可以谈论它，但不要把它强加给他们。但就像我说的，它已经持续了数千年。就像我们需要回到那个高大强壮的武士，在战斗后也为他的伙伴而存在。这似乎是

一起，就像我们，有一句西方谚语说，不要把孩子和洗澡水一起倒掉，对吧？我认为部分发生在……我试图用一种不会让我在网上被攻击的方式来表达这一点，但我认为我还是要说了。我认为部分发生在试图拆除所谓的父权制过程中，随之而来的是对任何男性空间的妖魔化。

以及男人掌握所有权力，男人不应该被允许聚集的观点。我记得10年前我开始Man Talks时，多年来我都会收到信息，比如来自人们的仇恨信息。我的意思是，最初很多是女性，但也有男性和女性，说，为什么男人需要这个？男人已经拥有了一切。男人已经控制了所有空间。为什么男人还需要另一个空间？这就像，等等。

有多少空间可以让男人谈论他们正在经历的事情，互相支持，创造成熟和老年？这不是很多男性空间的目的。现代男性空间以体育为导向，以金融为导向。它们不是关于……

情感、心理、灵魂导向、精神导向的健康。这不是它们的目的。所以当我开始这家公司时，有很多仇恨，这非常有趣。我认为这非常具有启示意义，因为这几乎就像你可以几乎肯定，当你受到如此多的批评和如此多的阻力时，你正在做一些事情。当人们如此强烈地攻击你时，

甚至只是Mantox这个名字。我的意思是，我收到了很多人的信息，比如，男人需要谈论什么？从“这是同性恋，你是个混蛋”到另一端的极端，男人只需要一起参加拥抱派对和哭泣。这就像，哦，我的天哪。对男人、男人如何运作的误解太多了。

而且似乎很少有人真正感兴趣地了解如何支持男人。我认为我之前在节目中说过这个统计数据，但在英国进行了一项关于男性自杀的研究。它发现，91%的自杀男性曾在某种程度上寻求过治疗帮助。而80%寻求过治疗支持的男性

他们被认为自杀风险低或根本没有风险。

所以我们确实有一种文化，即使在治疗领域，我认为治疗行业也做得，我之前说过，非常糟糕的工作，无法支持男性并满足男性的需求。我认为现代心理学和现代治疗中最大的问题是，它从女性的角度来处理男性问题。

它忽略了男性为了找到心理健康实际上需要做的许多事情，因为这些事情在某些方面与女性去看心理治疗的原因根本不同。你知道，很多男人……

他们想要感到胜任，他们想要在自己的情绪、决定中感到胜任。他们希望在他们如何出现在他们的关系和沟通中感到胜任。但这不一定是大多数女性去看心理治疗的原因。他们在寻找……我的意思是，我不想代表什么，因为那样只会让我……我只会有一大堆……这不是女性想要的。所以我甚至不想钻进这个兔子洞。但是我认为

我认为与这么多男性合作，与这么多治疗师、心理学家、顾问和教练合作，

并将他们作为客户并支持他们。我注意到很多，然后深入研究治疗并作为在治疗实践和方法方面非常熟练的人站在治疗行业之外，这就像整个领域需要彻底改革。就它如何处理男性问题而言，因为说男性和女性不同以及他们处理问题的方式不同以及什么原因

男性和女性内部的问题可能实际上是不同的，这几乎是禁忌。这就像，好吧，如果我们不允许说导致男性自杀的原因可能与导致女性自杀的原因不同，我们怎么能为男性解决任何问题呢？我们应该能够研究这个问题。我认为这很明显，这就是事实。然后……

就像你说的那样，这就像一件非常微妙的事情，因为我们不能，就像一切都必须融合在一起。一切都必须平等和相同。我知道我们的生物学存在差异。我们只需要不同的方法来处理它，而不是女性。没关系。这并不意味着一个比另一个更好。只是不同。

我也有同样的经历。我的活动叫做“勇敢的男人谈话”。我一遍又一遍地进行着同样的讨论，比如，哦，为什么是男人，例如。然后我认为关于这一点非常重要的一点是，我们男人不照顾我们的心理健康。在……

歧视、性虐待、暴力，任何地方，比如在家里，它只会越来越严重。就像，你知道，我们有更多的女性正在与男性打交道，你知道，他们很暴力，或者，你知道，以任何方式行为不端。这就是为什么我们需要关注我们的心理健康。这不仅仅是，哦，但是你们已经拥有了这么多。不，不，不。这是我们面临的问题。这就是我们需要做的事情，才能真正帮助你们，并让孩子们成长为拥有更好性别的孩子

