さよならだけど、さよならじゃない　故人にささげる言葉（編集マニア5月号②） #50-477
35:26 Share

音楽

編集マニア 日常には役に立たないけれど明日から新聞を読むのがちょっとだけ楽しくなるかもしれないそんな話題をお届けしております皆さんこんにちは 朝日新聞の堀江ですそしてメインスピーカーの安藤秀樹さんですよろしくお願いします今日は久々にあの方が来てくれましたね今永亮ですよろしくお願いしますということで安藤さん今日はどういうテーマでしょうか

はい今日は不法について話したいと思います不法お悔やみですねどなたかが亡くなった時に新聞はどう作っているのかといった話ですはい前回の続きからお送りします

一面ではストレートに誰々さん死去っていうのが多かったりするんですけど社会面ではそれぞれオリジナリティあふれる言葉を使ったりすることもすごく多いと思うんですけれども今永さんなんか印象に残った見出しとかありますか

まあ自分がオンタイムで見てたかどうかはともかく研修があったんですよねちょうどね紙面の編集者になってこんな見出しがいいんだよあんな見出しがいいんだよっていう時に紹介されて記憶に残ってるのが赤塚藤代さんの時の紙面ですねこれねさよならなのだというね見出しこれは赤塚藤代さんが亡くなられた本期自体は一面にあるんですけれども

社会面の受けの見出しですね赤塚藤代さんが猫と一緒に横になっていてこの使命は未だに覚えてますねこの写真とっても素敵ですよね赤塚藤代さんといえばっていうところになりますもんねこの何々なのだっていうこの

いわばその本人がかつくそ藤野さん本人がねキャラはそういう言葉だけど本人がこういう言葉遣いをしたかともかくこんな言葉でお別れ言ってくれそうってあるじゃないですかもうずっと喪失感があってでわーって悲しいところに寄り添うような見出しだと思っていてこれはすごいなと思いましたね

ナノダっていうねアプローチで言うとその時東京紙面はお別れナノダっていうことでナノダということで縛ってナノダ縛りって言ったら変ですけどこれはあれなんですかねどっちかがつけていいなんて思ってじゃあこれ

大阪もこうしようかだったのか両方とも同時になのだってつけてたのかっていうわからないところですねわかんないですけどこれ安藤さんこれ覚えてます?ちょうど安藤さんもいましたよね研修者 2008 年いたね 2008 年俺スポメンだったかななんかちょうどねこれ例えば厚見清さんですよトラさんがお別れの時に言ったら研修資料であったの思い出したトラさんがお別れを言うんだったらなんて言うんだろうなみたいな

覚えてます?トラさんはあの俺いつも話してるのは毎日新聞さんの見出しがよく話すよねトラさんが亡くなった時に社会名のメインカットはアバヨっていう 3 文字だった私もそれすごい安藤さんが毎回話してるので印象に残ってて 3 文字だけっていう見出しもなかなかインパクトあるしアバヨで確かにわかるなっていうところを

なんかすごいのはね多分みんなトラさんの声でそれを聞いたとか読んで脳の中でね読んでくれたんじゃないかあのお別れ系の言葉ってなんかパッとね最後サイド記事につく人って結構いて例えばの映画評論家の淀川さん淀川永原さんあの人の見出しはもうさよならさよならさよならですよねそれはそれしかないそれはそうですね

このトラさんの時は研修の資料としてあったんですよ確か朝日新聞の編集者もトラさんって最後にお別れの時になんて言うかなということでわざわざ方々に調べて例えば男は辛いよでなんて言ったのみたいなそういうことをやったみたいなんですよねただなかなかわからなくてじゃあもうそれはその線を諦めるかってした時に

毎日新聞に確かアパイオが載ってたっていうそういうエピソードだったとかそうなんですね悔しいなとそうかってスッとくるっていうねそれでさよならなのだっていうのはそこに延長性にあるのかなと思っていて私もそのスタイルを真似しようと思ってね実はつけた見出しがあります真似したんですね真似したのはこれは 2010 年の 1 月ですねゲゲゲの鬼太郎の目玉親父の

