物理マニアVS.編集マニア　解の公式がない見出しの世界は実におもしろい（前編）#50-492
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編輯狂熱者——日常生活中或許用不上，但從明天開始閱讀報紙會稍微有趣一些

也許吧，我們將為大家帶來這樣的內容。大家好，我是朝日新聞的堀江真由，還有安藤秀樹，請多指教。安藤先生，這次有特別來賓呢。是啊，這次是久違的，不離開紙面也能進行的趣味會。每次都是趣味會呢。是啊，但這次特別有這種感覺呢。是啊，相當於我的提案式趣味會。那麼，這位是——請。

大家好，我是石倉哲也，請多指教。請多指教。歡迎光臨！這是您第幾次參加播客了呢？大概第6次或第7次吧？那您已經是資深來賓了呢！在新聞現場，您在科學專欄與下地先生一起合作，但在媒體談話中，可能比較低調，所以請簡單自我介紹一下。

好的，我目前在內容編輯本部擔任次長，現在的工作是負責數位方面的發布等等。

努力工作中。比起下地先生的參與，感覺有點支支吾吾的。嗯，還在摸索距離感呢。石倉先生，以前我們在指名編輯時一起工作過呢。是啊，在來到現在的內容編輯本部之前，我還是記者，在那之前是編輯，那時候就認識了。科學專欄系列化正在推進中。是啊。

感覺不錯，也許7月份就能系列化了。是啊，當這個編輯狂熱者節目播出時，可能又會有新的內容了，所以也請大家收聽。我想說的是，安藤先生，為什麼要邀請石倉先生呢？因為各種原因，平時我負責企劃，

有時是為人設寫劇本，也就是說，決定邀請誰來做什麼，而石倉先生那次，已經決定要邀請石倉先生了，然後再根據這個企劃來調整。啊，是啊，是事後才決定的。嗯，怎麼說呢。

不管是說話內容還是說話方式，總之非常聰明，聽起來很舒服。我跟很多人說過石倉先生的事，以前日本月球探測器SLIM登陸月球時，我當時是綜合版的編輯，負責編排1版和2版。那時候，

從前一天開始，如果SLIM登陸成功，我就想這樣處理，會刊登這樣的文章。當然事先會進行協商。然後實際上當天怎麼樣呢？完全不是100%事先預想的那樣，但還是登陸成功了，也取得了很大的成就，但強化方面很困難。這是頭版嗎？不是嗎？是不是失敗的判斷？我有點搞不清楚。然後，

我問了科學部的各位，但自己心裡還是有點消化不了，然後我想起石倉先生是這方面的專家，就打電話給他了。石倉先生，我完全不懂，這是怎麼回事？然後他說，這就像體操運動員在奧運會上成功完成了一個超高難度的動作，但卻摔斷了胳膊。公司有說過這樣的事嗎？不是說著陸時嘎吱一聲，而是成功了，那頭版就可以了。

然後說，自治區怎麼辦呢？說自治區能不能做，完全失敗了，也有要做的說法，但還有其他新聞，所以說，那就好好做自治區吧。另一方面，自治區現在通常使用2版全部版面。根據其他新聞的擁擠程度，可以考慮是否將可理解的新聞放在外面，然後再插入新聞。那天新聞很多，應該把可理解的新聞放在外面了。嗯。

然後因為比平常小一點，所以“SLIM時事國”就成了口號。是和SLIM有關嗎？原來如此。有這樣的經過，這是2024年1月21日的長官，所以是稍微之前的事了，標題是橫排的“月面著陸”四個字。

然後第二個標題是五角形排列，寫著“日本探測器SLIM，太陽能電池板無法工作，活動縮短嗎？”這樣的三部分構成。石倉先生也印象深刻嗎？我認為這可能是最酷的標題了。不錯。

“月面著陸”只有這四個字的標題很少見吧？其他報紙，例如會寫成“日本首次月面著陸”或“日本探測器首次月面著陸”等等，用四個字來做的只有朝日新聞。

探測器要不要寫出來的問題當然也出現了。SLIM用英文打出來可能也不太清楚，SLIM用日文名字比較好。把它理解成探測器，而且是日本首次，這很困難。日本首次著陸，這可是超級新聞啊！所以想把“日本首次”寫出來，放在主圖上。

但是，如果在SLIM的照片旁邊寫著“月面著陸”，有多少人會認為這是日本的新聞呢？也就是說，如果美國、中國、俄羅斯都著陸了，那不如簡單地寫“著陸成功”這四個字吧。但是，還是想展示一些東西，所以在標題前放上照片，這有點不尋常。是啊，這是不尋常的。所以，關鍵字是“月面著陸”。

