骨髄提供「痛いんでしょ？」の誤解を解くには…「2回目もまたやりたい」　骨髄ドナー（後編） #50-475
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みなさんこんにちは朝日新聞の水野あずさです水ニュースのイチオシ企画を語ろうと月間でお届けしているイチオシウニュ今回は金子さんに骨髄バンクのドナーってどんなことしたの?痛くなかったですか?とかそういう経験をぜひお話しいただきたいと思って今回お越しいただきましたよろしくお願い致します前回の続きからお届けします

お仕事をそうやって調整していって実際に提供した時のお話に移っていきたいと思うんですけどこれは

どういうふうに進むんですかこの骨髄提供を実際する日その前段階にですね最終的なドナー候補者に選ばれた後にですね最終同意面談っていうのがあります面談があるこれは医師とコーディネーターとあと私とパートナーとあと立ち会い人の方がいらっしゃって本当に大丈夫ですかみたいな

本当に骨髄移植自分の場合はですね増血管細胞移植の中の骨髄移植になったんですけどもあなたはリスクがある中なぜ骨髄提供するのですかみたいな意思の確認みたいなものがあってこれも朝ポケで聞いたやつだと思って朝ポケ聞いて感化されてたのでもうあのポッドキャストで骨髄バンクのことを知りまして誰でも

健康ではないと登録できないわけですから誰でも登録できるわけではないっていうこともあり自分のこの健康な体を使って誰かの命を救うことができるのであればそれは素敵なことだなと思ってぜひやりたいと思いますって話をしましたもう面談してる人も泣いちゃう嬉しいそうなんですよねいやー嬉しいですなんかジーンってしちゃいますねなんか聞いてて

嬉しいすごく嬉しいいやーそうですかでもこの最終面談ってあれですよねだから本当に例えばノリでやってたりとか全然わかってなくて登録してたりとかそういうことじゃないですよねっていうのを確認してここから本当に提供進むってところの最終確認っていうそうですねはいご家族もちゃんと納得されてますよねってのもそこで確認するってことですよねそうですねはい

パートナーの方もじゃあそこで聞いてるだけって感じですかそうですパートナーも同じように質問されてご家族の方が提供されるわけですけど大丈夫ですかみたいな意思の確認みたいなのされてましたねでもここでできませんってなったらなかなかしんどいですよね

コーディネーターさんの方に聞いたんですけどやっぱり最終同意面談でご家族の方から同意を得られなくてその後に進めなくなってしまうっていうケースもあるみたいですねそうなんですよね詳しくご家族にそのご本人が話してなくてとかそうなんですよねとかそこも難しいですよねだからねだからもうちょい事前に話しておくとかできると不安も減るのかもしれないですけど

ちなみになんですけど最終同意面談の後にパートナーに最終同意面談どうだったって感想を聞いたんですよそしたらなぜ骨髄提供するのですかみたいなのを喋ってるところでとうとうと喋り出して聞いているこっちが恥ずかしくなったって言われてえーみたいなちょっとこっちはすごい感情引入っていう感じで喋ってたのにそういう感じで聞いたんだと思ってちょっと笑っちゃいましたちょっと

パートナーさんすごい淡々とされててすごい素敵というかへーそうかこの思いの違いっていうのはねちょっとあるかもしれないですよねでもなんか自分がもし提供する側になって私呼ぶとしたら家族父母かどちらか呼ぶことになると思うんですけど絶対心配しそうだなって今聞いてても思いましたね

とかすごい言いそうその場で行ったじゃんだにみたいなことをやりそうだなそこで一悶着あってからなだめて大丈夫なんでみたいな立ち会い人の方はそれはちゃんと見守ってるってことなんですよねそうですねコーディネーターであったり医師がメインで説明してくるんですけども医師の方の説明と自分たちのこのやりとりが問題ないかっていうか

ちゃんとそのドナー側の無理やりやらされてないかとか自由意思でちゃんとやりますっていうことを表明してるかってことを確認してるみたいですねだから本当にすごく厳格な手続きの下でこの提供とかが進んでるんだなーってのを改めて感じさせられますよねそうですね

じゃあその面談パートナーさんにとってはとうとうと語り出してという面談なんですけどこれがもう終わるとじゃあ本当いよいよそうなんですこれが終わると最終前健康診断っていうのがあってこの最終前健康診断が無事に終わると今まで最終的なドナー候補者だったんですけどようやくドナーとして決定するっていう確定するっていう形になりますああ

