忠臣蔵に魅せられて時空旅行　連載のイラストにもこだわり（大木理恵子②） #52-289
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大家好，我是朝日新聞的堀江真由，今天和這位一起為大家播報。 音頻團隊的安田惠子，請多指教。 好的，那麼，新加入的大木理恵子小姐，我們正在進行自我介紹環節，大木小姐，請多指教。 謝謝。 上次，我們聊到了大木小姐大學時代的經歷，完全被貝類迷住了，而且是帶有毒性的貝類。 是的。

為什麼貝類會積累毒素？為什麼會吃掉積累毒素的貝類？

從這些問題開始研究貝類，然後進入了朝日新聞。 真是跳躍性很大啊，經歷了很多事情，還沒聽過的人，建議收聽第一集。 那麼，進入了朝日新聞，第一個工作地點在哪裡呢？ 神戸。

兵庫縣。 是的，負責縣警和街頭採訪，總之就是寫稿。 既然是神戸，那就是和飯島刑事一起？ 是的，同期。 同期？ 是的，一起工作。 神戸是該地區最大的總局之一，同期有多少人？

包括飯島君在內，三個人。 飯島君、我和另外一個人，三個人，三個人都負責警察相關新聞。 是的，分工合作，大概在縣內有50個左右的新聞稿，但阪神地區的總局也會參與一些新聞稿，我記得我負責5個左右。 分配不同的負責區域。

大木小姐，一開始你不是說你出生在西宮嗎？ 是的，兵庫縣有親戚嗎？ 有親戚，但很遠，實際上關係不算很深。 那麼，在東京長大，第一次離開東京？ 是的，一個人生活怎麼樣？ 太有趣了。 真的嗎？有點意外。

因為，你看，關東地區和關西地區，在飲食習慣、文化和語言方面都大相徑庭。 語言也不同，但這些差異很有趣，而且我從來沒有獨自在家吃飯，

所以很開心？ 不是那種孤獨的感覺，而是興奮和新鮮感。 是的，很新鮮，真的可以自己選擇時間和想吃的東西。 是的。

不過，神戸總局看起來很忙吧？ 是的，我在那裡工作了一年，很幸運地沒有發生什麼大的事件或事故，過得比較平靜。 雖然你也有經驗，但作為新人，在總局裡是最低年資的，

剛進去的時候，前輩們都很友善，也教了我很多東西，但能做的工作已經很多了，而且如果有什麼事的話，在我那個年代，電話會一直打來，現在好像叫電話騷擾吧？ 現在好像不太好一直打電話，但當時經常接到電話。 是的。

只要想做點什麼，電話就來了。 想去書店看看，電話就來了。 所以，我總是手機不離身，洗澡的時候也放在浴室附近，方便接聽。 洗頭的時候，眼睛閉著，聽到聲音，

就會覺得是電話響了，結果發現根本沒響。 我很能理解，好像電話響了，但其實沒有。 有這種情況。 有，有。

在很多地方，即使是商店街的背景音樂，也聽起來像來電鈴聲。 來電鈴聲，智能手機默認的鈴聲是不是這樣？ 我當時把鈴聲換掉了，哪怕有一點點

安靜可愛的聲音，即使電話來了，也不會感到壓力，也不會感到不愉快。 是的，是的，是的，我換了。 這些小技巧，在神戸印象深刻的採訪是什麼？

有很多，但一年級的時候，我負責新年連載，做了個名為「兵庫時空旅行歷史篇」的企劃，你可能會覺得這個人怎麼樣，但我也是忠臣藏的粉絲，朝日新聞歷史上著名的

坂本先生，好像很喜歡坂本編輯。 新年連載，每年年初，報社都會開始新的連載，或者是一些慶祝新年的企劃，裝點各個版面，我負責這個。

是的，有點像個人愛好，真的很有趣。 這個採訪是什麼樣的連載？ 嗯，每個時代大概有5、6個人分工合作，我的情況是潛入江戶時代，每個時代都潛入進去，

以這種方式介紹當時的情況，就像一個擁有現代知識的人穿越時空一樣。 穿越時空的概念。

這個企劃很罕見吧？ 但為什麼是忠臣藏呢？ 嗯，因為我高中時參加過文樂鑑賞學習會，覺得很沉悶，很無聊，當時上演的是忠臣藏，我看了人魚喬尼。

但覺得很有趣，當時的興趣就到此為止了，大學時，我的偶像在忠臣藏的電視劇版本中飾演阿光的角色，從那時開始，我對故事也產生了興趣。

順便問一下，你的偶像是谁？ 可以說嗎？ 可以吧？ 請說。 福祉政治先生，據說他出演過晨間劇。 福祉先生演的是什麼角色？ 阿光，磯貝十郎左衛門，我不太清楚，我現在發現了一個驚人的事情，我當時寫的文章，

