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Shownotes Transcript
今天是快乐
欢迎收听人生使用商学院现在来讲一个问题也是台湾人很重要的一个问题不是癌症就是心血管疾病那我们就来谈一谈其实现在你有救的机会是比以前多很多我们请到的是台中荣总心脏内科的主治医师王祺彦医师王医师你好大如姐好各位现场观众大家好好
我们要讲到了某种手术之前先来提提他的病症好了什么叫做主动脉膜半膜狭窄其实心脏病有分很多种一般大家所熟知的像一些心血管疾病心肌梗塞这个大家平常比较常在报章杂志上看到
今天我们要提到是一个比较特别叫做所谓的半膜性的疾病就是我们心脏其实有两心房两心室心房跟心室之间或者是心脏跟主要的血管比如说主动脉跟肺动脉之间其实它都有一个半膜就是来控制血液的流向我可不可以让大家猜一猜心脏总共有几个半膜心脏主要有四个半膜
就是那四个只要其中一个没有功能那就不行如果有其中一个半膜如果是功能如果上市的很厉害其实就会产生临床上的症状那么那他的成因是什么是天生的还是后来我们做了什么事让这个半膜就有点故障呢是 谢谢大如姐其实主动拍半膜狭窄这个疾病其实很常见
基本上来讲它的成因当然先天的体质也有比如说它带有一些先天血管半膜比较容易钙化的一些体质这个时候在年纪大的时候有时候可能比较容易造成半膜的老化
另外有些人可能在后天比如说他是一些洗肾的患者或者说他有一些比较多心脏方面共病的患者比如说糖尿病高血压等等另外一个很重要就是说有时候小时候如果感染过所谓的 A 型链球菌这是一个很特别的这是什么东西就是他小时候感染过这些所谓的细菌感染这个细菌它会在生理当中产生一个比较特别的抗体它会去攻击我们的半部它类似感冒吗
他的症状有点类似感冒谁知道有没有感染他所以有时候就是说当如果小朋友如果有发烧或者说有全身起疹子基本上现在的儿科医师有时候去看医生的时候都会固定帮这些小朋友来做一些筛检看看他是不是所谓的 A 型链球菌的感染
其实前不久因为我还在中广做节目我们的老板赵少康先生他就请假他说他其实好好的对我们平常看他也好好的可是他去开刀他说问题就是医生跟他讲说他的血液就
不是大家都被心脏打出来就算了吗他好像会有四分之一还是多少就会回流进去这跟你说的问题有关系吗对他如果照戴如姐这样的全述他应该是所谓的主动脉绊逆流
这个跟半膜狭窄有关系吗其实半膜它就像运河的闸门一样那就分成两大类一个是它关不紧它半膜的话就像运河像关不紧它就会回去是吧它就会逆流回去它就会造成就是心脏的负荷增加我们今天要提到的主动脉绊狭窄它就是打不开
它就是因为半膜来慢慢钙化老花之后它联合在一起了它那个门就没有办法很顺利的打开有点像我们平常开门咕嘰咕嘰那种声音它就是半膜打不开打不开有些血会自己又回老家去应该说心脏本身的功能就是要把血输送到全身去其实心脏的血从左心室要输送到全身它就必须要经过主动埋伴
所以当这个主动脉绊如果打不开的时候其实简单而言心脏最重要的功能这个把血数收到全身这个任务就会因为主动脉绊狭窄这个问题来造成很严重的阻碍所以那个开刀看他的状况是好像也都有动用到叶克膜了
其实如果患者忽略这个问题如果没有适当的就医如果当这个半膜狭窄的症状变得很厉害的时候坦白讲就有可能会发生类似像平常这样猝死或者发生一些所谓的紧急状况所以到那个状况虽然老实说谁都不会没事去做什么开心的手术当然可是只要遇到问题你提早去处理它明知它会发生至少可以防止说突然有一天你就不行人事的那种可能没错 没错其实
