考えてきました、「ダンディ」女性版のネーミング　300円あったら何する？ #100-209
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本节目由朝日新闻数字编辑长伊藤大地和withnews前编辑长奥山翔二郎共同主持，围绕媒体相关话题展开深入探讨。主持人为来自新闻一线的神田大介。本期主题是：

好的，本期节目我们再次邀请到了来自donguri FM的ナルミさん。ナルミさんは伊藤大地さん15年的挚友，也是两位朋友中的一位，今天非常荣幸能请她作为宝贵的样本来到节目现场。请多指教！请多指教！今天可不是普通的聊天哦，不对不对，还有一件事要做，就是我们创建了IOK界的Discord服务器。

结果大家都在潜水，什么也没发生。虽然有不少人加入了，但伊藤先生并没有主动发起任何对话，也不知道该如何划分会议室。

ナビさん，您有什么好建议吗？Discord内部是什么样的？有哪些房间？Discord目前只有默认的问候房间和闲聊房间，完全是默认设置。我的几个朋友也说他们加入了，说好像可以做些什么，然后我就想，下次我也要加入，结果发现什么都没有。

我认为，这与朝日新闻播客本身的风险是不同的。朝日新闻播客非常成功，人气很高，但它有点难以进入。而伊藤先生，您认识的那些人，包括奥山先生，他们与网络媒体比较亲近，可能觉得朝日新闻播客难以进入，但这个Discord服务器对他们来说可能就比较容易接受。

朝日新闻播客没有那种网络感，对吧？它没有那种强烈的互联网气息。它是一个很大的房间，里面讨论的话题例如烹饪、电影等等，都是朝日新闻读者比较容易接受的话题，并没有涉及互联网话题，即使讨论播客，也没有人会特别感兴趣，例如“这个播客很有趣”之类的。

我们还创建了一个媒体讨论的房间。这个房间是朝日新闻播客所没有的。所以，这个Discord频道并不局限于媒体讨论，而是希望吸引IOK（伊藤先生和奥山先生）的粉丝加入。

那就来做这个吧，让我们一起收集池王子（イケオジ）！——这个主意不错！我忘了池王子专场了，我很喜欢那一期，谢谢！是啊，这个主意不错！有点像互联网的阴暗面，这两个人更喜欢这种感觉，对吧？

奥山先生更专业，他会把イケオジ相关的帖子截图保存下来。我很快就会忘记的。之前，我收集了关于“Lounge Curry是胜利的味道”的Lounge Curry相关帖子，对吧？这和イケオジ、机场大叔很像，对吧？上次见面的时候，我问奥山先生“イケオジ是谁？”

我心里也想过这个问题，我们对“谁是管理员”这个问题的答案比较一致，我们都知道彼此的想法，所以就互相坦白了。事实上，主要成员只有三个人左右，因为我看过匿名之前的原始数据，我心想“啊，我认识这个人”，这边也一样，“是啊，我也这么认为”，对吧？“是啊，我也是这么想的”。

这两个人一起闲聊的话，基本上什么也聊不出来。但如果给他们一个策划，他们可能会行动起来。例如，我们可以一起收集这些内容。——这个主意不错！

要不要做？请在Discord上匿名发送你见过的池王子（イケオジ）的照片。主题是“令人惊艳的池王子2025”，但要注意不要说坏话，轻描淡写就好。最好能结合时代背景。我也算池王子（イケオジ），我是池塚内おじさん。我们也需要这种自我意识。池王子（イケオジ）那一期反响很大，非常火爆！

樋口：前所未有的反响吧？深井：可能是迄今为止反响最大的一次。樋口：是啊，反响很大。深井：非常有趣。深井：甚至在预测播客中也被提及。樋口：被邀请了。深井：是啊，作为嘉宾被邀请了。樋口：イケオジ专家。深井：被邀请，然后在节目中聊了很久。樋口：聊了很久。深井：太厉害了，大概聊了半个小时。樋口：没想到能聊那么久。深井：看来大家心里都隐隐约约这么想过。樋口：然后我自己也成了イケオジ。深井：是啊，真的。樋口：就是这样。

