ガチペルー料理で受け継がれる母国の味　新シリーズ・プロローグ真田嶺編 #50-481
52:55 Share

朝日新聞 ホットキャストン

皆さんこんにちは朝日新聞の堀江真由です 今回はこちらのお二人に来てもらいました社会部の真田良です ネットワーク報道本部の奈美恵梨子ですよろしくお願いします よろしくお願いします懐かしいなと思った人も初めましてって思った方もいらっしゃると思いますけれども なぜね今回この 2 人をお呼びしたかと言いますと我々の

新シリーズが始まります続いていけばというところで始まるんですか始まろうとしております今回はプロローグ編ということでですねじゃあどういったことをしていくのかっていうのと田中さん奈美さんどういう人ですかっていうのを知らない人もいると思うので紹介もしていこうと思いますけれども改めて 3 人の自己紹介感

簡単にしていこうと思いますので真田さんからお願いしますはい 真田亮と申します 2015 年の入社で地方は和歌山と大津沖串賀県

2 ヶ所へ行って朝ポッキーチームがある東京に移動になりましたその後朝ポッキーチームから国際報道部に移動して留学 1 年行って戻ってきて今は社会部に移動して取材しております北海道生まれです

はい、よろしくお願いします。

私は堀江さんと同期なんですけれども編集センター今はコンテンツ編成本部っていうところに移動して紙面編集だったりあとは音声チームに入って音声のことやったりしていたんですけど 2023 年に金沢総局の方に移動して

何年ぶりか 5 年ぶりかに記者をやってこの春 2025 年の 4 月からネットワーク報道本部首都圏ニュースセンターというところで主に都内版の記事を書くところにいます北海道出身でドサンコですドサンコ 2 ドサンコ 2 対 1 ちなみに北海道の

函館と?私札幌です。負けました。いやいや札幌の端っこの方っていう。頭が上がらないんで。あと朝ポキメンバー北海道出身がたくさんいて、串野とか。確かに。あと飯島さんとかいろいろ。多いですね。多いんです。

という北海道チームというところで私は初めましての方もいらっしゃると思うので私も 2014 年入社で仙台と松山を経てその紙面編集今のコンテンツ編成本部に入って私は最初紙面編集をやりながら音声チームを兼務していたんですけれども 2023 年から先住になりましてメディアトークの管理人を担当しております

というところですねはいなので今聞いててわかるように皆さんね朝ポキにゆかりありありということでありありですねでサナピーとナーミーと我々はねお呼びしておりますのではいそれでやっていこうかなと思うんですけどサナピーはねだから初期メンバーなんですよねそうですね朝ポキ始まって大体 4 ヶ月 5 ヶ月くらい経ってから多分夏ぐらいに入ったので割と初期から

やっては 2 年ちょっとシソサナピというなんでシソの巨人みたいなはいあの進撃の巨人でねあのそういう始まりの人がいるんですけど朝ポキを作ったね音源編集周りを整えたのはサナピなので我々はそれに従ってシソなんて初めて呼ばれましたけどねでもそうだよね私とナミ

カナミが入った頃って特にマニュアル的なものも一切まだない時だから手探りで本当にやってたからそれもひどいですよね本当申し訳ないなと思いながらこの部屋今収録してる部屋と全然違う部屋でやってたなっていう値屋と呼ばれていた部屋ね隔離されてるんじゃないかっていう噂の

そこでやってて私たち第 2 期ぐらいの時に入ってきてちょうどだからそこで人数が増えてきた時期だったんですよねでねナーミと私の時希望があったんだよねなんかどこのチームに配属したいかみたいな音声チーム希望だったんですかね

希望したい目がキョロキョロしてます私動画と音声あったの一つだったんだよね動画と音声一つだったんだ新しいことするの好きだったんでちょっとやってみたいなって言って丸したらナミいるじゃんってナミさんも希望

私はあのその頃すごい youtube 見まくってる勢だったんで youtube 見まくってる勢動画かなっていう頭があって応募したら音声チームに入ったっていうあれみたいないやまあよかったよかったよ