这次我们也是希望戒流弹如捷平常这个影响力也让各位社会大众能够稍微有这样的一个认知就是说如果患者平常就是大家如果平常觉得跟之前比如说几年前比起来特别容易喘或者是说有时候会胸闷那当然其实症状有时候跟心血管方面比如说心血管阻塞我们叫冠心症有时候症状很难做一些区分
但是基本上但是都是反正都是心脏的问题你只要觉得说你在短时间之内喘得特别厉害甚至有一些所谓的心衰竭的症状会有呼吸不顺甚至有时候躺在床上你会觉得气喘不再上来想要坐起来甚至平常有一些所谓的晕厥等等之类这样的突然失去意识如果等等这样上述的一些症状的时候其实会建议各位可以到心脏科门诊稍微做一个检查
这讲得有点严重我念这句话给医师听他说如果心脏瓣膜狭窄变得严重就会引起呼吸困难脚踝肿胀胸口疼痛头晕心脚痛动不动你就昏倒
那如果是这样的状况这个现象已经出现的话存活年限只有 2 到 5 年有这么严重吗其实基本上我们半膜的狭窄会依照我们超音波上的一些比如说压力差啦或者换算一些半膜的面积来作为轻度中度跟重度的分级
通常产生这些症状的时候其实患者半膜狭窄的严重程度通常已经到中度甚至到重度它才会产生我们刚刚淡如姐所说的一些上述的症状所以一旦有发生上述这些症状的时候其实他的病情可能都已经不是在早期了
所以这个时候坦白讲从过去的一些大型的一些流行病学的调查发现说这群患者如果真的罹患这样的一个所谓的主动慢慢狭窄已经伴随着有这些症状的时候来坦白讲他的平均的存活年限大概就是大概 2 到 5 年的时间那怎么办呢就是可能要接受手术治疗要经过医生评估其实任何疾病其实这个治疗的特色就是早期发现早期治疗
那么换半膜的手术到底有哪几种为什么比如说之前也有某事件比如说你说刘真我觉得他也是跟半膜有关系
因为一个隐居圈的事件其实你会让人家感觉这个半膜怎么这么危险可是你旁边又有人好像欢了也没事到底他危险度如何是不是传统跟现在的手术又有些不一样当然其实目前来讲其实针对主动半膜狭窄在过去坦白讲只有开心手术一途也就是说患者就必须要接受传统的开胸手术然后就是
心脏外科医师要帮你把这个心脏的半膜整个做一个更换请问开胸手是不是要锯开我们的肋骨也就是说在全身麻醉的前提之下要锯开胸骨你当时怎么会选心脏科对对对不过那是外科我们是内科你是内科所以现在是有内科的治疗方式不过当然其实也是因为大家
光听就觉得很恐怖所以其实目前来讲我们科技的发展其实是针对一些比较高手术风险的族群我们开始有一些所谓的用心导管的方式来做这些所谓的过去需要用开心才能治疗的这些半模型的疾病过去要躺多久如果你一旦把如果开心手术开一开大概至少休息一到两周而且可能在家屋病房可能要躺一个礼拜
你讲了一到两周很小的事啊我还以为一躺大概你半年就别想工作了当然有可能有时候出院后可能随着体力状况有时候还要休养个两三个月那现在还有什么叫 Tavi 的手术这又是什么呢对那今天谈到的这个 Tavi 这个手术它叫做精疲导管主动脉绊致患术
就是说它是一个金属的支架的结构有点像我们血管支架的概念但是它是一个大支架他们就是把一些牛心或猪心的半膜生物的半膜缝合在金属的架构上面他把它缩小到一个类似这样大概 0.7 到 0.8 公分的一个管子里头让我们可以用打在血管里头的管子来把它直接输送到主动脉然后在主动脉半这个位置来
把它撑开那撑开之后等于说患者旧的半膜就被这个金属的支架压在旁边然后里头就是一个新的一个生物的半膜那这叫做外科还是内科这是内科来做大部分当然那是怎么样就像做心导管一样你就看到一个管子其实我都是电视剧看的没错然后把你的那个那个半膜或那个金属支架慢慢慢慢打进你的血管它就像撑开撑完之后大概几秒钟时间就一个新的半膜就在你原来主动脉绊
