当时有一个朋友唐先生嘛他的一个亲戚就说在国外大家都是吃肯德基的整个春节期间听到最刺耳的一句话就是这句话就是大家真的太无知了你参加清奥会的那个时间点开始其实世界已经正在慢慢地右转我们居然在为世界上都能用网络的人能相互聊天而挤压

我们居然等到了 2025 年才有了这样的一个瞬间而这个是一个技术上可能我们 30 年前就能达到的条件是荒谬的

昨天晚上在看我自己写的读后感然后我觉得有一个点让我今天想特别聊一下就是你有写到你当时在中国的时候坐电梯遇到一个女生她本来在和朋友在说话看到你是一个外国人之后她马上就 shut up 了走到小区门口她跟她朋友小声地说我就是很怕外国人你当时觉得心情很复杂其实作为一个外国人

在中国生活表面大家对你都会非常友好的而且你也花了很多时间精力吧去熟悉和了解这个

一个陌生的文化一个语言一个社会你还甚至产生了归属感但是别人看到你其实还是一个外国人的脸你这个脸你是改变不了的而且一旦你和这个社会太近了你还会听到一些你不该听的话就让我想到我刚出国的时候也是觉得很新鲜嘛我也花很多时间和精力会去

了解和熟悉欧洲这边的文化欧洲这边的社会我甚至已经在这里生活太长时间很多人都会觉得说我更像一个欧洲人有很多习惯也好或者说

我比较愿意会去发声可能跟一些比较安静的中国人不太一样但是我也会有这种同样的发现就是我在这里时间长了以后我会发现不光我花多长时间我其实没有办法变成就是变成欧洲人也不是一个我想要的目的只是说我没有办法跟他们一样我没有办法考他们共情就是他们也会有一些他们自己的一些想法比如说我有很多很好的欧洲朋友我就会发现他们考虑的问题真的是第一世界问题

有些东西我是觉得太小题大做太玻璃心甚至你有这个问题在纠结都是很 privileged 的一件事情但他们也没有办法去共情我就这个话题应该可以聊的是你跟一个文化如何保持一个安全距离就是说你太远了你可能又没有很好的融入你太近了反而又会感觉到自己

会被伤害因为你又不能完全从头再出生一遍对你说的这些你在欧洲也能察觉到的跟当地人的一些距离对吧就是可能他考虑到的问题跟你考虑到的问题不同或者说如果要说我在中国的事情有时候

对方就是觉得因为你的外国身份无法跟你聊到一块甚至无法跟你做一个电梯对吧这些虽然在不同的程度但是都是让人挫败的经历对吧而我应对他的方式就是在我随着时间我慢慢

但是我

又有一个点就是我在中国的时候我会意识到我倾向于把这些作白的警力放大

就是可能我在我大部分的生活里我觉得挺好的我能对别人有共鸣别人也能理解我我们有一个顺畅的交流但是有那么一次也许甚至是跟一个陌生人不太愉快的经历结果这个让我陷入很负面的对于我这个经历对我在这个文化里的融合程度陷入很负面的评价

所以我有一点开始觉得我是不是应该去看我那个 90%或者甚至更多比较正面的经历而不太去注重那些少数的负面的时间接受那些你聊不到一块的时候而珍惜那些你聊得到一块的时候

因为还是有很多像你说的这个不同的身份我在中国也意识到了这一点就别说在中国我现在跟刘雪跟我女朋友在一起我们一直到前几天都会有关于中国的讨论就是关于中国分别对我和她是一个什么样的不同的存在因为我们两个的不同的身份

对中国有一个什么样的不同的体验所以说我很清楚我们的身份是不同的而这个是无法改变的这些不同的身份带来不同的经历甚至不同的思维和观点我只能接受这一点

我会换一个思维我们能够在这些不同的身份不同的思维中找到一些交集找到一些共同的突然反而很宝贵的这个会成为我的一个一个习惯或者说一个追求但是就是有一点把这个人和人之间

无法相互理解应该是常态对对其实我也想说就是因为我其实我觉得我很想回答果冻这个问题因为我现在生活在新西兰新西兰是一个比较典型的移民国家我的感受就是

我觉得我在这里生活和我换了一个中国的大城市生活没有什么区别因为这里的华人含量很高所以说生活中其实有很多跟自己一样的人然后这是一个没有本土文化的国家它本土文化就是毛利人的原住民文化

就是它都是各个民族的一个熔炉它不存在一个非常强势的一个本土文化它不像中国不是一个移民国家或者说我之前待的爱尔兰它不是那么移民一个国家还是一个比较白的那么一个国家它不像这些国家它有一个非常强势的本土文化你会有这种我需不需要融入的感觉

