103 读史记丨《陈涉世家》：陈胜、刘邦和他们布衣将相的时代
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尊敬的听众朋友大家好这里是飞马飞牛的李 A 时隔许久我们终于又重新呼唤回了曲老师曲老师已经离开我们很久他已经不在我们这个频道路连有个十天半个月还是一个月的时间了因为他曾经看破红神选择在山里修行

而最近他被我们重新呼唤到这个冗杂的红尘浊世之中来为我们再录一期节目就好像柏拉图所说的他已经离开洞穴又重新返回洞穴向我们普及我们看到的其实只不过是一些虚影欢迎曲老师李 A 好听众朋友们好刚才李 A 的这个开头呢实在是惊艳到了我了哈

也可以负责任的跟大家讲其实现在还在山里只不过是这一期大家听到的蝉鸣可能会少一点因为我把窗户只开了很小的份因为现在南方的蝉鸣太多了比以前我们听到的还要大得多得多我还以为是蝉都已经死绝了呢一下子由一个非常有意境的画面感变成了一个非常没有美感的状态了

因为我刚刚在那胡扯胡走一顿 这个曲老师竟然强行想收一个光明的尾巴我非得把它搅乱了不可这就是我们这个节目最吸引人的地方 一桩一斜才有味道按咱们这个顺序应该是一斜一桩 那我们就进入今天的正题吧 讲陈设世家

好 因为之前呢我们在讲项羽本季的时候跟大家说过我们大概要用一个相对长一点的时间呢把实际里边的若干选片呢拿出来跟大家分别做一个介绍啊

这其实也是我们在节目一开始的时候就设定了一个长远的计划和打算因为那个时候我们考虑呢其实节目应该保留一部分的纯粹介绍文史知识的内容啊那当然这个工作也是我们飞马飞牛创办以来一直在做的但是如果要是能够把

一些我们熟悉的或者说我们只是耳朵里边心里边眼里边熟悉的文献把它能够系统性的跟大家做一个讲解和说明那我想效果呢可能就会远远大过大过我们每天只是去想要去读但是又在内心内耗拿不出这个时间来

最后呢就堂而皇之的不读了把书供在书架上所以还不如呢我们每天这么闲聊几句然后供大家在上下班的途中呢听一听收听一下呢获得一点知识也就是我们最开始说的新知新见的概括起来俩字叫说书这说的还真挺到位的这就是说书对我们跟那个录书不太一样我们说书我们就是带茶客大混的

这一期我们其实说的主题和主人公是陈设陈设这个人呢 其实他本名叫陈胜如果我们翻开史记呢 我们就会觉得司马迁很有意思司马迁呢 给陈设立了一个世家世家是什么呢 其实指的是那些公侯世代传国不绝的人

如果大家去听我们前面讲项羽本纪的那一篇呢大家就意识到了本纪指的是给帝王做的时间表大十年表啊不是帝王呢不能在大十年表里面出现于是呢项羽就有一个本纪因为用它来纪年特别是我们上一次说到项羽来纪年呢为的是把

各种跌宕起伏的楚的政权的君主呢全部都容纳进去那很明显这个潮流是从陈设开始的但是呢陈设被纳入世家呢一定有很多人有不同意见因为我开始就说世家是容纳那些公侯传国不绝的人可是陈设只是极身为王他没有传国我们也不知道陈设的后人是怎么样的话那肯定是没有了对不对所以没有后人

那他为什么还在世家里面呢那有人就说你司马迁这种叫做自坏体力或者叫自坏其力啊其实这种批评呢对于史记呢大概也背了有两千多年吧史记出现之后呢就有人骂因为骂得最狠的应该是班彪和班固父子啊这爷俩对司马迁不是很尊敬但是我觉得私下里其实蛮尊敬的同行相亲吧

还不能光这么说 你知道吗 就是西方有一句很有名的俗语但是这俗语具体怎么说我忘了 如果我们今天用大白话来说出来的话最了解你的人其实是你的对手 那他们是非常的了解你所以说他们才会跟你有所抵抗 所以颁标和颁固其实应该是打心眼里非常佩服司法签的

正因为如此呢才会处处的找司马迁的麻烦由此证明自己写的书比司马迁写的更好但事实上呢我们讲这史汉呢其实各有所长这不是我们今天讲的内容啊我们将来再说只是回到世家这个体力上用斑标斑固的这个眼光来看这个世家不应该存在因为呢

你记载里边这些人呢其实都可以放到列传里嘛那如果放到世家里呢就浪费感情啊是不是浪费了一个浪费一种情绪特别是我们后面还会讲的这个刘侯啊陈平啊什么萧和啊等等就这些人其实这些人传国的时间也很短陈平好像就基本没有传国那为什么还要留一个世家呢所以斑斑斑骨觉得这个我们汉书里边就没有世家

我们汉书里面只放列传的但是司马迁邪史记呢并不只装了汉代的公侯还有汉以前的公侯啊于是我们就能看到什么吴太国世家呀什么楚世家呀赵世家呀是吧还有什么齐世家呀周世家那些是实打实的春秋诸侯他们就得被放到世家里面就像李温和李二原来还录过一期呃