声をやってた声優さんの見出しで田野中勲さんが亡くなられた時ですねはい

普通だったら目玉親父の声の役っていうような見出しをつけると思いますいわゆる定型不法というもので田野中勲さんっていう小さな本文と同じフォントで書いていて特段見出しをつけるわけではないんですけどもその前にその人の功績見出しをつけることがあるんですけど私はそこに北郎さらばじゃというね見出しをつけました確かにそれだと

目玉の親父が言ってそうって思いますねタロウさらばじゃって言わないと伝わらなかったかなもうちょっと声でいい声ではちょっと伝わらなかったかもしれない聞きタロウダメだ高い声で言えないなんですけど脳内再生されるといいなと思ったんですはい

もう目玉親父が言いそうでしょ言いそうだから目玉の親父ってストレートで言うよりもあの人だって思ってくれるっていうところですねこれフォント的には 1.65 倍誤値っていう一番ね小さなフォントなんですけど見出し賞部内でやってる見出し賞の時点まで行きましたね

もうすぐ見出し賞を取るんじゃないかって言われてたけどなかなか見出し賞で 165 が候補に選ばれることないですよね選ばれていたらね一番小さな見出し賞だったかもしれないですねなんですけどそんな思いを小さなところでもちゃんと込めたいなともちろん不法ってね大きな不法ってもちろんみんな注目するし議論を扱いをめぐって議論になるんですけど実はこの定型不法だって

めちゃくちゃすごい人たちじゃないですかそうですね乗るということ自体がもうすごいわけじゃないですかなのに私ねずっと原体験あってなんかね不法と同居させた雑報にいるか死ぬっていう原稿があってうん

人間の波いる人間の功績者を押しのけてイルカの方がでかい使命になってしまってその時にすごく考えさせられてイルカの命も大事だけどイルカの方がでっかいのでどうなんだろうって思ったことはありますねだってみんなすごい人じゃないですか私死んでも絶対乗らないわけですごいなと思うんですけどだからこそ小さな身だし小さな扱いっていうのもやっぱりちゃんと思いを込めたい小さいからないがしろにしてるわけではないっていうのはずっと思ってますね

これはすごく大事な例ですね安藤さんなんか印象に残った見出しありますかうーん

そうだねあの今の言葉っていうのは結構わかりやすくてやっぱり僕ら亡くなった人がどんな人だったかその人にしかつかない言葉っていうのをつけたいとはいつも思っているわかりやすいのはその鍵カッコでよく何セリフをもじったりとかもしくは作品から何かヒント着想を得たりとかもしくはこの人にならこのワードが合うんじゃないかな

っていうので結構それがね人によって違うわけですよ受け取り方がね僕は知ってるけど詳しくない人は知らないそういうのどうするかっていう僕が割と話すのは野村克也さんかな

野村さんってみんなよく知ってる選手としてももちろん偉大だったけどどちらかというともう現役監督の印象が僕らも強くてヤクルトとか阪神とか楽天もやってて野村さんといえばっていうことでいろいろ出てくる単語って何かないかな多分一番お茶の間で浸透してるのは多分ぼやきだと思うんですよぼやくどもさん

ぼやっきをね見出しに昇華させるのはまあまあ結構テクニックがいるけど結構難しいどっかに欲しいんだよねのむさんが亡くなった日にはぼやきっていう見出しがどこかに欲しいで昔ね月見草自分のことを月見草って言ってたんですで中島がひまわりなら俺は月見草だって言っててその

中島さんのようにもう誰も知っているその大スターではないんだけれど俺は日向の木陰の道を行っていて月見草って言った時にこの日はですね各本社東京とか大阪とか各社で見出しが違ったんですけど若い編集者の子がつけてくる見出しで咲いて咲かせた月見草っていう見出しが