就是当我在这样一个本身就是一个融入的环境里面的时候我会觉得我就是这个环境里面的一个成分本身果冻所感受到的这种能不能融入的这种问题我觉得就是我和一个 Kiwi 就是新西兰本地人我跟他的距离

我觉得也许并不大于果冻和东南某个省份的一个小村镇的一个大妈他们大妈的这个小圈子果冻你和他们这个圈子的距离我觉得我跟他们距离也许并不大于你跟这个大妈的小圈子的距离就是世界就并不存在非黑即白的融入或者不融入它就是一个轴它是一个就是颗粒度非常细的一个轴非常稠密的一个轴然后你就在这个上面

游走可能当艾丽一个意大利人一个他们有自己非常厚重的文化的一个国家的这样一个人来到了另外一个文明古国这样一个国家本土文化非常强势的国家非移民国家外国人很少的这样一个国家他可能在融入或者说文化差异这件事上经历的差异更多

但是也许呢也许我觉得艾丽跟果冻的这种思维上的逻辑上的认知上的差异就像我刚刚说的我觉得可能小于果冻跟我外婆思维上认知上的差异我觉得其实我到这里就没有一种我需要融入就我没有一种融入的欲望我觉得我是这样生活就好了我只是在这个地方生活而已我会有这种感觉嗯

对我觉得我可能需要对积极的看待一些不过我在的罗森堡我现在所在的国家罗森堡其实也是一个移民国家所以其实我是说没有那种我感觉我需要融入只是说有的时候距离太近了反而会让人产生一些怀疑我挺好奇是哪些

比如第一世界的问题你会觉得他们管管住一些你不太感兴趣的你无法产生公民的问题是什么嗯比如说嗯

其实是一个在欧洲都是特别特别安全的一个地方了可能没有中国社会那么安全但是已经是一个特别安全的地方了然后我很多的白人朋友是不会去火车站附近的地方吃饭的他们会觉得说就是 Oh my god 就是他们可能会来抢劫我的东西其实

完全就怎么说就是他甚至比不上巴黎的十分之一或者说罗马或者米兰就那种大城市乱的十分之一的程度都没有但是很多人他们会有一些种族歧视也好就是类似这种东西吧会让我觉得很难去跟他们共情我现在目前只想到这个还有一些其他的比如说呃

一些女权的探讨包括政治上面政治理念的不同这就扯得很多很多了比如说我想到一个点我想插一嘴我想到一个点这是白人的第一世界的脆弱就是当一些种族歧视发生的时候在中文互联网网民们都会教我们回击回去就用 nobody loves you 这句话回击就觉得这句话真的可以伤到那些白人了

但是我就觉得这句话有什么杀伤力吗就 nobody loves youcome on 就好多人都在饿肚子然后 nobody loves you 就让他们真的很伤心了这个就是第一世界的脆弱我觉得对这个

而且他们是生活在而且欧洲没有欧洲就是生活在一个非常政权稳定不是政权稳定吧就是说很多东西都发展的比较缓慢的一个地方可能有一点点变动很多人就觉得受不了了需要出来抵制这件事情就比如说有的时候电商会去搞促销然后法国人会去游行去抵抗这种

就是电商打折因为他们觉得这样会影响实体经济小商贩的一些收入包括我之前学法语的时候有的时候经常会聊到的就是大家不要去超市买东西要去新鲜的市场或者去那种小的超市去支持本地人的农产品但它卖的是更贵的

就有很多这种问题会让我觉得有一点远就距离我的生活可能会有点远但是这个又是经常会被聊到的包括环保这种东西有很多很多类似的问题吧我昨天晚上看到那个书里写了一段大家对一个不太了解的一个文化的无知我觉得这个点也挺有意思的我也有感受到就是你在书里面写到说你当时去农村过年

我去农村过年的经历其实我都没有去过农村过年但是我看到你写的时候我都觉得就是你比我都中国因为我真的都没有去过农村过年都不知道是什么样子的然后你当时有一个朋友唐先生嘛他的一个亲戚就说在国外大家都是吃肯德基的整个春节期间听到最刺耳的一句话就是这句话就是大家真的太无知了但是又怎么办

怎么说呢我在国外也是有很多人对中国的无知有的时候让我会觉得比较无语就是肯定对我就觉得我一开始还会跟他们去解释一些比如说不是中国人都吃狗肉或者说我们不是完全没有什么任何的言论自由或者怎么样就是有很多是别人一些不知道但我也不能怪他们因为确实他们没有这个窗口没有这个机会去了解

但是我现在已经有点累了而且我是觉得其实真正感兴趣的人也不是特别多但是针对目前来说我们现在有那个什么 TikTok Refugee 在这个小红书上面打破了很多这种距离感我觉得这点其实真的是还蛮好的可能很多人对国外都有一些不切实际的了解不光是中国人对外国对美国或者美国人对中国有很多这种

