遊びじゃない、ガチの付録だよ　土曜版「be」を一緒にめくろう #50-486
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0 朝日新聞播客

大家好，我是朝日新聞的牧田ひかり。今天呢，我想讓大家聽聽5月31日在朝日新聞東京本社舉辦的活動的錄音。這是為了紀念「朝ポキ」累計下載量突破1億次而舉辦的「PODCAST MEETING 2025」。由於是活動錄音，聲音可能有些聽不太清楚的地方，敬請見諒。那麼，開始吧！

大家好，我是音訊團隊成員餅月なるみ，請多指教。那麼，首先請各位參與第一部分的嘉賓，簡單地介紹一下自己和抱負。那麼，首先請從斉藤先生開始。大家好，我是B編輯部的斉藤健一郎。今天我穿著比平常更帥氣的B衫，充滿幹勁！請多指教。那麼，接下來。

大家好，我是B編輯部的太田。請多指教。關於抱負，我最近和寺下一起參加了播客節目，發現只要把事情交給寺下就沒問題了，所以今天我想主要讓斉藤和寺下負責，請多指教。

大家好，我是B四天王中最年長的一位，佐藤陽，58歲。今天呢，我有點太興奮了，凌晨3點就醒來了，然後就睡不著了，所以就來了，我會用略顯混亂的眼神努力的！請多指教。

我是B編輯部的寺下守香。我平常說話有點過於奔放，給大家添了不少麻煩。但是，在大家想睡覺的時候，我的聲音或許能幫助大家入睡，所以我想溫柔地說話，但今天是活動，我想說些有趣的話，同時也要注意不要太過奔放……如果大家覺得我太奔放了，請隨時提醒我。

請多指教！謝謝各位！請多指教！這四個人中，將由其中一人擔任主持人，那麼，大家猜猜誰會是主持人呢？那麼，B編輯部的各位，請開始吧！請多指教！可以開始了嗎？主持人是誰的問題，剛才不是已經提出來了嗎？誰來當主持人？

大概兩週前我們開了個會，決定由斉藤健一郎擔任主持人。請多指教。請大家不要把我跟音訊團隊的主持人神田先生之類的相比，因為我平常不太習慣說話，請多指教。1億下載量真是太厲害了！

是啊，真是難以想像啊！難以想像啊！真的難以想像，竟然有1億次收聽啊！1億次播放，真是太厲害了！其中，我可能只貢獻了20次左右吧……應該不會吧？也許吧，我從來不聽自己的節目，絕對不聽。佐藤先生，你會聽嗎？

我會聽啊！我會聽自己的節目！真厲害！寺下先生，你會聽嗎？

我有時候會聽。因為我有這樣的想法，所以下次採訪也要加油才行，我會把自己的節目當作日記來聽，因為我沒有寫日記的習慣，所以偶爾會聽一下。不好意思，因為是1億下載量紀念，所以B的四個人被叫來了。

雖然不知道是誰提議的，但我們被稱為「四天王」。是寺下先生提議的嗎？你不覺得很不好意思嗎？自己取了這麼個名字。四天王是最弱的吧？因為四天王有很多種，所以好像取這個名字也沒關係。

四天王……順便一提，我提議連載「三浦淳的埋葬」，是我自己向三浦淳老師提議的，也在公司裡一直提議……想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想做想

我认为我们做的并非没有新闻价值，而是思考如何将当下发生的事情逐步 AI 化，虽然有点随意，但这可不是儿戏。

确实，这完全不是消磨时间，一点也不是。大家觉得呢？像“领跑者”专栏，我们报道的是走在最前沿的先驱人物，这本身就是一种新闻，而他们的生活方式也具有社会意义，

虽然从版面设置上看属于附录，但正如寺田先生所说，内容本身具有新闻性和社会性。最初的“追寻起源”系列也属于读物，但我写的时候经常会发现，网络上的信息有误，或者是一些陈旧的说法，追溯其根源时，

也会遇到这种情况。这次“泳池的起源”专栏，我是在6月14日的截止日期前写的稿子，在采访过程中发现，《体育大辞典》居然也有错误。这种情况确实存在。从这个意义上说，虽然是篇幅较长的读物，讲述的是历史事件，但每一个部分都算得上是新闻，每一个部分都是。所以呢，

关键在于如何以有趣的方式呈现这些内容。如果直接以新闻的形式报道，就不会那么有趣了，但通过读物形式呈现，反而能吸引更多人阅读。我们常说调查报道，但很多人一听到调查报道，就想到数据调查，其实不然，有些信息杂乱无章，真伪难辨，究竟什么是真实可靠的信息？太田先生在这方面做了很多研究，