随着年龄增长，你对自己的认知会变得模糊，别人也不会说什么了。一旦放松警惕，就会变得不在乎。老害这个词虽然存在，但イケオジ这个词听起来更轻松活泼。是啊，它不是老害。老害会造成伤害，但イケオジ不会，它是自我毁灭。就像“哒哒哒哒”那样，嗯。

乍一听，イケオジ（イケてるおじさん）听起来像“帅气大叔”，虽然这是个谎言，但它也提供了一种逃避方式，可以作为老害的缓冲。首先是イケオジ，然后是老害，像阶梯一样，像鰤鱼一样，从幼鱼到成鱼。啊……

明白了，这个主意不错，不愧是ナルミさん，想法真棒！是啊，策划是关键，策划人就是策划人。ナルミさん就是策划人。明白了。请ナルミさん先加入，我稍后再加入。这些人比较犹豫，所以我希望有一些人能活跃气氛。如果我加入的话，就会显示ナルミ的名字，嗯……

我担心会被大介发现，所以想等他们之后再加入。确实，上次我偷偷录制节目，甚至还把GPS位置信息都删除了。我们共享位置信息，关系真好！这是怎么回事？

并不是为了监视，而是如果彼此靠近的话，就可以一起喝酒。太厉害了！不是那种不想让人看到的地方，对吧？我们通常都在家，就算有什么事，也没什么大不了的。以前，ナルミさん上班的时候，我会给她发消息说“一起喝酒吧”。这手法像高中生一样。

共享位置信息，知道对方在哪里，很麻烦，我理解。和高中生去居酒屋没什么区别，大概吧。那种感觉，像高中生一样，必须喝酒，必须喝酒。小山先生不会做这种事吧？

绝对不会，绝对不会。我也绝对不会。我觉得去那种让人觉得丢脸的地方，会有一种被看不起的感觉。绝对没有这种事。不会的，我什么也没说。只是为了这个目的。如果我死了，所有账号都会交给第三方。

啊，是的，像Facebook、Google之类的。这样比较妥当吧？如果交给家人，那就麻烦了。是啊，确实如此。再说，就算给妻子看，她也不认识那些人，对吧？嗯。

但现在很常见吧？在SNS上写“我（某某）去世了，请大家多多关照”之类的。这种善后工作最好有人能做，但最好不是家人。是啊，确实如此。几年前，我一个共同的朋友突然去世了，这种事经常发生。我从他的家人那里收到了消息，当时我很困扰。我理解那种感觉，数字遗产的整理。嗯嗯。

因为那个人也在网上很活跃，所以最后我们去了他家，打开他的电脑等等。通过这件事，我意识到，你永远不知道会发生什么，所以必须做好准备。我确实这么认为。

这么说的话，突然就变得很现实了。是啊，真的，真的，真的。奥山先生不在了，怎么办？就算没有告知，也没关系吧？一切都会消失，化为尘埃。死了之后，最好在账号上告知一下。

怎么说呢？但是，如果5年或10年不登录的话，账号就会被删除，对吧？还是会被重新利用？作为另一个账号，对吧？这样也挺好的。但是为了避免这种情况……

有些人的家人会偶尔登录，对吧？有家人的话，就不会这样了。原来如此。但是，最好还是做一下SNS的“墓地整理”，我觉得。我觉得是的，因为它们会漂浮在网络空间中。但是，必须留下一些信息，表明这个人不在了。最终，虽然……

我们甚至不知道对方的真名，也不知道对方在哪里做什么，但我们却认识对方，这是一种前所未有的认识方式。

他们什么都不知道，对吧？是啊，如果能这样就好了。但是，正因为他们什么都不知道，所以可能会发生各种各样的泄露事件。是啊，是啊，有可能。例如，借钱但还不上，之类的。虽然不知道，但涉及到钱、工作等等，所以数字遗产整理很重要，我觉得。我会做一下的。

确实，但如果没有对方的话，就做不到。和真正的家人说比较难，反而不想让他们看到。我个人觉得没问题，但……这取决于各种各样的伴侣关系。我……我的Gmail之类的都公开着。也就是说……