春秋时期怎么打仗是吧讲运动会的那个有吗有你们讲过一回还记不记得不记得不记得了那个听众朋友回去考古一下那个做一个声音考古看看我们原来有的就他们讲过这个春秋时期的这个战争形态这是一个一个按照血缘和宗法掌握一切资源的时代所以在那个时代呢人们比较看重的是父子相传的生命图谱

但是到了汉以后呢这套东西逐渐的消失了可是司马迁是处在一个从血缘制向这个纯粹的我们讲叫做看你个人的能力的时代转化的中间的过渡人物那他当然要把两类人都写上所以呢他放一个世家是比较合适啊当然这个斑标斑固那个时代已经没有离春秋战国的诸侯已经很远了所以他没有必要再搞世家这套体力了

这个是世家所以陈设呢被放在世家呢第一个要解决的就是世家这个体力 OK 不 OK 那我们说 OK 第二个就是陈设可不可以被放在世家里面哎呀这个问题呢真的没有什么好争的啊就像项羽可不可以放在本季里面一样没有什么好争的为什么这样说呢因为史记是司马迁个人的作品

他这个作品既然这么写了是吧 李也肯定有共鸣那作者呀他对他的作品有全权的他想怎么写就怎么写哪怕就说他写错了他写的不好我们后人可以说哎呀 你没写好啊但是你不能质疑说他开始的时候没动脑

我想他一定是费了一点心思的他要考虑一下说对哪怕他编是吧你能考证出来还是怎么样吗他一定要想那么几句话就是这个陈设究竟要不要放到世家里面司马迁自己一定有一个想法那他当然把这个想法都写在

陈设世家的最后了他说是这样讲的叫陈胜虽已死其所致浅侯王将将敬王秦游社守世也高祖时为陈设至首种三世家荡至今学识所以这个意思就是陈胜这个人呢

我给他设世家呢是刘邦都认可的呀因为刘邦呢认为他的功劳很大要给他予以祭祀啊还给他设了三十户人家来守他的陵啊那我们说司马迁有他的理由

反过来说也有可以不给陈设立世家的理由因为你这三世家血识没有一个是你自己的骨血对不对都是周围的乡亲从这个角度来说陈设传国又断了所以陈设是不是可以立世家以及世家的体裁体力究竟是不是合适这都是过去史家争的一个常见的话题但是今天我们读历史不需要争这些东西

但是明白这个体力对于理解陈设这个人很有好处这首先说明一点就是在汉代的人看来陈设已经是一个非常非常有代表性的人是一个非常非常不太一样的人甚至可以说是一个开创时代先河的人因为对于司马迁来说陈设呢就是他的近现代史

那他的《近现代史》里面出现了这么一个非常重要的人你一定要给他写清楚写漂亮对于陈涉这个人的历史定位呢其实从贾仪以来呢就有很多人在讲如果大家去读《过秦论》的话呢那个贾仪呢就已经说了陈涉这个人不过就是一个庶族嘛

为什么作为一个庶族居然掀起了一场大的农民战争大的农民起义然后秦朝就由此灭亡了在贾毅看来最大的矛盾是像秦朝过去对敌的那些人都是战国的诸侯传国都是成百上千年的所以那些诸侯掌握了大量的资源人力军队但是他们没有打败秦

陈涉一个庶族一个小老百姓是吧他喊一声然后大家就都赢了像这个过去论里面说陈涉叫什么互有那奉有绳疏之子蒙利之人迁徙之徒才能不及中人非有众尼莫迪之嫌逃诸一顿之妇孽足于航武之间而崛起千磨之中率皮皮之足降百万之众什么这样的人叫斩木为兵揭竿为棋就是拿的武器都是

都好像是非常粗糙的他怎么就能取胜了呢最后甲乙的结论大家都很熟悉了他是从那个

秦的角度来谈说秦这个蛮大的因为秦自己没有顺应历史变局所以他自己呢就活该就被这个庶族打败了这是我们过去讲到这段材料的时候呢或者说在汉朝人去反思汉代历史的走向的时候

大家都会回到甲仪的甲仪就构成了我们思考秦汉历史的一个原点一个基本点也就是秦汉为什么秦王汉兴的这么一个基础这个是我们今天去读书啊一定会注意到的一个地方但是呢其实我们还可以再补充一条啊就是在汉武帝时代呢人们对于秦汉的历史呢有了一个新的认识和评价啊

这种观点呢跟甲乙的不太一样这个大家如果去读汉书的话呢会发现呢汉书里边有一个叫做炎朱应该叫吴丘还是于丘啊主妇徐炎中王甲传这个传里边呢记载一个人呢这人名字叫做徐乐他是燕国人啊燕地人这个徐乐呢在汉武帝时候上书跟汉武帝写信呢他说呢

陈文天下之患在于土崩不再瓦解古今一也说古往今来就这回事说什么叫土崩呢就是秦之末世说陈设无千圣之尊江土之利身非王公大人民族之后无相取之欲非有孔曾末子之前讨出一顿之福这话明显都是抄来的是吧这都是抄抄假仪的是吧都是照他抄的抄完之后呢然后说什么原因呢说这个陈设的取圣就叫土崩