これとても上手で月見草っていうことで野村さんだっても知ってる方は分かるのと自分もすごい成績なんですよねもう歴代 2 位とか 3 位とかのホームランとか出場試合数とかいっぱい持っててだけど野村さんは監督としてあまり強くないチームであまり有名じゃないもしくは結構年齢がいった選手を蘇らせる名人だって言われて野村再生工場というふうに言われるぐらいだった

自分だけじゃなくて咲かせたっていうところにその監督としての手話も込められていてこれはお上手ねと確かにそういう時にね難しいんですけどこれもう単純に僕の思い入れというか思い込みですけど熟語を使うとねあんまりねなんかね入ってこない時っていうのがある熟語を使うとうんうんうん

難しいんですよねあの不法のサイドは形容詞とか動詞で言った方が雰囲気が出やすいっていうのがなんとなくの僕の持論

ふわっと柔らかくなるまず熟語を使うと見出しが漢字が増えるんですよねそれがどうしても固く見えちゃうっていうのと熟語って不法に限らず僕ら見出しって一文字でも減らしたいから何か一つの状況を規定する熟語って使いがちなんですよねだけどそれってすごく便利で使われるがゆえにいろんな記事についちゃって結局その人固有のものになりづらいああ

一般的に他の人でも言えちゃうよねそうそうそうそうだからスポーツの面を作るとさよく言われるのは躍動って使うなみたいなね躍動してないスポーツ選手いないからって話になってだけど便利な言葉ではあるんですだけど便利であるがゆえに使わずにだから自分で昔熟語を使わないとかどうして必ず終わる縛りとか自分でかけて編集やったことありますけどおー

だからそっちの方が最低咲かせたのが柔らかいし雰囲気も分からないただもちろん文字数は食っちゃうのでその分歌えることが減るそれはジレンマはあるんだけれどもそれってお上手ねっていう風に思ったから野村さんそうですね野村さんねまあ

スポーツ面もさっき言った多面展開する典型例というか一面に乗ったらスポーツ面も必ず乗るしっていうところありますよねそうですねスポーツ選手ってとても有名な方が亡くなられたら一面だとかスポーツ面は当然受けるしあとはもうその人のスポーツ以外の功績みたいなのもあったらそれは社会面でゆかりの人たちが乗ったりとかねそういうこともありますね私印象に残ってるのは今ね

朝ドラでアンパンやってますけど柳瀬隆さん柳瀬隆さんこれ書く紙面いい見出しがついてるなと思ってるんですけど柳瀬隆さんといえばやっぱりアンパンマンこれは東京の方がアンパンマンずっと友達

で大阪の方があなたこそアンパンマンというところでねこのクラスの人の難しいところはさ柳瀬さんって一面で亡くなられたら一面の 2 本目の目指しには絶対アンパンマン入るわけですよね入りますねそれが入って社会面でじゃあ別のを取るのかもう一回アンパンマンをかぶせるのかアンパンマンに着想を得た何かを見せるのかっていうそういうワードもすごく難しいんじゃないかと思うんだよね

だからそのこの人が亡くなったらそのそばにある見出し言葉にはこれが欲しいっていうのが短かったら一遍にポンと乗っちゃうし例えばさっき言ったほどの厚見清さんだったら絶対トラさんって 2 本目の見出しに入ってるはずなんですよその見出しをもう 1 回行くのかいやトラさんからヒントを得た何かっていう今回はアンパンマンをダブらせてうまくいってる例だと思うんですよねそれを主者選択するかどうかっていうのを僕ら確かさ柳瀬さんってクリスチャンなんだよね

でアンパンマンがほっぺたを上げるじゃないですかであれは右上げたら左もっていうのはいわゆる右をぶたれたらあっちの世界から来てるんだってなんか柳瀬さんの辞典で読んだそういうのがこの人っぽいなっていう感じはするよねアンパンマンね見出しでも結構文字数使うしアンパンマンを略した名称ってないのでもう使うならもう判断が必要ですけどここはでもこのワードないと