这感觉非常 AI 好像他会自动进去似的他也是大概近十年来就慢慢在演进了一个新的手术方式那从哪个地方进去大部分都会从鼠西部就是我们的骨动脉就是从我们的鼠西部的骨动脉可是我很疑惑他很远耶
对其实对我们来说骨动脉到心脏其实不算远大概绕过来大概就大概七八十公分其实算是一个可以就是可以合理到的距离没有问题我可以问一个比较没有水准的问题会不会从腋下比如说左边腋下不是比较近吗但是这个所谓的锁骨下动脉它比较深
所以当你要去打的时候它会比较不容易重点在骨头重点在血管对于接近皮肤的这个表浅的程度就没有被隔开的地方医生比较容易打得到的地方所以从鼠系又从大动脉进去的话你直接摸得到你直接可以这种超音波就可以打针那如果是腋下你要用锁骨下动脉通常需要超音波导引或者是那另外就是它旁边就是肺部所以
所以万一你针扎的不好的时候有时候把它伤到其他器官没错所以绝大部分都是从鼠吸部开始对那这样子真的就当然如果是内科就不会停止心脏跳动没错也不会用什么体外循环对没错这是这个精疲主动精疲导管这个主动外办治疗的好处那就只要麻醉就好了其实目前还是要全身麻醉但是在国外其实基本上就是静脉麻醉而已他们也不插管的
静脉麻醉静脉麻醉就是单纯打一些麻醉药让你睡着让你不会感觉到痛但是那个麻醉药的剂量没有高到会抑制呼吸所以患者不需要经由这个所谓的气管插管或者是不需要接这个呼吸器但是目前台湾在接受这个手术的阶段目前大部分的患者还是会去先接受全身性的麻醉其实你要给人家选人家应该会选全麻吗
因为中间看有人在动自己的身体真是恐惧极了当然当然当然有时候我觉得睡觉期也是件好事是好所以他因为不必停止心脏的跳动创伤是比较小恢复时间你说比较短是多短一般一个礼拜之内就可以出院嗯
而且不太需要因为他没有开胸所以身上没有大的伤口所以针对一些比如说糖尿病的患者供病比较多的患者或老人家也许他伤口愈合的能力比较差就能够跳过这样的一个缺点但是我还是有一个问题就是 Tavi 手术是每一个人都可以用吗有时候你们是不是会判断说那你还是开胸好了这个谈到一个重点就是说因为我们半膜更换的半膜主要分成两种
一种叫做金属瓣膜一种叫做生物瓣膜那这个所谓的主动脉绊支架里头的瓣膜它是用牛心或猪心的瓣膜缝合而成的所以它从归类上来说它其实算是生物性的瓣膜
那生物性的半膜其实放到体内有个缺点就是随着时间这个生物的半膜它也会慢慢的退化我明白了比如说猪它可能顶多活个十年对类似像这样的岛有可能十五年所以它的半膜也有它的生命在那怎么办它可以从鼠脊部再把它拿出来换一个吗可以不能拿出来但是它可以在里头再架一个
我们叫做我们英文叫做 Volume Bar 就是半中半就是说它可以在里头再放一个原来的慢慢作废然后就再放一个新的对对对但是目前顶多就是放到两个国际间有些报告是可以最多最多放到三个但是一个生物的半膜它的使用年限我们大概平均估大概 10 到 15 年的时间所以其实患者如果相对上太年轻比如说他是先天性心脏病
造成的那比如说他二三十岁可能就需要开刀那这时候可能这个主动卖半支架对他来讲就可能不是太适合也就是说他干脆直接开刀对他开刀然后换一个所谓的金属半膜那一般金属半膜现在的科技很进步大部分的金属半膜都可以终身使用也就是说
忍耐一次开完他如果这个金属半膜开得顺那基本上这个金属半膜在没有外力干扰的前间它是其实可以终身运作的那那个金属半膜走过机场的时候会不会被逼逼啊