過去の学野浦で youtube 紹介するねありましたねすごい印象に残っているあれ面白かったですっていうのを紹介したりねさっき北海道の話しましたけど学野浦で東西南北海っていう北と南東と西担当に分かれてそれの北担当北海道が

最初サナピーが担当してて初代で 2 代目でナミが北海道担当やっぱ不動の北なんで

南沖縄で東が茨城水野あずささん西が三重県堀江眉っていう若干ギギがギギないですそれで話してるっていうそんなメンバーでもありますけどだから北海道でいいですよね北海道は素晴らしいですよ皆さんぜひ来ていただけるそんなメンバーで

懐かしいなと思っている人もいると思うんですけれどもこうやって朝ポキの制作メンバー最初コンテンツ編成本部っていうところで主に担当している人たちがいてそれでサナピーとナーミーも一緒にその期間を経て移動していってっていうところで今出向部に音声チーム員が広がっている支部メンバーって言ってるんですけど広がってるのでせっかく音声を経験してただ

さらに出向部にいるなら現場の声をお届けしたいよねっていうのとリスナーさんに久々に懐かしの朝ポキメンバーいろいろ出てほしいよねっていうねそういう思いもありまして

3 人でやっていきたいなっていうので招集しましたっていうところであのやっぱ現場の話をたくさんこれから入れていきたいんですけどさらにね我々音声経験がカナピア師匠でもあるので外収録とかの現場に行ったりとかあるいは取材相手あの取材していく中で面白い人いるなって思ったら

スタジオに呼んできて一緒に話を聞くみたいな形でいろんな声をお届けしたいなと思っておりますよ現場に行っちゃうということですねはいそういうことですなるほどなんならこの収録をする 2 日前にもう 1 本目にね

収録行ってきましたよプロローグを撮る前に順番がちょっと大丈夫かなって感じがありますけどね鎌倉に行ってきましたこれ取材によっては 3 人で行く時もあれば私とサンダーさんとか私とナミさんみたいな感じで 2 人で行くこともありまして鎌倉には私とサナピと 2 人で行ってきましたすごい内容気になる

多分ね内容だけお伝えしてナーミーに行ってくるわって言ったんだけどざっくりお伝えした内容がね行かないとわからないものを五感で感じるものがあるんだろうなっていうそうでございますなのでそれを味わえなかったのは

ちょっと残念だなっていうぜひ話を聞きたいっていうところですそうね語感を使った何かで悩める人たちがいてその現場に行ってきたそうですねそれを音でどうやって伝えるんだっていうところはあるかもしれないですけどちょっとね伝えられきれてるかどうか不安がありますけれどもでももっとやっぱり現場で直接悩んでる方の声だったりとか

聞いてその音を直接皆さんに聞いてもらうという取材についてきてもらうみたいな形の番組ができればいいなと思っているのでそうですねそういう形になるかどうかは

聞いてもらってお楽しみでは無事できてるかどうか分からない状態で今プロローグ撮ってますからねそうですねだからこのプロローグがあってその次にお届けするっていうことで我々の番組はそういう関係で仕入れ次第配信するというスタイルで柔軟にやっていこうと思っておりますサナピーからどういう記事を書いてきたかっていうのを今日は

プロローグ編ということで紹介してもらおうかなと思いますはい今社会部なんですけど直近で書いた記事で国際報道部にいた時の記事があって国際報道部の特派員じゃなくて東京にいる内勤の記者で連載をですねこの 4 月に

やったんですけど異国食堂という連載があってその中でペルー料理をちょっとテーマに取材をしました群馬県の伊勢崎市にあるペルー料理のお店エルケーロさんっていうお店なんですけどそこをテーマにですね移民の方群馬県ってもともと南米の移民

ブラジルだけじゃなくてペルーの方も多いんですけどその異国から日本に移ってきてガチグルメをやっている店の作業をしてきましたガチかどうかってどうやってこう選んでいったこれはもう来てる方が日本人より母国の人が多いかどうかっていうそういう決め方なんだ