因為有照片，然後是“月面著陸”，從左邊讀的話。但是，用四個字來寫，就能產生很大的衝擊力。是啊，每個字的面積都會變大。如果寫得太多，字就會變小，所以必要的“SLIM”，“探測器”等等，就交給第二個大圖來表現，首先要突出“登陸月球了”這一點。這是設計理念。原來如此。

所以，意思是說，這樣大的照片就這樣刊登出來了？是啊，因為只有四個字，其他報紙幾乎沒有橫排標題。看了其他報紙後，覺得這個衝擊力太棒了，然後給安藤先生發了郵件，記得嗎？說“太酷了”。從那以後就開始交往了。從那以後就開始交往了，覺得你是一個會稱讚人的人。

對石倉先生印象很好。“月面著陸”的具體內容，下地先生會在3個節目中詳細講解。是啊，這個節目不涉及文章內容，而是關於編輯如何處理的問題。是啊，阿波羅11號著陸時也沒有這樣的標題。是啊，查了一下，阿波羅11號探測器於1969年7月20日

登陸月球，當時的標題是“人類踏上月球”。這也是一個很有味道的標題。有點文言文的感覺。阿波羅登陸的時代，我們當然沒有經歷過，

我是從《20世紀少年》中了解到的。我們的……是第幾萬號報紙？還是第幾百週年報紙？在朝日新聞歷代頭條新聞中，哪個是頭條新聞？這肯定是第一名。當然也有祖先的故事，也有神聖的故事，但把它排在第一位也很困難。所以，在

快樂新聞中，這是壓倒性的第一名。但是，因為沒有經歷那個時代，所以對此印象深刻。阿波羅登陸時，確實如此。確實，衝擊力很大。所以，首先說的是美國的故事，而不是日本的故事。作為朋友，也就是說，登陸了。這也成為了《宇宙兄弟》等作品的原型。當時，

真是太厲害了。ポルノグラフィティ也會出歌等等，給各個方面帶來了靈感。阿波羅確實如此。回到SLIM的話題，有人質疑SLIM的月面著陸是否成功，這方面怎麼定義著陸呢？探測器撞擊月球表面，

壞了，無法通信，那就不算著陸成功，而是失敗。但是，即使著陸不完美，即使側翻或倒置，只要能與地面通信，一般來說就認為是著陸成功。SLIM之後，美國的企業也多次嘗試用探測器登陸月球，但它們也

樋口：側翻或傾斜，但可以通信，所以說是著陸成功。深井：原來如此，所以剛才體操運動員骨折了，但還是成功了。樋口：只要活著就好。只要活著，即使骨折了，也認為是成功。樋口：大概骨折不算吧，只要著陸了。深井：不知道呢。樋口：不知道不知道。深井：不說的話。樋口：即使本人很痛苦。

原來如此。“月球著陸”還是“月面著陸”的問題也出現了。當然，那天編輯部認為字越少越好，有些報紙寫的是“月球著陸”。總覺得……嗯，只能這麼說，但在我看來是“月面著陸”。

我確實這麼認為。原因有點難以用技術手段解釋，但也有語感的問題。嗯嗯，“月面著陸”這個詞所包含的意象等等。

嚴格來說，如果只寫“月球著陸”，會讓人覺得是月球著陸了。是啊是啊，主語可能是月球，但這是不可能的。但是，是啊，寫“月面著陸”的話，就能明確表示月球是賓語，這很明顯。雖然這不是原因，但“月面著陸”這個詞的整體感覺也很重要。嗯。

這次是編輯狂熱者，但我想這次會展現出另一種意義上的狂熱，所以請各位聽眾跟緊節奏。好的，所以安藤先生，我想先了解一下石倉先生的背景。好的，那麼，

石倉先生，您為什麼想來朝日新聞呢？經常被問到這個問題呢。我本來是理科生，考上了研究生院，想成為研究員，研究什麼呢？像基本粒子之類的，基本粒子物理學，也就是超微觀世界之類的。

我進入了那樣的研究所，但在研究生一年級的5月份放棄了。因為看到周圍比自己聰明得多的人，覺得自己可能無法在這裡有所成就，所以一個月後就決定放棄，

開始找工作了。聽科學專欄的節目，石倉先生講解得非常清楚，像石倉先生這樣的人也跟不上研究進度，那一定非常厲害吧。雖然我是文科生，但理科生確實很聰明，在我們公司的員工中，

他也是最頂尖的人物。但那樣的世界並不是唯一的，還有很多其他的世界。在選擇了非理科研究員的道路後，新聞記者很快就出現了，怎麼說呢，職業，或者說，不會出現。但因為喜歡科學，所以在研究生院也做過科學實驗教室，教孩子們之類的，覺得很有趣，然後才知道有科學記者這個職業。