在朝日新聞的過去文章數據庫中，我看到了紙質版面的文章，中間有一個很大的插圖，是忠臣藏的內幕，有47張紙，聚集在一起的插圖。 哎，上面寫著坂本輝昭的名字。 哎？ 哎？怎麼回事？ 原封不動的。 坂本先生畫的插圖，哎，這麼厲害？ 是的。

坂本先生喜歡歷史，坂本先生很可能會畫忠臣藏之類的。 我剛才說過。 我說了。 坂本輝昭。 我沒看到那麼仔細。

哎，真厲害。 是的。 這不是坂本先生誘導的吧？ 大木小姐喜歡忠臣藏吧？之類的。 不，我被誘導了還是怎麼樣，我記得我和坂本先生一起吃午飯，當時

談話？ 紀念企劃，之類的，其實我很喜歡忠臣藏，所以想做之類的。 從坂本先生的角度來看，喜歡忠臣藏的人，哎，肯定引起了他的注意吧。 肯定引起了他的注意吧。 甚至想把所有關於忠臣藏的知識都說出來。

是的。 真是沒想到有這樣的聯繫。 真是沒想到。 這個在紙質版面上刊登，我想在數位版面上應該沒有，所以大家可能看不到，很可惜。 哎，真想辦法介紹一下。 真厲害。

這個連載的所有插圖都是他畫的嗎？ 我查了一下，發現並非所有插圖都是坂本先生畫的。 並非全部。 並非全部。 我覺得是手繪的，是用電腦還是什麼畫的，有點像水彩畫，因為是黑白的，所以不太清楚，但我覺得是手繪的。 但真的很厲害。 嗯。

作為一個喜歡歷史的人，通過這次採訪，你對忠臣藏和城市有什麼新的看法嗎？ 是的，因為是江戶時代，和現在不同，通訊方式並不方便，所以大家團結一心，

共同努力，所以更能感受到他們的胸懷。 交流也不方便，大家齊心協力。

在這篇文章中，提到了智能手機，介紹說，LINE也收不到，如果有了LINE就好了，這段介紹讓人會心一笑。 這是個新穎的連載模式。 是的，記者作為軸線移動，進行交流，

其中還有一些幽默的對話。 所以，構成方面，我們通常是採訪，然後把採訪內容寫出來，這個連載創作的部分也很多，這方面寫作方面難嗎？

很難。 因為歷史資料信息很多，所以要考慮如何才能讓讀者更容易理解和投入，這需要技巧，而且我個人投入太多感情，稿子寫得很長，紙質版面有字數限制，

所以也要考慮這些因素。 你也經歷過這樣的連載，喜歡町田根之類的嗎？ 非常喜歡。 町田根很有趣，會找到有趣的人來採訪，然後寫出來。

很有趣。 順便問一下，你寫過關於毒貝的文章嗎？ 我寫過關於貝類的文章，西宮有一個西宮市貝類館，是一個貝類專門的博物館，我非常興奮，在那裡做了一些有趣的企劃，比如江戶時代的貝類有多少，我經常去那裡採訪，然後寫文章。

你喜歡什麼類型的文章？ 例如，喜歡文化類、藝術類，還是對醫療類感興趣，感興趣的領域有什麼？ 我沒有特別專注於某一個領域，但如果要分類的話，文化類比較多。

你是怎麼找到有趣的人的？ 不斷地在街上走，看看有沒有什麼不同尋常的事情。 這最難了，街頭採訪，如何發現新聞，這考驗的是個人的能力，非常難。 街頭採訪是最難的，我的同期很擅長尋找街頭採訪的素材，不知道他們是從哪裡找到這些人的，例如，