所有内容都可以查看。我的邮件里什么也没有，只有优惠券。我也没有使用SNS。但是，也许这样做比较好。我妈妈也觉得应该这样做。如果突然消失了，那……如果没有对方的话，是啊。那就拜托ナルミさん吧。以轮流的方式。轮流。

这也可以作为安全网，从安全保障的角度来看，这可能比较好。互相掌握对方的信息，这样就不会被刺伤。感觉聊得很深入啊。

我觉得这很重要。最近，我们偶尔会讨论80多岁的时候会怎么样。这种时代可见一斑。单身人士会越来越多，即使是夫妻，一方先去世也是很常见的事。在这种情况下，该如何处理自己的身后事呢？目前，人们主要讨论的是如何处理房子和墓地，但将来……是啊，SNS账号之类的。

还有自己一直聊天的AI的记录该怎么处理。

现在最不想让人看到的是AI的记录，可能比搜索引擎的记录更糟糕。以前是YouTube的记录，现在是AI。比起留在现实世界的东西，留在网络上的东西可能更重要。毫无疑问，是的。各种各样的记录，年轻人可能会有不同的想法，这该如何处理呢？肯定会有这样的问题。是啊，还有……

像亚马逊的Fire TV和Apple TV之类的，我觉得它们很蠢，它们会突然显示过去的照片。

打开照片应用，就会突然出现一大堆照片。这是什么？我觉得这非常危险。亚马逊和苹果太难用了，会突然把照片显示在电视上。这……过去的照片并不都是美好的，对吧？我知道，有些照片……太不考虑别人的感受了，这算怎么回事？日本人……

反过来说，西海岸就是这样的文化。我想听听懂行的人解释一下，为什么会有这样的照片？因为他们的照片都是派对的照片，所以就算在电视上播放也没关系。但是我们比较内向，对吧？

确实，是西海岸，或者说是美国的摄影文化，他们会在办公室里摆放很多照片。日本人很少这样做，对吧？不会的，对吧？这可能是日本文化中没有的东西，所以我们才会感到震惊。那边……他们的想法是，选择不显示，是黑名单制度。

但从我们的角度来看，我们希望使用白名单制度，即选择显示哪些内容。基本上是黑名单思维，这两种思维方式大相径庭。前段时间，亚马逊向我推荐了大量内容，我想使用它，但Fire TV的“不显示”选项让我感到害怕。太可怕了，太可怕了。

不需要这种东西。还是Dropbox比较好，不需要显示所有内容。可以选择不显示，但既然有这个选项，就说明很多人想用它。尤其是在日本以外的国家。我知道，例如在东南亚，大家都想在Facebook上展示自己，对吧？他们很喜欢Facebook。只有日本可能不一样。

可能是韩国吧？也可能只有这里。确实，也许吧。我觉得很多人都会这么想。我想很多日本人都会有同感。不想看，或者说不想让人看到。我们是传递信息的人组成的团队。创造新的早晨，朝日新闻社。

松下光平、三上爱主演的短剧《创造新的早晨》正在朝日新闻品牌网站上公开。请观看。朝日新闻的应用程序更新了。更新了什么？在“菜单”选项卡中，增加了连载、评论、活动等图标，更容易理解了。

播客在中间。另一个推荐的功能是“关注记者”。关注后，就可以收到新文章的通知和活动信息。朝日新闻播客的出演信息也会显示。那就关注withnews编辑长水野あずささん吧。朝日新闻播客的出演者还有船越さん、招财猫寺下さん、ビチさん、斎藤さん、若松さん等等。也要告诉其他朝日新闻的员工。

让你的朝日新闻播客生活更加丰富多彩。

我们刚才讨论的是如何活跃Discord服务器，但这些话题在朝日新闻播客的Discord服务器上并不常见，所以希望大家能讨论一些不同的数字话题。或者说，我认为听众们喜欢伊藤先生和奥山先生的节目，所以请大家加入Discord服务器，链接放在概要栏里。可以问问大家都在用什么，

