切り口を動詞にすればジャーナリズムになる　柱・梁・屋根の組み立て（イルカをたどって・連載編） #50-485
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大家好，我是朝日新聞的堀江麻友。今天我們請到了福井總局長兼國際報道部員，野里京正友先生。野里京先生，您好。您好。上次我們和太田雅彦先生一起聊了關於海豚的話題，

這次想聊聊一些媒體相關的話題。之所以聊這個，是因為上次野里先生來節目是2024年8月，我們聊了關於如何撰寫連載的話題。標題是「即使一年才寫一次，連載該怎麼寫？」，前篇是第50-361集，後篇是362集，關於連載的

寫作方法，當時我們好像沒有學到這些呢。是的，每次寫連載都很辛苦，面對現象時，如何構建連載才能更容易被讀者理解，各家媒體都在思考這個問題。所以，我參考了一些被稱為經典之作的連載，

是的。

斗膽嘗試了一下，連載發表後，我們來做個總結。是的，時隔半年來做總結，很有趣。當然，這只是一個答案，一個例子。是的，這只是野里先生的風格。我想讓聽眾們也參與進來，

有很多聽眾朋友提出了他們的預測，在介紹他們的評論之前，我想先回顧一下野里先生提出的連載結構。是的，在構思連載時，我習慣用建造房子的方式來思考。

我之前這樣說過。建造房子需要很多木材作為柱子。但是，只有柱子是無法站立的。是的，只有材料堆在那裡，並不能成為房子。那該怎麼辦呢？需要將這些柱子連接起來，這就需要樑。嗯。

看房子也能發現，好的房子樑都很結實。甚至比一根根柱子更粗壯。樑不結實，就無法確定柱子的排列方式、間隔、位置，包括窗戶等等。所以要先架樑。只用柱子和樑搭建的連載也很多。明白了。

但是，如果沒有屋頂，就無法居住，對吧？是的，不能長期居住。所以，沒有柱子、樑和屋頂，房子就建不成。將其應用到連載中，柱子、也就是一根根獨立的木材，是素材。嗯。

在採訪中收集到的各種素材。樑是什麼呢？是切入點、描寫方式、取捨方式等等。即使是觀察同一個現象，不同的人描寫方式也會不同，確定描寫方式、切入點，各種素材就會呈現出來，形成一個整體，就能知道哪些該取捨。

最後，屋頂是什麼呢？是問題意識。用某種切入點將這些素材排列起來，並加以描寫，才能向讀者傳達什麼樣的訊息，向社會訴求什麼。如果沒有問題意識，作品的訊息性就會很弱，只會變成雜燴，就像沒有屋頂的房子一樣。

這就是我整體思路的框架。基於此，我之前預告說要寫關於海豚的文章，並問聽眾朋友們，如果用房子的例子來比喻海豚襲擊事件的連載，你們會選擇什麼樣的切入點？

接下來，我想介紹一下大家的預測。可能大家沒想到這麼早就會介紹這個。海豚襲擊事件，大家可能聽說過，在福井和石川等日本海沿岸地區，三年內至少有50多人被野生的海豚襲擊，在海水浴場等地被咬傷。究竟是什麼樣的イルカ，為什麼會變成這樣？

我宣佈要寫這個連載時，採訪才剛剛開始，還沒寫出來。我問大家，你們會選擇什麼樣的柱子、樑和屋頂？收到了很多聽眾朋友的來信，太高興了。是的，我想介紹一下。首先是來自朝日愛知的聽眾朋友，

如果是我，柱子是實際發生的海豚襲擊事件的受害情況；樑是受害者和目擊者的證詞，以及飼養海豚的專家的意見；屋頂是海豚棲息的海域的變化，

以及是否是人為造成的。第一個預測是這樣的。這些都很重要。都是必要的要素。是的，這很

棒，已經可以開始採訪了。能想到這些，或者說馬上就能去現場採訪的感覺。是的，再介紹一位聽眾朋友的預測，來自ゆうじ的聽眾朋友，他這樣思考樑：1. 可能是一隻與族群分離的海豚，為什麼會與族群分離呢？2. 如果真的咬人的話，肯定不止縫五針那麼簡單，動物的玩耍意味著什麼呢？3. 海豚產業的現狀。4. 這個海域原本就有海豚嗎？氣候變化的影響。這是個很好的觀點。5. 如何避免靠近海水浴場，這大概很容易超越人類智慧的動物的戰鬥。

