Best Of ManTalks: 2024
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我很好奇，因为我认为我曾在某个地方读到过，男人往往会有某些……好吧，让我沿着这条路走下去。关于创伤的症状，男人应该寻找什么？因为我认为对许多男人来说，创伤……

他们听到诸如 PTSD 之类的事情。因为我想帮助男人能够识别这在他们自己身上看起来、感觉起来、听起来是什么样的。因为我认为对许多男人来说，这就像，除非我经历了强烈的闪回或，你知道，令人瘫痪的恐慌发作，否则我可能没事。好吧，是的，就像我一开始说的那样，创伤的定义或拉丁语是伤口或伤害。

而且我不认识任何人一生中没有过一些伤口或伤害。它可能并不压倒性，但我们都经历过，你知道，诸如此类的事情。它们会影响我们。当它们出现时，我们可能会感到惊讶。

就像突然之间我们可能会生气。所以如果我们在一段关系中，比如说异性恋关系，突然之间我们对我们的配偶或我们的孩子大喊大叫，你为什么不把你的玩具收起来？你知道，那是丈夫下班回家。这已经是一个，你知道，漫长的一天了。再一次，只是触发了一些东西。这不会，

这不会突然出现。某些东西被触发了。某些东西被记住了，不是认知上，不是有意识地，而是在隐性记忆中，在程序性记忆中。是的。好的。所以……

所以男人可以开始识别诸如反应性、高度反应性、大量愤怒等事情。是的。那些可能是它的迹象。我认为我看到的另一个原因，我之所以问最初的问题是因为我看到人们谈论男人有时更容易经历焦虑。

诸如由于创伤导致的去人格化之类的事情，但我不知道这在统计上是否属实。我也不确定。让我举一个关于愤怒的例子。哦，天哪，35 年前，我被要求与一群男人一起工作，他们在圣昆廷州立监狱服刑的囚犯。

这些人是一群殴打或伤害了他们的妻子或女朋友或谋杀了他们或杀害了他们的人。其中一些人终身监禁。所以我与这个小组一起工作。当我与这个人一起工作时，与这个人建立联系时，到处都爆发了巨大的愤怒之火。

我让他感受愤怒，而不是付诸行动。这很重要。但要感受那种愤怒。我必须只是感受他的身体想要做什么，只是把它保持在那里，让它在那里，呼吸，呼吸它，然后保持在那里，保持在那里，呼吸，呼吸，然后放手。泪水开始在他眼中形成。话语从他的口中说出。我再也不会让你让我再次感到那么渺小了。

所以他当时是在跟他的母亲说话。然后小组里的其他人开始哭泣，他们互相拥抱，也拥抱我。我认为，被一些因谋杀而终身监禁的人拥抱，有点令人不安。但这是美好的，因为他们真的，真的看到了愤怒的根源。他们受到了羞辱。他们的创伤是羞辱。

同样，当我们陷入恐惧或愤怒时，总是有原因的。它不是随机发生的。

你认为男人有时……因为我认为我经常看到这种情况，就像我们男人拥有这种奇妙的内置保护策略，即我们的理性思维，我们可以过度理性化并将其用作一种四处奔波的方式。对。你问一个男人他感觉如何，他会说，他会给你一个想法，对吧？是的。

但是男人确实倾向于，并非完全如此，但我认为他们比女人更倾向于，我认为，比女人更倾向于合理化，转向他们的思维过程。但如果你和一个人在一起，例如一个男人，他就在他的头脑里，你必须去见那个人，任何人，他们在的地方，而不是你想让他们去的地方或你认为他们应该去的地方。所以如果我正在和一个男人一起工作，

而他只是在谈论他的想法，我可能会突然注意到，伴随着一个想法，我看到了他身体的反应。或者我可能会说一些有趣的事情。当你刚才描述你和你狗在一起的时候，看起来你的脉搏加快了一点。然后，嗯，我想是的。

所以你运用好奇心。如果没有好奇心，就没有地方可去。你知道，当我谈论我的生活时，因为我一生中经历了巨大的暴力和创伤，我认为对我康复真正有帮助的一件事

能够对某些事情的反应感到好奇。对于那些在听的、想知道如何更多地进入他们身体的家伙们，就像融化身体中的关系一样，他们可以开始行动的一些方法是什么？接受那个，是什么引言？男人将克服的最长的旅程是从 18 英寸，从他的头部到他的心脏的 18 英寸。我认为这很可爱。

这很好。是的。你知道，再一次，我认为如果我们是治疗师，让我们假设我们是治疗师，如果我们对正在发生在当事人身上的是什么感到好奇，我们对正在发生在我们身上的是什么感到好奇，以及我们对正在发生在当事人身上的是什么做出的反应。

然后我们开始帮助他们走向他们的感觉中心。它不仅仅是心脏，当我们谈到并做了那个 boo 运动时，甚至包括我们的器官。好吧，很多都是关于与我们的内脏感觉联系起来。那是我们主要的意识领域。你知道，当我们通过胎盘与母亲的子宫相连时。

这是一个非常深厚的联系，一个非常深厚的联系。当我们能够开始重新连接到它时，许多不同的东西可以开始在我们意识中打开。我的意思是，其中一些是美好的事情，但出现的一些事情可能会令人不安，甚至可能令人恐惧，至少在某种程度上是这样。但再一次，你知道，有时人们会寄给我书

你知道，让我认可。我正在看其中一本，我看到了这句话，我说，哦，我的上帝，我完全同意。我说，我想知道在哪里，我想知道它来自哪里。我查了一下，它来自我的一本书《未言之声》。这句话是，创伤与其说是发生在我们身上的事情，不如说是发生在我们身上的事情，在没有其他人存在和移情他人的情况下。

所以那里有人可以见证这个见证真的，真的非常重要。我想象那也是你们小组中发生的事情之一，当男人能够与其他人一起见证并将其结合在一起，然后分享这种见证时。我认为这可能是一种非常积极的体验，并带来许多联系，并且