那恰好是朝日新聞的記者，所以我寫信給他，問他這份工作是怎麼樣的，聽他說後覺得很有趣，第一次知道有這樣的工作，可以把喜歡的科學寫成文章。從那以後，我就開始學習寫作，學習時事問題。

考試等等，開始準備考試。但是，例如，在研究領域發表論文，需要向該領域的人解釋內容，也就是說，一定程度的預備知識是共享的。另一方面，向普通讀者，也就是非理科的人解釋理科內容的難度和差異，在我看來並沒有什麼違和感，可以輕鬆轉換。不，即使是這樣，

現在我也還在苦惱呢。因為要把最先進的研究內容讓幾乎一無所知的人輕鬆理解，需要舉很多例子，需要解釋前提的專業術語等等，真是太難了。我覺得這體現在文章中，也體現在標題中，也就是傳達方式的差異。

傳達方式的差異。以前有一個攝影系畢業的人來我們公司，在美國攝影系畢業，聽他講了之後，他一開始進入總局，去了總局後，就會被要求拍攝各種照片。他說，“你的照片裡沒有人，這不是藝術，是照片”，他以前在大學時代被認為是好的攝影方法，

與進入公司後完全不同。這讓我想到了，從大學到進入公司後的轉變是相當困難的。是啊，這是一個難題。寫出的文章如果普通人看不懂，就必須從頭解釋，但紙面是有限的，可能還沒講到重點就結束了，這也是一個煩惱。但是，

做物理研究時，需要邏輯地解釋事情，在大學和研究生院做研究時，我一直在邏輯地解釋事情，所以把這一點轉換成文章，也就是說，用任何人都能理解的邏輯來解釋，這一點，

現在想想，可能是因為做了研究員，或者說是在研究領域待過，大學院等等的緣故吧。邏輯地解釋事情很困難嗎？我覺得邏輯很難。我覺得把困難的事情用困難的方式解釋很容易，

但把困難的事情用簡單的方式解釋，就需要考慮聽眾的對象是誰。在我們公司，也就是在報紙上，有一個標準，那就是初中生也能讀懂。考慮一下用什麼樣的比喻更容易理解，用什麼來代替等等，這也很難，也很有趣。是啊，石倉先生剛才說，

也做過編輯，現在也參與數位方面的工作。所以您既有紙媒經驗，也有數位經驗，接下來我想聊一些關於編輯狂熱者的話題。之前也邀請過若松新平先生來談論標題的問題，但紙媒和數位媒體的標題設定方式，

在科學版面會有什麼不同呢？紙媒可以通過標題的大小、版面設計、圖片等在一瞬間就能理解，而數位媒體只有簡潔的32個字，如何才能吸引點擊呢？

紙媒也很難，我自己也不擅長寫標題，但數位媒體更難，必須用32個字來展現所有的魅力。

但是安藤先生，我們在製作科學版面，比如這次的月面著陸，也會遇到困難。數位媒體比紙媒有利的一點是，當某個詞語吸引到讀者時，可以立即看到文章，我認為這是數位媒體的特性。數位媒體需要點擊，

而且在眾多新聞中，要讓讀者選擇其中一個。紙媒的話，讀者已經拿起了朝日新聞，所以是已經想讀朝日新聞的人。

而數位媒體則不同，是在眾多新聞中，可能會點擊的人。所以，雖然提到了縮略圖，但我們可以調整圖片大小，添加信息等等，讓讀者更容易注意到，而標題並不是唯一的吸引點。但數位媒體基本上只有一張縮略圖，而且大小相同，所以在這種意義上是有利的。所以，

詞語的選擇很重要，數位媒體只有32個字，比紙媒的標題字數少，所以能否吸引讀者呢？並非如此，若松先生也說過，32個字讀者並不會全部看完，如果一開始就覺得無聊或沒興趣，就會立即離開。

所以這是一個不同的地方。確實，這次的月面著陸，一眼就能看到SLIM的照片，或者信息等等，一起呈現給讀者。所以，如果我那天在做數位媒體的工作，數位媒體的標題不會以“月面著陸”開頭，絕對不會。

紙媒可以結合照片使用“月面著陸”，但這也有很多不同的地方。確實，我們是傳遞契機的人的團隊。創造嶄新早晨的朝日新聞社。

松下光平、三上愛出演。短劇《創造嶄新早晨》。在朝日新聞社品牌網站公開中。朝日新聞播客《新聞學校》。我們發布一個10分鐘快速學習新聞關鍵詞的節目。因為是播客，所以可以隨時收聽過去的各種主題。我們會用小學5、6年級學生也能理解的方式來講解。請搜索“新聞學校”。