他能够深入挖掘，最终得出结论。这可是非常重要的工作。

啊，岸上同学在偷笑呢，来了来了来了来了，两周一次的《朝ポキ》信来了！今天的专栏是弓长理香写的，对对对对对对对。

开始录制播客后，我发现自己有这样一个习惯，那就是在说话之前总要加一些口头禅。编辑的时候，我就会想，“啊，又说了这个口头禅，得删掉！”对对对对对，我懂，我肯定也有口头禅，什么排名啊，奥山翔二郎，对对对对对。

客群像咖啡一样醇厚，隆重的介绍鲁诺瓦尔的最佳三选。这种东西也能排排名？对我来说，咖啡就是波士或者WONDA，不，是米，满满一杯冰咖啡也行啊。岸上看起来很开心啊，有什么好事吗？是信来了吗？信？《朝ポキ》的信，打开简介栏，点击链接注册就能收到哦。

补充说明一下，刚才提到的“领跑者”，大概包括朝日新闻和其他报纸，都是B版的一版。一版，今天在场的各位都收到了，B版的一版，上面有很大的照片，讲述的是一个人的故事，而且不止于此，三版还有采访内容。所以一个人，

基本上，对一个人进行如此大篇幅的报道，在朝日新闻绝对是人物介绍中篇幅最大的。而“追寻起源”是B版两个主要栏目之一，另一个是位于六七版，也就是打开报纸中间的那一页，

跨页展开的文章。这在现在的报纸中也是少见的篇幅，两页的篇幅，配有大照片，记者追溯各种事物的起源。这周是什么来着？水族馆？不是，这周是水族馆的起源，宫城先生写的，对。

今天洋先生写的是“领跑者”，寺下先生说这不是附录，把我叫来了，但我认为这是伟大的附录。今天洋先生，能不能让我稍微聊聊这个“领跑者”，不好意思。

为什么现在要报道这位职业摔跤手呢？包括这个企划的构思。嗯，我正想聊聊这个。为什么这次要报道职业摔跤手岩谷麻优呢？是因为我有一个喜欢职业摔跤的朋友，去年12月，在编辑后期，我们一起喝酒的时候，他跟我说有这么一个人，

很有趣，她的生活故事也很精彩，而且非常强大。我当时想，如果采访她会怎么样。说实话，我之前从未看过职业摔跤，所以当时我的反应是，“是吗？”之类的。岩谷麻优写了一本书，我看了那本书，去年还拍成了电影，我在YouTube上看了那部电影，

我还做了很多调查，发现现在女子职业摔跤正在悄然兴起。虽然其他媒体也有报道，NHK也做过新闻报道，但不像以前那样轰轰烈烈，而是慢慢地兴起。但是，媒体很少报道这件事，朝日新闻大概

以前也很少报道职业摔跤。但这是一个时代的潮流，所以我们认为应该报道。

正如寺下先生所说，这也有新闻价值，所以我们开始采访岩谷先生。我还去看了岩谷先生的三场比赛，1月4日在东京巨蛋，2月几日在太田体育馆，还有所泽。亲眼观看比赛后，我感受到了巨大的冲击力，呼吸声也很强烈，摔倒在地垫上的声音也很震撼，

真正感受到了职业摔跤作为格斗技和娱乐的魅力。我认为让读者了解这一点很重要，虽然很多读者可能对职业摔跤不太感兴趣，但让他们了解一下也是很重要的。

每次都是怎么选人的呢？“领跑者”的人选问题经常被问到，大家都在问“领跑者”是从哪里找来的？大家是怎么选人的呢？我呢，正如我开头所说，医疗行业的人比较多，医生、护士、医疗管理师等等，还有特养养老院的院长等等，

这样的人比较多。这主要是因为我本人在人脉方面有一定的优势，所以经常会听到有人说“有这样的人”。在选择人选时，我们会考虑时代性，例如，之前我写过一个在街上摆摊的医生，在“领跑者”专栏中报道了孙大辅先生，

报道的是鸟取的一位医生。但像孙先生这样的人并不止一个，医生通常给人一种待在诊室里的印象，但他却走上街头，积极与居民互动，在闲聊中进行健康咨询，或者推荐一些社团活动等等。

医生走上街头，这可能还不是一个很大的趋势，但它正在成为一种趋势，所以我们认为这也有新闻价值，因此选择了孙先生作为报道对象。所以，我们总是会考虑为什么选择这个人。

我们每周一午后会召开B版编辑部的会议，现在大概有15个人吧。

要报道“领跑者”专栏的人物，首先必须进行提案，记者必须进行提案。然后大家会提出一些问题，比如这个人为什么是“领跑者”？为什么是现在？等等。在编辑部内部，我们会进行提案，最终获得通过的人，