成立しないっていうそうだね例えば愛と勇気の人はあなたこそみたいにちょっと変えてた時に

やっぱりアンパンマンっていう言葉がある方がその人にしかつかないこれ明らかに柳瀬さんしかつかないけど愛と勇気だとあの歌ねって思えたらアンパンマンが出てくるしそうじゃなくてもそういう方がいらっしゃるのかもしれないし直接的なワードほどその人を想起させる確かに前半で言った桜桃子さんは社会名って丸ちゃんのちび丸子ってダブらせずに変化球で言ってこれはわかるよねっていうパターンですよね

鳥山さんも確か社会面に孫悟空って入ってるやっぱその人にしかつかない言葉ってのはすごい強い

そうですねこのあなたこそアンパンマンねあの今永さんこれもすごく素敵な見出しですよね私が好きなのはそして記憶に残っているのはこの見出しですねあの見出しの不法に限らずどんな視点で見出しとるかってあると思うんですよまあ例えばさっきのあわよだったら本人がもう言いそうな言葉を

本人に語らせるというか亡くなった方なんだけれど語ってもらうようなそういうアプローチもあると思うしさっきの咲いて咲かせた月見草だと功績を外からこういう評価があった人だよっていうことをするんですけどこれは柳瀬さんにあなたこそアンパンマンですという語りかけるわけですよこれ何がいいかっていうと紙面を見るとアンパンマンのマーチの歌詞をちゃんと取って

ここに置いてるんですそうだ嬉しいんだから始まるね生きる喜びっていうその歌を抜粋してるんですけどたとえ胸の傷が痛んでもって胸の傷が痛んでもうん

ああアンパンマン優しい君はいいけみんなの夢守るためっていうこのここにかけてるんですよね胸の傷が痛んでも辛くても優しい君は行くその歌詞を添えてあなたこそアンパンマンっていう

わざわざこの歌詞をね抜粋して使ってるんですよねこれジャスラックの許諾が必要なので歌詞を氏名に使うっていうのはハードルが高いですちゃんとねジャスラック許諾って書いてありますもんねそれでもなおここに歌詞を置いてっていうメッセージを届けたいっていう編集者の思いがねめちゃくちゃ溢れてますねこれねうんうん

何をもってあなたこそアンパンマンだって言えるのかその歌手とセットで届けるっていうこのメッセージの達成の高い使命になったんじゃないかなと思ってますそうですねこのアンパンマンの声を担当している戸田恵子さんもねあなたこそがアンパンマンそのものでしたっていうねコメントもありますけれどもまさにっていうところですよねだからそういったところから取ったりするパターンもあるっていうところですね音楽

朝起きでよく概要欄にリンクを貼っておきますって聞くけど概要欄でそもそも何?タイトルや再生ボタンの下に番組内容や関連記事とかいろんな情報が載ってるんだけどそこのことだよ

その一番下に朝ポキ情報っていうのがあるんだけど特にここに載ってる出演者名検索ツールが便利なんだよねえ出演者で番組検索できるのそうそうあとは番組タイトルでも検索できるよ気になるテーマで調べてみようよじゃあ旅行おっとお宇宙旅行とか海外旅行に持っていくものとか気になる番組はいろいろ出てきたじゃあ映画も

配信日や番組時間でも絞れるし配信の古い順新しい順にも並べ替えられていいよね実はこれ朝ポキのリスナーさんが作ってくれたんだってあなたの朝ポキライフをより豊かにアンドさんなんか他に印象に残っている見出しありますかねえ僕スポーツばっかりで申し訳ないんですけど横綱の大宝さんが亡くなった時はいこれは結構当時