那么，从这里开始吧。我们将根据实际文章，看看纸质媒体和数字媒体的标题有何不同，以及它们是否有共同之处。这次邀请石仓先生出演，我使用了“若松手法”。这是什么？“若松手法”？你看了他几年来的所有文章？是的，我做了研究。没错，没错，就是那种……

施加无法拒绝的压力。纸质媒体和数字媒体的标题，有些相似，有些则略有不同。纸质媒体的标题，第一个标题大约10个字，第二个标题大约10个字，第三个标题……以此类推，所有标题加起来接近32个字。如果按照时间顺序排列，内容相符的标题会比较相似。

但如果内容不相符，则与数字媒体的方法有所不同。完全相同的情况，比如所谓的“趣味出し”（吸引眼球的标题），无论是谁写的，神也好，数字媒体也好，都会写出这样的标题。例如，“120年未解之谜难解谜题解开 日本地名数学家 恶魔证明成功”。

数字媒体的标题是：“120年未解之谜难解谜题解开 美日数学家挑战恶魔证明”。这两个标题几乎一样。大概就是120年来未解之谜终于解开了，这个故事的吸引力很强。然后，编辑一定会选择“恶魔证明”，因为它很有吸引力。“恶魔证明”指的是证明某事不存在。所以，它的吸引力很强。这是什么？

这就是纸质媒体和数字媒体标题基本相同的例子。

这是什么问题呢？首先，有一个问题是：将正三角形分成四块，重新排列后可以变成正方形。将正三角形分成四块，可以重新排列成正方形。但是，如果分成三块，可以做到吗？将正三角形分成三块，重新排列后，能否变成正方形？

对此，之前的预测是“不可能”。而这次证明的是，将正三角形分成三块，重新排列成正方形确实是不可能的。这有点像……虽然有很多种分割方法，但这些分割方法可以归为几大类，然后证明每一类都是不可能的。是的，我读过，读过，但我读懂了，但即使是分成四块的方法，我也不是很理解。是的，我也不是很理解。

实际上，当我参加“解説人語”视频节目录制时，我自己动手切过。这可不是简单的分割方法，相当困难。正是因为证明了这一点……

有什么用？你会问这个问题吗？当然没用！因为这是证明某事不可能，而这种谜题有很多。这次是正三角形和正方形，但也可以是将星形分割成长方形。有很多这样的谜题，其中有很多问题是关于用多少块才能做到。

这可能有助于解决其他难题。这有用吗？最终都会这样。明白了，明白了。这和编辑迷一样，对日常生活没有用，但会让明天变得更有趣。数学家们也觉得，证明了这一点很有趣。

我认为是这样的。之前我和下地先生谈到过，有些人的理论可以应用于金融领域，但他们并不是为了金融而研究的。就像这样，有些人试图将研究成果应用于实践，而有些人则认为实践与己无关，他们只做自己想做的事情。这些人之间有时会产生分歧，有时也会重合。同样的数学家，

从事基础研究的人通常认为实践无关紧要。虽然也有应用数学，但这些人更倾向于将研究成果应用于实践。基础研究的人……也很酷。不说出来也能明白。如果开始考虑有什么用，学习就会失去意义。是的，是的，是的。

这次数学界的新闻发布会，关于这个谜题的新闻发布会。难得有新闻发布会，所以一定会有人问这个问题。我认为问也没关系，但我还是犹豫了一下。问有什么用？没有完美的答案。类似的解释已经有了。

提问的人也表示理解了。提问的人虽然理解了，但还是觉得必须问一下。这恰恰相反。如果有什么用，我想写出来。我想，这应该是我们的想法。例如，如果问普通人有什么用，他们会说“嗯……”。这种含糊其辞的提问方式，让人难以回答。

我高二11月之前是理科生，所以多少了解数学的乐趣。物理和化学不行。化学从摩尔出现的时候我就开始不行了，物理从一开始就出现了抽象的概念，我有点……数学很有趣，但是……

所以，我对这个领域很向往。我觉得很有趣。数学是我唯一坚持学习的科目，但物理……我再也不想看了，我完全不懂。石仓先生，物理啊。我一直认为物理是接近神领域的学科。

因为只要解出方程式，就能预测结果。比如，10秒后会发生什么。只有物理才能做到这一点。

所以我非常痴迷。我只是到了入门阶段就放弃了。好的，下一个。这是一个例子，数字媒体的标题可以比较长，而纸质媒体的标题则必须精简。先解释数字媒体的标题：“成为第二个月球的小行星 其实是月球的一部分 美国望远镜观测证实”。

仅仅是“成为第二个月球的小行星”，当然不足以作为纸质媒体的标题。关键在于“其实是月球的一部分”。那么，如何将其精简成纸质媒体的标题呢？编辑可能绞尽脑汁想出了“第二个月球 故乡是月球”这个标题。第二个标题是“去年通过周回轨道观测证实”。第二个及以后的标题无所谓，第一个标题的吸引力很强。