でもその健康診断ちょっとドキドキしますね私もちょっとドキドキするなぁなんかだってその検診スキップしたやつがあったじゃないですかそこからはちょっと日が経ってますよねそうですねだいぶ日が経ってますね 3 月にやったんですけど最初の血液診断血液検査っていうのは前年の 8 月にやったので結構日は経っていたので

まあでも自分の中で健康には自信があったのでそんなに問題ないかなという気持ちでありましたそうかじゃあその健康診断が最終的にあってで日にちが決まる感じですか日にちはですねもう最終同意面談の時には決まっていて決まってるんですねこの日程なんですけどっていう形で面談を受ける感じですねそうなんですね

なんか自分だったらと思うとやっぱドキドキしてきそうだなそうですねもうだったらその最終面で受けたその勢いでやっちゃいたい気持ち的にはね一旦持ち帰らないでっていう確かにそれはあるかもしれない自分の中でもここで決定じゃないんだと思って最終同意面談の後の健康診断で予約確定なんだってのは知らなくて

ちょっとまだまだまだ分かんないんだと思ったのはちょっとドキドキしましたそうですよねだからこの最終面談でやっぱりねちょっとひっくり返っちゃったりするのでってことがあるのかもしれないですけどねそうですねいやーそうか本当ドキドキして聞いてる感じですけど今自分だったらと置き換えながらですけど健康診断の OK が来て

手術日に向かうって感じですかそうですね今度は手術に向けた準備が始まるっていう形になります準備ってどんなことをするんですか骨髄採取の時の手術のためにですねはい

自己血採血と言いまして手術の時に貧血に陥らないように事前に自分のドナー自身の血液を取っておくっていう採血のことがありますそうですね血を作るのねちょっと時間かかるから一気に抜いたりしないようにその貧血になっちゃった時に前の取っておいた自分の血を輸血するみたいなことができるようにってことですよねそうですねその骨髄採取の予定量に応じてこの回数だったり取る量っていうのは変わってきます

金子さんの場合は何回これはちょっと言えないなるほどじゃあこのやって血を取っていよいよなんかいよいよまでが長いねその健康診断から当日までって何日ぐらいって言えるんですかそうですねだいたい 1 ヶ月ぐらいですかね健康診断から実際に手術までっていうのは

この風邪をひけないって期間が長いですね緊張ってあれではないですけどドキドキはしますよね風邪ひけないなってやっぱり元気な体であげたいと思いますしね本当に手術の前後で風邪ひいてしまうと本当に患者さんの命に関わることになってしまうのでインフルエンザとかもちょっと流行る時期ではあるのでちょっと心配はありましたねそうですよね

じゃあ次はいよいよでいいですかそうですねあと自己補欠採血の後に麻酔科検診っていってそれもある全身麻酔で手術に臨むのでこういうリスクがありますよみたいな感じで説明を受けたりとか同意書を書いたりみたいなこともありました

なるほどじゃあ次はいよいよいよいよはい骨髄採取のための入院っていう形になりますやっぱでもやっぱこう聞くと私も本当にこれまでいろんなドナーさん取材してきてみんなさん結構何事もない方かのようにお話しくださったりする方もいらっしゃるんですけどやっぱりやることが多くて大変は大変ですねそうですねやっぱりどうしても平日病院に行かなきゃいけない回数かなりありますし

手術以外は日にちの融通っていうのが結構効くのかなって自分の中では勝手に思ったんですけどやっぱり病院の方で

月曜日例えばですけど月曜日か火曜日どっちかでこの日かこの日どっちかで来てくださいみたいなこと言われることが多くて完全に自分の都合を聞いてもらえるわけではないのでそこを調整するのはかなり大変でしたねそうですよねやっぱりここにしか説明できる例えば麻酔会がいませんとかそういう可能性とかもきっとありますよね先生の都合に合わせて自分も病院に行かなきゃいけないのでやっぱりそこを合わせていくのはかなり大変でした

やっぱりそのシフトの融通がだいぶ効かないと厳しいですねそうですよねなんか聞いたとしてもやっぱりなんかそのすごくいいことしてるはずなのになんかやっぱり職場には申し訳ないなと思ってやっぱり調整お願いしたりするじゃないですかそこがねもうちょいやりやすくなるといいですよねそうですね