我本来想说，即使是监狱的情况，你看到了令人难以置信的联系，而这些人是冷酷的罪犯。是的。是的。有时在男士周末，他们会说一些不同的说法，你知道，那些没有被见证的伤口是无法治愈的。而且，你知道，我们许多人都在等待我们的伤口以一种真实、真实、原始、未经过滤和未经编排的方式被见证。对。

而且一旦，而且真的感觉像是真正地体验到有人，呃，

让我们在某人面前赤裸裸地展现当时的情况。好吧，我只是在想，你知道，三年前，因为我现在到了这个年龄，即使我再活很多年，我面前的年数也明显少于从受孕到现在的时间。

所以我当时正在写日记，挖掘我的生活，那些消极地、积极地影响我的事情，那些在我生命中对我来说很重要的人以及他们对我来说有多重要。所以我写了，这很难。

因为很多都是非常原始和脆弱的。但同样，这只是为了我自己。但是我的女朋友，我与她分享了一些。她很感动。她说，我想你打算把它写成一本书。我说，没门。太脆弱了，太原始了。太多了。她说，而且她当时非常专注于我。所以我可以感受到我们的联系。

她说，好吧，你知道，我认为这可以帮助人们自己康复。所以她说，那你为什么不考虑一下呢？所以我考虑了一下，我无法得出结论，得出结论。

而且有时，不是有时，而是经常，当我被困住而无法前进时，我会要么有一个同步性，我会遇到一个我很久没见的人，然后我们关系中的某些东西就会被唤起。还有梦想。梦想在我的生活中很重要。在这个犹豫不决、不确定的时期，我做了一个梦。

我站在一个很大很大的空旷田野前。我手里拿着手稿的许多页。

我向左看，向右看，再次向左看，再次向右看。然后突然之间，我无法，好吧，我无法决定该做什么。突然之间，一股强风从我身后吹来，把所有这些页面都吹到风中，吹到那个开阔的草地上，落在它们将要落下的地方。所以当我醒来时……

我意识到这个决定是由我的潜意识做出的。所以我开始写这本关于创伤的自传，我的康复旅程或康复旅程。这非常困难，因为有些地方非常原始，但也有一些美丽的地方和一些温柔的地方。

所以我当时在某种程度上做的不仅仅是在我自己身上找到这种运动，而且是愿意，开放地与他人分享。你知道，我听到伊莎贝尔·阿连德说，我认为这是一句犹太谚语，什么比真理更真实？答案是故事。这本书是我的故事。

但我们都有自己的故事，我们都有自己的故事要讲。

我们都可以通过讲述我们的故事和分享我们的故事而受益，但要与合适的人分享，而不是与任何人分享，因为如果我们对某人这样做，我们会受伤，如果我们，如果我们对某人这样做，你知道，谁不开放，谁也不在场。所以，是的，是的。所以，当然，这很重要。说得对。那么你，你有没有在沿途的某个时候学习过荣格？那是哪里？哦，是的，是的，是的，是的。不，他，他，

他对我影响很大，非常非常大。他是我生命中最重要的男性形象之一。这是一个完全不同的故事。但是当我正在研究我在生物物理学方面的博士论文时，那是 1971 年、1972 年，我

我还开始向大约十几个伯克利治疗师的小组教授躯体体验的初步知识。他们每周或每隔一周会来我的，我们称之为我的野猫峡谷树屋。

我会和他们一起闲逛，和他们一起工作，然后试图向他们解释我基本上在做什么以及我为什么这样做。所以无论如何，在漫长的一天之后，而且那是一些漫长的一天，我会去圣保罗大道上我最喜欢的餐厅，叫做乞丐宴会。

那里的女服务员总是用名字热情地迎接我。他们通常会让我坐在我通常的桌子旁。他们通常会开始，他们会端来一碗汤，热汤，还有脆法棍面包，外面酥脆，里面湿润柔软。这有点像

一天，一天的挣扎会消退。我可以感受到滋养，真的，他们的滋养以及在那里被服务所带来的滋养。所以有一天我坐在通常的椅子上，就像在小桌子旁，在我的旁边我看到一个一闪而过的影子。我抬头一看，起初我没有看到任何东西。但过了一会儿，我看到一个老人

留着狂野的卷发，穿着比他大两三倍的褶皱运动夹克。他指着桌子旁的另一把椅子。我以为这是一个邀请。我确实邀请他坐下。好吧，过了一会儿，我意识到这是一个形象。这是阿尔伯特·爱因斯坦的形象。

现在，记住，我当时也在做学术工作，我知道这并不是真正的阿尔伯特·爱因斯坦。这是所谓的主动想象，这是荣格创造的术语。所以这是一个……

它就像意识和潜意识过程之间的桥梁。我读了一点关于主动想象的书。我得出的结论是，主动想象不会发生在成年人身上。它只发生在儿童身上。我记得当时想，这是我听过的最愚蠢的事情。我们成年人比孩子们更需要它，我们都需要它，这都是一件美好的事情。同样，这是一种连接潜意识和意识过程的方式。无论如何，一年多以来，我会向这个人物，这个虚构的人物阿尔伯特·爱因斯坦提出问题，他会问我关于我的问题的问题。

这是苏格拉底使用的方法，苏格拉底式对话。有人会问他一个问题，然后他会问他们关于他们问题的另一个问题。好吧，这就是我和教授在接下来的一年中所做的事情。

最后，他真的帮助我理解了代际创伤，代际创伤并非一定发生在我们的一生中，而是发生在我们父母的一生中，祖父母的一生中，曾祖父母的一生中，以及祖先的一生中，等等。所以我们进行了非常精彩的、引人入胜的谈话。再一次，我问问题，他问我关于我的问题的问题。

好吧，同样，我合乎逻辑的部分，我的精神部分意识到这不是一件真实的事情，但它确实看起来很真实。它对我有着深刻的意义。好吧，大约 35 年前，我只是，你知道，过了一会儿，你知道，有时我会唤起他的存在，如果我有问题要问的话。这是一种特殊的特殊关系。