“第二个月球 故乡是月球”。“第二个月球”究竟是什么？它的起源，它的出生地，其实是月球，是同一种东西。

为了精简，数字媒体的标题是否适用？我觉得也可以，但与其让人感到好奇，不如说：“成为第二个月球的小行星 其实是月球的一部分”。用更通俗易懂的语言，加上连接词，更容易理解。纸质媒体和数字媒体的思维方式略有不同。确实，在纸质媒体上，标题可能会变成一个方框，但通常会分成两段。

其他的，比如“图特摩斯二世陵墓发现”，用一个大大的方框横着放。可能是为了强调这一点。标题很短。明白了。虽然标题被剪短了，但还是放在那里了。数字媒体的标题是我自己写的。

但我认为有趣的地方在于逻辑。因为我觉得有趣，所以才写。有趣的地方，也就是稿件中暗藏玄机的部分，也就是标题的要素部分，从采访开始我就注意到了。还有，之前在“めくろう”节目中播出的，是阿部先生做的煮鸡蛋的故事。

关于如何煮出最好吃的煮鸡蛋，意大利的一个研究团队做了一个研究。纸质媒体的标题用了很多字。“趣味出し”是“最完美的煮鸡蛋做法 意大利研究团队用流体力学分析 热水和30度水交替浸泡32分钟”。数字媒体的标题是：“完美的煮鸡蛋做法 科学论文 意大利团队 传统的做法并非最佳”。

“最完美的煮鸡蛋做法”太长了，作为“趣味出し”有点长。但我觉得，“煮鸡蛋”这个词很重要，“做法”这个词也很重要。如果只用六个字“最完美的煮鸡蛋做法”，怎么样？我觉得也可以。用“最完美的煮鸡蛋做法”来吸引读者。但论文中也提到了这一点，而且传统的做法并非如此。

虽然视频不太好理解，但“热水和30度水交替浸泡32分钟”这些关键词都包含在内。这更像是数字媒体的标题。即使在纸质媒体上，标题也很长。第二个标题……

数字媒体的标题是石仓先生写的。最初的标题与纸质媒体的标题相似。“完美的煮鸡蛋做法 流体力学应用 科学家开发烹饪方法”。

我跟编辑商量后，决定改成“意大利人挑战传统煮鸡蛋方法”的感觉。“意大利团队 传统的做法并非最佳”。意思是，有更好的方法。这种感觉……如果不是意大利，可能就不一样了。如果是英国，会怎么样？这其中包含了科学的趣味性，以及发表在论文上的趣味性。

所以，我不太明白。“流体力学”是什么？纸质媒体也会写出来，但用这种不太理解的理论得出的结果，这种反差……

不是某某人的知识问答，而是用科学的方法做出来的。数字媒体和纸质媒体当然是一样的，只是在如何呈现、如何改变视角、以及字数限制方面有所不同。石仓先生，顺便问一下，数字媒体去掉了“流体力学”，但你想保留它吗？

没有赢家。但是，我觉得“流体力学”和“煮鸡蛋”的组合很好。感觉像是在认真地做一些傻事。其实我想保留它，但是……意大利团队说传统的做法并非最佳，读者可能会觉得“是这样吗？”。

这是一个有吸引力的说法。现在我这么认为。是的，这很让人纠结。不可能全部保留。是的，认真和有趣之间的差距，就像搞笑诺贝尔奖一样。普通人会觉得“这是什么研究？”，但它们却联系在一起了。这种差距有时会过大，词语和词语之间的搭配，有时会产生冲突。

奥巴马担任美国总统时，他喊出了“Yes, we can!”的口号，当东大阪的“バチコーバー”公司制造火箭时，标题是“Yes, Higashiosaka can!”。这是一个奇怪的组合，两者不太协调，但这种不协调却很有趣。

为什么想到这个呢？当Spitz乐队发行专辑《インディゴ地平線》时，草野先生说，“インディゴ”和“地平線”这两个词完全不搭，但这两个词的化学反应很有趣，所以就用了这个标题。我觉得这样的例子很多。两个完全不同的东西，没有化学反应，但这种不协调却很有趣。有趣吗？在标题的世界里，这种情况也很多。下一个。

纸质媒体的标题是：“6×6魔法阵 30年攻克 答案有1775K种 K是京都的单位 前大学教授用计算解开”。数字媒体的标题是：“魔法阵难题证明着手 30年计算 2年攻克”。这两个标题略有不同，所以想象出来的画面可能略有不同。确实，数字媒体的标题最初并非如此。