对成为一个健康的阳刚男人或健康的亲密关系意味着什么的理解。因此，我们需要关注我们的心理健康。我还，我只是要插一句，我还认为，我还认为我们需要转变视角和叙事，并真正反击

这种认为男性是社会和现代关系中问题的核心人物的观点。当你查看来自英国、美国的数据时，有很多男性经历过家庭暴力和家庭虐待。很多数据显示，当发生家庭暴力时，这并非每次都如此，所以我不想让它听起来像是我在说那样，但很多时候，我不记得具体数据是多少了，

当发生家庭暴力时，是双方都在促成家庭暴力。不仅仅是一方。但最终发生的事情是，男性不会说出家庭暴力。我们不认为这是一个真正的问题，因为男人比女人更强大。围绕男人谈论家庭暴力和这类事情有很多耻辱。这只是一个例子。但我认为核心问题是

这种认为女性是受害者，男性是侵害者的观念。

这在我们的文化中非常突出。现在，这并不是说男性比女性实施更多暴力犯罪。他们当然是这样。但同样，当你深入研究数据时，只有一小部分男性是累犯。他们一遍又一遍地做这些事情。因此，可能会发生的情况是，你可以看到数据，并且可以有这样的观点，即实施暴力犯罪的男性数量

对女性实施暴力犯罪的数量远远大于女性对男性实施暴力犯罪的数量，因此你可以有这样的观点，即许多男性对女性实施暴力，或者许多男性普遍实施暴力。这就像，不，这些数据和统计数据考虑的是那些重复实施暴力犯罪的家伙。但我确实认为我在一集中谈到了我所说的父权制病毒。

在西方和现代文化中，有一种观念认为每个社会、关系、经济问题都可以追溯到男性。这是父权制的错，是男性的错，

男人需要为此负责。在某些方面，它将女性排除在等式之外。我认为它加剧了许多男性感受到的压力，这就像，伙计，我是一切问题的根源。我和很多有这种感觉的年轻人谈过，他们说，

我看新闻，我上社交媒体，似乎我是一切社会错误的罪魁祸首。我为什么要费心为社会做出贡献呢？

我甚至还没有高中毕业，我甚至还没有大学毕业，我的背后就贴着你是社会问题的标签。那么你如何看待与那些可能在一个我不想说反男性的文化中长大的年轻人沟通呢，因为我认为这很夸张，

但在这种文化中，他们听到很多这样的说法，比如男人是问题，男人需要振作起来，男人只需要做得更好，诸如此类的笼统说法，你知道很多年轻人会觉得，当我被视为问题时，我该如何做出贡献呢？是的，我认为

解决方法，并不是说这只是一个解决方案，而是一个解决方案，就像我之前提到的那样，年轻人从其他男人那里学习如何成为男人。我认为我们需要将这一点更多地融入到正常生活中。比方说，在学校里建立这样的团体，让男人们可以聚在一起互相学习。比如，“你心里在想什么？你脑子里在想什么？”并就此进行讨论。所以，因为现在很多青少年的情况是，你得到了社交媒体，你没有说话。

所以你得到了所有这些信息，但你没有把它说出来。所以这变成了真相，如果作为一个年轻人，你已经进行了这些对话，你打破了这个泡沫，你得到了更多信息。你会觉得，哦，好吧。所以我从观看这些视频中所理解的内容并非真相。那里还有不同的真相，我可以，我可以寻找我自己的真相，但在学校里进行这些对话，我认为这是现在对年轻男性来说最重要的事情。

我一直说少一点毕达哥拉斯，多一点关于生活。这绝对很重要。它对女孩和男孩都很重要。但我认为对男孩尤其重要，因为就像你说的那样，他们从小就感受到必须以某种方式存在的压力。比如，我最终需要成为那个领导者。我需要成为提供者。你甚至还没有离开高中，你已经这样感觉了。你已经感受到了这种压力。

青少年男孩的自杀是许多青少年死亡的首要原因，这简直是荒谬的，他们根本不应该死

但如果他们死了，他们应该死于愚蠢地从屋顶跳下来，因为他们只是在做男孩该做的事情，而不是因为心理健康问题而死，因为他们只是男孩。他们才刚刚开始生活。所以让我们开始关注整个系统，关注我们如何教育或教导我们的男孩以及我们如何去做。就像你说的那样，在整个治疗系统中，情况也是如此。我们需要，你知道，重新开发某些程序。我认为我们就像……

对如何处理与男性心理健康有关的某些情况有不同的看法，但特别是对于年轻男孩。就像，我们需要尽早播下种子，谈论这些情绪并经历这些，你知道，心态或想法是一回事，但你也需要谈论它