話題になった見出しで大宝さんぐらいだと一面になってスポン面になって社会面も両方乗るっていう話で社会面の見出しは大横綱記憶も記録もと当然記録もすごいってことだけど

当時大砲ってすごく強くて巨人大砲卵焼きっていう言葉にすらなるっていう社会面の別の見出しで仕方を見出し直って戦後日本に力水っていう見出しが乗るんですねこれはなかなかつかない大砲さん他にもそういう方いらっしゃるのかもしれないけど戦後の日本が高度成長期に乗ってどんどん右肩上がりに強くなっていくそこを

の掛け合わせ大宝さんという強い横綱と掛け合わせてやる時代を背景にして俯瞰した見出しってなかなかつかなくてさっき言ったみたいに柳瀬さんに掛けるような言葉とかもしくは誰かに使った作品の言葉をもじってくるとかっていう時にこの人が残した功績っていうのを

こんなことをしたあんなことをしたっていうファクトベースじゃなくて要は大宝さんの活躍っていうのはこういうことだったんだっていうのをパーンと見出して歌うっていうのはなかなか難しいっていうかこれはかなり技術の高い見出しだからこれは本気に乗ってなかって見出しでこういうふうに表したっていうことなんですかねと思うんだよね俺も本気を全部追ったんじゃないけど見出しだけがドーンと力強くくるんで

なかなかつかないつきそうでつかない力水っていう相撲の言葉はもちろんあるしアプローチとしてあるんだろうけれどこの記事を見ているとまさにさっき研究があった巨人大砲卵焼きで例えば大尾さんとか長島さんにも話を聞いてるし卵焼き店のね築地の卵焼き店の店主にも

話を聞いてる私だったら多分その巨人と卵焼きは残ったのになんちゃら大砲さんは死んなくなってしまった多分そっちの考え方からきっと抜け出せなかったのかなと思いますねもちろんこの代名詞ではあると思うんですけどただそうじゃないとそこからそのエピソードを読ました上で

つまり大宝さんは戦後の日本に力を与えてくれた人だよっていうのをスパンとこうねごめんごめんさっき間違ってたそれが社会面の目さっきの大横綱記憶も記録もスポーメンの目です要はスポーツ的な観点と社会的な観点なんですねスポーツ面では記録そして土俵での記録があったけどさっき言った社会的に見て大宝さんって土俵の上だけじゃなくて日本においてどういう存在だったかっていうところを

ビシッと言うっていうのがこれは社会面のなんかまあ最たる役割すごいなかなかつかないねかなそうですねこれはなかなか嫌なのでその大宝さんみたいに一面に乗って社会面に乗ってボーツ面に乗ってっていう多面展開をした時にやりくりしていく中で

取ってない身だしをつけなきゃいけないっていうところもねなかなか難しくなってくるパターンもありますよねそうねあのやっぱねいくつもいくつもその代名詞的なものがある人ばっかりではなくて逆にそういう場合はじゃあ何を一面に入れて社会面ではこれをもらってとかそういうのはまあ分担

するよね多分これワードのかぶりみたいなものを嫌う編集者文化みたいなのが分かんないとなかなかさっきのねアンパンマンって代名詞だから何度も使えばいいそれも大事な許容範囲なんですけどじゃあ同じ言葉じゃあ勇気が各面にあっていいのかってやっぱりそれはもう一回前の面で使ったからやめようねとかいう議論があるんですよねこれは多分不法に限らず同じ言葉を同じ見出しをいくつも取らないっていうね

もちろんその事件のキーワードなんか別ですよなのでその縛りにね堀江さんが苦しんだということですね不法とかじゃないですけどそういう多面展開した時によくあるあるですよねそれってね多分その面の性格が何なのかっていうことがちゃんと切り分けられていればね大丈夫なんですけど往々にしてね不法なんかの時はバタバタっと来ていてやっぱり