想的話就沒完沒了。真是智慧的寶箱啊，感謝ゆうじ先生提供採訪靈感。這也和野里先生的想法很契合。確實，和熊或野豬的區別，水族館和海洋生物的關係等等，在觀察這種生物時，與其他生物的對比非常重要。是的，在之前的節目中也介紹過，大家聽過之後再聽這個節目會更容易理解。關於海豚的

是的。

部分，會怎麼樣呢？是的，ゆうじ先生也提到了屋頂，他認為屋頂可以是生物多樣性、野生動物的共存等等。是的，這和我非常接近。朝日愛知和ゆうじ先生提到的這些觀點，雖然不是全部，但大部分我都用作柱子。哦。

所以，海豚襲擊事件的情況、目擊證詞、專家的觀點等等。還有，對海豚來說，玩耍意味著什麼等等。是的，這些素材作為素材來使用。在採訪中獲得的素材，

作為一個個謎題來使用。這些素材聚集起來後，我就開始思考如何描寫，我選擇了追蹤現場的切入點來排列素材。我用動詞來思考切入點。動詞，這很重要。

在我們業界，編輯經常會說要考慮切入點，或者橫向聯繫，但該怎麼做呢？雖然很有趣，但總是說要考慮描寫方式和切入點，但大家往往用名詞來思考切入點，我也是這樣。確實，如果用動詞來思考，就會變成新聞報道。

因為這意味著你必須親自去做那些坐在辦公室裡寫不出來的事情。如果用動詞來思考描寫方式，就會變成去採訪誰，去哪裡調查，吃什麼，睡覺等等。這樣一來，寫作

就會變成一件動態的事情。記者很容易被寫作本身所束縛，但在此之前，必須行動起來，去調查，去走動。所以，將切入點本身變成動詞，

就能產生附加價值，因為讀者是付費閱讀的，所以要對此負責。如果用名詞來思考，就會變成什麼什麼事件，什麼什麼周年紀念，

什麼什麼事件發生在什麼年份等等，這樣就無法行動了。如果只用現有的素材來寫，就會變成雜燴式的連載，而不是去追蹤什麼，去調查什麼，去採訪什麼，重新挖掘疑問，這樣就會發現自己需要更多採訪，

必須去現場，這才是記者的工作，也是新聞報道。

所以，這次的連載是追蹤海豚的經歷，這一點很容易理解。這隻海豚為什麼會咬人，因為彼此靠得太近而互相傷害，追蹤下去就能真正明白。從石川縣珠洲市的能登半島最北端開始，

大約四年時間，慢慢南下。這隻幼小的海豚，是什麼樣的契機，經歷了什麼，才變得習慣人類，無法逃脫，人類又做了什麼，才導致海豚變成這樣？

可以說，是描寫了人為因素的一面。這是用動詞來描寫的，用「追蹤咬人事件的現場」這樣的描寫方式，結合沿岸的目擊情報和專家的說法，收集視頻和照片的素材，並加以描寫。這個呢，

聽了節目後，我認為，首先從去海灘採訪受海豚襲擊的人開始，這是一個容易理解的出發點，是收集素材的階段。需要採訪被咬傷的人等等，這一點我理解。但是，

從這裡開始追蹤經歷，這次也出現了很多問題，野里先生自己也做了很多推測和預測，

可能發生了這樣的事情，採訪沿岸地區，就會出現這樣的碎片信息，突破口是某個人的證詞，這樣就變成了一篇報道。和讀者一起解謎，或者說一起揭開真相，這樣的寫作方式自然而然就形成了。

關鍵在於能否用動詞來描寫。是的，雖然可能有點不同，但這次的連載給我的感覺就像偵探一樣，在追蹤真相。這是我有意識地這樣做的。然後是屋頂，屋頂的部分，我這次提出的問題意識是人與野生動物之間的距離，