几乎一样，但“攻克”变成了“铁壁般坚固的难题被攻克”。我最初写的标题是“攻克铁壁般坚固的难题的男人”，编辑说“男人”这个词用不用好。我觉得最有趣的是“铁壁般坚固的难题”这个词，编辑加上了这个词。最初我没有加“铁壁般坚固的难题”这个词，

我没有加“辞去工作”这个词，因为辞职的原因不仅仅是这个问题。虽然辞职的原因之一是这个问题，但并非全部原因。我考虑了各种因素后才辞职。我犹豫了一下，要不要加“辞去工作”这个词。加了也很好。从逻辑上讲，这完全没有问题，并不是强词夺理。

“1775K种”是纸质媒体中的一个关键词。数字媒体中，“着手30年 计算2年”。我想突出30和2之间的差距，总共花了32年。

明白了，是总共的时间。我觉得“计算2年”有点短，但据说确实花了这么长时间。花了2年时间不停地计算。2年确实很长。在编写程序之前花了30年，然后计算花了2年，总共花了32年，我想突出这种异常漫长的时间。明白了，是整体的时间跨度。

这种投入感，标题中总是会想要体现出来。所以用了“多少种”，而下面则关注的是什么。是看待方式的不同。是的，确实如此。这有点难以理解，但这种表达方式很有趣。下一个故事是关于抛硬币的。

就是抛硬币，正面或反面。纸质媒体的标题是：“抛硬币并非公平 35万次实验证实 容易出现的一面”。数字媒体的标题是：“抛硬币押哪一面 35万次实验的人知道获胜方法”。我认为这两个标题基本相同。只是，我们通常认为抛硬币的概率是二分之一，正面和反面各二分之一。

纸质媒体的标题是“并非公平”，而数字媒体的标题是“知道获胜方法”。这是一种换一种说法。不是“不公平”，而是更进一步。这两个标题的出发点不同。这是编辑写的标题，我写的标题是：“抛硬币并非公平吗？35万次实验 证实概率为51%”。我直接写出了所有内容，因为我觉得用具体的数字“51%”来表示不公平感更好。但我没想到编辑会写出这样的标题。

我觉得“51%”也很有趣。因为大家都认为是50%，所以具体的数字“51”很有趣。数字媒体也是如此。就像刚才说的点击率一样，如果在标题中解释所有内容，人们是否会继续读下去呢？这是一个经常被讨论的问题，在数字媒体领域尤其如此。我已经很久没有接触数字媒体了，而且接触数字媒体的时间也不长，但是……

但是，我觉得，如果看到这样的标题，就会想知道内容。所以，这样的文章才会被阅读。如果是普通的新闻报道，标题中会包含所有信息。即使标题中包含所有信息，也会有人想知道发生了什么，想知道更多细节。所以，并不是所有的关键词都要隐藏在标题中。

这是一种相当老套的思维方式，当然也有其有效之处。但有时并非如此。即使标题中包含所有信息，也会有人想知道原因。从这个意义上说，即使标题中包含所有信息，也会有人阅读。标题中是否包含所有信息，取决于具体情况。

记者写稿的时候，会忍不住想把让自己吃惊的地方写出来，像“这里让我大吃一惊！”这种感觉。但如果结果一目了然，可能就没人读了。但又想让人读，所以该怎么办呢？有时候需要隐藏一些信息。如果三个要素中，有两个就够了，剩下的一个可以不写、不唱，这种情况也存在。

但它很有吸引力啊，这是一个吸引人的标题，但为什么不是三个要素，而是两个呢？我对此感到有点苦恼。这就像我在稿件中想写的地方，我觉得这里很有趣，嗯……

很难啊。报纸上不太会这样想，但对于数字媒体来说，显然是针对付费会员写的，付费会员会全部看完，但对于非付费会员来说，要让他们读到一定程度，然后想继续读下去就需要成为会员，这其中的策略与之类似。在哪里截断呢？过去是葫芦型，前半部分重点突出，中间部分是高潮，后面部分是结尾。但总的来说，记者想传达有趣的东西，这大概是最重要的。

从过去那种倒三角形的新闻，一开始就尽可能多地塞入信息，到现在的长篇读物，有起承转合，特别是科学报道，这种故事性中包含着趣味性，这时要展现到什么程度，用“一瞥”来结束呢？这是一个相当困难的领域，也许其他领域也是如此。有趣的地方，石仓先生和读者之间可能会有所不同。

所以，需要不断地调整。与其说“三个原因”、“几个原因”，不如更具体地说“就是这样”，即使这样说，如果足够有趣，人们也会读。是这样吗？是的，我认为是这样。但是，这个硬币数量，知道了这个剧透的获胜方法，