或者讨论大家对SNS最终处理方式的看法，以及一些未讨论完的话题，让大家继续讨论。我觉得不错。我觉得不错。我可以问问大家是怎么处理照片的，之类的。但是，没有人这样做，所以只能依靠听众了。我会给一些听众管理员权限。

请大家多多帮忙。谢谢。接下来，之前录制节目时，有一个问题没有回答完，我们再读一遍。来自哈里先生（50多岁女性）的问题：

对于男性来说，有绅士、ダンディ、渋い等等形容成熟男性的词语。但对于女性来说，若い女性、マダム（有钱人）、バリキャリ（事业型女性）等词语都有各自的含义。我个人觉得熟女比较合适，或者イケオジ的女性版，熟女。但我丈夫说这是AV的类型，被否决了。

因此，请三位平时对语言很有品味的嘉宾，为“绅士、ダンディ”的女性版关键词出谋划策。我们思考过这个问题。我们思考过这个问题。我们做了很多尝试。上次突然被问到这个问题，觉得很难。是的。

我认真地思考了这个问题，像工作一样认真。真的吗？首先，要弄清楚她对这些词语的印象是什么。这些词语都列在这里，对吧？上面写了什么？若い女性、マダム、バリキャリ、熟女。她说这些词语都不合适，对吧？她说的是ダンディ和绅士的女性版，对吧？这两个词语的区别是什么？我尝试将其抽象化，

マダム之类的词语，是指年龄增长，并带有积极的成熟感，对吧？这和其他的词语含义不同，例如勇敢のマダム。是的，是的，是的。如何用积极的词语来形容年龄的增长呢？我思考了一下。是什么？

ヴィンテージ女子（复古女子）。这个词不错。明白了，ヴィンテージ（复古）确实不错。ヴィンテージ物品，是指经过时间洗礼的魅力，对吧？是的。嗯。

这个词语是积极地看待年龄增长，对吧？我一直在寻找这样的词语。我认真地思考了这个问题，像杂志编辑一样认真地思考了这个问题。奥山先生，该你说了。老师，你忘了作业！站着！

站着！拿着水桶！是啊，如果那样的话，我现在就想起来了。我发到Slack上了，请多关照。下次再说吧。下次再说？我们现在就结束吧。其实，我也提前给ナルミさん发了问题，让她思考一下。我通过信息布置了作业。不愧是策划人，展现了你的实力。怎么样？

刚才大辅先生的抽象化部分很好，但是“复古女孩”有点像“广岛女孩”，感觉像是最近的流行语，可能会变成一家独大，有点流行的感觉，这个词本身也已经过时了，我觉得比较老土的词比较好。嗯嗯，我想到的是“姐姐”。

绕了一圈，反而，“姐姐”这个词很随意好用。“姐姐”之类的说法有点松懈，但也有点尊重的意思，我觉得很好用。嗯，是这样。

那个很难啊，“姐姐”也一样，其他词也一样吧，叫我“姐姐”的人很烦人？很烦人，叫我“姐姐”。

那也很难。还是用和音吧，“叫我复古女孩”，“叫我绅士”也不行。确实都是这样，为什么自己说呢？真是笨蛋，不是这样的吧，是被别人叫的。确实，如果是这样的话就好了，两者都。那也挺，那个

可以用在年纪大的人身上，也可以用在年纪小但可靠的人身上，感觉有点能干。确实，作为经受了时间考验的词语，这确实是盲点，或者说是哥伦布的蛋。也许吧。

“姐姐”我也，我刚才想起来，曾经对前辈女性说过“姐姐”之类的，有点像艺人的感觉，那个女性版，这是什么？之类的，那个“姐姐”的“姐”字，很好啊，很好，好用吧，很好，什么的“姐姐”。

有年长者的优点，抽象化了，真的就是这样。出了两个方案，除了被罚站的奥山先生以外，都出了方案，那么，“复古女孩”和“姐姐”哪个更好呢？哈里先生，请再次选择，我们选这个。要决定了，这是个竞赛，不知道哪个会被采用，真期待。是的。