所以大约 30、35 年前，我正在拜访我在纽约的父母，在布朗克斯区。我下楼去了市中心参观博物馆。在一天结束的时候，我乘坐 D 线列车前往第 205 街，走上山坡，打开了我父母公寓的门，他们两个人正坐在沙发上。但在沙发上方……

有一个书架，我注意到一个书架上是爱因斯坦的相对论。所以这促使我告诉我的父母，尤其是我的母亲，我身上发生了什么。我母亲挺直了身子，她说，我说，是的，这是我的想象。她说，不，彼得，这不是你的想象。那确实发生了。

我想，什么？她在说什么？她怎么知道？这完全说不通。因为我知道这是主动想象。这不是真的。所以我的母亲继续说，你知道，当我还在子宫里八个月大的时候，当她怀孕八个月的时候，她和我的父亲正在新泽西州的一个湖里划独木舟。

一阵强风吹来，把独木舟掀翻了。他们无法扶正独木舟。他们肯定已经死了。他们肯定已经淹死了。我不会和你说话，因为我不会。我不会活下来。就在那时，在那生死攸关的时刻，一艘小帆船来了。船上有一位老人和一位年轻女子。

他们把我的父母拉到安全的地方，给了他们毛巾擦干身子，然后向我的父母介绍自己。他们介绍自己是阿尔伯特·爱因斯坦和他的继女。我母亲意识到，她可以非常直觉，我认为这是我从她那里得到的礼物之一。得到了很多困难的事情，但这对我来说是一次非常积极的经历

我母亲意识到，既然阿尔伯特·爱因斯坦救了我的命，那么我们将永远联系在一起，永远联系在一起。

她分享这件事是一种非常强大、美好的体验。同样，她是怎么知道的，以及她怎么能想起这件事并谈论这件事，这确实说明了她的直觉能力。我记得对一群男人说，我们在男士周末有 30 个男人。

我说，在接下来的几年里，能够容忍最多未知数的男人在这段时间内可能会过得最好。我确实在我的骨子里感受到了这一点，一种知道的感觉，就像，从长远来看，事情会好起来的，无论“好”是什么意思。我不知道那会是什么样子。但是……

我发现这很难，也许我只是个人说说。我发现自己想要参与。我有时有一种强烈的冲动想要与那些认为一切都会结束的人，那种死亡、毁灭和有限性的人交往。在某种程度上，我理解这一点，因为我们每个人都有自己与死亡的关系，以及对死亡的理解和死亡的旅程。

越来越接近它，但我发现自己想要，想要有时摇晃人们，然后说，不。也许这只是我年轻的乐观主义。嗯，但我欣赏你提出的框架。你还有什么想补充的吗？看起来你有什么话要说。是的。因为它不是基于乐观主义。我很好。乐观主义，悲观主义。对我来说，这些都不是什么大事。你可以把每一个都像一件夹克一样穿上。

实际上是基于非常古老、有意义的故事的神话。就像在现代世界中，神话意味着虚假的东西。在古代世界，神话意味着新兴的真理。所以被遗忘的真理并没有消失，它们存在于故事中。神话是正在展现的普遍真理。我们开始谈论异议

至今为止，在现代西方世界中最著名的神话之一是伊卡洛斯的神话，他带着用蜡粘住的翅膀飞得太靠近太阳而升起。因此，蜡不可避免地融化了，翅膀掉了下来，他坠入了他的第一次大下降。所以这被用来理解会发生在音乐家身上。

那些变得太出名的名人。会发生在那些可能有一个好主意但现在权力太大的政治家身上。现在他们失控了，还有那些女明星，还有所有那些上瘾的人等等，所有这些都在那个故事里。所以这就是神话的意义所在。它们提供了一种方式，一种框架和一种动态来理解，哦，这是世界的一部分。因此，我正在经历它。现在我的个人故事在这个更大的故事中。而且

我能够找到的最大故事是，世界终结只是为了再次开始，就像一个故事有一个开头、中间和结尾一样。但如果你喜欢这个故事，你就会从头开始。所以，在大自然中，看，文化过去常常阅读大自然的文本。这是一个想法。大自然是活生生的文本。

所以你看一片森林，森林是一个宏伟的产物，然后在某种意义上崩溃了。从它崩溃的物质中产生了新的森林。所以这就是文本。传统的人们过去常常阅读这段文字，然后说，哦，我们生活在这个宇宙中。

因为这就是星星也会发生的事情。所以我最近一直在研究转变，这字面意思是说从一种形式转变为另一种形式。一旦我们明白了我们正处于地球上生命转变的中间，突然之间它就不是虚无主义了。

这只是，可能性变得，这并不意味着没有痛苦。我们知道世界上有多少人在受苦。战争以二战版本的形式卷土重来，而且更糟。世界各地的自由和权利都面临风险。所以我们知道这种下降正在发生。但神话和宇宙学更大的理解是，这些事情以前也发生过，世界已经从自身的灰烬中更新了自己。

并从它隐藏的根源中。然后人也会做同样的事情。所以我们回到了下降的概念。人也会做同样的事情。男人不是一个从未失败过的人。是一个跌倒得足够深以至于找到自己的人。

长者不是一个没有滑倒、犯错和跌倒的人。你唯一想要的长者是那些经历过重重打击并找到回归之路的人。所以当你跌倒时，他们会帮助你，他们实际上会同情你的跌倒，因为他们在跌倒时找到了对自己的同情。

所以当你的现代领导人说，我是唯一一个可以解决问题的人，或者说我们必须振作起来，我不知道。我认为如果我们消沉下来，我们会更好，你知道，找出下面有什么，就像森林的根深深地扎根于大地一样。韧性意味着弹回，但你从一个具有韧性的根部弹回，根部到深层自我。

它回到了人们不知道自己是独特的个体，是内在独特的灵魂的观念。他们可以为任何故事而堕落，通常会为过度担忧或错误方向的担忧而堕落。所以我认为我们正处于集体过渡仪式的中间。这就是为什么我经常使用这个术语。这不仅仅是回到过去，试图像某些传统的人一样。而是要理解我们实际上正在经历什么。

