- 現代社会の混沌を反映
- フィクションならではの社会批評
- 人間の欲望と権力
- 組織のあり方
- 普遍的なテーマ
Shownotes Transcript
この番組は朝日新聞デジタル編集長の伊藤大地とウィズニュース前編集長の奥山翔二郎がメディアにまつわる話題を語り尽くします MC はニュースの現場からの神田大輔さて今回のテーマはコンテンツを語ろうさあ久々にですねコンテンツ回ですよ今回は映画の話をお題がありますねこれすごいなと思うのは現実とね見事にリンクをしてるんですが映画強行選挙
ただこれを配信してる時にまだ劇場公開してるのかどうかは分かんないですけどもう終盤なんで 3 月ぐらいから公開してますんでだいぶもう公開してる感想減ってるねこの収録時点でねこれネタバレ系だよそうなんだよなとりあえずお二人の簡単な感想から聞いていきましょうかね伊藤さん
あのねこれ結構僕はすごい作品だなと思ってて割とこう今的な結構世界情勢今混沌としてるじゃないですかそこに対してなんか割とズバッと切り込んでくるなっていうその社会批評をすごく含む作品だなと思ってね面白いなと思いましたよこれはなんていうのかその真正面の批評じゃなくて
そのストーリー仕立ての作品だからこそできる社会批評みたいなものだなと思ったフィクションだからこそいつもフィクションいらねえとか言ってるけど言ってるけどフィクションだからこそできる社会批評だなと思ったいや全く同感だなはい小山さん私もそこはまず思ったんですけどちょうど横割り分担できたなと思って
たのが結構その人間のなんかまあ欲であったりとか豪であったりとかその辺をすごくえぐってんなっていうのは思って時代性とかを加味しつつなんですけどそれによって炙り出されるそもそもの権力とはみたいなのがあったりあとまあトップの気概というかうん
決断力というかそうねレベチの
教授に達する人しかできないことっていうのがあるんだろうなみたいなのがそのキリスト教っていうのを全部突っ飛ばして割と見せつけられたなそれもめっちゃわかる説明を読んでおきますカトリック教会の総本山バチカンのトップに君臨するローマ教皇を決める教皇選挙コンクラーベは世界中が片頭を飲んで注目する一大イベントだ
ところが外部からの介入や圧力を徹底的に遮断する選挙の舞台裏はほんの一握りの関係者以外知るよしもないこの完全なる秘密主義のベールに覆われた選挙戦の内幕を描くのが映画強行選挙である聖職者が政治家に見えてくるほどの熾烈なパワーゲーム投票を重ねるたびに目まぐるしく変わる情勢そして息を呑む急展開のサプライズ
政治的分断が深刻化している現代社会の縮図のような選挙戦の行方は悲劇かそれとも新たな時代の希望を手繰り寄せるのか荒れる観客の好奇心を刺激しながら先読みを一切許さないストーリー展開で魅了する超一級のミステリーがついにその金を解く
と公式サイトに書いてありますね樋口 うまいね公式サイトの文章ね深井 ようまとまってるよね樋口 非常にこの作品の本質を描いてるね深井 そうなんだよね樋口 聞いてたね深井 もうじゃあ我々の番号必要ない樋口 ないって深井 さあ見よう以上樋口 いやこれでも私も本当にねバービー以来めっちゃ面白かった映画としてやっぱ普通にエンターテイメントとしてよくできてるんだよねうん
ここに書いてある通りね先読みを一切許さないストーリーすごい展開してくるじゃんね最後までどうなるか分かんないもんねそうそうそうそうで最後の最後に大落ちあるじゃん大落ちあるねこれにもねやっぱりやられたなって感じするしね思った思った
というわけでどうやったってネタバレの話はしていくと思うんでですねここまでですねまだ見てない人は見ていただいてこんなもん抽選やったら火あぶりだよね火あぶりどころじゃないよねすごいよねいやこれさこれさ
まず岡山さんが言ってたことからなぞると確かにこれって別にカトリック教会の話である必要ないんだよねどっちかって言うとあんま関係ないもんね舞台立てがねそうそうそうそう分かりやすい舞台立てだっていうだけで
ガチのカトリックの人とか見たらなんじゃこりゃって思うと思うんだよねだって誰も信仰のこと話しないみんなさ俺がなりたいとかさあいつは嫌だとかそんな話しかしないもんね