きっと金子さんの職場は理解のある職場ですけどすごい意地悪な人が勤務担当だったらそんな自分の都合でとかって言ってくる人だったりしたら嫌ですよねそうですね

あとはフレキシブルな勤務体系の方だったら逆にその午前中のこの 2 時間だけみたいなのだったっていう用事もあるんでそういう方だったらまあ行きやすいのかなと思いましたね確かにそうか 1 日中有給とかの職場じゃなくて 2 時間だけ抜けますみたいなことができるお仕事だと確かにそういう意味では記者は意外と行きやすい取りやすいかもしれないですねうん

なるほどじゃあそれを乗り越えてのいよいよの入院の日入院自体は何日間なんですか 3 泊 4 日でした 3 泊 4 日どうでした気持ちとしては自分の中では入院って初めてだったのでちょっと楽しみというか病院食ってどんなだろうみたいな

でもそうかもしれないですね私も実は入院したことってなくて幸いなことにそうなんですねありますか?何歳ぐらいの時?私は 2018 年に卵巣濃集で手術したんでその時に入院始めてしましたでも意外と

綺麗だって病院とかね確かに確かにあれですよね金子さんの場合元気なのにっていうのが不思議な感じですよねきっとそうですねあと最初 4 人部屋に入院したんですけどやっぱり痛み止めが欲しくてナースコール使ったりとかっていう方とか一人でトイレ行けなくて夜中にナースコール使ったりとかっていう方とかいらっしゃって

そういうのに対応されている看護師さんだったりとかっていうのの姿を見て結構大変な尊い仕事してるんだなっていうのを感じる機会にもなりましたねそうですよね本当だから私もかなり健康に過ごしてきてる方ですけどそうするとやっぱりなかなか病気の方とか医療職で普段現場で働いてる方と出会うこととかあんまりなかったりするのでそうなると大変さとかね

そうです夜中とか関係ないですもんねそうですねあとは大きい病院だったので病院の中にレストランがあったりコンビニもあったりとかしてそういうのもちょっとワクワクみたいななるほどそうかじゃあもう緊張とか痛いかなとか不安とかはどうでした当然不安もあったんですけど

ワクワクみたいな気持ちもあってって感じですねなるほど手術自体は全身麻酔だったので自分が寝てる間に終わってしまうのでそこはあんまり怖くないっていうか甘んじて受け入れるしかないみたいなそういう気持ちでしたそのまま受け入れようみたいなそうですねじゃあ 3 泊 4 日で

入って最初は何日目になるんですか?2 日目ですね。2 日目の朝一で手術してっていう形ですね。初日は何するんですか?初日はですね、採血したり手術に向けた、明日こういうスケジュールで行きますんでよろしくお願いしますっていうことをお話しいただいたりとかって感じですね。なるほど。

結構暇ですね初日確かに健康なだけです入院してから結構放置されて放置ってあれですけどやることなくてこんな早く来る必要あったかなみたいな

気持ちになっちゃいます確かにそうですねそれこそリモートのお仕事の人とかだったらその時に仕事しながら全然できちゃいますねそういうこともできちゃうけどってことですよねでもよいよと全身麻酔で採取になるんですけどと

その日寝れました?いやちょっと 4 人部屋っていうこともあったのか緊張してたってのもあったのかあんまり寝れなくて私もちょっと寝る自信ないかもしれない結構緊張しちゃいましたねいろんなこと考えちゃうもちろん大丈夫とか痛くないっていう話とか聞いててもでも人それぞれだからなとかいろいろ思ってしまったりはしそうですけどうん

朝呼ばれて手術室行くみたいな感じですかそうですね病室からストレッチャーに乗って手術室に向かってはい

ストレッチャー乗るんですね乗りましたなんか人によってみたい歩いて行った人もっていう話も聞きました私手術受けた時に歩いて行って手術台乗ってくださいって自分で乗ったスタイルだったのにドラマで見てたやつと違うってなった経験があるんで人それぞれですねそうなんですね自分の場合は病室からストレッチャー乗っていただきますって言われて自分で歩けるんですけど乗って片言いく感じでしたね

それでもう手術室入ったら入っていろいろつながれてじゃあ麻酔入りますねみたいな感じでポカポカしてきたら教えてくださいねって言われたんですよ麻酔科の先生にしてきましたって言った 5 秒ぐらいにはもう落ちててって感じでしたねそうなんですね科学すごいですよねびっくりしました