あとやっぱりその日本風にするとやっぱり日本人の口に合うのでどっちかというとやっぱり多分日本人が多いと思うんですよねそれよりはもう現地の人というかヘルの人しかかなり来てるとかお店がもう日本語よりスペイン語の方が飛び交ってるとかそういうお店を探して

ここにたどり着いたじゃあ実際に何件もお店行ってみて何件か実際に取材前に候補決めて普通に取材依頼とか出さずにまずは普通に食べに行ってそれくらいお客さんいるかとか賑わってるかとかテクストはどんな感じかとか見つつじゃあ行った中でちょっとガチじゃないな

って言ってコウホーから亡くなってった店もある。こっちのケル人の方がやってるお店もあるんですけど、やっぱりあんまり人が集まってないところももちろんありますし、どっちかというと日本人向けにしてるなっていうところもあるし、4,5 軒ですかね。もともとはもっとあったんですけど、そこから絞って何軒か 4,5 軒行って、エルケイロさんが一番かなと思って。何ペルー料理食べたことある?

多分なくてただ記事の結構最初の方に出てくるセビーチェセビーチェは聞いたことがあって食べたことはないです食べたことはなくてちょっとだけアメリカ住んでた時に語学学校の先生のパートナーさんがペルー人ペルー出身でその人のお兄さんが

ペルー人でペルー料理人っていうのででそのアメリカに遊びに来たからセビーチをみんなに作ってくれるから食べに来ないかって言われたことがあって私はその時行けなかった行けなかったんだけどでもセビーチってなんだろうっていうのですごいそれが頭に残ってるっていう

魚介類のマリネですね美味しそう代表するものっていうことですかペルー料理の中では結構知られているのはセビーチェじゃないですかね多分大使館とかでもよく推すのはセビーチェを推してると思いますけどやっぱりペルーって海持ってるので魚介類

たくさんいろいろとれるんですよねでやっぱり南米の中でも世界の中でも多分美食の国っていう風に認知されてるけど意外とペルー料理ってあんまり日本では行ってる人少ないんじゃない私も行ったことないかもペルーは美味しいですよ飲んでみたい東京もあるんですけどねあと神奈川の方にもペルー

コミュニティあるのでうちの方にも結構あるんですけど群馬県のお店でいろんなお店リサーチする中でここに絞ったっていうことは結構その範囲を広く

実際行ってみたりっていうのは取材してたっていう範囲を広く都内とかだけじゃなくてもう結構近郊までもう出かけていってそうですね神奈川のとこも行きましたし都内ももちろん行って結構ペルー料理ばっか食べてた新年年明けてペルー料理ばっか食べてた時期が

あってじゃあそれは最初にあなたは何々料理担当ねって分けたそうですね内勤でこの企画やるってなった時に僕留学行ってたのでスペイン語圏の国でブラジルって結構取り上げられることブラジルはポルトガル語ですけどコミュニティとしてよく取り上げられているのでブラジル以外で

どこかの国何かなって言ったらご飯で南米って言ったらペルーでしょっていう感じでペルー料理を創作し続けてたさっきさお客さんでも現地の人がいっぱいいるっていう話研修してめちゃめちゃいますね入ったら

どんな感じだった?入ったらまずいらっしゃいませじゃないので基本的になんていうの?この挨拶ですねこんにちわかこんばんはかで何人みたいなのは

聞かれて一人ですって言うとあっちとかあきとかここって言うんですけどそっちに行ってくださいって案内されるなんか丁寧丁寧じゃないって言ったらあれなんですけど日本みたいにこちらへどうぞみたいな感じではなくあっち行ってみたいなそこそこみたいな感じで

来てる層もやっぱり南米の方が多いもちろん日本人の方も結構ファンの方多いのでこのお店は来てるんですけどサナピーはさメキシコに語学留学行ってたと思うんだけどやっぱペルーのスペイン語はアクセントちょっと違ったりするの?えっとペルーは比較的アクセントが少ない癖が少ない