才能进行采访，才能发表文章。最终要提交给编辑部会议，当然也有提案没有被采纳的情况。能不能请大家说说自己喜欢的B版栏目或看点呢？

看点？没想到会这么问。B版的整体魅力也可以。其实呢，长谷川町子美术馆4年，

是40周年吗？40周年吗？最近好像有个什么聚会，在聚会上也提到了“寻找《サザエさん》”这个栏目的受欢迎程度。

这个栏目在数字版上阅读时，由于版权问题，漫画无法在网上显示。大家看纸质版就能明白，是四格漫画，以及当时创作这些漫画的原因，并以此追溯历史，这是B版的一个特色。

从2002年左右开始，或者说是2004年左右开始，到现在已经做了20多年了。另一方面，长谷川町子女士在朝日新闻连载四格漫画，直到74岁左右，所以作品数量非常庞大。但是，

在一个漫画家的一个栏目中，每次都要挑选新的漫画，绝对不能重复使用。也就是说，例如，十年前○○前辈用同样的漫画写过关于这个主题的内容，第二格出现祭品，第四格出现角松，所以可以用角松来写，也可以用祭品来写，但绝对不能重复使用同一幅漫画。

尽管如此，这个栏目已经持续了20多年，每周都有新的内容。我们也会通过读者投票等方式，简单地了解一下大家觉得哪一期比较有趣，我们会进行问卷调查，这个栏目总是名列前茅。这种情况从很久以前就一直持续到现在，而且，

我们朝日新闻出版也出版了相关的书籍，其中也收录了佐佐谷先生和我们撰写的文章，以及四格漫画。例如，在盂兰盆节假期，这些书会在便利店销售，大家可能

也见过。销量非常好，我们的署名也会偶尔出现。我在B版编辑部里，写稿的次数可能和林留美先生差不多，可能是前两名，

真的，素材取之不尽。而且，获得好评的，可能不是我们的文章有趣，而是长谷川町子女士的漫画本身就很有趣。即使是昭和时代，甚至70年代以前的漫画，也总是有让人意想不到的结局，所以漫画本身很有趣，了解漫画的背景后，就会觉得，啊，

我在推特上看到有人说，我小时候看过朝日新闻的《サザエさん》漫画，觉得很有趣。但是，现在朝日新闻的“寻找《サザエさん》”栏目，

将这些内容结合起来，再次回顾当时的时代背景，从而理解为什么这些漫画会这么有趣，这种幸福感，一位非常有名的网红分享了这种感受，我非常高兴，

这让我觉得做这件事真是太好了。虽然很有趣，但翻三遍也找不到，每个人都会写，B版编辑部的，

没有人会偷懒，只要是B版编辑部的成员，就必须写“寻找《サザエさん》”这个栏目。从寻找漫画开始，这是一项非常辛苦的工作，寻找与自己想写的主题相符的漫画非常困难，但是听到这样的声音，

就会觉得，好吧，继续努力吧，很有趣，我还能写更多。所以，B版独有的栏目，“追寻起源”当然也是如此，但笹谷先生也认为B版有一些独特的魅力，这是我的看法，很意外吧？是吗？巴卡拉塔，只剩下10分钟了，不好意思，

都是我的错，我承担所有责任。既然如此，我们也设置了问答环节，请太田先生简单介绍一下B版的魅力。我个人最喜欢的栏目是“追寻起源”，做这个栏目让我觉得，作为一名新闻记者，能有这么愉快的经历真是太好了。正如我刚才所说，

包括在网上收集到的信息和过去的报道，但很多信息都是错误的，调查后会发现越来越多的细节，这非常有趣。例如，第一个做的栏目是“柴犬的起源”，柴犬的石号和コロ号，从血统上来说，现在所有活着的柴犬基本上都是它们的直系后代。

石号是谁发现的，我们知道，但コロ号是从哪里来的，我们不知道，所以我们去了四国的深山寻找，结果还是没找到，但我们找到了北村云介先生的地址，地址找到了，

但查住宅地图也找不到。这种事情非常有趣，我认为，如果采访者觉得有趣，读者也会觉得有趣。所以，“追寻起源”是我推荐的栏目。是的，这个栏目可以慢慢地进行，而且策划和采访的时间也很充裕，这样的栏目很少。我认为B版的魅力在于，

其实数字版上没有，今天分发给大家的纸质版，在数字时代，B版纸质版的魅力，

非常明显。这主要体现在照片的大小上，记者也是如此，摄影师也是认真拍摄的，如果照片拍得不好，就会让人觉得这个人技术不行，所以他们会认真拍摄。所以，新闻的综合艺术性，记者很努力，

