Apollo Global Management President Jim Zelter Talks Tariffs
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Apollo Global Management总裁Jim Zelter表示，唐纳德·特朗普总统宣布的关税并不令人意外，他认为美国经济衰退的几率为“50%或更高，取决于9号会发生什么”。彭博社的Jonathan Ferro和Lisa Abramowicz也参与了讨论。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 当贵公司需要填补专业职位空缺时，您真的能看到最合适的候选人吗？您可能错过了未开发的资源。理想的候选人目前没有积极求职。这些人并非积极寻找工作，但可能对合适的机会持开放态度。这可能是优秀雇员和杰出雇员之间的区别。专业招聘集团随时准备为您找到您需要的人才。立即访问srgpros.com开始。

彭博音频工作室。播客、广播、新闻。接下来大约30分钟，我们将邀请一位完美的嘉宾——阿波罗全球管理公司总裁Jim Zauta加入我们。Jim，很高兴见到你。早上好。早上好，一如既往。恭喜你获得新的职位，因为我已经好几个月没和你谈话了。谢谢。这是一段漫长的旅程，我很感谢你的关注。好吧，让我们直接进入正题。你称之为宏观瘫痪。现在是什么情况？

是这样的。我的意思是，我今天早上坐在这里，这真的不应该让人感到意外。意外的现实对每个人来说都更难以消化。但政府在竞选期间非常清楚他们的目标是什么。他们真的想重振美国工业。他们想带回制造业，专注于能源，专注于工业复兴。

正如Amrita所说，关税、税收和放松管制是三条腿的凳子。现在重点是关税。他们可能一直在发出信号，我知道你稍后会邀请Lutnick部长，但他们一直在发出信号，这就是对话。这显然是一场漫长的谈判，但这又是政府议程的一部分。这是他们想要完成的事情。他们在沟通上非常明确。

今天早上，市场感受到了这一宣布带来的痛苦。但是，我并不是说要宣扬耐心和视角，但这绝对不应该让人感到意外。而且我认为，当我们思考过去20年、30年的重大趋势时，首先是全球化。全球化不会像我们过去看到的那样。

这是一个新的全球秩序。美国制造业和金融基础如何融入其中是一个待定的问题，但这肯定会在未来几个月内逐步显现。除了你和你的团队，我想不出还有多少人能更深入地了解美国企业的C级高管。

他们是如何规划你和你团队预期的全球经济变化的？计划是否在继续？它们是否被搁置？它们是否完全被破坏？是的，听着，我使用了“宏观瘫痪”这个词，因为我认为我们进入这一年时，华尔街最忙碌的人应该是并购银行家和ECM人士。

但这种情况并没有发生。因此，公开市场广泛活动的步伐肯定有所减弱。我认为这确实会影响到它。我之前在这个节目中谈到过公开市场的作用和私人市场的作用，不仅仅是私人信贷，而是整体的私人市场。

你会看到这将是一个转折点，私人市场将对许多仍然拥有长期计划的企业发挥更大的作用，无论是在技术、能源、采矿领域，还是许多美国国内企业。谁将为作为总体规划一部分的再工业化提供资金？毫无疑问，我认为在C级高管和董事会中，

有远见，有愿望，但实际情况是事情已经停止了。我知道你今天晚些时候会邀请Torsten。当你看到消费者、消费者担忧、企业担忧的情况时，软数据，

这确实令人惊叹，总统在75天内所做的事情，是400个基点在两三年内无法做到的。几年前我坐在那里的时候，我们谈到了收紧金融状况。这并没有发生。美国消费者引领了美国经济的大幅上涨和强劲增长。在75天内，今天的讨论确实减缓了经济增长。因此，软性