那么，接下来是收到的听众来信，我们总是念出来，接下来一个接一个。30多岁的男性，つらつらりん先生，哈里先生和つらつらりん先生也是这样，在平时的朝ポキ节目中念出的广播名之类的，不是那些人寄来的，所以我觉得IOK的听众有点不一样，或者说，最近也开了Discord，人生中第一次买了彩票，中了300日元。

所以，一边想着这300日元怎么用，一边在附近闲逛。结果买了mister donut甜甜圈，mister donut，便利店的苹果汁，一根うまい棒，剩下的2日元捐给了捐款箱。回头想想，mister donut意外地贵啊，如果还有10日元就好了，之类的，预算内的困境，比我想象的要难。但是，正因为如此，可以看到金钱的价值和自己的喜好，是一次愉快的体验。

三位的话，会怎么用300日元呢？请务必考虑一下。是的，塔塔萨鲁坊，有点贵的可乐，craft cola，300日元买不到吧？不，Ioshi cola是270日元左右。是这样啊，昨天的事，不太有趣，心理安全感不足的节目啊。

是啊，不好玩，请听我说，我只是在代为表达听众的心声，大概听了的人现在都觉得小桑有点状态不好，所以再试一次？接下来是craft cola，确实，用好一点的东西。

也许不错，讨厌的主持人，讨厌的主持人，讨厌的主持人，很好，去神社之类的，那个是什么，主持人真不错，很难买到啊，以为还有很多，结果，即使不用切水也没关系，第一次，下个月休业，怎么办？那么，接下来是なるみさん，300日元怎么样？300日元的话，去便利店，嗯。

买一瓶好一点的啤酒，普通的啤酒，再买一个塑料杯。倒在塑料杯里喝。

我懂，罐装啤酒直接喝和倒出来喝味道不一样吧？装在塑料杯里的啤酒超好喝吧？香味扑鼻，像棒球场，棒球场，棒球场，还有小吃摊的塑料杯啤酒也特别好喝吧？好喝，好喝，确实，装在塑料杯里的啤酒超好喝。New Days之类的，有些店也卖塑料杯装的生啤。

不知道呢，品川站的MY PLACE就是这样，在那里买，去明治神宫，再去喝下一杯啤酒，从路上也能欣赏生啤，最高了吧？塑料杯好喝啊。

所以，买一瓶普通的super dry，再买一个塑料杯，确实，在棒球场，塑料比纸好，好，塑料，从外面看啤酒的

头发不太好吃吧？头发，吸管也是头发，完全不好吃，是什么呢？有触感，确实是这样，虽然一直在说减少塑料，但是真的，夏天在便利店买啤酒，

买个杯子倒出来喝，超幸福的。大概就是这样吧，200日元的啤酒，100日元的塑料杯，之类的想法不错。对不起，企划的，对方正好在小山先生那里，先提出问题，也受到了压力，但是不提。那么，伊藤先生，虽然已经有了不错的方案，但是300日元怎么样？

300日元的话，去BOOK OFF吧，那也很好，去100日元3本区，还是300日元1本区，很普通，很好。

这个纠结的过程很有趣吧？我懂，不只是阅读，是啊，但是，收到这封信的人，我觉得好的是，通过设定框架，可以变得有创造力，对吧？有啊，就是这样，随便用多少都可以，说在附近等不到，一点也不有趣，说想买什么，多少钱，之类的，是这样。

这个，300日元，1000日元都可以，我觉得这个框架的存在才有趣。我最擅长的结构，我来说说，不是要钻研300日元，这封信好的地方在于这种结构，我很喜欢这样说，真不好意思，伊藤先生每次都这么说，真不好意思，是啊。

如果是1万日元的话，去BOOK OFF之类的就没什么意义了，1万日元什么都能买。是啊，是啊，是啊，300日元之类的很有趣，300日元的话，不得不去100日元专区之类的，但是也有不去的方法，但是新书完全不行，不行，不行，不行，贵的东西的话，那就瞄准没读过的经典名著之类的，啊，是啊。

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