知道这一点，虽然剧透了，但还没有说51%，所以让人很好奇，这是一个微妙的界限。我认为很巧妙。这篇文章好像还获得了搞笑诺贝尔奖。是关于抛硬币的。是的，是的，这篇文章，最早发表在朝日新闻上。在获得搞笑诺贝尔奖之前，

做过24小时耐久抛硬币实验，不停地抛，真的是人抛的。是的，当然了，不是用什么自动装置，而是真的向几十个国家的同事发出呼吁，不停地抛，把

结果数据发过来。这大概是在最初进行硬币投资时，正面和反面大概抛的次数是一样的吧？如果一直是正面，是的，记录了最初硬币的哪一面是正面，以及结果如何，也有这样的标题。安藤先生，还有其他

纸质报纸的标题让我吃惊，我记得很清楚，纸质报纸的标题是“光？噪声？不，是宇宙飞船！”。这是关于昴星望远镜拍摄的图像，本应去除的噪声，却成了宝藏。纸质报纸上并没有全部说明，这是“请阅读纸质报纸”的标题。数字媒体的标题是“宇宙飞船从宇宙中降落，拍摄成功，调查噪声后发现它被拍到了”。这想法正好相反。

“光？噪声？不，是宇宙飞船！”这个标题，感觉像是有一定年纪的人想出来的。年轻人可能不知道这个梗吧？我不知道。年轻人，这个梗是来自超人。是的，超人，超人出现时，会出现鸟型飞机，不，是超人吧？大概就是这个梗吧。

超人飞行的物体，飞机，超人，以及把宇宙飞船说成“光？噪声？”的地方，通常不会出现。

看到这个标题的时候，你没有觉得很厉害吗？是的，我感觉很厉害。虽然我不知道这个梗，但我觉得标题很好，读到“光？噪声？不，是宇宙飞船！”的时候，我心想，就是这样啊，这就是这项研究，太厉害了！我记得我给研究人员发过邮件，大概是这样吧，市民的反应就是这样。原来如此。

但没有收到任何回复。数字媒体的标题是“宇宙飞船从宇宙中降落，拍摄成功”，这更像是成功报道吧？是的，正是如此。但是，“光？噪声？不，是宇宙飞船！”这个标题，在数字媒体上更像是一个引子吧？是的，

应该是这样。但对不了解的人来说，这个标题可能更吸引人。“宇宙飞船，宇宙飞船”，这个词让人感觉不太好。“宇宙飞船”不是船啊，宇宙飞船是一种船，简单来说就是宇宙飞船。这并不简单，所以，对于那些对这个领域完全没有

共鸣的人来说，哪个标题更吸引人呢？当然，也有一些人会被这个标题吸引。这很难说，没有哪个更好。如果进行A/B测试，可能也无法判断哪个更好。这个标题，“光？噪声？不，是宇宙飞船！”，其中“光？噪声？”的字号比“宇宙飞船”小一些。“宇宙飞船”的字号很大。是的，是的，新闻的重点在这里，“光？噪声？”是什么呢？这是为了让标题更有趣的前奏部分。嗯。

也有这种展示方式上的差异。这个标题很可能是资深高手做的吧？石仓先生，您印象深刻的，或者您自己觉得还可以做得更好的标题有哪些？

其实有很多。最近，同样是关于宇宙飞船的报道，大约两年前，在从宇宙降落的宇宙飞船中，发现了名为“天照粒子”的粒子，这是一个相当热门的话题，是一种神秘的超高能粒子。我当时自己写了标题，

但我觉得失败了，我认为这是个大失败。我写的标题是“超高能粒子从宇宙中降落，来源不明，其存在本身就是一个谜”。但是，真的太失败了。

关键词在这里，“天照粒子”，研究人员将这种神秘的粒子命名为“天照粒子”，但是标题中没有写“天照粒子”。这是因为，

我认为大家不会知道。毕竟是第一次听到这个词，也不是什么学术术语，所以这个词本身并没有什么意义。我认为，与其说“天照粒子”，不如说“超高能粒子来了”，这样更容易理解。我从有点偏执的角度考虑了这个问题。是的。

但其他媒体都用了“天照粒子”。我应该用“天照粒子”的，我后悔了。而且，“天照粒子”还登上了X的趋势榜，我自己的文章却没有这个词，这让我

事后独自反省。没有赶上这个趋势，点击量也很低，这真让人难过。如果用“天照粒子”以外的其他词，结果可能会有所不同。是的，例如，一串符号。但是，“天照粒子”这个词本身就具有力量，谁也不知道什么词会火。还有，关于数字媒体的标题，

