Deep Dive
Shownotes Transcript
この番組は朝日新聞デジタル編集長の伊藤大地とウィズニュース前編集長の奥山翔二郎がメディアにまつわる話題を語り尽くします MC はニュースの現場からの神田大輔さて今回のテーマは音声チーム員の飯島圭司です IOK
ようこそありがとうございます一切ですね IOK はその辺編集しませんので生ちょろい顔をしませんからこのまま全部流しますよ編集店作ろうとしたらようこそとそんなことは何を言ってんだ
悪いライブかそんな IOK にお邪魔してますじゃあですね 5 本目のお便りというかちょっと話題として持ってきたんですけども IOK の皆さんは人生のバイブルとか座右の書みたいなものはありますかあるいは座右の銘のような言葉ってありますかというすいませんシンプルなお便りなんですけども
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やっぱわかりますか福本信之って黒沢ってみんな知らないんですよカイジとか赤木とか賭博漫画をみんな読んでるんですけど現場作業員の 50 歳とかの男性が今でいうまさに弱者男性のクライシスみたいなインセルみたいな話で俺はまだ結婚もしていなくて仕事もあんまりこううまくいっていなくて人生どうしたらいいんだろうみたいなところから
全然何の主体的な事件とかでもなくすごいでも人望が欲しいわけ現場で仕事してるんだけどさ他にもっと慕われてるやつがいて年下なんだよねだけど俺も人望が欲しいって言っていろいろ絡まるし例えばお弁当が用意されてる時に自分でアジフライいっぱい買ってきて一個ずつ挟み込んでみたりしてさ
誰も気づかないしさなんかこう自分がこう気持ちを洗うがられるみたいな大体そういう感じのエンディングで終わってくる何も救いもないカラワーリ現場にビールいっぱい持ってきて差し入れだこれでみんな喜ぶぞって言ったらいやみんな現場で飲んじゃダメだろうって言ってその年下の赤松っていうやつが持ってきたコーヒーをみんな飲んでて黒沢が帰ってきたらまるで投票のようだった
コーヒーは全て飲まれ俺は誰にも飲まれていない全ての票が奴に赤松はものすごいねみんなに慕われるんでねそういうあれめちゃ面白いねめちゃくちゃ面白い本当にそれが僕一番面白くてカイジ赤木もしかしたらよりも好きかもしれないんですけど川沢も読むべきだな福本伸之先生の漫画を僕は高校の時麻雀始めたぐらいに読んでそれが結構人生観というかなんだろうろくでもない主人公なんですよカイジも黒沢もなんかだから
弱い主人公でスキルとか才能とか見た目の良さとかは全くないんだけども人間臭さがあってそして努力はするんだけどすごい土臭い努力とか賭博とかも黒沢の人生とかも
すごくその垢抜けてないんだけども生きづらさを前面に出して生きづらい人生の中で一生懸命やった結果仲間が出てきたり何か人生に輝いてる瞬間みたいな美しい勝負みたいのが生まれるのですごい好きな深井 福本伸之さんの漫画って何がいいってさ主人公が全員クズなとこだよね
間違いないですね本当にさ超面白いよねちょっと稼いだらさ努力友情勝利じゃなくて面白いよね確かにさビールとかに金使っちゃって自滅していくっていうさあれが最高なんだよね最高ですねあれは福本信之先生が僕は結構家にあって実家にもあって今の家にもあってたまに読んだりしますね全部銀と金も読むし全部持ってるかなほとんどそうですねそれが僕のバイブルです
ざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわ
マージャン放浪記の漫画版徹夜 ジャンセイと呼ばれた男っていうのの中に細かいな出てくる本当に好きなやつオタクなんだね 質がこもるんだねその中に出てくる熱い怠惰を求めて勤勉に行き着くっていうのが結構好きですかね戦後間もない朝田徹夜 マージャン放浪記実際戦後間もないところでもゴロつきのその
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そこにキャラクターが死んだり恋愛したりとかってマジどうでもいいその感情移入とかいらない俺はそれと違う逆だな多分ねやっぱり俺一番好きなゲームってときめきメモリアル一番なんですか攻略法じゃんあれもあれもだって攻略法じゃんもちろん数値を動かしていくっていう攻略なんだけどときめきメモリアルの最大のおなしする?