收藏了300本某某漫畫的人，或者40年前只開過一次花的花又開花了之類的，他們是怎麼找到的呢？ 確實。

在當地人熟知的角落裡發現趣味，發掘出有趣之處，很擅長的人。 大木小姐也是這樣嗎？ 不知道我是否擅長，但我很喜歡和不認識的人聊天，尋找素材，在閒聊中，

發現有趣之處，從中產生新的文章。 是的，所以，有趣的方式，從中又會產生很多新的文章。 是的，然後在熊本待了三年。 在熊本的工作怎麼樣？

負責高中棒球，我對棒球完全不感興趣，直到入社前，連規則都不懂。 這是常見的情況。 四壞球我完全不懂。

為什麼沒打球卻能出局，這是常見的情況。 從這裡開始，我連比分都不太會寫，比分很難記。 記者為了寫高中棒球的文章，需要記比分，我也學習了記比分，但我還是很難記，

所以我想記筆記，但比賽進展太快了，我知道我還要拍照，所以我總是手忙腳亂。 我同期有前棒球隊員，所以我經常問他，這是怎麼回事？ 現在發生了什麼？之類的。 是的，是的，一邊問一邊做。

你喜歡上高中棒球了嗎？ 喜歡上高中棒球嗎？這個問題我不好回答，但棒球選手有很多故事，我最難忘的是一個選手在地方賽事中第一次打出全壘打，他哭著接受採訪，雖然最後輸了比賽，

但他的採訪讓我感動，我也想一起努力。 快要考試了，時間完全不夠，時事問題也來不及準備。

如果要準備時事問題，可以聽聽「新聞學校」這個播客。 哎，是什麼？ 會解說美國總統大選、南海海溝地震等新聞關鍵詞，而且只有10分鐘，可以在通勤途中快速學習。 這樣的話，上下學途中也可以聽。 看。

哎，有很多關鍵詞呢。 有個「關注節目」的按鈕，這是什麼？ 關注節目後，就會收到新節目的通知。 我馬上關注一下。 平日每天更新，朝日新聞播客「新聞學校」。

先負責縣警，然後再負責高中棒球，在朝日新聞社很常見，警察相關新聞，需要傳達事件事故，有很多艱難的時刻，而高中棒球是關於運動員在比賽中的故事，完全不同。 確實，雖然我不懂高中棒球，但努力的樣子，

是否達到了目標，努力的過程，即使努力了，也無法實現目標，一起哭，一起笑，慢慢地產生了感情。 最後，高中棒球，我們會跟隨去甲子園的球隊，在網上甲子園看到自己負責的高中出現，

是我的學生，這種感覺。 但在熊本待了三年，然後回到總社，參與了一面編輯，完全不同的世界，一開始只是盡力寫標題，

直到能寫出沒有錯誤的標題，然後有人建議我，雖然標題沒有錯誤，但讀者不想讀，要考慮如何讓讀者想讀，修改是最可怕的，尤其是嚴肅的文章，要以事實是否正確為中心，否則就什麼感覺都沒有。 是的，是的。

還有其他成為編輯後發現的事情嗎？ 這是一個比較小的問題，記者提交稿件時，會附上臨時標題，以便了解文章的內容，會寫一個大概的標題。 如果是緊急提交的稿件，會寫正文一、正文二、其他之類的，

有些人會這樣做，我在總局工作的時候，時間緊迫，也會這樣做，但作為編輯來看，

還是有標題比較好，在電腦操作時也比較方便，我為當時的自己感到羞愧，並反省了。 我很能理解，我和大木小姐一樣，我在山口，我在總局，

山口總局之後，去了豪華的西部本社，擔任編輯，編輯中心，在那之前，我是寫稿的人，經常被短線編輯說，你的稿件內容是什麼，寫作方式等等，總之，你想表達什麼？ 嗯。

這篇文章想表達什麼？ 之類的，我來自長崎，當時被問到，哎？

你覺得這篇文章會是什麼標題？ 我回答說，標題不是我寫的，哦。

標題不是我寫的，是其他人寫的，沒關係吧？之類的，現在想想，真是太囂張了，但去了編輯中心後，我發現，即使是臨時標題，也能了解作者想表達什麼，標題是一個很好的線索，即使標題很粗糙，也能了解文章的意圖，

標籤，對編輯來說非常有幫助，稿件也要認真寫，我想穿越時空去告訴當時的自己。 你啊！ 哎，是的，音頻團隊成員中，也有人先在編輯中心工作，然後成為記者，再回到編輯中心，

但他們說，經過編輯中心，現在叫內容編輯部，再回到記者崗位，寫作方式就改變了，會考慮標題會是什麼樣，會考慮前言，會考慮構成，哪些地方更容易被採納，會在採訪時考慮這些因素。