あれ不思議なんですよね麻酔落ちるって言うけど実際ちょっとぐらい意識残ってんじゃないとか思うんですけど一瞬で落ちる落ちりますなんかね人によっては僕効かないと思うんですよって言ってる人ほど効くとかってお医者さんが言ってましたもん

どういう根拠で言ってるんだねその人本当に謎ですけど私も前大腸カメラをやったんですよその時に鎮静剤ぼーっとするお薬入れますねって言われて聞かなかったらどうしようって不安で不安ですっごいドキドキしてたんですけど秒で聞きました私も本当に不思議なぐらい不思議ですよねなんか耐えてやろうかなとかそんな気持ちもあったんですけど全然もうそんな記録もないぐらいすぐ落ちちゃいました体ポカポカして

眠っちゃうみたいな感じで気が落ちました次目覚めた時はベッドの上ベッドの上で自分の中での記憶は病室なんですけど術後に先生に聞いたところだと手術室で一回意識取り戻してますよみたいなこれ皆さんおっしゃるんですよね手術室で一回話しかけてるらしいんですよお医者さんが

でも金子さんにはないってことですね記憶がそうです記憶がなくて手術室でも 1 回意識の確認してるしその後なんかリカバリールームって ICU みたいなところに入るみたいなんですけどそこでも確認してますしみたいなでもありませんかみたいないやないですみたいなその時はあるけど忘れてるっていうことですかそうなのか夢うつつみたいな感じでお返事してるんだと思うんですけど何回か確認してるらしい

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それは終わった時皆さんに連絡とかしました?そうですね 2 時間後ぐらいに意識がはっきりしてきたぐらいの時に手元にスマホも何もなくてですねちょっと僕が暇そうにしてるのを医師の方が見て暇だよねみたいなスマホを

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変えてきてますね素敵良かったねがいいですね無事適当できたよっていう私多分金子さんのやりたかったことが無事に叶って良かったねの良かったねもきっとありますよねそうですね素敵

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身が下りたっていう感じですかね確かに今まで風邪ひかないように気をつけたりとか野菜ジュース飲んだりとかして体に気を使ってきたのがようやく報われたかなっていう瞬間ですねそうですよね

あまり患者さんのこととかは詳しくは教えないんですよね骨髄バンクもそうですね患者さんのことはですねどの地区に例えば九州だったり関東だったりそういう感じでどこの地区に住んでいる方であと性別とあと年代っていうのが教えてもらえるかなって感じですねなるほど金子さんの場合は聞きました?自分の場合はどこの地区に住んでいる方のあと性別までは聞きましたなるほどなるほど

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確かにそうですね本当なんか職場家族いろいろね自分の健康とかもちろんそうですけどいろんな要素が成り立たないとねここまでいかないってことですもんねその中の一人に水野さんと堀江さんもいらっしゃいますいやいやいや

いやー本当にすごいすごい話だなと思いますよねすごい話ですよ本当に届いたらねいいなって思って話を始めて本当にここまで来るとはねえ

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でも今回のこの金子さんのお話聞いてもしかしたら自分もやってみようと思って登録する人がいるかもしれないですよねやっぱりその実際にこの流れをどれぐらい大変かっていうのも含めて聞くことで頭の中でシミュレーションが自分でできるのでこの後

でも聞いてるとこう

私またこの時ハラハラとか言ってるなとかってじゃあ同じ気持ちになるんだなとかすごくシミュレーションができそうな感じがしましたいやーそうかすごいなこれでもあの提供の経験通してですけど一番この経験の中で印象残っていることって金子さんの中でどんなことがありますかそうですねそのまあ分かってはいたんですけどこの

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その間中って痛みとかどうでした?そうですね痛かったら痛み止め出しますんで行ってくださいねって言ってもらってたんですけどそんなに痛み止めもらうほどじゃなくて安静にする分には本当に気にならないぐらいの痛みですし 3 日目の途中からはですね病院内だったら好きなとこ行っても大丈夫ですよみたいな感じでコンビニ行ってちょっと病院食では足りなかったのでちょっと高いスイーツ買ってみたりとかいいですね自分にご褒美をね

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これってじゃあその採取後手術後どれぐらい激しい運動をしないでねとか例えば金子さん運動するって言ってましたけどそれはいつからにしてねとかそういうことは言われたりしました?基本的にこの何ていうか指示というかそういうものはないんですけど 1 週間程度は激しい運動は控えてくださいっていうふうに言われましたなるほど