だけどなんかその組織であるとかあと監督がはっきり言葉として言ってるのは過不調性ペイトリアーキーっていうものに関して最古の過不調性であるとだからそういうなんかトップが君臨しててっていうそういう組織のあり方しかも密室オールドボーイズクラブみたいなもう今の社会の一番閉塞感あふれるところを全部突っ込んであってでそこがこうねいろいろ動いていく様を描いてるんで誰でも見られるね
裾野が広いよ 18 禁じゃないしね
確かになんかオッペンハイマーとかですらなんかエロいシーンあったじゃんねずっとやってんじゃん別にいらなくない何?っていうさそうなんだよね筋関係ないそういうのは全くないしあと絵普通にかっこいいし映像美がすごいかっこいいね赤と黒とさ綺麗だよねあれミニシアターの作品みたいだったね
こういうようなさめくるめくドラマの話ではさああいうかっこいい撮り方ってあんましないじゃん静かな映画でなんか構図もものすごい工夫してるし宗教画フレスコ画みたいに見えるところもあるしさまあかっこいいよねあれあの
3 p 取る大聖堂のあれそこあるじゃないあの部屋 部屋あれあそこでロケしてのかなわけないよである子全部作ってるんで作ってんだ あれもなかなかだと思ったけどね大変な規模ですよこんなねシスティナ礼拝道家である最後の心配ケランジェルねじゃあ天地創造が天地の書いてるとこね いや
お話自体がやっぱりすごい面白いからグッと引き込まれる?あれだもんね単純だもんね難しいことないもんね難しいことないありかしどっちかっていうと主要な登場人物がいるじゃないですかそれぞれにいろいろな罠を張っててみたいな複雑な話じゃなくて単純だよね一人出てきてこいつダメ次のやつダメっていうさ単純な一直線だから
それも分かりやすいっていうねなんかでも思ったわこれはアカデミー賞取ってないんだよね作品賞とか脚色賞かなんかだけ取ってて取れないだろうなって感じで多分映画の好きな人の映画芸術性みたいなのはあんまないかもしれない映画はもちろん綺麗なんだけどなんかもっと余韻を持たせる心象風景みたいな感じじゃないよね多分ね賞取らせてねこの作品って言って語りたくないと思うよ笑
その欧米社会でキリスト教社会でいやそれねよくこれをやっぱり題材にして作るよねこんなのねこれって例えば日本でそれこそ公室の映画作るような話だと思うんだよねもちろん全員下校の人物にしてだけど女系天皇女性天皇とかの話するみたいなのにしかしい感じするよね絶対やんねえだろ日本で
これさでもちゃんと普通に商業として成立してるっていうのがまずリスペクトだわすごいすごいなんか喋ってよなんかトップとナンバー2 の
違いみたいなのがすごく見せつけられて主人公はナンバー2 なんとなくナンバー2 的なローレンスローレンス教皇がトップだよね亡くなった教皇ねローレンスさんはすごいリベラルな感じで最終的にぶっていることになっちゃうぐらいな結末にはなるんだけど
なんかやっぱトップはもうそのさらに上を行く過激さの肝が座ってるみたいなところを僕は受け取ってうん
っていうのもすごく引きになれって言うとなんか社長にあれなんですけど社長サムライと言うと社長がいて僕がいてみたいな感じで自分もローレンスに重ねたっていうのはおこごましいんですがただなんかトップみたいなところっていうのは結構ある意味心狩りみたいなところでもあって例えば
新聞社の編集のデスクワークでデスクから先は誰も見ないみたいな感じでリースボタン押すとき結構最初は緊張するねみたいな話が事業規模で社長ってそれを背負ってるところがあって僕なんかはそれ見てると全然違うなと思うんですよねポジションは同じ取締役だけど代表つくだけで彼がいろいろこうエイヤーで決断しなきゃいけないところとかまあ
どうなるかわからんが自分の責任でみたいな決めの問題いっぱいあるんだなって経営者がだいたい占い師にはまるのもよくわかるなみたいなのもあるんだけどなんかその辺を終盤にかけてどんどん感じてしまってそれはやっぱさっきの宗教と関係なしに人間そのものみたいなところをえぐってきたなと思って結構やられました
なんかさでもちょっとこうあれなんだよね神田教皇がすごすぎるんだよね最初の辺でさチェスでも張って先読むみたいなのでもうそこで暗示されてるんだけど要はチェスやらされてるわけでしょこれってそのローレンスが
教皇が死ぬ前に自分が死んだ時にこういう風になってほしいみたいなのをすげー埋め込んでるわけだよね例えばアデイエミっていうアフリカ系のやつに関してはこういうスキャンダルがあるからそれを別のやつに調べさせてそれが全部出てくるとこいつらは通貴教として候補から外れていくっていうのを全部計算してローランスにやらせてるっていう