这似乎是挑战的一部分，那就是有人呼吁回归过去无法回归的东西。我喜欢特伦斯·麦肯纳说，我们需要的是古代复兴。你知道，我喜欢他以某种方式表达的方式。对。我一直认为神话是一种，嗯，

一个 zip 文件的故事版本，你知道，就像其中包含所有这些小 zip 文件一样，其中嵌入了这些巨大的真理，你可以点击它，它会在你的意识中扩展和出现，但它包含的真理比我们可以在一句话中写出的要多得多。所以，

这很有趣。当我准备这次采访时，我很矛盾，一方面，我想谈谈这些更大的部分，比如下降法则。但另一方面，我想谈谈实际上对男性发展很重要的某些象征和神话。所以也许我们以后可以进行第二轮讨论，讨论这个问题。因为我要朝另一个方向走，那就是

我很好奇，随着人工智能的出现，你认为神话在这样一个世界中会扮演什么角色，在这个世界中，我们口袋里有一个拥有博士学位的聊天机器人，我们拥有这种从计算角度来看与我们相匹配或超越我们的智能？

我们如何确保人工智能不会错过神话的重要性，就其如何从心理、情感角度影响人类发展而言？你认为这两者会在哪里融合，或者根本不会融合？好吧，我认为人工智能是远离自我的另一种表现。

远离深层内在知识的距离。它非常清楚地宣布了自己。它是人工智能。所以，你知道，如果你要认真对待事情，你想要真正的智慧，你想要自然的智慧，你想要情商，你想要神话智慧。所以在神话中，世界通常被分成三个层次。神话通常有三个，开头、中间、结尾。

所以第一层是生活的字面层次，线性时间，时间以线性的方式流逝。结局即将来临。那是线性思维，字面思维。你所看到的是完全真实的，或者，你知道，诸如此类的事情。这是一个有限的世界。我认为这就是人工智能的世界。这就是他们在做的事情。他们正在获取数据和信息，并将其用作一种智能形式。这很好。

我的意思是，这不好，但它也不是决定性的。但人工智能做不到，即使它会假装这样做，那就是具有心理意识。它做不到，因为心理意味着有两个层次。你已经进入了一个更深的层次。你有外部世界和内部体验。你有自我和自我。在心理世界中，一切都会加倍。你有抑郁症和强迫症。

抑郁症的反义词是什么？我现在忘了这个词了。像欣快。欣快和抑郁。你两者都有。所以心理世界是双重的。

这意味着我的生活中是有意义的，但你的生活中也是有意义的。这意味着我可以接受一些我无法在我的……它变得复杂和相互关联。人工智能不会这样做。它将具有连接的外观，就像它将具有智能的外观一样。然后第三层是神话层次。神话是三重的。现在你与另一个世界建立了联系。

也许这是我反对人工智能的论点，我还没有开始研究，但在那一刻它出现在我的脑海中。人工智能是关于在这个世界上。而人类总是生活在两个世界中。与这个世界不同的世界，爱尔兰人称之为另一个世界。他们说，我们总是距离另一个世界一步之遥。你退后一步。

从满足走向悲伤，你就在另一个世界。你走向孤独，走向爱，你就在另一个世界。所以，这个另一个世界是这个世界问题的解药。委员会试图使用让我们陷入困境的相同思维模式来让我们摆脱困境，这是无效的。你必须去另一个世界才能获得药物，深层智慧的药物，智慧而非智力的药物。

爱与关怀的药物，以及所有那些东西。所以我认为我们将不得不找到那些最终会成为对智力表现和外表解药的药物，你知道，社区并不意味着人们彼此靠近居住。它也不意味着人们在万维网上水平连接。

对我来说，这种水平的连接表明垂直想象力的崩溃。我们现在生活在一个扁平的世界，我们就是这样联系的。但是，“社区”一词来自拉丁语“communitas”，它意味着发生了一些如此深刻的事情，以至于它将所有人聚集在一起，无论他们的观点如何。这就是我们正在寻找的社区。这就是社区中的药物，灵魂的社区。

人工智能在灵魂的社区中没有功能。所以它会发生。所有大公司都投入了数百万，不，数十亿，甚至数万亿美元。它会发生的。但它很清楚地表明自己是人工智能。让我困扰的是，如果我在电脑上写作，

我确实如此，而且我写得很快。但是现在，如果我不关掉它，我开始造一个词组。这甚至不是我做的。它出现在我脑海里。它来自缪斯女神，这是一个有趣的词组，无论是什么。在我完成它之前，这些词就出现了，好像它们试图帮我完成它一样。这就是问题所在，它打断了人们自然的想象力，并用肤浅的智力取代了它，即使它很聪明。

这是对充分活着的替代品，是对自身想象力的连接，是对有意义的生活方式的替代品。所以我们会克服它。我认为有时女性低估了男性在人际关系中多么渴望和平。

因为他们觉得自己与自己为敌。他们有时觉得自己与世界或工作为敌，或者他们可能从事竞争性或战争导向的职业。因此，男性经常在人际关系中寻求和平，但如果他们的系统被不同地连接起来，

那么他们不知道如何创造它。我经常听到男人说：“我只是想要一段平静的关系。”而我会说：“那么，你为什么总是选择那些会和你战斗的伴侣呢？或者你为什么继续以一种会在你的人际关系中挑起争吵的方式出现呢？”这总是与神经系统的潜在条件有关。所以……

我想谈谈几件事，我想谈谈我们如何发展一种真正安全的依恋，在这种依恋中，亲密和吸引力的活力仍然存在。因为我认为有时当男人听到这种事情时，他们会想：“好吧，但我不想一段无聊的关系。我不想只是轻松和什么都没有。我想感受热情。我仍然想要一些激情。”

但我只想说明几件事。那么，让我们谈谈回避型依恋和焦虑型依恋，因为每个人都知道这些术语。你会如何描述一个具有更多焦虑型依恋风格的人的身体和神经系统中正在发生的事情？我们依恋（即与他人联系）的整个工具是我们的自主神经系统。我经常这么说，你无法通过学习来获得……