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なんか全然気にならなくなったのっていつぐらいかって覚えてます?そうですね全然気にならなくなったのは 1 ヶ月ぐらい経ってからやっぱり違和感みたいなのはずっと続いててっていう感じですかねなるほどなるほどでも 1 ヶ月経ったらね全然そうですねやっぱ傷の治りと一緒っていう感じですよね本当にね確かにそうですね 1 ヶ月経ったらもう全然気にならないって感じですねへーそうかいやーでもすごいすごい

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私はシフト制なので平日病院行きやすいんですけども平日普通に週 5 で勤務されている方だとなかなか負担が大きいなというふうに思いますそこは本当にそうですよね自治体の寄付助成金が出たりとかするんですけどありましたか私の住んでいる自治体でも助成金制度があったのよかったこれはぜひ皆さんどんな経験された方は自治体の助成金申請していただいて本当に

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これ入れてくれてる企業が増えるってことは本当患者さんにとっても嬉しいことだと思うんですよやっぱり移植待ってる方にとってはあのドナーが登録が増えてくれることも嬉しいでしょうしこうやって企業もね応援してくれてるんだっていうこともねすごく嬉しいと思うので本当増えてほしいなと思いますねうん

朝っぽきのリスナーの方には会社で今ドナー休暇のために働きかけてますという方もいらっしゃってすごいいいコメントでしたねすごい心強いなと思って本当素敵だなと思ってその方はドナーはもう引退されたご年齢ってことなんですけど自分でできることでこうしてますっておっしゃってて私もこの骨髄バンクの発信してるとドナーに健康上の理由でなれないんですって方とかご連絡いただくんですけどあの

この番組聞いてとか広めるだけでもすごい力になってると思うんですよね金子さんはどう思いますかすごい健康だから今回できたと思いますけど自分はできないんだよねって悲しがっちゃってる方もいらっしゃると思うんですよきっとそうですね自分も前回の朝っぽき聞いたときに提供するだけがこの小津水バンクっていうか提供の力になるわけではなくて例えば

東南休暇制度を導入する人だったりそういう後押しする役割っていうのもかなりあるなというふうに思ったので実際に自分が提供に至るにあたって会社の方が勤務調整してくださったわけですし

周りの方の理解っていうのもかなり大きな力になりましたそうですよね本当に加えてですけど今回金子さんは若い世代 30 代ですけどこの若い世代にもっと骨髄バンクとかドナーに関心を持ってもらうにはどうしたらいいと思いますかそうですね先ほども話に出たんですけど私の会社はドナー休暇制度なかったんですけど

実際による女性制度があって経済的な負担というか自分の有給休暇を使うけれどもその分お金で補填してもらえるというかそういうのが

なんか自分は全く知らなかったというか朝ポケを聞いて初めて知ったのでそういうのがもっと知られるといいのかなというふうに思いましたね確かにこうマイナスなことばっかりじゃないよみたいなことがわかると思ってねやりやすくもなるのかなと思いますねであの私あの冒頭でねこう登録が献血でってお話もありましたけどこのわかることがあると

はい

そういうところでトライアルの登録とかやっていて私もこれ取材した記事がビジネスで書いてるんですけどこれですね確か来年度かなとかに導入されるはずなのでこういうふうに採決がなくスワブのこの粘膜だけで採取してそれを郵送して送って登録できるみたいなやつなんですけどこういう方式が進んでいけばより会社代も登録しやすくなるのかなという気はするんですよねそうですね採決にハードルがっていう人も

何もないのに献血とか健康診断の間にとかついでにとかだったら

難しくなくても何もない時に急にチートらせてくださいっていうのはちょっと難しいかもしれないんでこのスワーブが広がるといいなと思うのと私この間ですねスノーバンクっていうライブイベントを取材してきたんですよスノーバンクさんってとこがやっているザバンクっていうライブイベントを取材してきたんですけどこれはですねサンボマスターとかすごい早々たるメンバーが出るライブなんですけどでもこれは骨髄バンクとか

献血とかを知ってもらうためにやっているイベントなので 2000 円で参加できるってすごいすごい安いこんな豪華なのでっていいんですかっていう感じでその現地とかも取材してきたんですけどこのアーティスト目当てに皆さんが集まるんですけどついでに献血したりついでに骨髄バンクのドナー登録したりしてるんですよ皆さんがへえ