死してなおね支配してるっていうねなんかでもそれはただ最後に教皇も予想してなかったことが一個起きるっていうところでひっくり返されるっていうねあれはどっちなんでしょうねどっちだもう言っていいと思うけどまあこれ完全にネタバレですからねもう聞くのやめてくださいね最後教皇に選ばれる人はベニテスっていうねもともとメキシコ人で
コンゴだのバグダッドだのカブールだのっていう戦地王国に行ってそれで布教をしてたっていう人がなんか突然現れてさみんな知らなかったよそういう人が数基教だってねだけどちゃんと正式の書類持ってて教皇が実は選んでましたとだけど危険が身に危険が及ぶかもしれないと確かにさカブールとかってアフガニスタンなんてキリスト教なんかいるのって思ったけどニュー国で襲われたら困るからね
みんな知らない人がやってきてでまあ曲折そこは見てもらうといいけどあって最後その人が選ばれるとなんだけれどもまあなんか子宮だった女性としての機関を自分の体の中に有しているっていうことがこうわかるわけだよねだけどでそれを手術するって選択肢もあったんだけれどもつまり完全な男性になるとなぜならキリスト教の世界においては神父
もちろんそうだけれども全員その生殖者っていうのは男性なんだよね基本的にシスターっているけれども接生の階段には登れないわけだ当然教皇なんて男性しかなれないんだけれども手術を受けなかっただけどこの比べで選ばれちゃったっていうのは恐らく教皇はそこまでは考えてなかったでしょ手術する約束だったそうだよね手術したと思ってるよねきっとねそこは最後ひっくり返されてるんだよね
いやもうなんか見事としか言いようがないだろこのシナリオ原作があるみたいだけど作品作った人がすごいね面白かった全部詰めててねでもその最後その強行になった何さんだっけベニテスベニテスさんも最後なりたくなっちゃったわけそれさそうなのよこれまではロレンスに票入れてたわけですそうそうそうそうずっとねロレンスっていう本作の主人公にベニテスは票入れてたんだよね
だけど最後さ俺別にキリスト教全然詳しくないけど名前を決めるじゃん教皇ってなった瞬間に名前を自分で名乗るわけよこのベニテスは選ばれた時にインノケンティウスって言うんだよねいろんな解説とか見てるとインノケンティウスってイノセントから来てるからムクであるとか純粋みたいな意味であると
でもさ俺一応世界史やってたからさインノケンティウスって言ってやっぱ 3 世なんだよね強行の権力が絶大だった時期でもう王様の王権を剥奪するぐらいまでやってる人調べたらもう一人有名しておいてインノケンティウス 10 世って言うんだけどそれは政教と革命とか起きてた時に政教と革命潰しにかかってた人なんだよねどっちにしても絶大な権力者なわけ
俺気になったのはベニティスって受諾しますかって言われた時にさ即座にインノケンティスって返してんだよねお前なる気満々だったんだなっていうさ全然純粋でも無垢でもないなっていう感じがしたあの人ももうなんかそういう権力の闘争の中にいたんだよってことなのかねあれって
そうでしょだってローレンスもさ一瞬自分なる気だったからねそうそうでなろうという気になった瞬間に爆発が起きるじゃんドカーンでさ外でテロが起きたよね朝ポキから重大発表があります何々累計ダウンロード数が 1 億を突破します
リスナーの皆さんとお祝いしたいねそうなんですなので今年もポッドキャストミーティングを開催します今回は早めの開催で 5 月 31 日土曜日午後から朝日新聞東京本社で予定していますこないだお披露目してたアクリルキーホルダーとかボイスキーホルダーとか記念グッズも欲しいよねこれねイベントでもらえるチャンスですイベントに関する情報はディスコードでも随時お届けしています
イベントは朝ポキの概要欄から申し込めます第 1 部では太田雅彦さん斉藤健一郎さん佐藤陽さん寺下まりかさんの 4 人も出演予定です音声チームもたくさん参加しますポッドキャストミーティング 2025 へのご参加お待ちしてますっていう考えるとさやっぱこの作品ってすげえ考えに考えられて作られすぎてるから多分明るいミッション取れないんだよ直樹賞っぽいんだよ