安全的依恋。所以你可以阅读《依恋》这本书。你可以阅读约翰·鲍尔比的作品。他当然很棒，他是依恋理论背后的科学家。但是这种学习不会改变你的依恋，因为这一切都发生在你的身体里，你的神经系统是促成这一切的工具。如果你有焦虑型依恋，这是因为你的照顾者在依恋和与你联系的能力上时有时无。他们并不总是可以获得的。因此，由于这个原因以及

还有一些其他原因，我们发展出这种焦虑型依恋，我的系统基本上感觉不到自己安全。我需要另一个人才能感到安全和被调节。所以我将过度关注这个人是否在友谊或浪漫关系中。我将牺牲自己。比方说，我们吵架了，我们失去了联系。我将尽我所能来恢复联系。

我喜欢这样描述依恋：如果你和某人有关系，就像你们两人之间有一根绳子。把它想象成一根非常粗的绳子，比如游轮上的绳子。你拥有的每一刻联系都像绳子上刚刚铺设的一根绳索。所以，你知道，如果我和某人在一起一段时间，那可能是一根非常粗的绳子。当我们联系在一起时，就像我们都在拿着绳子。但是当我们发生破裂或断开连接，比如争吵时，

就像绳子的某些部分被丢弃了。所以它可能是，你知道，20根绳索。如果这是一场大争吵，也许是100根，但我还有10000根。但是如果我们有焦虑型依恋，感觉就像整条绳子都被丢弃了。所以那一刻，我的系统感觉整段关系都可能结束了。然后我进入生存反应，我的神经系统使用我们的交感神经系统，这通常被称为战斗或逃跑，

因为这是动员和行动的状态。所以这就是焦虑、担忧、沮丧、恐惧、恐怖、愤怒、心跳加速的地方。我非常专注于这件事。我无法考虑其他任何事情。我只需要恢复联系。我要做的是，我需要你拿起绳子。所以我将尽我所能让你拿起绳子。我会说我们现在必须谈谈这件事。如果我们现在不谈论这件事，事情就不会好起来。我甚至会道歉，即使我可能不应该道歉。但我道歉了，因为我只是想让你拿起绳子。我会做任何事

无论需要什么，我都会牺牲自己。我甚至可能会牺牲我的事业，任何事情，只要能和你保持联系，因为这是一个基于我童年的生存反应。

这就是焦虑型依恋的感觉。当然，这非常令人筋疲力尽。你可能会觉得一直都如履薄冰。再说一次，我会尽一切努力确保我们保持联系，因为如果我们保持联系，我就感到安全。现在，如果你有回避型依恋，也许你想说些什么，在我谈到回避型依恋之前扩展一下？我只是想说，我认为我试图将其提炼成一句话，那就是：我需要你才能让我感觉良好。

没错。我需要和你保持联系。我需要和你建立关系。我需要你在身边，我需要知道你没事，这样我才能没事。所以我只想补充这个警告，因为我发现这对我个人来说很有帮助。是的，就是这样。这是一件非常令人筋疲力尽的事情，对吧？我只是想说明，对焦虑型依恋的人有一种负面评价，那就是他们很需要人。这完全是错误的。你并不需要人。你的神经系统不知道如何完全自我调节。是的。

就是这样。然而，我们可以学习。现在，如果你有回避型依恋，我认为这就像成为一个与世隔绝的岛屿。这是因为你的照顾者要么疏忽大意，要么很危险。所以当我需要自我调节时，我无法自我调节。我需要支持来调节我的神经系统。他们要么很危险，要么不在那里。所以我的神经系统会这样做，好吧，我遇到了麻烦，因为选择是处于持续失调状态或

我们可以利用我们所谓的背侧迷走神经复合体。这是我们神经系统中最古老的失调状态。它有5亿年的历史。这种状态帮助我们与我们的感受、真相、身体完全断开联系。这就是解离存在的地方，所以我可以完全断开连接。我的神经系统学会了，为了生存，我必须独自生活。

所以我与我的身体体验、我的感受、当然还有我与他人联系的能力断开了联系。我学会了独自生活。现在，那些有回避型依恋的人，负面评价是他们不在乎。这完全是错误的。回避型依恋的人非常关心，但让别人靠近是如此令人难以承受

因为我过去从未经历过，或者当我经历过时，那是危险的。所以对于我们来说，当我和其他人在一起时，回避型依恋和焦虑型依恋的人非常常见，

但我非常渴望联系和亲密。但是当人们靠近我时，也许你正在和某人约会，他们和你谈话，他们想要，你知道，独处，或者他们想搬进来，或者，你知道，谈论这些事情。我的神经系统说，我不知道那是什么，或者那在过去是危险的。并且有一种本能的冲动试图逃离。

所以我称之为去我们的岛屿。对我们来说，沟通我们的需求、沟通我们的真相非常具有挑战性。这是一个简单的例子。如果有人对你说，比如你的伴侣说：“告诉我你今天过得怎么样？”你可能会说：“很好。你今天过得怎么样？”原因是，我经常回避，而且有很多

我真的很混乱。但我我会想：“我为什么要告诉你我今天过得怎么样？我已经知道了。告诉你我今天过得怎么样有什么好处？”这是一个回避型依恋的人会说的话，因为我不知道你实际上可以从中学到什么，因为我习惯了独自生活。所以很难寻求帮助，依靠别人，让别人靠近你。当回避型依恋的人发生断开连接时，就像

我们放下绳子，需要离开。这是一种反射。就像我必须离开。我不能谈论这个。我必须离开这里。这让我难以承受。不是因为我不在乎，而是因为我的神经系统没有能力与另一个人一起经历这一切。所以焦虑型依恋和回避型依恋是完全相反的体验。

然后我们这些部分经常寻求能量极性的确认性体验，对吧？就像焦虑型依恋的人。焦虑型依恋的人和回避型依恋的人如此频繁地走到一起真是太有趣了，因为这通常是在某种程度上重新确认了他们在成长过程中所经历的体验。就像，“你为什么总是需要我？”