スペイン語の地域の中でも国とされていてペルーかメキシコあとコロンビアそこら辺が結構癖少ないって僕は聞いてて留学先選ぶときもメキシコかペルーかなと思ってたんですよねそうなんだそうなんですよ

ちょっとペルーを提案する勇気がなくメキシコに行きましたなんでなんでペルーって今まで多分留学行ってないんじゃないですかねそういうことか前例がないとちょっと状況もわかんないしあとアメリカ行くにも結構やっぱルーからだと遠い確かにまだメキシコの方がいいかうん

この記事はあのグルメガチグルメを紹介するだけじゃなくてっていうガチグルメだけを紹介するんじゃなくてやっぱりその先になんでこの国の方たちが日本に定住するようになったのか今どういう状況で

こういうお店をやられてるのかっていうなんかその背景的な部分も見えるといいよねっていう話になってどっちかというとやっぱり我々中華料理とか特にそうですけど美味しいって終わっちゃう言いがちじゃないですかどうしてもそうですね料理の話ってこれやって美味しいねって終わっちゃいがちなんですけどそこを入り口にもうちょっとなんか

この国だったりコミュニティのことを知れる企画ができるといいよねっていうのでこの異国食堂っていうのはスタートさせた背景がありますねこのお店ではどういうことがわかったんですかこのお店ではというこのエルケロは今この 3 代目なんですけどオーナーがえっと

コーチさんコーチ秋乃さんって 35 歳の方がやられててその方のお父さんのアンドレスさんって方がこのお店をクワッと人気店にされた方なんですけどアンドレスさんはもともとペルーで生まれてアンドレスさんのお父さんとお母さんは沖縄からの移民

なんですねただアンドレスさんはもうペルーで生まれ育ったので日本語もわからない状態で当時の 1990 年頃の出稼ぎの流れでやっぱり稼げるっていうことを聞いて日本に来たとでも当時はそんなにもちろん日本語もしゃべれないあんまりこうしゃべれない状態で

来ていたのでかなり苦労されてそうですよね日本語とスペイン語だと全然違うから工場で最初働きながらもともとこのエルケロって店は別のアンドリューさんの知人の方が持ってたんですけどそこを手伝うようになってで知人の方がエルケロをやらないってなって

なんでもアンドレスさんが引き継いでやってくるという形になってただそれだけでは食べていけなかったからもちろん運転手とか派遣的な仕事を行なしながら出る料理作ってじわじわと広めていくという感じでも料理一本だけじゃなかったら結構忙しいですよね大変だと思いますよ派遣の仕事を朝とか夜とか合間にやりながら

店を空いてる時間はもうレストランでご飯出してくってかなり当時はしんどかったんじゃないかなっていうでも後に有名なお店に変わってったっていうことなんですかアンドレスさんがペルーに行った時にポージョアラブラサっていう鶏の丸焼きローストチキンなんですけど美味しそうこれも美味しいんですけどコシンリュとか使いながらすごい焼くものなんですけどそれが

あの専門店でペルーにいた時に働いてたとだからそれを作る技術はものすごく持っていってこのお店が大きくなったのも群馬県でそのポジョアラブラーサを出し始めてから本当の当時やっぱりアンドレスさん以外もデカ席として群馬県にはもう定住し始めてる人が多かったのであそこでポジョアラブラーサが食べれるとしかもペルーの味がすると

いうのでこうやっぱりそこにいる人たちはやっぱしんどいことも多かったと思うんで当時母国の味がこの群馬でも食べれるっていうのでじわじわ口コミで広がっていって大きくいややっぱりね自分の国の味

ちゃんと再現してくれてるっていいよねアメリカ行った時とか思いませんでした思ったなんか日本食の店入ったのになんか違うもの出てくるみたいなテンプラって言ってなんだろうあれはエビのテンプラが出てくると思ったらエビフライ出てくるみたいなあーわかります油つく