目前应该是不会因为它是钝性的金属应该是还好但是通常我们还是会建议患者带一个类似这种证明比如说有放过节律器金属半膜等等之类的那当然就是如果因为有时候每个机场的感可能灵敏度也不太一样那个金属里面又没有装什么半导体或什么它怎么会顺应其实这是我个人疑问它为什么会你要出去的时候它就让它出去而且它会自动打开啊
它其實就像一個這個因為我們其實心臟收縮的時候它就像一個單向法而已所以其實很簡單金屬的半膜的結構其實它就是兩片半然後血一沖它就會打開心臟收縮的時候血一沖它就會打開
然后血液逆流的时候他就用这个逆流的压力把它关起来所以其实道理听起来还是蛮简单的对对对其实原理上不太困难就是一个物理的原理而已是是是那么一般的高龄患者其实他已经不能够承受开胸嘛没错一定还有别的器官的问题当然当然所以现在都是在用这个 TAVI 的手术嘛
是其实目前台湾其实在国外来讲当然年龄上限制没有这么严格不过因为这个手术在台湾做一套手术如果健保给付目前大概健保需要给付大概 120 万左右现在真的有健保给付针对高手术风险的族群比如说大于 80 岁然后半膜的严重狭窄程度必须要重度以上那不然的话就是你要自己付钱
目前可能有些部分是自费健保与自费的比例大概是多少健保大概接近七成自费大概三成就是个人选择的问题对没错好
还有一失评估的问题所以有七成的人高龄和慢性病的患者他是可以得到给付的是你有没有在你的就行医过程之中就会对什么样的人建议说虽然你没有健保但是你最好也用 Tavi 手术可能要致富
是 謝謝丹如姐這個問題其實也很重要就是說一般來講其實我們要評估一個患者適不適合手術除了他們半膜本身的特性之外另外我們會評估這個患者本身對於手術的風險的高或低基本上我們都有像所謂的 EUROSCORE 或 STS SCORE 這些分數它其實有個針對患者的年紀然後他半膜狹窄的程度或者他的共病等等之類它會累積出一個所謂的手術風險的指數
那其实这个东西医生都会跟患者讨论当一个患者如果是属于这种手术风险在中度风险甚至高度风险的族群尽管他年轻其实我们都还是会建议他可能可以考虑接受这种自费的这个主动脉绊的这个治疗因为这样的治疗相对于他传统用开心手术他的这个手术的风险或死亡率来讲都会小很多是所以有时候你
万一怎么样了为了你的命你可能也还是要自己付那 120 万就对了是当然就是当然其实我大家知道这个大家听起来会觉得这个金额都很高对没有错不过就是说也可以鼓励大家就是在年轻的时候
有时候可以稍微附加一些自己的一些保险因为这样有的话有时候年纪大的时候真的遇到这些问题的时候那也要看那个保险有没有包括帮你换半膜的对不对不过这是属于重大疾病大部分的医疗险应该是有涵盖到对应该是有涵盖到
心脏你刚刚说有四个半膜其实是有两个半膜最容易出现病变怎么听好像也是主动脉还有二肩半为什么是这两个其实我们心脏就一样分成左心跟右心左心是动脉系统右心是静脉系统
通常静脉系统的血流比较慢然后通常的话这两个瓣膜就是所谓的非动脉瓣跟三肩瓣就算发生一些轻微的狭窄或逆流比较没关系影响比较没那么大因为它不是那种洪水对它是冲氧血如果是左心所谓的冲氧血的系统包括二肩瓣或主动脉瓣
这两个半膜如果出现一些比较严重的问题的话其实对于临床上的症状来得比较明显另外就是对于身体的影响健康的影响也比这个右心要稍微来得大一点你说的 TAPI 手术其实也是心导管的手术之中的