所以，這點很重要。 但從自己寫稿到基本上不出公司做編輯工作，工作方式完全改變了，工作時間也發生了很大的變化，我當時精神壓力很大。

大木小姐呢？ 我還好，因為我比較喜歡待在外面，出去玩很開心，壓力不大。 像大木小姐說的那樣，即使打扮得體，但還是不一樣，這讓我感到很迷茫，沒有錯，

但卻不對，這讓我非常痛苦。 既然沒錯，那就好了？ 雖然說沒有規則，但卻有規則一樣的東西，這讓我感到困惑，那該怎麼辦？ 什麼是正確的？我不知道，

怎麼說呢，雖然沒錯，但卻不對，這讓我感到很困惑，當有人說標題不對的時候，我會說，這是標題啊，現在我知道了，但感覺上的東西，標題對了，好的標題，為什麼好，

有些部分难以言表，所以每天都不一样，还是说不是这样的？刚开始的时候每天都不一样，不是这样的。应该这样试试，为什么做不到？这种被问到的感觉非常有压力，在去公司的电车上，我肚子真的疼得厉害。不像1+1=2那样简单的、明确的正确答案。

这方面，我啊……不，很难一下子就成功。山木先生是怎么消化的呢？“再睡一会儿试试”之类的话……

现在不知道怎么样，但我的时候，很久以前了，最终……最终会这样，把这个加上去——啪一下，给我稿件标题建议。有啊有啊，真的，回家后在浴室里哭的那种。怎么消化这些指摘呢？有什么不一样呢？这种感觉可能消化不了，确实，声音会低落下来。

今天完全没做好之类的情况比较多。但是，一天过去就会重置，不是吗？做记者写稿的时候，每天每天持续进行采访之类的，我觉得一直持续着。但做编辑写稿的时候，写完今天的稿子就一次性重置了，这一点我能理解。

我觉得这是比较容易恢复的地方，但是会拖延吗？会拖延，会拖延的。我会拖延的，10年前的事情现在还在拖延，真的，在同一个公司里竟然会有这么大的不同，大木先生是从大学的研究室进入公司的，所以将来可能会转向科学……

想做科学方面的采访，比如食物中毒。是的，我想做科学方面的采访才入职的，但在不同的部门里遇到各种有趣的人之后，就有点脱离了“只做科学方面”的领域了。也有过那种时候，绝对想做科学方面的采访。

在总局怎么样呢？做科学方面的采访是比较高的门槛。但是，收到大学的新闻稿之类的采访邀请，比如“做了这样的研究，发现了这样的事情”，我们两个人都会积极参与。但是，我觉得，一直保有自己想采访的主题很重要。

在那期间，除了这些，还做了很多其他的文章采访，能介绍一下吗？好的，这是熊本时代最后一篇文章，当时我24岁。一位24岁的年轻女性对战争非常感兴趣，她每天都在SNS上发布特攻队员写的那种简笔画日记，一本日记。我把它写成了文章。朝日新闻的3版“人间”栏目，每天介绍各种各样背景的人。在这里介绍了。

您是怎么找到她在SNS上发布日记的呢？最初是这样的……

我休假的时候去了鹿儿岛旅行，去了特攻队资料馆。我也对战争有点兴趣，或者说是关注，所以想在熊本写一些关于太平洋战争的文章，一直在寻找资料。

在菊池市，还有一个资料馆，战争资料馆。我好像是在那里的宣传册上看到，有一位年轻人在创作纸芝居。然后我预约了采访。我一开始是想把纸芝居的事情写成文章，但是聊着聊着，她就给我看了她写的这些东西。

这是什么？从这里开始话题就扩展开了。总局时代，考虑到本社的人会对文章进行监修，从总局发出文章，而且当时我还是年轻记者，发出文章的门槛相当高吧？是的。

经过这样的过程，本社的编辑觉得很有趣，好像偶然看到了我的稿子，觉得“这很有趣”之类的，然后就有了这个机会。当时在总局，把文章发表出去还是比较困难的，感觉门槛比较高。

偶然看到了，是的。虽然发表是在我调到本社之后，但这也很有意思。过了段时间之后。

那是第一次在“人间”栏目发表文章。我们今天听了关于文章和总局时代的故事，还想听更多一些故事，但是现在要结束节目了。两位，谢谢！谢谢！朝日新闻播客《楽屋裏》正在向各位听众征集谈话主题。

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