没错。你总是试图和我说话吗？离我远点。给我一些空间，来自一个在母亲过于专横且不断检查他的男孩长大的男孩，一个溺爱母亲。所以，是的，这太有趣了。好吧。所以也许我们不会在这个电话里解决所有人的依恋问题，但我认为提供一些方向会有所帮助，就……

如果你感到焦虑，你会去哪里？你实际上从哪里开始？以及你能给焦虑型伴侣的任何见解，无论他们是否安全，因为我认为这是一个我经常遇到的问题。

我认为人际关系动态和进入一段关系。我们正在寻找的是，或者实际上我先说这个，这是你的年轻部分最容易出现的地方或游乐场，比其他任何地方都多。这是因为威胁探测器。所以威胁探测器再次查看数据库，并说：“我们对爱和联系有什么情报？”它总是会查看你的童年。这意味着，我只想快速解释一下。如果我

我和我的伴侣在一起。我告诉他一些非常重要的事情。他看着他的手机。他转过头。我的威胁探测器说：“这让我想起什么？”快速查看数据库。让我想起了我上中学的时候，我必须独自做所有事情，而我的父亲从不在身边。那一刻，这就像我们穿越时空一样。所以我的神经系统不再看到我的爱人做了什么糟糕的事情。但是你知道吗？他99%的时间都像我编造的一样。显然，这不是为了我的生活，但是

99% 的时间，这个人很棒，但他正在做这件事。但我的系统认为，不，这就像我10岁或11岁的时候一样。所以这就像我实际上不再是我现在这个女人了。我是一个10岁的孩子。从生理学上讲，这正是你神经系统中发生的事情。现在你的反应和你10岁的时候一样。猜猜会发生什么？他会看到他那苛刻的母亲或父亲，他会

他会说：“好吧，这让我想起我8岁的时候，我母亲对我非常苛刻。”现在他不是一个成年男子。他8岁。所以现在我们有一个10岁的孩子和一个8岁的孩子，他们真的拔出了剑，互相战斗，试图像他们在童年时那样保护自己。我只是想说明，你之前谈到过，好吧，我们真的想拥有两极分化，并感受到这种

这种兴奋，我们的性欲是完全活跃的，我想在一段关系中感受到这种热烈的东西。好吧，只有当成年人，双方，我们成年的部分在掌控局面时，你才能感受到这一点。然后这将永远存在于我们身边，可供我们发展。但是

但是如果我们让年轻的部分掌控局面，那就不可能了。因为你知道那些年轻的部分在寻找什么吗？这就像我们所有人，我认为这就像我们都是孤儿。即使你有爱你的父母，他们也有一些事情做不到。所以我们内心深处有这些孤儿般的部分，他们仍在寻找他们从未得到的东西。所以这些部分在我们的伴侣中寻找父母，而不是寻找

一个情人，因为，当然，我们的年轻部分也不会寻找情人。他们会寻找安全感。所以如果我们在人际关系动态中让年轻的部分掌控局面，那么将会发生的事情是，我们不会感受到我们真正想要的这种火花和活力。所以工作是我们必须成为我们内心深处年轻部分的主要父母。然后我认为这就像我们是主要父母，而我们的伴侣是次要父母，因为我们想要他们的帮助。

但我们想成为照顾这些年轻部分的人。所以如果你感到焦虑，你的年轻部分将本能地尽一切努力让你伴侣靠近你并让他们靠近你，当然，我们知道如果我们这样做，从长远来看会扼杀一段关系，因为这是生存能量。所以我们的工作是要做几件事。首先，我们必须增强我们自我调节的能力，这意味着

这意味着我们必须教会自己如何真正调节我们的神经系统。这是我做的一项重要工作，我与个人一起做的一项重要工作。这实际上就像去健身房一样。我们的神经系统具有延展性和可塑性。这就是神经科学向我们展示的。所以我们实际上可以调节

用足够一致的神经练习来塑造我们的神经系统。把它想象成健身房里的一个重复动作。所以我们想开始教导自己，我可以独自做一些事情，无论是控制呼吸、跳舞、散步、在大自然中、听音乐、做瑜伽、创作艺术，任何支持的事情。当然，还有很多治疗工具，但任何能帮助你感觉更专注、听力更好。我们

我们需要自己练习。我可以做一些事情来支持我的神经系统进行调节。这真的是焦虑型依恋的人的工作。然后创造我所说的内部共同调节，这意味着了解当发生这场争吵时，我身体中存在的这部分我是谁。我现在感觉像成年人吗？我觉得自己有能力、有能力、现在在这里吗？或者我觉得自己像其他什么东西，也许是失控的、害怕的、渺小的等等？

如果你感觉不像成年人，这意味着一个年轻的部分出现了。你那一刻的工作是暂停这段对话并转向自我调节。你也可以与另一个人一起转向共同调节。我们首先要进行自我调节，但随后可能会像，你知道吗？我要和我的狗坐一会儿。我要

我要看一段对我来说被注册为安全的视频。我听这个播客。所有这些都有助于调节我的神经系统。然后当我更平静时，我们就会回到与伴侣的联系中，并从成年人的角度进行修复。但不要让那些年轻的部分持续处于战争状态。现在，如果某人是回避型依恋，你的冲动是逃跑。而我们的系统非常擅长自我调节。

不太擅长共同调节。所以我们的工作是倾向于与他人建立联系。顺便说一句，最难的联系将与你最亲近的人建立联系。回避型依恋的人，他们非常擅长与陌生人建立联系，因为这其中不涉及亲密和脆弱。当你与最亲近的人相处时，这会让你感觉最危险。所以我们想看看，我是否可以开始与散步中的陌生人建立联系？我是否可以与朋友建立更深层次的联系？我是否可以