日本人じゃない方が基本経営して料理もしてるっていうお店に入ってしまうみたいなその時の楽譚みたいなしかも結構値段するのに全然違うものできていいみたいな

逆になんで日本食スーパーとか行ったりして久々に日本の食べ物とか味が味わえるとすごいなんか染みたっていうのはありますよねこれぞっていうね別にアメリカのご飯がどうとかじゃないじゃないそれはそれで美味しいんだけどでも日本茶飲んだ時にすごいホッとしたりとかそういう感覚があるのかなってどこの人にもっていう

堀江さんとかどうですか?私も中国、私現地の料理すごい好きだったから基本的にはそっち食べるんだけどたまーに恋しくなる時あるよねで、私が行ったお寿司屋さんで出てきたのはカルフォルニアロールカルフォルニアロール寿司って言って出てきたから

初めて食べるなってこれは寿司じゃないみたいなじゃないってなったりとかでもちゃんと日本のチェーンがやってるラーメン屋さんとかに行くと自分が日本で食べてた味がするから久々で美味しいなって思ったりサナピーはどうだった?いやありますねやっぱ留学中に基本的に恋しく思わないタイプなんですけど離れてる時うんうん

ごくごく稀になんかやっぱ日本ってご飯美味しかったかと思う時あるじゃないあるったんですけど慣れ親しんでるからねでその時に一応日本食レストランとか本当にメキシコにある日本人がやってるお店が何軒か僕の留学先にもあって行ってもうそば天ざるそばを食べるともう

これこれみたいな感じになって心がすごい安らぐとかやっぱりそこが憩いの場みたいになってくるんですよねやっぱりそこにはやっぱり同じくグアダラハラメキシコで暮らしてる日本人が集まるので全都合話したりとか交流も生まれて向こうの人に日本の料理を食べてもらうっていうのもあるけど日本人がそこに行くっていうのは結構あるよねあるんですよ

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すごい記憶に残るというか確かに心の拠り所に乗ってたんじゃないかなと口コミで広がってったらそれこそねもう遠くからでも来たいっていう人もいそうですよね今はもうこのエルケロさんはもちろんその周辺の埼玉の女子とかなんか周りの街とかからもよく

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ガチペルー料理を楽しみたい方も日本風を楽しみたい方もいけるかなと思います群馬は外国籍の人多いんですか多いですねかなり多くて県人口のだいたい 4%ちょっと 4.3%ぐらいだと思うんですけど伊勢崎市だと群馬県の中で一番多くて 16389 人

去年の末時点ですけどが住んでると伊勢崎市に聞いたところ 4 月 1 日の時点でペルー人は 2282 人住んでる結構多いですね多いですよねその一番多いのがベトナムらしい最近増えて

ベトナム人が増えてるらしいんですけどベトナムブラジルっていう順に多くて次がペルーなんでやっぱり結構多い確かに 4%って結構多いうん

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今回の件だと有名人じゃない私人いわゆる私の人ですけど私人の場合は報じないこともあるけど著名人で後人に準ずるというので報じたと送検される検察に送られる時ですけど取材撮影はしたけども記事化はデジタルでは見送ってどこまで報じるのかは

そのまま読みますと一連の記事で触れる内容は逮捕容疑とそれに関連する事実に絞りましたどこまで報じるのかは私たちも議論し悩みながら判断していますこの事件に限らず今後も事案の計上と公共性知る権利とプライバシーや人権などのバランスを考慮して報道していきますという回答

ですだから送検とかもちろん取材とか撮影とかは一連の流れとしてするけどそれを出すかどうかは慎重に判断して結果としてデジタルでは出さない出さないという判断に今回はうちはなっているですね一般の人が興味のある見たいと思っていることなのかもしれないんですけど

悩みながらもそこまでこの件でやる必要ないんじゃないかというので見送ったんだとまあそうですよねいやだからね広瀬良子さんっていう名前だけで

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やっていこうと思います温度感を含めてやっていきたいなと思いますということで真田さんのプロローグこんな感じで終わりたいと思いますので奈美さんについてはまた別の回でたっぷりお話ししたいなと思いますということで皆さんありがとうございましたありがとうございました

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