医者もマスメディアも「嫌われている」？　予防と治療の情報はターゲットが違うのに…　やさしい医療情報② #50-455
39:07 Share

みなさんこんにちは朝日新聞の水野アーサですウィズニュースの一押し企画を語ろうと月間でお届けしている一押しウニュー前編に引き続きまして今回はトークセッション ② イベントの内容をお届けいたします

トークセッション ② はどうしたら話聞いてもらえますかね医療情報の届け方と題しましてがん研究者の大塚先生そして編集者のたらればさんそして病理医の市原先生をお招きして水野も登壇してどんなふうに届けていったらいいのかという試行錯誤についてお話ししておりますぜひお聞きください

こちらは司会大塚先生でお届けしたいと思いますのでお願いいたしますよろしくお願いします

このセッションではですね気楽に聞いていきますけどもそもそも医療情報って届けるの難しいよねっていうところは皆さんも分かるところだと思うんですけど難しい医療情報を聞いてもらうっていう言い方をするとちょっとあれですけどどうやって届けるのかっていうのは本当に今大きな課題になっててそもそも話聞いてもらえないよねっていう話があるんですよね

例えば我々が書いても

結局それって全然読んでもらえないっていうかねそれを相当病気の人は読んでくれますけど病気でもない人がわざわざそのがんの情報の話とか見に来てくれるっていうのは難しい中でどうやって届けていったらいいんだろうかっていうところがちょっとここでですねテーマに話をしていきたいなと思いますメディアの方でですねまさにそういういろいろなことを伝える専門家として働いているですねタラレバさんと水野さんをお呼びしまして

どうやって伝えたらいいんだろうというところをあとヤンデル先生にも入っていただいて相談していこうかなと思いますいろいろあると思うんですけどもまず何からいきますかねまずは

コロナ禍でいろいろとメディアも変わったのかなとは思うんですけどもじゃあ実際問題この 5 年間でメディアが伝える医療情報とかですね医療情報に限らなくてもいいんですけど伝え方って変わってきましたおそらく業界で一番大きいのは既存のメディアの力が落ちました

弱っている新聞テレビ雑誌出版社そうですね全てこの 5 年で 2 割は落ちてるんじゃないかな結果何が起こったかというとデマとかそれから騒げばいいようなものが大変残念ながら増えており何が起こっているかというと貧すれば鈍するというか

そういうものへのストップするブレーキを踏む力が落ちているのがおそらく対局で見ると一番大きい

状況ですね分断に力を貸すというか当たり前の話ですけど 51 に乗り続けているとどんどん減っていく法則があるんですけどそれと一緒で弱くなっているのがおそらく現状だと思います水野さんはどうですかそうですね

5 年で大きく感じているところはデマが例えば出てきた時に SNS 上でこれはおかしいですよって言ってくださる医療者の方ってすごく増えたと思うんですよ本当いろんな方が言ってくれたりしたと思うんですけれどもメディアがやっぱりなかなかすぐにそのご情報かどうかを判断することが難しくてよくこれファクトチェックというふうに言うんですけれどもこのファクトチェック

ファクトチェック

で書いたことって広がったデマより読まれないっていう悲しさがありましてデマってやっぱり目を引くし先ほどがんのファクトチェックを大塚先生がしてくれましたけど免疫力を上げればとか体を温かくすればがんが治るとかっていう簡単で意味通りが良くてって思うとそれに飛びついちゃうっていうところがあるのでそれに比べてファクトチェックがなかなか広がらないっていう難しさはすごくあると思いますね

ヤンドル先生はいろいろなメディア見てると思うんですけど関わってる方たちもいると思うんですけどこの 5 年間っていうかコロナか経てですけどこういうとこ大きく変わったなっていう風に感じるとこあります?エントロピーが増えた

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それを逆手に取るとどうなるかっていうとその 5%とか 2%とかっていうなんかすごい全体からするとすごくちっちゃいコミュニティに分かれてしまっているそこをターゲットにしたデマとか怪しい情報とかがあるとピンポイントでごっそり持ってかれるんですよね

で変な話をすると今までサイレントマジョリティと言われてた人たち本当は多様なんですけど黙ってた人たちがもう我々のところに届かないもう気づきもしないような変な情報に騙されてるっていうことがすごく起こってるのでそれをどこか 1 社とか 10 社とかメディアがあったからそこにお願いしてみんなで一緒にやろうぜっていやーな誰もテレビ見てないしなみたいな話になったりするとなんか

それを全部まとめて一言で言うとエントロピー上がったよねっていう感じですかねぶっちゃけなところタラレバさんの正確な情報って儲かるんですかねいやー

えっとですね構造から考えると皆さんの予想通りなんですけど儲かります儲かるというよりはそれ以外の儲ける手段が減ってきたので相対的にそれの地位が上がってきてしまっているという状況ですねうん

これね多分ウェブメディアの方が顕著だと思うんですけどアテンションエコノミーというか基本的にはウェブサイトをクリックしてもらってそこに貼ってある広告を読んでもらうというビジネスモデルである以上基本的には情報の審議よりも興味を引くかどうか

これポイントなんですけど、先ほど…

堀向先生からも Google のアルゴリズムの話が出ていたんですけどやっぱりニュースってインターネット空間でちょっと特別な扱いを受けています検索アルゴリズムよりも 1 個上の層でニュースは上の方に表示されるんですよじゃあニュースとは何かという話になるじゃないですか

そこにこうなんて言うんですか悪魔が忍び込むというかねここで注目を集めるとバーッと集まってだいたい一本一番儲かって多分 10 万円ぐらいじゃないですかね 10 万円で魂を売るところがあるかどうかというような感じですね

そういう難しい状況がある中で ただいろいろな方がおそらくマスコミの方もそうだと思うんですけどどうやって届けようってことをみんな模索してやっていると思うんですけどちょっとそちら側の方に話に深く入っていきたいんですけど

医療の話に特化しないとしても難しい話っていろいろありますよね真面目に伝えようと思ったらとてつもなく難しいよっていう話いっぱいあると思うんですけどおそらく水野さんとかもいろいろな難しいトピックを伝える機会っていっぱいあると思うんですけどそういう時にどうやったらたくさんの人にリーチするっていうところに関して何か気をつけてることとかって

ありますか逆に皆さんに相談したいぐらいで本当にここは試行錯誤をずっとしていて特に私朝日新聞の中でも withnews というニュースサイトをやっていてこれは本当に全員に無料で読んでいただけるサイトなんですけどここは朝日新聞の記事がなかなか届かないニュースにハードルがちょっと高い

私はすごく文字有意の人間なので動画が全然見られないんですよ

なのでショート動画とか全然普段見ないんですけどでもやっぱりいろんな方にお話聞いたりいろんなところでメディア関係者の方と話すと水野さんショート動画ですよと withnews はやらないんですかという感じでずっと言われ続けていてここやっぱり数ヶ月は私たちも編集部員みんなでショート動画をやろうというところをすごく切り替えて

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ティックトック

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いや本当にリーチっていうかどの層にリーチさせるっていうのがものすごい難しいですよね例えば医療情報だとかなり広い層にリーチしないといけないことがむしろ多くて本当にお年寄りの方だけにリーチするっていうのじゃ全然足りないことが多い中でじゃあ全ての世代にリーチするって

それがものすごい難しいところだと思うんですけどヤンデル先生もいろいろなところでいろいろな発信活動してると思うんですけどリーチする層と媒体そういうそこってものすごい複雑だと思うんですけど

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