ちなみに俺はアクターカーシューよりナオキシューの方が好きだからね常にそうなんだけどだってさテデスコわかりやすくさ変異主義的すぎるだろでさベリーニっていうさリベラル側この人はもっとローレンスよりも徹底してて女性もねそれこそ認めていくべきだとか言ってるんだけどでローレンスが止めるんだよねいや女性のこと言うと票が集まんないからやめろこのベリーニはさしかし全然人気ねえ
これもすっごいさ今のリベラルを表してる感じするものなんだよね人気なさそうって感じそれだったらまだテレスコの人間臭さの方に票集まるよねみたいなさでもそれって分かりやすいじゃんめっちゃ漫画のように漫画漫画漫画感あったっていうところだろうなっていうねだけどまあどうだ漫画みたいなもの俺は見たかったよで伊藤さんが言った通りこんなんてさ本当は
それこそ報道とかでやった方がいい話なんだけど絶対報道にできない話だよねいやー満足感があったねやっぱさまあ言うてよ日々ニュースに接してるから事実の方が面白いじゃんっていうところがあるわけどっかにこれはこっちの方が面白いもんなフィクションの方が面白いフィクションじゃないと書けないことだしなんかさフィクションじゃないと書けないことって別に宇宙戦争だけじゃないないないないないない
ヒントはあるなと思ったのは多様性みたいなのがテーマであってローレンスの言う多様性っていうのが最終やっぱ甘っちょろいレベル感で最後のどんでん返しの心境の多様性は彼としては認め
なれない顔がね受け入れがたいっていうかでも本当の多様性多分そこが一番試されるわけでこれなんか赤木さんというライター氷河期世代を代表した貧困問題と書かれて彼と話した時に
多様性が本当に試されるのは居酒屋で隣に超めんどくせえおっさんが座った時だっていうことをおっしゃってて自分が絶対受けられないやつとどう付き合うかみたいなのが多様性であって全然キレコツじゃないんだよ分かってんのみたいなことを言ってたのをちょっと思い出してっていう意味で言うとやっぱその真多様性みたいなところは報道
の一つの視点として大事にすると見落としていたものが見えてくるかもしれないなぁみたいな思いますまあ要するにこのローレンスが朝日新聞であるとまあ別にそんなでかい話なくていいけどもそういう割と街中の話であっても政治の問題であってもなんか進めれば一挙解決みたいな話ではないっていうところを示しているのは
なんか報道にとっても気づきになるのかなと思ういやまあさあなたはさ自分がナンバー2 だってところにこのねローレンス重ねたようにいろんな見方ができる映画いい映画って大体そういうもんだと思うけどさこれは明らかにジェンダーの視点でも見られるじゃんねずっとさ女性が下働きだけさせられてるっていうのをカメラのアングルで捉えたところがねそうそうそうそうガチャガチャやってるし
シスターアグネスだっけ中で中心的な人が出てくるけれどもその人が自分がいろいろこうやってるにも関わらずローレンスって俺にちゃんと話聞かせろとか言ってねなんかアデイエミの被害に遭ってた女のその人もシスターだけどさに直接話を聞きに行くあたりのなんか横暴な感じとかもすごいずっと意識的に書いてるじゃんね
あれだってねこれもなんか解説言うんだけどさカメが出てくるんじゃないですかあれなんでカメかって知ってる?知らないカメってあれなんだってもともと性決まってないんだってなるほどで大きくなると性が決まるの大きくなるとというか年が経ってくると何で決まるかっていうと海水の温度らしいよ環境で周囲環境で決まるそうそうのメタファーとしておそらく出してるとか言われると
やっぱり解説とか見るとあんたがうーって思っちゃうねまあそれはそれとしてずっとそれを書いてるし最後の大落ちもベニテスの話とかでもやっぱジェンダーだもんねっていうのがしかしなんかその最後のベニテスがもしねなんかもう企み全部知った上でやってるとするとなんかそのジェンダーの話すらもさこう手玉に取ってる感がベニテスに出てきて
相当たくましいあの演説のシーンとかからね気の臭くなってきてなんかあれ別に多様性いいよねって映画じゃ全然ないそんなことよりも多様性がいいとかその旧来的価値観がいいってこと自体ポリティカルな話だよねっていう風に書いてるんだよね単なるポリティカルな立ち位置の話でしかないよねっていうことが書いてあるそこに痺れるね