相處方式，需要重新思考。我想把這作為訊息傳達出去。海豚咬人，從人類的角度來看，會稱之為「咬人的海豚」，但從海豚的角度來看，它可能只是按照自己的本能行動，而

被咬的人類卻增加了。是的，太田先生在節目中也說過，咬人的表達方式本身可能就不對，對海豚來說，這只是普通的爭鬥的一部分，而人類卻把它當作攻擊來理解，僅此而已。

也有這樣的說法。

還有一種方法，例如，以人與野生動物的相處方式和距離感為問題意識，那麼熊和人類呢？浣熊和人類呢？其他動物和人類的相處方式有很多錯誤的地方。嗯。

捕殺，滅絕，從其他地方引進，導致了嚴重的後果。是的，現在野生動物泛濫成災，這也是問題意識的一部分，訊息性很強，

對社會的訴求很明確，這樣就能寫出續集、第三集等等。確實，如果寫八集左右，篇幅就相當於一本书了。

出書的時候，都會考慮這本書到底想表達什麼。我們也不是每年都寫書，但基於大的問題意識，

需要寫的東西，用大的結構來描寫，將自己的連載作為第一集、第二集來寫，一次寫不完。是的，所以用一種描寫方式，一次一次記錄下來，意外地會寫出第二集、第三集等等。那連

載寫到第二集、第三集時，柱子、樑和屋頂會改變嗎？如果問題意識、屋頂很明確，就不會改變。是的，當然，也可能改變，也可以改變。樑，也就是採訪方法，可能是報道等等，

可能是一樣的，但樑，也就是取捨方式和描寫方式，是可以改變的。但是，如果屋頂，也就是大的問題意識是一致的，那就說明一開始就有了很好的問題意識。是的，能從宏觀角度考慮到未來。關於話題的擴展方式，

連接方式，如果說和第一次的問題意識、訊息是一樣的，那就說明從一開始就考慮到了。我們是傳遞契機的人們的團隊。創造新的早晨，朝日新聞社。

松下光平、三上愛出演的短劇《創造新的早晨》正在朝日新聞社品牌網站上公開。啊，馬上就要考試了，時間完全不夠，時事問題都來不及準備。

如果要準備時事問題，可以聽《新聞學校》這個播客。什麼？這個播客會解說美國總統大選、南海海溝地震等新聞關鍵詞，而且只有10分鐘，可以在通勤途中快速學習。這樣的話，上學途中也可以聽。看，

哇，有很多關鍵詞呢。有一個「關注節目」的按鈕，這是什麼？關注節目後，就會收到新劇集的通知。我馬上關注一下。工作日每天更新，朝日新聞播客《新聞學校》。

動物和人之間的距離感，就像你剛才說的熊和其他動物一樣，從不同的角度來傳達這種距離感，這次來說，屋頂是不會變的。

然後，如果更深入地追蹤這隻特定的海豚，連載寫完後，政府就會採取措施。但是，以前從來沒有過針對靠近人類的海豚的應對措施，在世界範圍內也是如此。觀察對策的走向，或者說追蹤共存之路，

如果用這樣的描寫方式，那麼在第一集連載「追蹤海豚襲擊事件」之後，第二集就可以描寫人類如何尋求共存之路，記者可以一起觀察。可以採訪沿岸的自治體，

閱讀合作學者的論文，一起進行調查等等，這樣就能寫出第二集連載了。是的，第一集主要是在海上，現場是追蹤經歷，但其他的措施，採訪對象也會不同。

有很多這樣的例子。但背後的問題意識仍然是，如何衡量人和動物之間適當的距離，應該如何相處，這仍然是屋頂下的故事。確實，我之前說過，有很多連載沒有屋頂，

沒有屋頂的話，連載寫到第二集、第三集，就會東一榔頭西一棒槌，最後會讓人覺得這個連載到底想表達什麼？只會變成單發的節目。嗯。

聽了這個故事，大家一定會有很多疑問，福井的海豚，追蹤到石川縣珠洲市的能登半島最北端，2020年8月，在傳說中イルカ的神社前出現，這是我的第一集連載。是的，在那之前，它可能還和父母在一起，與母親イルカ分離，獨自一人，依靠人類等等。但是，

在那之前，它和母親在一起的時候呢？去過哪裡？在那裡沒有和人類接觸嗎？如果追蹤這些，就會變成只關乎這隻海豚的故事，其他地方也會出現這樣的問題，其他族群也會發生這樣的事情。如果去尋找這隻海豚的母親イルカ，就像《尋找母親イルカ》一樣。

这种取材方式，就像寻找イルカ妈妈一样，有了切入点，就能顺着线索继续探寻，形成连载。确实如此，在正篇中提到イルカ能活40年左右，如果它还活着，

而且活得很健康，那么它现在可能还活着，未来也可能。他——这只イルカ是雄性，现在大概6岁了吧，也许它之前走散了，可能会加入某个群体，可能是另一个家族，也可能与某个走散的雌性イルカ相遇，组成新的家庭。

这只イルカ本来就有从北向南逐渐南下的趋势，虽然年复一年会上上下下，但它究竟要去哪里呢？确实，它也有可能去北陆以外的地方，或者说，我们已经在进行相关采访了，范围越来越广。