与我的伴侣分享更多一点，只是朝着更深层次的联系迈出更可容忍的一步，这就是我们要寻找的。然后当发生实际的破裂或争吵时，你的本能反应将是离开。现在，我们不想抑制这一点。我们想让自己腾出空间。但回避型依恋的人的工作是说：“我注意到现在正在发生这种情况，我需要一些空间来调节，我10分钟、20分钟后回来，我们可以尝试重新联系吗？”这是

这是回避型依恋的人的工作，回来。这不是焦虑型依恋的人去追赶他们的工作。当我们都能做到这一点时，焦虑型依恋的人可以容忍腾出空间并学习自我调节。回避型依恋的人可以容忍回到联系和亲密中。我们实际上互相帮助治愈过去和现在。我认为这是人际关系带给我们的最美好的事情之一。

我认为你所说的话很有趣，这些成熟方面的“漏洞”，我想用几种不同的方式来表达。如果有什么不符合你的想法，请告诉我。但我认为成熟的漏洞也可能是我们心理发展的中断。我认为你所说的意思是，当我们在人际关系中发生冲突或人际关系中发生看似无法解决的事情时，你感到迷失在生活中，你不太确定为什么，或者你似乎找不到你的目标，感觉好像有什么东西在根本上阻碍着你，你知道，等等，这很可能表明在某个阶段你的发展受到了干扰。我认为你和我所做的工作，在很多方面都是相似的，

是回到过去，找到这些中断，然后帮助一个男人，不仅仅是概念化或思考它，而是真正感受到它，并填补他从未获得的体验。

这是准确的说法吗？没错。我的意思是，从未得到过，是的，它需要完成。你知道，我在80年代初与彼得·莱文是朋友，并向他学习，你知道，以及他对创伤和冻结反应的整个模型，因为当我们无法战斗，无法逃跑时，你知道，我们的生物学就会冻结，这就是解离，这本质上就是一个漏洞。我们只是在那个成熟时期退出了。

不可避免的是，正如你所说，尤其是在人际关系中，我们陷入这些漏洞。但我们需要完成它。所以有一个生理上的完成。有一个关系上的完成。有一个情感上的完成。然后最后发生的事情是某种智力上的完成。

我们需要机会。我们不能仅仅理解它。我们必须体验它。是的，我想举几个例子，这样听众就能真正感受到我们所说的内容。所以我将自己作为例子。我没有以一种教会我如何拥有冲动控制的方式获得健康的纪律，作为一个孩子。我没有收到这个。我收到的羞辱、身体虐待和言语虐待。所以每当我失控或做出错误决定时，都会导致某种形式的惩罚。正因为如此，我在成熟或发展中经历的漏洞是没有人真正教过我如何控制冲动。

没有人陪在我身边，把我叫到一边，真正帮助我调节我体内正在涌现的能量。所以最终发生的事情是，我成为一个没有冲动控制的年轻人。所以一旦我的大脑说，去看色情片或喝酒或吸烟或给她发短信或其他什么，我的系统非常薄弱，我不应该这样做，或者我不会这样做。我要拒绝。

我记得当我第一次开始与我的第一个导师一起工作时，这是十多年前的事了。这是我们谈论的第一件事之一。他是一个名叫伯纳德的小个子加拿大法国人，他70多岁了。他饲养罗威纳犬，这让你对他的类型有了一些了解。他只是有这个

他身高不超过5英尺7英寸或5英尺8英寸，但他很凶猛。他身上有一些东西。就像我当时身高6英尺1英寸，体重230磅。

他身上有一些东西让我内心几乎颤抖，因为他感觉如此一致，如此自信。但我记得我们不懈地努力控制冲动，这确实改变了我的生活。所以我认为正是这些事情，作为一个例子，能够对自己说不，能够对打开网络浏览器观看色情片或其他任何事情的冲动说不。

你还有什么想补充的吗？作为一个例子，这样听众可以，我认为他们可能明白了，但你还有什么想补充的吗？我认为这与共同调节有关。你说，我比你更有控制权，但我没有联系。所以缺少的是情感联系。所以这是微妙的。这就是我看到的很多男人，因为你会和一个男人交谈，然后说：“是的，我有好父母，我认为我有好父母，但是，你知道，因为这是我游泳的水，我不知道缺少什么。”

但是没有情感。我没有看到或感觉到我的父母以任何方式生气，积极的或消极的。所以我学会了没有情感影响，我认为这部分是我的阿斯伯格综合症的设置。但不管怎样，我没有对情绪有任何限制，因为它们不存在。

所以我没有那种共同调节。我认为在我们两个人的情况下，尤其对于一个年轻人来说，有一种冲动。所以我们不想阻止这种冲动。我们只想控制它。所以这是平衡的，所以你有这种冲动，但是什么在驱动这种冲动？

比这种冲动更深层次的是什么？所以我们认为冲动是，你知道，手淫、色情片、这个和那个。是的，这是一种影响。但从本质上讲，它是纯粹的、健康的、无辜的。

当有人能和你在一起并与那部分联系时，其余的一切都会下降。其余的是影响。就像我和我的多动症一样，你知道，我的亢奋。这对我想要有人与之产生共鸣或共同调节的本质来说是一种影响，然后说：“嘿，欧文，没事。我在这里陪着你。”

一旦我们真正做到这一点，我相信你也会在你的工作中看到这一点，我们也会在我们的工作中看到这一点，这个人就会放松下来。因为这种纯洁最终被看到并被接受了。我们没有。是的。是的，这很有趣，因为我在我儿子身上看到了这一点。你知道，他就像，他3月份刚满三岁。

所以他正处于这个阶段，非常喧闹，精力充沛，你知道，早上、晚上、下班后，只是摔跤数据、摔跤数据、摔跤数据。他只想做的事情就是进行体育活动。

而且，你知道，他也正处于那个阶段，脾气暴躁，对吧？当他被告知“不”或者该从他真正想做的事情转移注意力时，就会像释放巨大的能量一样。所以我发现自己不得不真的和他坐在一起，给他设定好界限，不要被他扰乱，并帮助他学习，首先，巨大的能量是可以接受的。