これが単にさやっぱ耐性いいよね全然違ったね全員腹に地元あるっていうところを描き出してるそうだね悪人までいかないけどみんななんかあるっていうねそうなんだよなんかそういう映画ってあんまり見ないなと思ってね
でもそういうこう複雑さみたいなのこそさそれこそボッドキャストの方からも伝えたいなと思ってる一言で言うととかじゃないやつねじゃないやつね一言で言えないねあれはねあれは言えないよね一言でねいやだから俺にとってはバービーとかそうだったよねだからずっとそのジェンダーの話なんだけれどもなんか全員のことを草していくっていうさ女は女の女の敵は女だみたいなのを含めて全部言っていくみたいな感じがあってこの高校選挙は全部言っていくやんっていう感じがあったうん
オールドボーイズクラブ批判しているお前らもお前らだからな感があるのよテデスコもよかったな分かりやすいキャラね最初から入ってくるとこがいきなりなんかさお月の物みたいな大声出してさ触るなみたいなさ嫌なやつじゃん息臭そうじゃんこいつ
イタリア語でねでもあいつもいいこと言ったねだからさ対話とか言ってけど結局お前こうやって飯食ってるときみんな言葉別で分かれてんじゃないかってイタリア語喋るやつはイタリア語スペイン語のやつはスペイン語だみたいなあれもそうだよねその通りですねグーの音も出ませんねっていうさ
なっちゃうよねあれは多分あれでしょテデスコを見てる映画館の観客に向かってそういうメッセージを発してるわけだよねテデスコはお前ら嫌いだと思ってんだろうけれども結局お前らもオーナージャーなの無事なだろう居酒屋で隣にめんどくさいやつ来たら多様性とか言ってられなくなるんだろっていうこと言うじゃんある意味多様性を究極まで進めた時に国みたいのがなくなった疑似空間として
あの数奇教のいろんな執事の国籍と言語の人たちが集まってその時に何が起きるのかみたいなのを突きつけてるのかもしれない結構さアフリカ系のこととかもなんかすごいいろいろ言ってるもんなあの映画細かいことは出てくるあんなやつアフリカ系じゃなかったら何々だみたいなことが言ってたもんね
なんかそれも言うんだっていうさそこの信頼黒人が教皇になるなんて大変なことだぞみたいなこと言ってるもんねそうなんだよね国連がガチで権力持った時のなんか事務総長選挙みたいな感じなのかな
それで言うとしかしさ東洋系は全く存在感なかったな画面にちょっとだけ映り込んでるなと思ったけどヤンヤン ジャージン出てた?深井 いたいたいたいたし現実のローマ教会には日本人 2 人入ってんだよね深井 鈴木教はねヤンヤン そう鈴木教対してキリスト教とカトリックの数いないのに日本なんてでも多分あれって教皇が日本に思い入れあるから 2 人入れてるって言われてるんだよね
だからさそうじゃん数奇教決めてるのって全部ローマ教皇決めてるんだねあれってことはさ自分の意に沿うやつを集めるってことが簡単にできちゃうわけじゃんねローマ教皇がさそうやっていろいろねこいつは過去になんか女を払わせてるだとかこいつはなんかいろいろ悪いことやってるみたいなのを暴いていくっていう筋なんだけどそういうお前どうなのっていうところも含まれてるっていうだから最後ひっくり返せるじゃんわけじゃんいやー秀逸だね秀逸しか言いようがないわ
ぜひ見てくださいなんかちょっと腹立ったもんね監督というか脚本家の人にさうまくやりすぎてんだろうっていうね最後なんかシスターがキャッキャして外出てくるっていうシーンがまあ人それぞれ感じ方でしょうけど僕はまあなんかとはいえまあこんくらいちょっとでも風邪としよくなるならしょうがねえかなみたいな心象風景として受け取ったんだけどポジティブすぎる
あれは確かに新書風景っぽかったよねそれはどういう意味だっていうことジェンダーだったり多様性みたいなのが自分の権力者同士が切った貼ったやっている結果中坊のシスターの若い子たちが少しでも
風通しをよくなんだら今回のもしょうがねえかなみたいな風に打ち取ったんですけどでもその中身はさあのシスターって知ってると思わないけどね
あの時点でまあまあまあでもそれは映画を見た人がどう受け取るかだから別にシスターがストーリーの中で知らなくてもまあ観客がさあれを見て何かを思うもう全然そんなシンプルな話じゃないと思うけどな別にどうだろうねあれねでもなんか何かを託してるシーンであることは確かだからだってラストシーンだもんなろうね僕もそれはポジティブすぎるなと思いつつ