现在慢慢已经成为心脏管手术当中的一环像二肩半是一开始就叫做半中半手术吗应该说这个主动脉绊支架原本设计是针对主动脉绊但是也有些患者在二肩半他如果之前接受过二肩半的手术的治疗
通常大原则就是如果一个患者已经接受过开心手术他的半膜就会比较容易沾黏然后也会有一些纤维化的组织从外科医师的角度来讲他会变得更不好开所以当他原来已经更换过的半膜如果出现一些异常的时候之后坦白讲外科医师再要再帮这个患者再做一次开心手术的困难度跟成功率其实都会受到一些影响
所以这个时候有那个在国外来其实针对这种二肩半已经做过一次这个换半膜手术的患者如果他真的在发生半膜退化性的问题的时候目前我们可以把这个主动脉绊支架这个支架来套用在这个二肩半好
也就是说附着在他原来开心手术的半膜上面那是不是会有一些人他的半膜已经被医生警告说状况不是很好但还没有要到手术的地步那他如何保养自己或如何观测呢对这个也是一个很重要的问题第一个有半膜性疾病的患者其实并不是说一有半膜性疾病就一定要马上动用到这些重武器大部分的患者其实都是接受药物治疗
那基本上平常各位患者比如偶尔常有一些所谓的二肩半脱垂啦二肩半闭锁不全或者是主动脉绊的一些轻微的狭窄或轻微的闭锁不全其实这些大部分在临床上都是会以药物治疗或者是临床上观察而已那我建议各位这个听众就是说第一个要注意自己临床上的症状有没有在短时间之内有个很大的变化
那第二个就是要定期回诊其实现在这些半膜性的疾病其实我们在医院当中其实很简单的用心脏超音波就可以做个很好的评估所以当你知道自己有一些半膜性疾病的时候会建议这个患者听从这个医生的指示大概一到两年至少要做一次心脏超音波来评估这些半膜不管是逆流也好狭窄也好它的严重程度有没有什么很大的变化
有没有那个其实当事人觉得也还好啊觉得有时候走路有点喘或爬楼梯有点喘但医生一看哎呀不得了然后就被送进去了每个耐受度都不太一样坦白讲也是有这样的状况医生就脸就整个拉下来说我想你
真的太会撑了你现在就应该要进去所以有些人如果其实有症状我是觉得不管轻重在你觉得跟平常您健康的时期不太一样的话还是会建议稍微检查一下那当然检查完如果没有什么太大问题就依照这个半膜一些疾病的严重程度可能比如说两三年或者五年最终一次那这样的话才能够确保这个心脏的半膜是处于一个健康的状况
嗯所以你有很多病人就是两三年就会 hello 一次啊当然当然我都跟他讲说你大概多久哎你可以回来做一次所以有些患者就是自己啊
比如说像 APP 手机那个 schedule 都定的好好的你就赶快设定一段时间来提醒一下自己说差不多时间到了可以到医院做一下检查那如果已经做过 Tavi 手术的人是不是要去再看医师的见面频率会更频繁当然做过这些手术算是已经接受过一些比较重大治疗的患者基本上我们会建议大概三到六个月就要检查一次对对对
那在日常保养上如果像我们这种年纪慢慢的大了去检查或多或少都告诉你什么心脏有白斑有没有那这样的人有需要也是每一两年都要去做个检查吗对其实所谓的白斑应该是所谓的冠状动脉的钙化
我們有時候俗稱叫做我知道有的有嚴重有的不嚴重坦白講這個跟個人的體質真的有些相關有些人家族有時候比較容易造成血管的鈣化當血管的鈣化顧名思義其實跟膽固醇有關係對吧跟膽固醇是其中之一某種程度上代表血管的老化程度鈣化越厲害代表血管老化程度越嚴重所以通常我們鈣化分數在電腦斷層當中會算出一個數值
通常这个数值如果大于 100 以上那代表这个血管的这个钙化是比较厉害请问润局是多少润局大概 100 以下也有零的也有零的零到也有高到好几百的甚至上千的也有只要 100 以上基本上 100 以上就算是一个需要注意的门槛