叫什么误会误解偏见对偏见对你说的很对偏见然后都是可以通过一个社交平台来去互相了解对我觉得这个还挺有意思对在你讲话的时候我也在想这个小红书的事情因为你们不觉得就是它体现出这个理解彼此的门槛理解对方的门槛

或者说这个认知有多低嘛就是基本上就是这个小红书这几天就是美国人发现中国人不是活在文革的时代然后过着正常的生活然后就很惊讶原来他们过得好好的甚至进入一些过于美好的幻象

因为就是美国人带着对自己的政府的不满和对自己国家现状比如医疗的一些分女用他们在笑红书上听到的关于中国的事情去做对比然后他们就看你看在中国医院挂一个号多便宜你看那他们就下一个结论在中国人人都负担得起这个医疗

那作为我们了解中国社会的人我们也不能这么说对吧所以他们了解到的中国并不是一个复杂的中国

而是一个包装过的对跟他们的物质来比有多了一些认知但是非常粗糙的中国当然我同意你说的这算是一件好事就是这是一个开始嘛你总得从某一个地方开始了解彼此所以我我很期待说

或者说我希望这次它这是一个打开的瞬间,然后随着可以有更多两边的人或者更多边的人有产生好奇心,真的有耐心的去了解对方,因为这个是需要时间的和意愿,对吗?对,能对话至少是好的。

因为你开始在自我介绍聊到你最开始跟中国的缘分是南京的青奥会我就想到你输的后继我看那个后继我其实还挺感动的就是有一种你看到这个世界渐渐打开两边的人都有这种交流沟通的欲望的这种感觉

但我想到的是事实上你参加清奥会的那个时间点开始其实世界已经正在慢慢的右转了就是越来越的保守不管是东方还是西方世界可能

世界已经在急转直下了然后越来越关闭的一个状态然后我就想到可能今天的我们就在现在经历这个 TikTok Refugee 涌入小红书的这一个阶段的我们可能正好是在见证一个

非常好的一个一个我怎么说我觉得是个意外吧我几乎没有想过哪一天中国会去把这个墙去打开但是我们没有想到墙是这样逆向的被打开进来的而且从目前来看好像官方没有要去封锁的态度所以我觉得还挺有意思的然后也挺感慨的对我感觉就是在我们

技术这么发达的时代人人有这样的一个人和人之间的民族之间的隔阂反而是让我觉得好奇怪的事情就是我们居然在一位世界上都能用网络的人能相互聊天而惊讶

而不是我翻过来说就是我们居然等到了 2025 年才有了这样这样的一个瞬间而这个是一个技术上可能我们 30 年前就能达到的条件荒谬对对对你们会觉得它会持续吗我觉得我觉得

我觉得不一定但是它打开的一些可能性和一些认知很重要它以后会变成什么样子我不好说但是我挺期待的我觉得是一个挺好的一个口子

我也是像 Elly 说的一样我觉得持不持续这个很难讲但是它像是一个开口因为我之前也是留学然后现在也是在海外其实我能看到目前整个世界对中国的偏见非常非常的严重就像果冻刚才说的我都处于一种就是懒得解释的一种状态就那种好吧那你们说什么就是这样了的那种感觉他们就

好像抱有一种天然的一种无知的敌意然后当这个事件发生之后我觉得可能会有那么一小部分人他们在社交媒体上去宣传一些他们看到的哪怕是 illusion 过于美化的一个中国至少能让一些人对于之前他们接收到的一些

可能有偏差的信息去做一些纠正那他们可能会产生好奇他们可能会去在更多的信息搜索渠道去试图了解这个国家或者说会趁着这个 240 小时免签来中国玩一下什么这我觉得是一个很好的开口至于后面会怎么发展我觉得目前这个局面不管怎么发展我觉得都是挺好的也可能会有很多

后面我觉得大家都刷多了还是会看到一个更加真实的一个中国

就是这个给外宾介绍这个好的这个心理还是挺挺伟妙的对而且好不了多久

对的对的而且当时我都很多外国朋友啊就是他们也最近也看到了这个消息嘛就会问我说可是这个东西不是难道不是政府控制的吗这些人都疯了吗要去一个中国人的一个一个社交软件然后我当时给他们的解释就是我说有一些话题可能会比较敏感但是你想要发表一些对你们国家的一些敏感政治敏感方面的话题是完全没有任何 sensory 就是

就你有反向的言论自由有可能你的一些话可能在就比如说有一些人有一些极端的一些右派的一些想法有可能在推特上面或者说在其他上面有可能会被人攻击但是小红双绝对不会就你反而拥有了真正的言论自由对你们国家的言论自由对都是想对的对嗯

我会好奇的一个点是你最近的一个生活节奏就是你一天从早到晚一个做家的一天是怎么样的呢我最近几个月吧算是在一个空档期因为夏天出书了嘛然后在中国做了两个多月的选发工作就在那个时候我的