めっちゃ素敵なイベントで参加してる方でサンボマスターのファンの方がいらっしゃったのでその方にお話聞いたらその方もなんかサンボがやってるっていうんで来ましたみたいな感じで献血しながら答えてくれていいですねそういうのそれでその方ドナーにも登録したって言ってたのでなんかちょっと不安とかなかったですかとかドナーとか知ってましたって言ったらまあでもいいことですよねみたいな

感じですごい軽いノリというか 感じでお話ししてくださってなんか

こういうライブきっかけとかサンボマスターが好きだからとかでサンボマスターこのライブイベントとかすごく応援している方なのでそういうのが伝わって楽しみながらで献血とかドナー登録とかそういう機会が広がるとより若い世代にも届いていくのかなと思ったりしましたねそうですねあと自分が職場の人にコツで提供したって話をするとだいたいすごい大変でしょって言われるんですよ

やっぱそのイメージが自分も勘違いしていたようにやっぱすごい痛いっていうイメージがこうなんていうか勘違いですかねボールペンのイメージだやっぱり

やっぱりこう多くの方が持っているのでそこを改善できるようなことができればいいなというふうには思いますね確かにだから今日金子さんがお話し下さったみたいに経験した方の声がねいろんなところに届いていくといいのかもしれないですねそうですねだからそうやって職場でも話になってすごい素敵だと思います周りにねあんまり

私はねやっぱり取材してるからいろんな人の話聞くきっかけありますけどマイヨとか周りに経験者いないよねないですないです初めてはですよそうですよね金子さんが初の経験された方だと思うのでそういう声をねいろんな人に聞いてもらってだからなんか骨髄バンク痛いんでしょって思ってる人にはまずこの金子さんのポッドキャストをすっごい聞いていただくという確かに

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結構私もお話聞いたドナーの方皆さん結構こう自分の人生観変わりましたとかなんかやってよかったってすごく思いますとか自分が励まされましたみたいにお話しされてる人も多くて金子さんもそういうふうにこう自分がすごく元気になったというか力もらったって思ったりしますそうですねこの本当にいろんな人の力で提供していくこういうなんかみんなの力を合わせてこう一人の患者さんを救うっていうことが本当に

自分の採血を担当してくれた看護師の方で

実際に自身の弟が骨髄提供を受けたことがあるっていう話を聞いて本当にドナーさんには感謝してるんですっていう話をしていただいたこともあったりとかしてそういう中でやっぱりこう自分本当にいいことやってるんだなっていう思いはかなりありましたそうですよね本当になので私献血に行ってる方もこうやってドナーになった方も本当に全員に拍手を送りたいなとそうですね

思いますね本当だからこういう善意で成り立っている骨髄バンクが本当今後も維持されていってほしいなと思いますしなんかより多くの人に知ってもらって痛いんでしょからちょっと進んで実は痛くないらしいように 2,3 年後にはきっとなっててほしいなっていうのは思いますねはい

ということで今回は一押しウニュにドナーを経験した金子さんをお招きしてお話を聞いてきました金子さん本当にありがとうございましたありがとうございました

はいということで一押し輸入でアサシムポッドキャストリスナーの金子さんを招きして骨髄バンクのドナーの経験をお話しいただきました金子さんぜひ伝えたいことがあったらお願いいたしますはい繰り返しになりますが骨髄バンクのドナーは骨髄と末小血管細胞を合わせて 2 回まで提供することができますもしもう一度提供依頼された場合も私は提供したいなと思いますドナーは選ばれし勇者って

以前朝っぽきでおっしゃってましたけど本当にそうだなというふうに思ってますありがとうございますぜひこの選ばれし勇者自分もちょっと興味あるなという方はドナーのねなってみようかなと思ってちょっと調べていただいたり自分はちょっと慣れないよというか

ありがとうございました

リスナーの皆様最後まで聞いてくださってありがとうございます今回の番組の感想ぜひぜひディスコード概要欄にあるお便りフォームからお送りくださいあのポッドキャストのリスナーさんがこうやって登場してお話してくださるって結構珍しいことだと思いますのでぜひここが良かったよとかこんな話聞けてよかったというお話をお寄せいただけたら励みになります朝日新聞ポッドキャスト朝日新聞の水野朝がお届けしましたそれではまたお会いしましょう