摄影师也很努力，编辑们也很努力，大家都在努力，这就是它的魅力，纸质版上的魅力。我是不是忘了说要问答了？只剩下7分钟了，就要结束了。是的，是的，所以，

我们来进行问答环节吧。如果没有问题，我就反问。请大家抓住这个机会提问。是的。谁来第一个？第一个总是比较难的。一直以来都承蒙关照。非常喜欢笹井先生旁边饭间先生的短篇连载，“B级方言图鉴”。是的。

我很想知道，他怎么找到这些词语的，而且这些词语也不是很古老，饭间先生的连载虽然不算新，但也不是几十年以前就开始的，我想知道为什么选中这位先生。负责饭间先生专栏的人好像没有吧？是尾崎先生，今年是他负责，但具体是怎么开始的，我没有从前任那里得到交接，

但是，每次都会整理大约20期的内容进行会议。饭间先生会展示他在各地拍摄的照片，并进行讲解。

这非常有趣，就像一个大型的猜谜游戏一样。一边看照片，一边评论，最终形成现在的形式。他寻找素材的能力真是太厉害了，我一边做一边感叹。那么，下一位。

谢谢。我有一个问题，B版的一个特点是照片很大，而且很漂亮，

我想知道照片的选择标准，以及是否会另外安排摄影师。我想了解一下，选择照片和一版版面的标准是什么。洋先生，请回答。好的，我来回答。

首先，确定“领跑者”的候选人。然后，我们会联系负责摄影的部门，与该部门的负责人（编辑）和B版编辑部的编辑以及作者进行协商。作者会

提出一些想法，比如“有这样的照片”、“可以考虑这样的照片”，摄影师也会提出一些建议，比如“这样的照片怎么样”。我们会进行沟通，确定大致的构想，拍摄日期确定后，摄影师和记者会前往拍摄地点，

通常会拍摄多个版本，从中挑选出3到4张照片，然后由记者、摄影师和负责摄影的部门一起讨论，选择最佳照片。今天的照片也是如此，

我们拍摄了大约四张照片。一张是岩谷先生挥出重拳的照片，一张是她拿着冠军腰带出场的照片，还有一张我记不清了，大概有四张，我建议选择这张照片，摄影师也同意了，就这样确定了。但是，

有时候摄影师和我的意见会有分歧，这种情况下，我们会进行协商，通常会尊重摄影师的意见。怎么样？时间安排失败了，还有两分钟就要开始直播了，要结束了。是的，是的，所以，

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リスナーの皆さんに伺いたいことがあって、今回Discordなどを拝見するにあたって、例えば検察の取材の板橋さんのやつとかに「記者のパッション」とか、

「こういうことが知りたいんですよ」ってことがすごく書かれていたんですね。ポッドキャストって、内側とか心の声とか、そういう本音みたいなものがすごく出ると思うんです。逆に言うと、文章で書いた記事って、

記者のパッションって、やっぱり伝わりにくいんだろうかとか。私なんかすごく書く文章としゃべりがもう乖離してしまってて、自分でもなんでこんな乖離してるのか、今日聞かれた人たちも説明できないです。まだ自分で考え中で、ただパッションを伝えるっていうことは、本来新聞記者って活字でやるべきだって教わってずっとやってきてるんですよね。で、

すごい壮大な質問が、残り1分で！残り1分！

答えていただけるかた、答えられる方は、問うて終わり？問うておく？ちょっとこの問いが今伝わったよという方、ちょっと拍手をしていただいて。

まさか問いで時間が来るとは思わなかったんですけど、答えは…なので皆さん、交流のDiscordというところに文字で送っていただいたり、この後交流の時間もあったりしますので、ちょっとそこでお伝えするという、重い問いかけで終わりましたね。ずっと考えてるよ、本当に本当に考えてるよ。すいません、時間配分が下手で申し訳ないです。ありがとうございました。終わりで大丈夫ですか？はい。

今後も「be」を、今日をきっかけにでも結構ですので、ご愛顧いただきますようによろしくお願いします。ありがとうございました。

はい、本日はですね、イベントの模様をお聞きいただきました。この他、音声チームのトークも含めたオンライン配信の見逃し視聴というものを行っております。こちらは6月30日まで申し込み可能です。番組をタップしたりスクロールすると出てくる概要欄のところにリンクを貼っておきますので、ぜひお申し込みください。私たちはきっかけを届ける人間たちのチームです。新しい朝を作れ！

朝日新聞社　松下光平、三上愛出演ショートドラマ「新しい朝をつくれ」朝日新聞社ブランドサイトで公開中