社会面だけどこのスポーツの功績のところも欲しいってなると途端に重なっちゃうということはよくありますよね確かにねそうなんですよねそういうところもありつつ

あともう一個さっきの漫画家さんの話で言うと松本玲司さんも結構印象的ですよねそうですねこれ松本玲司さんはこれねよくこの人が亡くなったっていう意味では多分みんなここから考えるんだろうなっていう感じはするんですそれがうまく紙面にはまるかどうかっていうのはまた別問題で

朝日新聞の見出しはさあ行くんだ四畳半から宇宙これは歌からですよねそうですね一番歌い出しですよねこれ神田さんがよく言うけど三景はまた全然違う無限の宇宙っていうまた別のところから撮ってる見出しをつけてくるんだけどやっぱりみんなだから僕そんなにこのアニメ知らないんですけどただやっぱり自分でつける見出しをつけるって側になったら調べるかな歌詞も見るしそうですねだからそこ

でうまく貸すとこの人を表す言葉がはまるかどうかっていうところもありますよねこの人の場合有名なのが一個じゃないからどこから行こうかっていうのもあると思うんですよね一面どっち取ったんだろうね袖見出しこの人これ当時私と総合面の朝野さんっていうねあの方と一緒に作ったんですけど

銀河鉄道 3-9 と宇宙戦艦ヤマト両方やっぱり良かったのねそうだよねどっちか一つにしづらいよねそうなんですでなんか 3-9 を縦にするのはちょっと違うなって横見出しにした縦見出しがあって作品は横にするっていうスタイルですよねなるほど変化させたんだ変化させましたそうだねやっぱどっちもこうつけがたく撮りたいよねっていう

でもさそれそれってさサイドで待ってる方から両方取るんかい一面みたいなさそういうのもあるじゃないですかそうなんですねだから社会面の方はタイトルっていう宇宙を被らせてねその歌詞の方から取ったっていうこれ光平ですよね確かそうですそうです伊藤光平さんっていうね編集者の方なんですけれどもはい

っていう思いでもありつつっていうところですね見出しだけじゃないんですよねどんな素材が欲しいかっていうとね松本玲司さんだとそれぞれの作品のね絵を改めて見せるもちろん一面にそういった絵を例えば水木茂さんの時には北郎といったモメンが一面に載ってたんですけどやっぱ社会面はそういった作品をたくさん使うことができる面でもあるので中面ならでは何を見せたいかどんな絵を見せたいか

時には語録なんかね抱える時もあるんですよそうそうその写真一つでも顔写真じゃなくてあえてポーズ P を使いたいっていうところもあったりするケースもあって松本玲司さんとかで言うとここの一面では後ろに地球が写ってる写真をわざわざ先輩が探してくれてこれだと一番松本玲司さん分かりやすいねって言って

その時選んだ写真だったってよくがありますね斉藤高雄さんの時もねコールゴ 13 のねバックにした写真を選んだりとかやっぱりこだわりますよねこれも写真も愛ですよちゃんとその方の功績を伝える意味でね事業たりとも無駄にしたくないちゃんと伝えたいっていうのもありますよねそうですよね不法は本当に気引き締まりますその割にやっぱり突然なので事前に予定しておくことができないものですからやっぱり一番編集者のこう

瞬発力が問われるそうですねスポーツとかで勝ち負けとかだとねあらかじめ予定校で準備してみだしスポーツはねありますからね突然試合が始まって突然勝ちましたってないですからないです突然なんかね終了するとか早めに終わるとかはあるかもしれないですけどなかなか不法はしかも思うのがだいたいなくなると悲しいじゃないですかその悲しい悲しいばっかり

だけじゃないこの人こんないろんな話もあったんだよっていうところで撮りたいところもすごくありますよねそうそんないろんな思いをちゃんと形にしないといけないんですけどね私ねあんまり編集者としてすごい不法とかねこのタイミング組みましたみたいなね思い出があまりなくて私呼んでもらって恐縮なんですけど安藤さんどうですかすごく焦った経験とか