宣发中的作家的节奏是很紧凑的就是基本上每天都会收到出版公司给我安排的这些媒体采访的邀约隔两天可能一个采访或者去录一个博客或者说去线下那些书店做分享就是这个在于

七八月份比较多所以说我在那个时候这些事情会掌握我大部分的这更多是我的精力所以说我不太会有精力去写作的那个时候就是我等于是整个人都是一个一直在输出的一个状态在那之前就是真的在写书的时候我的日常是

我设置了一个写作计划比如说我这半个月是写这个第三个章节一般在我写书的时候我会设置一个章节要用十天左右这个十天它包括休息的时间以十天为单位但是可能十天里面有一两天休息这样所以其实是还是像你说的一样比较

看阶段就是像项目制一样的有一个阶段可能会特别忙一个阶段他会规律的去写书或者说闲一点这样子对因为像这个宣发之后我也到了意大利所以我物理上离开了离开了中国嘛所以就是很多事情也不会够得到我就是会我我我会就是跟

静下来嘛其实就是去休息嘛从这个一直在一直在营业的状态走出来因为是挺小号的对然后我现在就是我感觉差不多圣诞那会儿开始感觉我休息好了我自然开始有一些关于第二本书的想法

所以我现在我大概进入了我感觉我可以开始忙下一件事情了我大概会开始写一下关于第二本书的字画我可能开始找出版公司聊这个同时等消息看这个海外的版本有没有消息然后还有一个我最近在想就是重新

开启我以前在上海做的写作俱乐部可能会尝试做一个线上的是大家从全球各地都可以参加的一个中文写作俱乐部这些是一些我对于今年比较想做的事情对

我觉得你可以在这个写作俱乐部上面做一些商业的尝试也许它可以并不完全是一个非盈利的它也许是可以能够构成你的收入的一部分对我也在想就是它能如何成为一个对大家有价值的社群一个写作社群

然后对像你说的在上面可以提供很多就比如我我最近一年已经开始在我的专栏为我的专栏的底月着提供一个这个叫写作咨询所以你如果在写稿子你可以找我类似于编辑或者说活的一些我的详细的反馈

所以我觉得写作社群是我会挺感兴趣的方向因为是一个说白了写作者是一个不上班的人就是不管他是不是你的主要的职业你没有一个你没有同事对吧你没有同事是写作者所以营造一个这样的氛围就是让大家有这样的陪伴因为

因为写作这个件事情是比较孤独的所以那让大家有一个陪伴我会觉得包括对我自己也会也会是挺好的

你在说这些的时候我脑子已经跑过了很多乱七八糟的设想你知道我在想什么吗我就想到了像小红书不是有很多非中文的使用者在使用吗然后很多人就也许是一时脑热他也许只是一阵风但是好多人都开始学 mandarin 据说多灵国的 mandarin 的数据

就是学习数据上涨了 200%多对是吧对增长了 200%多说不定

若干年后可能两年后三年后五年后你就不是第一个世界上最大的就是非中文母语使用者的中文写作社群的一个创始人我目前想的就是这样的写作社群可能更多是一个给在世界各地用中文生活的人

用中文思考用中文写作的人一个精神家园这样的因为我会觉得在我离开中国之后我自己也会感觉到这么一个精神需求因为预言是跟着你走的不管你去到世界哪里就像

跟吃的一样就是你为什么要在世界各地开一种餐馆就是我会想开一个中文写作馆就是一个大家不管在哪里都可以拥有这个在家里的感觉

对,其实很多在海外的华人都也会有这种需求。嗯,嗯,嗯,然后像 Coco 你说的就是这个,我也想到了这些就最近可能一脑热就是去开始接触中文的人,嗯,

我不知道以什么形式,但是如果这样的活动能也开放给对中文有好奇心的人,对中文世界想要了解的人,也是一件好事。我还没想明白可以以什么方式,但是也有可能,对。嗯。

我听到阿里讲下一个计划的时候我其实觉得还就是很好啊就有很多很多种无限的可能性说不定你可能会写你的意大利书我又很期待说你要用意大利语写的话可能又是另一种不同的一些想法撞击因为你写的东西是给意大利读者看的嘛每一个项目其实都会开启很多很多种可能性你可能不知道这些东西以后会开什么样子的花但是

是一个很好的一个开始我觉得下一步我们可以期待一下阿里的下一个项目对我觉得我从 18 岁以后的生活就是有的是失败的项目所以我倒是不怕一直尝试就行早晚能碰到一个好的对的期待期待期待对那我们今天就聊到这里对谢谢大家的收听

谢谢大家的收听谢谢大家好谢谢大家谢谢艾莉的参与拜拜拜拜

来吧 抱我伸出你的手

心恩心永远一家人