它会回到什么地方呢？我们对它的去向已经有了一些推论，也希望把这些推论作为依据。但问题意识始终是人与野生动物相处的方式，

如何保持距离。这不仅关乎人类，也关乎地球上所有生物的共存方式，如何才能共存？我想和大家一起探讨这个问题，带着这样的想法来决定取材方向，收集素材，进行采访。

这样一来，就能形成方向明确、内容充实的连载了吧。就是这样构思连载的。另外，

朝日新闻的数字版有一个“评论+”功能，许多读者会在上面发表对文章的感想和意见。太田先生也通过“评论+”发表过评论。我们今后也会利用这个“评论+”功能。

是的，太田先生在我的第一篇连载中提出了非常尖锐的见解，这些见解发表在数字版的“评论+”上。我修改润色了这篇文章，并请太田先生把它发表在纸质版上。

第一篇连载中没能收录目击者、受害者、渔民、专家、水族馆工作人员等等，还有潜水员的采访。

如果想把这些采访都放到连载里，可能每个人的评论只能写三行左右，只能体现采访内容的一小部分，太可惜了。所以我想把这些内容作为第二篇连载的补充，做一个1.5篇，做成一个采访系列。

我想把太田先生在“评论+”上发表的评论进行补充，并以总结的形式加入其中。在做连载时，我们会采访很多人，这也是一个重点，我们会做一些番外篇，在连载的最后加上采访内容。

是的，直接加到正篇里比较困难，但内容很有趣，所以会在最后加一两个人的番外篇采访。但是，采访内容越来越多，篇幅越来越长，

番外篇就不够用了，内容变得非常丰富。比如，我了解到福井市沿岸的一个渔业合作社里，有一位从十几岁就开始从事海女捕捞（捕捞鲍鱼、海螺等）的渔民。

这位渔民在2022年在水下遇到イルカ，并被イルカ拥抱了。这种拥抱行为不仅发生在这位渔民身上，也发生在其他海女和海滩游客身上。为什么イルカ会拥抱呢？我在连载中也写到了这一点。

这是一种叫做“爱抚”的行为，类似于猿类的梳毛行为，是对人类友好的姿态。对人类来说，这就像イルカ在水下拥抱你一样。我在连载中以这位渔民的证词为例写到了这一点。但有些内容没能收录。

这位海女渔民在2024年再次与イルカ相遇了，在水下再次相遇。但我在连载中没能写到这一点，因为没有合适的篇幅。

是的，因为这次是追踪报道，所以如果写到再次相遇，会让故事变得复杂。这次的取材方向是追踪イルカ的咬人事件，所以有些内容没有符合这个方向，有很多柱子

还躺在那里。我们可以把这些没用上的柱子拿来再用，把新的素材和剩下的素材结合起来。有很多有趣的采访内容，如果强行都加进去，就会变成大杂烩。

我认为不能变成大杂烩。我想在第二篇连载中介绍这位渔民的采访。这位在水下与イルカ接触过的人，两年后再次相遇，情况完全不同，从朋友变成了什么样？

正是通过这次追踪报道，我们发现イルカ一开始并没有咬人，只是轻轻碰触，后来变成了摩擦，再后来变成了猛烈撞击，甚至造成肋骨骨折等严重伤害。我们可以看到イルカ行为的升级过程。

是不是很有兴趣？确实很想知道。因为之前是根据不同人的说法进行追踪，而如果是一个人的经历，就能更清楚地看到イルカ的变化。之前，

在半年前的播客节目中，我可能也说过，要从动词的角度来考虑取材方向，要有问题意识。即使收集了很多素材，也不能全部都用上，要根据一定的取材方向来排列这些柱子。

为什么会想到这种方法呢？这源于我在刚入行时去仙台总局报道宫城岩手内陆地震的经历。我写过一篇关于地震一周年纪念的连载，可能也讲过。我采访了很多居民，有时会停下来，记录灾情，听幸存者的故事，

比如重建被毁坏的草莓大棚的故事等等。一年后完成的连载是一篇大杂烩式的文章，我对此很不满意，现在也仍然很不满意。那么，当时的采访应该如何报道呢？这就是问题的根源。

当时我的取材方法还很混乱，只是收集素材，只收集柱子，收集了大量的柱子，包括历史，地震发生后该地区的情况，比如居民被迫搬迁，传统的温泉旅馆被山体滑坡摧毁等等。我收集了很多现场的采访视频、照片和证词，但是如何描绘这些内容呢？

我不知道该如何取材。现在回想起来，我当时做了很多关于草莓的采访。这个地方曾经是草莓的产地，草莓销往东京，是全国第一，因为地处山区，气候凉爽，所以栗驹山山腰的公营地区种植的草莓很有名。