やっぱり単なる記号だと思っていた登場キャラクターの間に自分との文脈ができるところだよねなるほどねだんだんねそうやっぱりこのキャラクターが好きなのがいっぱい出てくるんで十何人みたいな感じでそれぞれ単純な話特に一作目とかすげえ単純で文系の得意な女の子とかおしゃれがすごい好きな女の子とかセータス上げてくってね髪の毛の色がそれぞれ緑だったり赤だったりするんだけどさ
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これはもしかして俺のバイブルになるのか後世まで神田大輔のバイブルはときめきメモリアルって言われるのちょっと辛い感じあるけどな樋口 一個明簡に書くのができましたね神田大輔の欄の最後にバイブルはときめきメモリアル深井 実はときめきメモリアル樋口 しかも俺今国が負けない早口で深井 まあまあね樋口 一言メモみたいな深井 それもいいだろうね樋口 これはギャップある深井 ギャップは簡単じゃないけどね
でもそれでわかった本当だわだからさ俺座右の書座右の書じゃないなんだっけバイブルなんか好きな本何ですかと聞かれたらだいたいさなんかジョン・アービングのホテルニューハンプシャーですとか言ってんだよね嘘だねあれはね
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取材もそうですよね聞きたいことをたまたまそこで深い取材とその媒体と会ってればちょっとその深いことを言ったら喜ばれるかもしれないそうして考えると人間とは何なんだろうね本当に好きなものとかあるのかやっぱアイデンティティは時メモと同じで他者がいるっぽいからそこに立ち現れてるような気がするだけでなんか電気反応で喋ってるだけ正直今もさ時メモって言った方が面白いなって思って喋ってるんだよね本当?
本当はニューハンプシャーの方が好きなとこあるし樋口 神田さんってそういうとこありますよね神田さんってそのポッドキャストでどこまでもエンターテイメントなんですよね深井 そうだね全然別に本当のことなんか言ってないもん樋口 前ワンオンワンで初めて喋ったとき人生を俯瞰してる自分がどこかいてコントをやってるって言ってたけど人間ってみんなそうですよね深井 いや多分そうだと思うよ
そこは自覚しているかそうじゃないかぐらいの違いしかなくて多分そういうふうにしかね反応できないんだと思うだってその時目元本当はニューハンプショーだどっちが本当じゃないじゃないですかその場で喋った自分が本当だし 10 年前僕がもっと青臭い時にそっちの本が好きだったとしてもそれもその時その反応で言っただけですよねそうだよね
樋口 だから座右の銘ってないと言えばないしその時言ったらそれが座右の銘でいいんじゃないかなと今思い始めてきましたけど深井 確かにね一番賢いのはそうやって都度都度その場でパッつって座右の銘出していくやつがすごいかもしれないね樋口 毎回違うって深井 この場ではこの座右の銘一言だよ樋口 単に今日の一言じゃない樋口 座右の銘ってそういうことじゃねえか深井 確かにねまあでも 5 個ぐらい用意しておいてシャッフルしておいていいんじゃないか樋口 確かにね
相手が喜びそうなあと 6 分しかないけどリサさんからいただいてます質問もどうしようあんまり時間がない飯島さんにも答えられるようなことを聞きましょうかね答えられるようなこれにしますかねはいえーとですね
ちょっと重いこれにします 30 代男性匿名の方 IOK の皆さんこんにちは私は東京に住む荒沢の男です雑談のテーマとして最近みんな投資の話しかしない問題
久しぶりに会った友人もサウナにいた見知らぬ若者たちもみんな口を開けば S&P やらオルカンやらそんなことばかり話すお前らそんなに投資が好きだったのかと驚愕していますおそらく仕組みがある程度複雑なのでゲームの攻略情報を共有しているみたいな感覚になれて楽しいんだと思いますしかし最近はありとあらゆる雑談が投資に収束していくので投資に勝るコンテンツはないのかとうんざりしています
皆さんどうして投資がこんなに若い世代に普及したと思いますかということなんですけどねなんで黙って若い世代若い世代だけじゃないよねやっぱり圧倒的に中年の間でも投資の話はすげーしてるよねまあ単純にさだって 30 年ほとんど上がってなかった日経平均がさ
この数年でさ上がってるっていうのはあるんじゃないですかあるしあとはもう簡単にさ経済成長して給料が上がるみたいなところでもないし三井さんとかってやっぱりさそういう一定の金融リテラシーが必要じゃない税金がかかりませんよとかっていうねっていうところにもみんな多分強くなってきてるよね絶対昭和の頃よりみんなリテラシー上がってる確かにこの
5 年前とか 10 年前にこんなに投資の話を普通にされて考えられなかったそれやっぱ変わったんじゃないかなリーマンショックとかってちょっと上のソランとかあったもんね確かにな
深井 もっと言ったら株式とか投資とかってやっぱ山下がやるもんだよねみたいなイメージだよね 樋口 そうね証券会社ってやっぱ遠かったよねちょっとね深井 遠い遠い樋口 確かに多分 2,3 個あってテクノロジー的な意味であまりに楽天証券と SBI 証券をみんながやりすぎて