シンプルに人のうちそんな面もあるけどでもこの監督だからどうなんだと思いながらちょっと家に持ち帰った時代どのようにでも解釈できると思うけど俺は最初見た時に思ったのはこうやって女の子って若い女性のシスターだよねがぺちゃくちゃ喋ってるってところが最後だったじゃんまあ所詮こういうことをやってたに過ぎないっていうメタファーなのかなって思って
そこに差がないローマ教皇を決めるってここに入ってるけどさ世界が片像を飲んで見守るみたいに言うけどやってることは別におしゃべりと変わんねえだろって言う人さんがそうそう現場ではそんな感じだよねみたいなどうですかラストシーンは結果がどうなっても煙の色が変わったところに語る必要はあるよねシンプルに
煙ね決まってない間は黒くって決まると白いよねそうねなんかまあさそうなんだって俺たちはあの映画見てる間ずっと誰が強行になるのかっていうのをさ追いかけるわけじゃんね
こいつかなと思ったら潰されみたいなのをずっと繰り返して結局そうですか最後もさカメラワークもさなんかそのテレスコとかロレンスが有力候補を全員映しててなんか全員なんかポカンとしてる感じの表情ありのでベニテスに行くっていうねそれまさにさ俺たちじゃんこいつだと思ったらこいつだと思ったらこいつだと思ったらえこっちみたいな
カメラワークもすごいそういうところをうまく誘導してるなっていう感じもあってだから俺はそれでムカついたんだよねこいつ俺を操縦したなと思って操縦してるよねすっごい操縦してるよね
ストーリー運びはそうじゃんめっちゃセットとか豪華なんだけどただ単調っちゃ単調なわけあるしずっと同じ場所でやってるわけだし衣装もほぼ変わんないし変わんない最後まで意外性ないしね意外性といってもそこまで持ってないよねテロぐらいじゃないですかでも全然飽きさせないってなかなかやなと思いましたなんか選挙とか人事みたいなことでもこんなに面白くくれるっていうのもね
いやーだから俺思ったよりもオキュメンタリーが流行るわけだなと今ねすごい多いじゃないやっぱ報道ってさどうやってもつまんないんだよねでこれは俺でもはっきり言っておきたいんだけど報道の文脈でもしああいう映画みたいに面白いものがあったらそれは絶対なんかやってるから作ってるからそれそんな現実って綺麗につながんないからもっとゴツゴツしてるからね
それは間違いない熱像を含むから絶対だからそれを信用していけないんだけどそんな面白い話じゃないことが多いもんね現実ってつまんないんだよなやっぱなああいう面白いの見せられてしかもこうやって多様性についてとか考えさせられちゃうと敗北感があるわどうしたらいいかねあれをもとに
現実に紐づけるみたいな役割もあるんじゃないですかいやでも俺あれを本当の強行選挙とコンクラベとつなげない方がいいと思うよあれはああいう風にはならないコンクラベではなくジェンダーだったりまあそういうことね普通に社会とねそうだね日本だとやっぱりあれがこうさ強行台風に決められてるんだみたいに受け取る人も少なからずいるのかなと
だと多分違うから歴史題材フィクションと問題ってあるよねそうなのよフィクションはフィクションなんだけど多くの人は本当と捉えるその何ていうのか二次的な被害ってあるじゃないあるあるしかもコンクラベ多分否定できない
それ大きい否定したらそれが違うってことが事実になっちゃうこんなんじゃないですじゃあどんなんですかってなっちゃうからね実際やっぱ取材してる人に聞いたらやっぱりこうこうこうだってそれこそ飛ばし記事とかいっぱいあるんだってだけど否定するとじゃあそっちじゃない方が正解事実ってことになっちゃうじゃんだから一切何も言わないんだって
だからそれこそ後続と一緒だよね週刊誌とか山ほどなんかさ適当なことばっか書いてたけどさ全部ハズレみたいな心を痛めているって言ってやめろよっていうサインを出すわけじゃないあれはねぐらいしかできない逆に訴えたりもできない相手だからってところあるよね
皆さんねお話として自分の人生の司祭として受け取るのはすごくいいと思いますねピッタリ 30 分ですねやっぱこういうねいい映画見ると話すことあったらというわけでしたどうもありがとうございますありがとうございました
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