原来你各位如果有担心的话就好好的去算一下数据这一般健康检查都有吗是心脏超音波都可以可以做一些所谓的心血管概划分析或者说现在有些大家所俗称的 256 切现在 512 切现在有大概那这种它就是所谓的冠状动脉电脑断层它可以在配合心脏的收缩在做电脑断层的同时把心脏的血管很清楚的用电脑断层的方式显影出来
那这个包括血管通不通畅包括它的钙化的严重程度多寡都可以从这个电脑断层当中可以很明确的看得出来所以这是一个自费的检查吗目前在各大医院都是一个属于一个自费的检查你担心的话那你就麻烦自己去跟各大医院说大概一到两万块左右两万多块左右对
但我知道如果早一点发现的话你以后比较少会看到叶克摩的机会是所以如果说各位听众如果平常家族就有一些类似像心脏病的病史那这类的家族要特别的注意
尤其是那个 EMBA 每次你就看到大家辛辛苦苦创业然后打一个高尔夫球因为这个一送到医院来不及了大概没几年我们就会听到一个这样的故事对大家偶尔有时候就在报章杂志上看到类似这些新闻不过其实我们医生也是希望尽量能够避免这样的状况大家就是国人的健康其实对我们来讲也很重要所以还是建议大家不管有没有症状其实
到了一定比如说 40 岁 50 岁以上不同的间隔大概还是要固定一段时间帮自己稍微做一个全身的健检就像我们开车一样开车开个 5 年 10 年也要开始验车也要固定做一些保养何况我们都开了 5 60 年对对对大伟姐说的对
那么你自己有些人就会觉得说心中泡泡跳你通常听到你的直觉反应以心脏科医师而言心脏泡泡跳其实大部分都是有时候跟一些患者的压力情绪有关当然是第一个要排除的第二个其实这种泡泡跳其实从临床上来说它有个叫做专有的名词叫心悸就是说心脏可能会有一些不正常的跳动或心脏跳得很快
很快那这时候我们医生要去评估这个患者有时候是他主观的有时候你量起来没错没错不一定有问题所以通常就是说如果但是你因为其实自己还是最知道自己身体的状况所以一旦你觉得这个心脏你觉得偶尔会觉得肉一拍心悸甚至会觉得心脏跳动的
状况跟平常不太一样都还是可以建议各位到这个医院的心脏内科门诊稍微简单做一些检查比如说我们可以做一些所谓的 24 小时的心电图的记录仪不一定要做到刚讲的那个 1 万多的对不对不一定有些健保的检查就可以其实大部分台湾的健保其实非常
豪华就是说其实很多大部分大概八成到九成的一些需要的检查都是健保给付的所以各位不用太担心说一到医院就是被推销一些很多自费项目其实是针对一些比较特殊的部分大部分只要患者有不舒服比如说心脏超音波 24 小时心电图记录仪这些都是健保给付各位不用担心我也听过我有一个朋友他是一个企业家他只不过是在做心电图就被医生说你要留下来开
其实很长因为每个人的耐受度他自己都完全就我没有怎样啊没错没错其实心血管疾病有点像温水煮青蛙因为血管的退化的时候是五年十年所以我们身体其实也会随着慢慢适应所以各位如果平常没有在注意身体状况的或者
大家很忙的时候有时候忽略自己身体的一些警讯的时候会不觉得自己有什么不舒服因为它不会在短时间之内给你一个很大的变化但是有时候往往已经产生症状就像刚刚大卫姐所说的当已经发生什么心脚痛昏厥心脏衰竭只要一两次你就该去了对对对就是一旦产生这些症状的时候你就要特别小心了因为代表这个疾病可能已经产生你已经可能有一段时间甚至已经开始产生一些并发症
是今天非常谢谢台中荣总的心脏内科主治医师王启燕医师谢谢你详细的介绍我也非常谢谢大友姐谢谢心上的观众因为今天又可以今天又可以