そこの障壁がもうほぼなくて銀行口座開けるのと同じぐらい僕もあれ大学の時に開いて開いてやってはいなかったですけどネット証券が簡単すぎて昔もうちょっときっともっと難しかったり時間が限られてたりしたのかなって思うんですけどそれが簡単すぎるのとあとやっぱ
あれですよね意識も変わりましたよねその銀行に預けていれば増えてたっていうのを僕らアラサーはほぼ知らない物心ついた時にはもう基本定期預金っていう選択肢は親もやめてたぐらいだったんであれですかね銀行に預けるのは基本死に金にする時みたいな感じでそうじゃない時は何とかかんとかに投資しようみたいのが結構同世代もありますね
僕らあんまり編集局にいたりマスコミにいると臨時で記者臨時で短期投資とかできなかったりとかあるんで僕はあんまりあれですけどだから僕の同性恋もやっぱ全員そういう話になりますね確かになんかあと何でしょうね攻略情報っていうの正しくてなんか多分勉強してるやつは言いたくなるし知らないやつは聞きたくなるから久しぶりに会った時に通じるんですよねなんか
ここの手数料安いよみたいなヤンヤン スポーツとかもそうだけどさ単純にさこれだけ株価が何年かで上がるってことは億万長者もいっぱい出るわけじゃんその人たちが SNS で発表してスター選手が生まれるから裾野が広がるわけじゃん誰もさ株価上がんなくてさそんなただのサラリーマンが何億円もらいましたみたいなストーリーがなかったらさ
なんか危ないんでしょう俺たちは大谷翔平にはさ 100 回転生してもなれないけど送り人はいけそうな感じだよねそうそうまたそれがね確かにこんな私でもなんとかなれたみたいな本さ山ほど売ってんじゃんあるあるあるある
一種の転生物の読み物なんかもしれないけどね樋口 確かにその要素あるかもしれないヤンヤン 確かに Facebook も Instagram もそういうの未だに流れてきますもんね札束でなんかタワマン住んでますみたいな深井 つーかさもう X って何ポストしてもさこの投資家の言うこと聞いたら儲かりましたみたいなリプライで入ってくるヤンヤン 本当あれ何なんだろうね深井 何あれ誰か引っかかんのかあれはヤンヤン あれがなんかマーケティング的に考えるとダサいから
かえって拒否感が出そうなんだけどでもさっき伊藤さんおっしゃったように一昔前だとちょっとそういうのに
関心があるっていうか意地汚い人がやるみたいなイメージがもう普通になったっていうのはこれはさっきの金利とかで必要に迫られて起きた変化なのかただ人為的に何か野村証券とかがむっちゃ金使って金融教育とかやった成果なのかってちょっと気になるところありますよねこれね僕 SNS 大きいと思うんだよ
SNS で匿名で発信できるってことが大きくて金儲けたやつが実名で発信するって無理じゃんメリットないじゃんだけど匿名だったらそれが嘘か本当か分かんないけど山ほど発信できるじゃないですかそれ結構でかいと思うんだよね
思えば与沢翼さんとかがやってた頃はさまだ怪しかったもんねそうそうそれなくなったねそうやっぱさヒルズ族とかのさ時とは違うじゃん違うねそうですなんか FX ニコニコ動画で FX ロスカット飯うま集みたいのが流れてた頃とは今は今はみんな普通にやってますもんね一つのポートフォリオとしてなんか当時はまだもうギャンブルでみたいな感じでしたけどそうだねいかがしさ消えたなあ
そこに兄さんみたいな国の別に怪しいもんじゃないですよっていうさおかみの後押しもあってさ樋口 押しどころかカードもダメでしたもんねニコニコ現金払いみたいなカードはダメみたいな深井 本当ローンだって言われた樋口 リボルビングじゃなくてもカードはちょっと怖いみたいな 2000 年ぐらいまでうちの家庭とかでもありましたもんね深井 あるよねまさか給料がペイペイで支払われるみたいなの思わないよね
お時間ですということでですね飯島さんが MC を務めてくれた回はこれで終わりっていうことになるんですけどもじゃあ飯島さん最後に感想一言 MC を務めたんですかね僕は神田さんの手のひらの上で走り回っていた気がするんですけどもそんなことないですよ熱く語って
ヤンヤン 面強の皆さんのおしゃべりをいつも壁として聞いてたんですけどまさか中に入るとは思わなかったんですけどこうやって入ってくるとこうやって合わせてくれるのがやっぱりヤンヤン 合わせてないと思う樋口 合わせてないですよ楽しくお話ししましたねヤンヤン 意外とグルーヴ感があったっていうのは多分飯島くんの中にも面強があるんじゃないかな樋口 この子の強さを感じましたねヤンヤン あるよね
というわけなんでまた次回からは普通の回に戻っていきますのでまずはお便りをいただかないと最近ちょっと滞ってますんであんまり来てませんのでねバーストしますよ 4 月になったら生き残れるかしら番組改編の時期ですけど飯島さんに関して言うと今回の企画が好評であればですね部署が変わってもまたね帰り咲きなんてこともあるんじゃないですか多分
楽しかったですねたまに来てほしいよねそれはマジで語りたいですそれは 2 人でやってくれはいということでこれでお開きにしようと思います皆さん感想ください質問もお悩みもいっぱいくださいどうもありがとうございましたお疲れ様ですありがとうございました
ご視聴ありがとうございました