地震导致草莓受损，无法种植。他们重新培育草莓苗，第二年圣诞节，这些在灾后种植的草莓出现在了城市的蛋糕上。我当时是单独报道这些内容的。

现在看来，如果要报道一年的时间，应该把“培育复兴草莓”作为动词式的取材方向。例如，不要单独报道，而是一直写一年，一年都参与其中。我出生在米农家庭，所以对种植农作物很有感情，

在最初报道地震时，一位草莓种植户给了我帮助。地震发生后，山上的居民都乘坐直升机逃生，而山下发生了山体滑坡，无法前往山上的公营地区。

当时，这位草莓种植户对我说：“代替我去乘坐直升机采访吧”，并把一件绿色的夹克披在我的肩上。

他让我去山上看看情况，写篇文章。我穿着绿色的夹克，乘坐直升机上了山，和居民们一起。我记得这件事。我想描绘这位草莓种植户一年来是如何重建，以及如何让圣诞节的草莓上市的过程，以及这个地区的过去的历史，

草莓是如何成为品牌的，水是怎么解决的，被破坏的水道是怎么修复的，孩子们去哪里了等等。以草莓为取材方向，同时写下这个地区的复兴情况。

如果采用这种方式，就能创作出一篇主题明确、信息量大的连载，而不是大杂烩式的文章。我总觉得会写不完，但实际上，如果取材方向明确，就能更好地展现远方发生的灾难，以及如何应对灾难，如何进行复兴。

如果当时能考虑到“屋顶”的概念，明确问题意识，就不会只是当地的事情了。这次的半岛地震，

半岛最前端的居民至今仍在忍受着不便的生活，如何重建？这与当时的情况是相通的。如果当时意识到了“屋顶”，明确了问题意识，

就不会只是当地的事情了。正如刚才所说，如果只收集素材，做成大杂烩，即使以草莓为轴，也能从中看到更多的东西。这是一种素材的整理方法，不要扩展得太广，

如果取材方向明确，就能做到这一点。通过参与其中，一起培育草莓，深入其中，拍照，一起吃饭，一起住宿，读者们期待的正是这一点，他们希望我们能从中发现一些东西，这是一种鼓励。

这需要付出很多努力，但能否做到这一点，关系到新闻报道能否获得信任，能否让人们感受到报纸存在的必要性。所以，某种意义上，

舍弃的勇气也很重要。在撰写连载时，有些素材无法收录，但可以在第二篇连载中写，也可以分开写，但不能把所有素材都收录进去，做成大杂烩。

是的。这次，在追踪イルカ半年后，我们对イルカ的未来有了预测，所以今后还会继续追踪イルカ。是的，我想写第二篇、第三篇连载，在同样的问题意识下，选择不同的动词式的取材方向，或者因为第一篇连载的问题意识不明确而进行修改。请大家关注一下，

请在记者关注页面上

留言。我已经开始关注了，也欢迎大家提供イルカ相关的信息。是的，请大家期待今后的连载。谢谢のりきお先生。谢谢。

这次我们以イルカ的连载为例，讲述了如何撰写连载。野里京先生，イルカ的连载在哪里可以阅读呢？在朝日新闻数字版上有一个名为“A-stories”的连载系列。“A-stories”是记者们带着各自的主题进行追踪报道的成果。去年我写了一篇名为《受伤的背鳍——イルカ咬人的经过》的连载，

大家搜索一下就能找到我的连载。感兴趣的朋友可以看看。这只イルカ长相很有特点，下颚比较突出。

这是它的特征。背鳍上也有像被老鼠啃咬过的伤痕，我们就是根据这些伤痕来识别它的。文章中有很多照片和视频，大家可以欣赏一下。我会在概要栏中添加链接，大家可以点击查看。刚才提到的

记者关注功能，在连载或文章的下方，有のりきょう先生的名字和关注按钮，点击关注后，

就可以直接进行互动。关注后，就可以发送消息，大家可以留言。我作为第一位关注者关注了自己，有点寂寞呢。请大家一起参与。

再次感谢のりきお先生。感谢各位听众收听。为了继续制作节目，请大家多多支持。欢迎大家对这次イルカ的正篇和连载的写作方式发表感想。

另外，我堀江也有记者关注功能，也欢迎大家关注我。也欢迎大家在Discord上留言，请大家注册。朝日新闻播客，堀江真由为您播报。我们下次再见。我们是传递契机的团队，创造新的早晨，朝日新闻社。

松下光平、三上爱出演的短剧《创造新的早晨》正在朝日新闻社品牌网站上公开。