而且，你知道，如果有任何年轻男孩现在正在收听，请谈谈它，因为你在社交媒体或任何电影或任何地方看到的都不是真的。它不是，不要停留在你自己的泡沫中，让一切成为真相，让它变得越来越沉重。请聊天，你的泡沫会破裂。你会得到不同的见解，你会感觉更轻松，更好。你会得到正确的工具来帮助你驾驭这些

情绪以及你可能正在处理的任何事情。这些工具比语法或数学重要得多。我的意思是，我认为这是一个很好的过渡，可以谈谈身体疼痛、身体韧性和情感挣扎之间的联系。而且

我非常喜欢你的旅程，因为它确实处于身体不适、很多身体不适以及随之而来的情感挣扎的交汇点。所以我很想知道你如何看待男性，尤其是男性的关系，

经历身体不适，它在教你如何处理你的情绪方面所扮演的角色，以及年轻男性或年长男性如何为自己创造机会来积极地……也许我会用更简单的方式来问。你为什么认为对男人来说做艰难的事情很重要？因为这是根植于我们的

DNA，这就是我们是谁。我们不应该整天坐在办公室的椅子上，然后坐在车里，然后去沙发上整天吃垃圾食品。我们的身体应该动起来。这就是它的设计方式。这就是为什么我们坐得太久会感到痛苦。这就是为什么我们跑步或去健身房或做任何你想做的事情时会感觉很棒。这就是为什么当我们开始运动时，我们的身体开始产生快乐的化学物质。就像它根植于我们一样。所以，特别是对于男人来说，

这有点像，再次回到过去，这是我们的任务。就像我们应该成为战士，捍卫我们的自由，保护我们生命中的妇女和儿童。当你只是懒洋洋地坐在椅子上，一动不动时，你将无法做到这一点。你永远不会从你的椅子上获得那种自信。你不会在你的安全泡沫中成长。它根植于我们，让我们动起来，变得更强大，举起重物，

跑步，它会创造一种自信感，这会创造一种感觉，就像没有水一样，你处于世界的顶端，你可以，你知道，如果你愿意，你可以保护你的家人。不是因为你，因为这也是很多地方出错的地方，我们走向那个方向，但随后我们陷入这种，我不喜欢用“有毒”这个词，但我们开始滥用我们的力量。所以我们筋疲力尽。

虐待或情感虐待，因为我们感觉很强大。不，要知道你可以并不意味着你必须这样做。

我认为知道你可以是每个人都必须拥有的东西，就像那种自信感。你的思想也是如此。就像，我一直说，如果你训练你的二头肌，也训练你的思想。就像它是另一块肌肉，你可以去健身。了解你的大脑是如何工作的，了解你是谁以及你如何应对某些情况。这就像知道你可以举起，比如卧推100公斤一样强大。我不知道那是多少磅。

但要知道，嘿，我现在被触发了，我可以选择如何回应，我将不会让我的情绪控制我的回应。我知道如何观察我的情绪以及如何以某种方式回应，这样我才能保持控制。我不会爆发或其他什么。或者，好吧，现在是让我的情绪释放的时候了，我在哭。你认为男人需要经历身体上的磨难才能

拥有某种程度的情感掌控力，或者他们是否可以在不经历任何身体磨难的情况下获得深刻的情感掌控力？——我认为你可以在没有身体磨难的情况下做到这一点，因为例如，心碎是生活中最艰难的事情之一，这将教你很多工具或你如何处理某些事情。但我认为对我们来说，这是一种非常消极的感受方式。

以最积极的方式获得力量和知识的方法是挑战自己。这是一种健康的方式，可以学习、成长和变得更强大。所以，是的，我认为我们需要生活中身体上的挑战，我们需要选择它。我们需要走出舒适区，我们需要离开懒惰的屁股。这就是我们需要做的。是的。我的意思是，我同意，我同意。因为我一直想知道这个问题

即使以僧侣为例。我的意思是，他们坐几个小时，这并不舒服。如果你曾经冥想超过五分钟，你就会知道身体、精神和情感上会产生多少不适。我认为，对于我们男人来说，直面不适并能够故意将自己置于某些境地，

无论是艰难的谈话、体力劳动还是冒着被拒绝的风险，这都能在情感和心理上发展我们，而这是我们无法通过其他方式获得的。我认为今天许多男性面临的问题的一部分是，现代社会向他们兜售了一种说法，即如果你寻求舒适，你就会快乐。许多男性在生活中获得了一定程度的舒适