因为我认为对许多小男孩来说，他们得到的教训是不要释放这种巨大的能量。所以他们会因为这种巨大的能量而感到羞愧，无论是愤怒、沮丧、悲伤还是其他任何情绪。

然后第二，和他坐在一起帮助他调节情绪。有时这很有趣，因为有时他早上会和我一起做呼吸练习。所以当他开始发脾气时，有时我会说，好的，吸气，鼻子吸气，嘴巴呼气。起初他会说，不，没用。他会非常生气，就像，“去你的”。别试图和我一起调节情绪。

但过了一会儿，一段时间后，他通常会平静很多。所以实时观察它很有趣。但我认为

我认为这很有趣，因为我们现代文化中关于男子气概的核心内容之一是，你应该能够独自完成所有事情，无论是什么，无论你面临什么挑战，你都应该能够解决它，无论你处理什么问题，你都应该能够独自处理它。我认为这与

不仅在情感上，而且我认为在人际关系上，许多男性与其他男性以及他们生活中的女性都脱节了。所以我非常希望你能谈谈这一点，以及能够将我们的一些“烂事”（缺乏更好的说法），临床术语来说，带给我们生活中的人们的价值。我认为你说的很对。你知道，在你回来之前，你已经触及到它了，那就是，是的，我们被告知我们需要自力更生。当然，我们在某种程度上需要自力更生。但是

它被过分强调了。我就像，或者我试图成为自力更生的大师。我曾跟随一位名叫罗恩·库尔茨的人学习，他来自赖希传统，你知道，威廉·赖希，你知道，与弗洛伊德、荣格同时代。而且，你知道，他走上了身体的道路。

所以这些人发现的是，在我们从受孕到青春期的成熟过程中，当我们遭受创伤时，我们会停留在某个特定的地方，那里是一个大洞。我们的身体会围绕着它形成。我们的体型、质量，当然还有结构或姿势都会围绕着它形成。我是一个典型的自力更生的人。

我的肩膀向后，我试图变得坚强，罗恩过去称之为枪手。独自一人在雨中，在广阔的草原上，

独自一人说，我不需要任何人。我可以独自完成所有事情。我不软弱。我可以独自生存。这曾经是我的座右铭。我记得在大学课堂上争论过这一点。但是通过所有这些工作，我意识到这是一种否认他们可能称之为我的口欲或我的需求，我对联系的需求。我认为作为一个社会，特别是对于男性来说，我们已经被训练成自力更生。

我们认为这是强大的，但事实并非如此，因为，你知道，我知道从我们自己的工作和与所有这些男性的合作中，他们当他们有这种感觉时，他们真的会变得更强大，你知道，你所说的成熟的男子气概，但他们也与他人建立了联系。

而其他人当你拥有这种联系时，会开始对你产生信任，因为你并没有试图证明任何东西。你只是强大。我认为强大最终归结于你能在那一刻有多专注？而我多年的工作是，

提高我在越来越多的情况下保持专注的能力。是的，我喜欢这个。我的意思是，我今天早上收到我一位密友的短信，他和我分享了他昨天与伴侣进行的一次非常艰难的谈话。而且，你知道，十年前，我从未收到过任何这样的短信。我从未发送过任何这样的短信。那不是我与我生命中的男性建立的任何关系的一部分。你知道，这就像，

如果我的关系中有什么不对劲，我不会谈论它。你知道，我只是把它压下去，并试图找到一种方法来处理它。所以，是的，我认为自我领导的一个重要部分当然是培养能力，以便将你的生活引向你想要的方向。但我认为，与此同时，我们还必须发展能够支持我们的关系，而我们，你知道，我们想要投资于它们。而且

这就像一句陈词滥调，对吧？铁磨铁，利其器。我们都听说过。我们都知道这句话有一些内在的价值。但是真正去做又是完全不同的事情，对吧？给朋友发短信说，嘿，

我的工作中遇到了这个问题，我真的不知道该怎么办。或者我遇到了这种经济状况，我不太确定该如何处理。或者我和我的妻子或伴侣刚刚发生了一场很大的冲突，我感到非常沮丧，除了告诉你刚才发生的事情之外，我什么都不需要。我认为正是这些简单的事情，大多数男性在他们的男性友谊中都缺乏。

你会说是什么阻碍了这一切？这仅仅是我们作为男性需要克服的一种叙事，以便与其他男性建立更深层次的关系，还是我们需要其他一些因素？我认为存在社会压力，你刚才提到了这一点，存在外部压力，这是巨大的。我们已经如此习惯了它，以至于我们没有意识到它的影响有多大。

而且，直到最近，才真正围绕这个问题进行过讨论。但至少同样重要的是生理的、情感的因素。因为，你知道，如果我不在某种程度上与我自己的经历联系起来，我就无法做到我们正在谈论的事情。

而与我自己的经历联系起来，至少最初，可能是可怕的，可能是脆弱的。像你或我给朋友打电话，首先我们需要感觉到我害怕或悲伤或其他任何情绪。而我们没有榜样。我们没有这方面的教学。所以，有一个整体的因素是意识到

至少在某种程度上意识到我们自己的真实体验，而不是我们的精神体验，再次强调，不是分析，因为那是我们通常会去的地方，而是躯体和情感上的脆弱性，哦，该死，你知道，我和我的伴侣吵架了。我是个失败者。我真的很害怕。我搞砸了。我该怎么办？最终它回到了我们之前所说的，康纳，那就是我们，嗯，

掉进了一个洞里。在这个洞里，存在一种持续的某种脱节，我们迷失了。我们需要有人，不一定把我们从洞里带出来，而是可能把我们带到更深处，让我们感受到我们真正无法感受到的东西。因为一旦我们开始感受到它，

而我们的身体和情绪可以开始释放它或循环它。然后我们可以自己走出来，你知道，也许是和其他人一起。但是在我们与我们与之脱节的东西联系起来之前，我们只是在兜圈子。别忘了把它传递下去。与你生活中你认识的、会喜欢或可以使用它的人分享这一集。下周再见，康纳·比顿签字。

你