なんかねこの人をつけたみたいなのはそんなになんていうかな

誰かがねつけてああいいなと思った見出しの方が深く記憶に残ってるあとデスクワークしててどうしようかっていう方が記憶に残ってるかな自分でつけたってあんまりねやっぱりその人を特徴付けるワードにしたいなんとなく誰にでも誰にでもとは言わないんだけれどもうちょっと他の人この人でもこの人でもつくんじゃなくてその人にしかつかない見出しっていうのを考えたいなって言葉

選びたいなっていうのは不法の時のサイドが常に思うこれがついてるからこの人っていうのはやっぱり一番強いんで例えばその見出しとして楽しいな妖怪愛した人生っていうサイド記事がありましたこれもすごくわかりやすいわかりますねこれはねこれはね歌からも生きてるし妖怪っていう言葉も強いよね水木しげるさんですじゃあ闘魂リングで正解でこれもわかりやすいですね

思い浮かびますね大丈夫ですか堀江さんついてますかいやあのもう最近ねあの人だって言って名前が全然出てこない病がね 1,2,3 あ、猪木ねそうですねアントニオ猪木さんですね結構ねその人にしかつかない投稿は絶対猪木さんしかつかないのであとはアフガン復興の志半ば

これ中村哲さんですねポッドキャストでもねのりきょうさんもねで歌人すし波乱いろいろ人生いろいろ島倉千代子さん再度

美学と独絶講座の風雲寺講座でだいぶ絞りますよねギュッとジャンルが絞られる講座高いだね独絶っていうところでさらにギュッと男子さん思い付きました他にいないかなちょっとずつ難しくてきますよ

科目哀愁男の優しさあれちょっと科目的広めですかいやでも聞いたらこの人にしかつかないやってけんさん愛した書いた祈った

これもうまいと思いましたね愛した書いた祈った瀬戸内弱調さん書いたね書いたをねあっちの絵を書く方で浮かべてしまったのがあれですよね絵を描くのじゃなくて文章を書いたそれだったら愛した書いたこれも有名これなかなか珍しいパターンですね反プーチンのカリスマ国際名に載ったっていうことですか国際名の出しです

反プーチン普通つかないねこれ不法のサイドにねなかなか切り込んだ見出しですね本当に不法だったのかあれだったのかっていうのがあるなわりぬいさんですね最後一番難しいやつ真面目に無責任いい加減なキャラでいるってことですかイメージとしていい加減なキャラというか無責任っていうのがこの人のキーワードだった

植木ひとしさん植木ひとしさんですね素晴らしいすごい頭の回路が繋がるあれと繋がらないときがあるなわりぬいさんとか名前が誰だっけ確かにあと強かったのは赤い背中比較訴えってのも俺すごい強かったなと思って谷口さん谷口さん二段調で火傷して背中がすごく悪化になってなかなか赤い背中ってのもすごい強いし比較ってワードも打ってるしこれがやっぱりなんかね

この人にしかつかないほとんどそこのベクトルの強さって大事一方でこれあの当時そうじゃなかった編集者に対して一応言っておくと当時その斜面のサイドを読むときは一面が当然誰々さん主張なのもんだからその人が亡くなってるって前提ではあるね今僕らがさ過去の記事からサイドの見出しを探すときにこれサイドの見出しだけで誰かがわかるよねっていうのはちょっとずる

なところがあって後出しじゃんけんみたいなところがあってでも後々見てみるとこの見出しいいよねって思うのはやっぱりそういうこの人にしかつかないであろう見出しっていう方がやっぱり記憶に残るんだな

っていう風には今回探してて思う まあそうですね私も見ていて例えば千代の富士山だとウルフってね言葉が使われてるんですよこれ一面にもあったね一面の袖にもねそうなんですねそういうかこの言葉とってくれてていうまあのいい見出しをねつけようみたいなものもちろん編集者としてあるんですけどでもそれってまあある意味 まあ