和轶事会告诉你，我们已经，经济衰退的可能性从五分之一上升到三分之一，现在，取决于你与谁交谈，它超过了50%。它可能达到50%甚至更高，这取决于9号会发生什么。这里有很多需要解释的地方。我想回到你之前说过的一点，这对于任何人来说都不应该是一个惊喜。目标可能不应该是一个惊喜，但执行方式却引发了人们对如何将其传递下去的一些疑问。过去一周你所看到的事情中，有什么让你实质性地改变了你前进的方式，你如何为C级高管提供建议？当然。好吧，让我们来谈谈今天投资的两三件事。很多事情取决于

你管理的投资组合或负债。如果你经营的是一个美国国内多空基金，这显然更为重要。我们是一家长期、长期投资的投资者，拥有大量投资级资产。因此，当你环顾全球时，有什么便宜的东西吗？没有。

我们的利率可能，尽管在过去24小时内利率有所变动，但由于去全球化，我们的利率在未来几年可能会比以往高得多。然后你必须权衡地缘政治。所以当然你的……

风险参数以及你想要如何校准风险在过去几个月肯定有所上升，股票回报的门槛在过去几个月肯定有所上升，而且由于基准利率很高，获得息票就完全取决于你对风险的校准，所以这当然已经

在债券方面，在固定收益方面，在固定收益替代方面，你可以获得的基准利率方面的情况，它肯定使股票风险溢价高得多。当然，对我们来说，我们从事私募股权业务，我们从事股票业务，

而且对我们来说，随着风险溢价上升，如今股票的门槛非常高。这引发了一个问题，特别是如果阿波罗真的看到你业务的债务部分增长并超过你在股票中看到的部分。这是否只会扩大，特别是如果利率将在这个新制度下保持结构性较高？

在这个新制度下？我们在过去五到七年里将我们的业务定位成现在这个样子是有原因的。并非预料到会有今天这样的情况，但现实是，在全球范围内，有数百万计的人为他们的退休或养老金做好了准备。我上周在亚洲和澳大利亚。即使澳大利亚的退休基金做得很好，他们也没有一个关于积累后和退休后的系统。

因此，在全球范围内，甚至在这个国家，每天有11000人年满65岁。我们在养老金制度的需求方面，对明天的养老金制度准备不足。这就是为什么，听着，最近关于私人市场的报道，当然在拉里·芬克的信中，

这是我们过去几年一直在谈论的关于市场结构变化、私人市场与退休制度的作用、为政府提出的计划提供资金的主题。我们认为我们有能力在目前发生的事情中处于第一位和主要地位。但这当然是对全球退休人员的警钟。Jim，让我们谈谈欧洲。欧洲金融市场的整体情绪发生了重大转变。

并从美国撤资。长期以来，我们一直在谈论所谓的美国例外论。我认为，这其中一个重要特征，甚至可以说是秘诀，杰夫·贝佐斯本人也说过，那就是寻求风险的资本、丰富的市场、真正非常深厚的市场、大量的流动性。这些是否受到威胁？

我认为你所看到的是，也许不是美国在走下坡路，而是全球其他地区在崛起。我的意思是，去年9月发布的德拉吉信，每个人都将其存档，他们在过去三到四周迅速将其取出，因为政府确实唤醒了欧洲。

当他们醒来时，他们会说，我们如何创造一个经济环境，让资本能够增长，为成长型公司创造资本？想想证券化市场。你有一个23万亿美元的经济体，却有一个新兴的证券化市场。我认为政府已经唤醒了欧洲，让他们思考

如何在这个目前正在全球范围内发生的工业复兴中实际筹集资金、融资和发展。所以这绝对是一个巨大的警钟。而且我认为，你将会看到私人市场的解决方案，不仅在美国，在西欧也是如此，

因为他们正在应对这一挑战。一个讨论点是，美国例外论既取决于人工智能贸易，也取决于财政刺激。这可能正在发生逆转，也许与此同时，欧洲、中国等地的财政扩张正在进行。你认为这在市场表现方面会持续多久，以及你是否愿意追随？