在若松先生那一期节目中也讨论过，要不要加引号。当然，如果用说话的语气，比如意大利队这样说，我会加引号。但为了强调而加引号，这

是个见仁见智的问题。福田先生是怎么想的呢？我以前好像经常用引号，经常用。我觉得这是为了强调而加的，但最近，我当时的编辑告诉我，最好不要加引号。

读者不会按照我们或作者的意图来理解。如果真的是某人说的话，那就没问题，但如果是为了强调而加引号，最好不要加。我觉得他说得对，最近我一直在努力减少使用引号。我一个人在努力。

一个人在努力啊。以前加过引号，后来去掉的例子有哪些？例如，我自称数学记者，写了很多关于数学的文章，经常用“数学的……”、“……猜想”这样的词来概括。例如，最近经常写到的ABC猜想，数学难题ABC猜想，我想加引号。

但其实没有必要。我觉得自己以前加引号也是没有意义的。加不加引号，ABC猜想都是猜想，也不是谁说的，这是一个被大家认可的问题，所以没必要加引号。有人告诉我，我心想，是啊，我以前为什么要加引号呢？我甚至觉得以前加引号是多此一举。

引号，我们在纸质媒体上使用引号的意义可能正好相反。当然，如果引号用于表示某人说的话，那就没问题。但如果引号用于修饰其他词语，则表示该词语的含义不准确，

或者含义不够完整。还有一种情况，一个词语有15个字左右，缩短后，去掉引号也行。总之，如果不会造成误读，标题越短越好。还有，如果没有引号，会被认为是某人明确认定的，或者朝日新闻明确认定的东西。如果不好，就加引号。

还有另一种情况，例如，发生了一场诉讼，判决中使用了某个词语，要不要加引号呢？因为是判决，所以地方法院或高等法院的判决，可以不加引号。也有人说，

如果是在原告方陈述的阶段，那就还没有判决结果，所以要加引号，以免让人误以为是既定事实。引号的用法有很多种，但我希望能少用，尤其是在32字的数字媒体标题中，最好只用一次。这很难把握。刚才提到的标题中，“魔鬼证明”加了引号。

如果可以，我想去掉引号，但我认为“魔鬼证明”这个词前面是复合词，后面也是复合词，所以“魔鬼”这个词可能不行，所以要加引号，或者用空格或句号之类的符号来分隔。有时也会用类似的方法。“魔鬼证明”这个词单独使用，所谓的“魔鬼证明”，就是这个意思，这个词不太好理解。嗯。

正文中也经常给不太好理解的词语加引号。大家都会加引号。这真的是为了强调吧？并不是谁说的，而是为了强调而加引号。但这个词语会反复出现，所以第一次出现的时候加引号，后面就不加了，这样的文章也有。我想减少引号的使用。

从编辑的角度来看，若松先生当时为了突出重点而使用了引号。是的，为了与其他词语区分开来。是的，为了强调，认为对这个词语最感兴趣的读者最多。大概是这样吧。这两种说法都没有错，所以我觉得很有趣。是的。

石仓先生，纸质媒体上有什么印象深刻的标题吗？很久以前的事了，关于勾股定理，勾股定理据说由毕达哥拉斯公式化，但比毕达哥拉斯早得多，巴比伦人就已经在实际应用中使用了勾股定理，或者说三平方定理。我写了一篇文章，哦，

当时的标题非常酷，我至今记忆犹新。标题是“毕达哥拉斯，你太迟了！”，巴比伦人使用三平方定理进行测量。这个标题的构思很有难度。“太迟了”这个想法，大概是因为，大家对毕达哥拉斯比对巴比伦人更熟悉吧。“太迟了”是什么意思？这让人思考。这完全是一个吸引人的标题，内容也说得通。比毕达哥拉斯公式化更早的人已经想到了。标题本身就说明了这一点。

所以，三平方定理几万年前就有了，这种想法很直接。重点是，这就是重点吧。这个标题也很巧妙。太厉害了！这篇文章发表在2021年12月24日的纸质报纸上。

所以，如何在纸质媒体上写出清晰易懂、吸引人的标题，这是编辑们一直在思考的问题。特别是，既有直新闻，也有非直新闻，新闻报道，这种说法，一开始就很难把握。

如何选择合适的关键词？刚才提到的毕达哥拉斯的标题，是一个难度很高的技术性标题，但如果换一种说法，每个人都能写出同样的标题，我们不需要花时间。与其这样，不如让每个人的个性都体现在标题中，这样思考标题会很有趣。嗯。

所以，写科学或数学的人可能更难。如何在标题这个短小的世界中展现差异，这是我今天想问石仓先生的最重要的问题。这篇文章，我本来想问石仓先生最想问的问题，但还有待续，下期节目继续。我们是传递契机的团队。

创造新的早晨，朝日新闻社，松下光平、三上爱出演的短剧《创造新的早晨》，正在朝日新闻社品牌网站上公开。