編集者の自己満足にも過ぎないかなと思っていてちゃんとねあのそこにより過ぎないあの編集者の自己満足じゃなくてちゃんとね気ねりがなくてもその人の功績といえばこれだよねっていう言葉をつけていくその中でもしかしたらこれは人に響く見出しかもしれないけれど当たって

見出しで普通の人はあんま記憶しないじゃないですか僕ら編集者だから職業病であの見出しは良かったこの見出しは良かったってなりがちだけど大体世間一般の人はこの人が亡くなったっていうその事実が残るわけでその事実を伝える上で何が必要かっていうのをちゃんと見たいなと思いますね確かにねその辺がね難しいですよねそういう有名な歌詞があるって思ったらここ

だから取りたいってなるとそこに陥ってねうまく見出しに落とし込めなくて沼にはまってしまって見出しつかないまま苦しむみたいなうまく合わせて取ることが目標になっちゃうんだよね基本的に不法のサイドってのはやっぱり読者もびっくりした僕らもびっくりしたそこでその人がどんな方だったかっていうのをやっぱり一緒にいたみたいっていうところが先なのでだけどやっぱりね僕ら職業病なんでねっていう見出しをつけたいっていうのもこれはまあ否定しないところだけど

そこのバランス感覚ってのはやっぱり大事ですそうですねだから本来の趣旨を忘れちゃいけないっていうところですね三空ひばりさんの扱いなんかも私もこの話をする上で気になって調べたんです 1989 年の 6 月 24 日でね一面本気ですよ写真もどーんと大きく使って勇敢なんですけど一写二写もどーんと見開きですよね例えば何かその歌をね

取っているのかなと思ったんですけど特にそういったね川の流れのようにとかどう使うのかなと思ったけども淡々と構成しているなと思いますね戦後の心に歌で生き不動の女王 40 年と結構シンプルでいいと思いますね渋滞説の中に引退ないわっていう直近のね鍵かっこなんかもお言葉なんかも引用して見出しが

こういううまい見出しをつけたから必ずしもっていうわけではないんだろうなって思いましたねそうですねあとその不法の記事のサイドにつける見出しじゃなくても例えばスポーツ面で鳥山明さんの時の話安藤さんよくされてますけど天罰高校野球のねつかまって貼るのいただきねこれは全く鳥山明さんの記事がそこに載ってるわけじゃないけど痛む

というかねリスペクトもありてっていうところもあったりしますよねそれがいつでも乗るものじゃないからなぜそれがっていう理由がなんとなくねスケル側としては欲しくなるけれどそういった形で不法でもですねいろいろやり方であったり展開の仕方であったりその目玉の親父でもありましたけれども 165 っていうそういう小さい見出しでもすごく我々はこだわりを持って写真一つでもすごく

セレクトもこだわりを持って作っているっていうところをね皆さん思いながら不法が出てきた時にこれはこういう見出しだったんだなっていうのを思いを馳せながらまた紙面とかも安藤さん読んでほしいですねそうですね不法の話なんで原則乗らない方がいいんです絶対ただそういうわけにもいかないので誰かが亡くなったそれがニュースになったって聞いた時にじゃあこの人だったらこんな言葉が必要なのかな

こんな作品が見出しになったりするのかなっていうのをちょっと考えてもらったらまたちょっと新聞を読む見方っていうのも変わってくるかなと思いますねはいということでね今回もいろいろと話してきましたのでまたですねあの感想の方寄せてもらえればなと思います今ですねディスコードっていうところもねやっていてあの安藤さんがですねこぼし話っていうの裏話をいろいろ書いておりますので今回も不法の裏話ってあるので

いくつか喋ろうと思ってパスしてこれはこぼし話に回そうと思いながら今喋ってたずっとこぼし話ありきで最近話してますねこぼし話っていうのはこの編集マニアの本編で語りきれなかったことをディスコードの方でたっぷり書いておりますのでこちらの方ぜひ皆さん見てほしいなと思います多分皆さんも記憶に残ってる方とかたくさん

ありがとうございました