好吧，你真正谈论的是主要关于股票表现和公开股票表现，公开股票资金的去向。当然，大量全球投资流入了美国股票市场，流入了标准普尔500指数，随着投资者考虑全球其他地区，这将有所减弱。但更大的问题，你真正要问的是，如果经济衰退即将到来，如果我六个月前在这里，我们会说25年、26年后经济衰退。

是五分之一，而现在，由于未来几周发生的事情，这肯定是二分之一甚至更高。另一种情况是滞胀情况。这从六分之一、七分之一上升到现在的五分之一、四分之一。这就是担忧，这必须是美国以及全球政策制定者的担忧。——在此基础上，之前听起来你认为美联储不会降息。你说这将是一个永久性较高利率的环境，这在美国和欧洲都会发生。

为什么？你认为他们注定要允许这种情况发生吗？不，但我认为他们有一个，当你审视当前双重目标的平衡时，这肯定更具挑战性。白宫肯定希望看到他们降息，而且一些经济数据表明增长放缓，这将是下一步行动。

我认为美联储必须在这里更加耐心。——丽莎，这是目前金融市场中最重要的一个问题。那就是美联储的托底政策吗？

因为未来通货膨胀会更高。目前，市场押注的是，不，不是，因为你看到的是市场对年底前将进行三次以上的降息，几乎是四次降息，其中一些，如花旗银行，表示他们将加快降息，而另一些，如摩根士丹利，则取消了他们的预测。在我们经历了真正的通货膨胀飙升之后，这是一个关键问题。Jim，我们在昨天总统宣布之后立即与财政部长取得了联系，安妮-玛丽问他自2月份以来的股市抛售，以及今年的高点。

他指出了纳斯达克指数，并说，这似乎是“七巨头”的问题，而不是“让美国再次伟大”的问题。现在，你可以反驳这一点，泼一些冷水，但他确实有点道理。这里还有其他事情。

除了贸易之外？好吧，这回到了我之前提到的观点。当你环顾四周时，现在的投资者是什么样的？有什么便宜的东西吗？没有，它们的价格已经下跌了。但不要将价格变动与便宜混淆。这是一个“七巨头”将市场推高的市场。

现在，“七巨头”已经将市场拉低了。但同样，这是一个非常非常复杂的经济体。再说一次，这是我们多年来一直在谈论的重大主题。我知道我们正在谈论金融市场和股市，但这些公开市场只反映了美国经济中非常非常小的一部分。是的，这些都是伟大的成长型公司，它们是全球性公司，但美国经济的很大一部分，欧洲经济的很大一部分是私营公司。

他们如何应对这种情况？这就是让我们非常兴奋的原因，因为对于私人市场的投资者来说，对于需要资金的公司来说，工具箱里的工具比十年前多得多。我们能否就此结束数据中心的问题，这不仅在公开市场是一个主要主题。过去几周，一些人警告说产能过剩。你和你的团队是如何应对这种情况的？

到目前为止，我们肯定承担了更多作为债务提供者的角色。当然，那些已经存在了几十年的人，你会觉得你看到了一些关于1998年到1999年以及2001年、2002年光纤的讨论，建设它，他们就会来。

当然，在数据中心业务的经济模型方面，仍然需要制定一些经济学原理。前期已经投入了大量资金来购买土地、确保电力、创建设施。但谁是长期的承购者？

谁是长期资本？再说一次，这回到了我之前关于养老金赤字问题的谈话。大量的长期资本希望与这个机会相匹配。但到目前为止，我们更多的是债务提供者。但我肯定认为，上周赵伟提出的问题，关于长期经济学的相当合理的问题

以及短期供需错配，关于这些东西是如何上线的以及经济学原理是什么。Jim，我们可以和你聊一上午。我知道你还有工作要做。感谢你的时间。一直很荣幸。谢谢你，Jim。Jim走了，他是阿波罗全球管理公司的总裁。ThriveVent可以帮助你为你喜欢的人、事业和社区规划你的财务。

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