他们却非常痛苦，因为没有什么可以让他们努力争取。他们的生活中没有不适。你开始在心理和情感上萎缩。我的意思是，这真是太奇怪了。你知道，就像我和节目中的一些嘉宾谈过一样，我们谈论过，你知道，你必须经历真正的苦难吗？你必须经历某种类型的

无论你想称之为创伤、极度不适还是极度苦难，才能真正取得某种成就。我开始相信答案越来越像是，是的，你必须让自己参与到事情和经历中，为自己创造机会让自己感到非常不舒服，并获得这种程度的不适来磨练自己。

我认为是汤姆·布雷迪，我认为是汤姆·布雷迪。是的。他们对此发表了精彩的演讲，你知道，在风中，就像，因为他们赢得了这么多，就像我没有从赢得超级碗中学到任何东西。这很酷，但这对我没有任何作用。赢得所有这些比赛并没有教会我任何东西。当事情变得糟糕时，当一切都遭到破坏时，当我没有被选中时，当，呃，

呃，我们输了，当身体受伤时。那是我学习的时候。那是我感到活着的时候。我不，你知道，我不确定他说了什么，但就像，它达到了那一点，你知道，它就像，胜利代表舒适，在舒适中，你不会赢得任何东西。它只会让你麻木。这是关于挑战的。挑战会让你成长。挑战会让你更强大。这听起来很老套，但这是非常必要的，因为事实上，大多数，绝大多数人口

已经因为我们拥有的所有舒适而变得虚弱。这就是为什么我们有这么多疾病。这就是为什么你有这么多精神困扰。我们因为所有的舒适而变得虚弱了。

我们需要回到基础，再次理解什么是重要的事情，挑战是其中的一部分。就像过去一样，他们每天都有挑战才能生存。现在你去你的厨房，就像，我不知道，你想要的任何东西都在那里。我们需要，是的，我们需要，我们需要回到让我们作为人类繁荣的基础。这绝对是，你知道，

我们面临的挑战，我们在寒冷中，我们在炎热中，我们必须生存，我们是自然的一部分，我们吃得健康，我们锻炼，因为我们必须出去捕捉自己的食物，这并不是说我们必须回到成为穴居人的时代，但你知道，理解作为人类的纯粹基础，让自己走出舒适区，让自己再次处于那个位置，让自己渴望食物，你知道，比如禁食，这是一种你可以做的挑战

你知道，习惯于不要每小时都吃东西，因为这是你能做的最不健康的事情之一。你知道，挑战存在于你可以为自己做的许多事情中，并且有很多健康的方式来挑战自己，但在这种成长中，更好地了解自己，并知道如何更好地回应和站得更高更强壮。太棒了，伙计。好吧，这感觉是我们今天开始总结的好地方。告诉我们的听众

关于他们在哪里可以找到你，以及你接下来想挑战什么。我知道你正处于完全恢复阶段，所以你可能想说，我现在什么也不想做。但是，是的，他们在哪里可以找到你，跟随你的旅程，向你学习，也许你接下来有什么挑战。酷。是的，他们主要可以在 Instagram 上关注我的旅程，TheBearfulDutchman。如果“the”不在那里，由于某种原因它不会出现。所以是TheBearfulDutchman，

Facebook 同样是 Anton Notenboom。我认为它会在文本中的某个地方出现，因为这是一个很难拼写的姓氏。

你可以在网站 bravementalk.com 上找到我。是的，我实际上也会去美国参加年底的男士静修，这太棒了。到时候也很高兴见到你。我会做其他挑战。就像我再也不会做这么大的事情了，这需要将近一整年才能完成。但我计划在一到一年半内做一件。吉尼斯世界纪录是 24 小时内最长的赤脚跑步。

我认为是 130 英里左右。我讨厌跑步。如果我现在跑两英里，我就死了。这就是挑战所在。我想从绝对零开始，在一到一年半内创造新的吉尼斯世界纪录。所以我将在接下来的几年里为此进行训练。

在接下来的几年里，让我们说大约一年左右。太棒了，伙计。感谢你为男性所做的一切，感谢你树立的榜样，以及能够以这种方式在身体上鞭策自己和推动自己。我认为你在前进的道路上分享你的智慧和经验教训，对许多人来说都非常鼓舞人心。所以，谢谢你所做的一切，伙计。保持联系。对于所有在外面的人，我们将在节目说明中提供 Anton 社交媒体的链接。

以防万一你找不到它。直到下周，一如既往，哦，别忘了把它传递下去。把它传递下去。与你认识的会喜欢这集节目的某个人分享这集节目。直到下周，这是 Conor Beaton 签字下线。