瓦解是什么呢他对汉武帝讲说瓦解呢就是无楚其兆之兵这指的是汉武帝爸爸汉景帝时候的无楚七国之乱说七国之乱的时候这七个国家呢都号称万圣之君代价数十万说他们的危足以言其境内才足以劝其市民居然不能吸壤尺寸之地身为秦与中原此何故也

什么原因这么大的历史反差这个跟战国时候的情况是重演的答案就是他们的权倾于匹夫而兵弱于臣舍这是不对的不是他们的权倾于匹夫而兵弱于臣舍原因何在呢原因在于呢就是当时的统治就是任何的统治其实是不惧怕这种大诸侯的反叛就怕老百姓不舒服

所以我们说这个其实是汉中期人们进行历史反思的一个非常有意义的答案所以这个答案出现了之后当时人就跟汉武帝讲说你看我们现在关东地区多处出现了水旱灾害五谷不登外面还有一些事情说现在要慎重皇帝一定要戒慎恐惧讲了很多这样的话

汉武帝还是能听进去意见汉武帝听了意见以后非常激动说你们这些人原来都在哪里为什么我都没有遇见过你们这个传记写了这篇文字这是汉书里面记有用之文的一个特点记得很好我们回到陈设我们就一下意识到确实如汉武帝时代的延安所说像陈设这样的人

汉武帝时代的徐乐所说不是延安在这修正一下是徐乐所说像陈涉这样的人其实他带来的是什么呢他其实带来了一种风潮风潮是比那些能看见到的抵抗力量是更有力量的一种气派陈涉这人为什么

能够带来这种风潮呢你说我们就得从陈设小时候讲起我们这时候就回到礼业善长的领域我们回忆一下鲁迅先生和

润土小的时候他们在田间都在干什么鲁迅和润土小的时候没到田里去是润土上城那讲一下鲁迅或者是润土大家是想象是吧因为要搞祭祀嘛结果这个润土被他父亲带着一块上城上城之后给他讲听这个润土

弟兄弟讲田里的故事讲如何月下自己捉茶在自己生造出来一个字眼怎么样去守瓜怎么样捕鸟冬天讲这些那个相当好一派田园风光包括我印象中鲁迅写故乡就讲他划船的声音是吧说那个船声叫做什么有一个专有的声音词叫什么是挨奶吗还是什么

海奶一生啊就走了是用这种词然后包括说这个什么家乡那个田园风光都很好的就是鲁迅很明显是对当然他那个田园风光也比较特那是海滨就是海边的沙地所以那个地方只能种瓜别的长不起来对种西瓜哈哈

就是鲁迅讲的那个月夜下的挂田然后一个少年英姿勃勃在补茶很漂亮的很威武的这想象的生活然后我们看一下陈涉的实际的生活是什么样的就是给人家拥耕拥耕我们现在说就是雇农就很辛苦种地生产资料是完全没有的原来我们讲自耕农他还是有一点生产资料陈涉就是一点生产资料都没有就得是被人雇过去干活

这个绰羹之笼上如果种过地就知道这玩意太辛苦了他把工具往地边一扔中间休息的时候往那一坐畅恨久之遗憾难受吐出了一句话叫狗富贵无相忘然后庸者就跟他一块劳动的小伙伴就说若为庸羹何富贵也

你是一个故农你怎么可能富贵呢陈设太极接乎厌缺暗之鸿鹄之志在这个话呢其实很精彩啊因为陈设世家呢贡献了太多

太多我们后来人们都很熟悉的话比如说最有名的就是后面那句话叫天下哭秦久矣和王侯将相宁有种乎后来有一个电视剧是陈道明演的就叫楚汉叫什么楚汉相争还是叫楚汉争霸陈道明在里边演刘继嘛

据说他我看那个小片段就是据说他老了他衣锦还乡后来回到长安他对他的那个孙子啊还是对那个孩子就说王侯将相宁有种乎是他这辈子听过最过瘾的话这个当然是这篇文献里面陈设贡献的又一大金句啊但是我们前面看到

所谓的狗富贵无相望和雁雀安之鸿鹄之志在其实是很给了很多普通人一种这种遐想的空间呢

所以我们我们现在这个出去跟朋友吃饭一定要把这两句话那个摆在嘴上互相用一下对但他那个电视剧说什么最过瘾的话一下子让我想起王朔的一篇小说叫什么过把瘾就死是吧这话说的挺大方的这个

但是风险也蛮高的玩法这个需要琢磨琢磨你们吃饭的时候还来这么一句只能说所有历史系教员都有一个见证的梦想我们都在说富贵我们可没说那个种了

我们期待的是富贵你不要听错了我们没想那个郭八尹就那什么不过你说的这个郭八尹倒是我们以后可以聊一聊八九十年代的小说影视剧改编啊比如说那个郭八尹就死那个小说我高中的时候可爱看王朔我把王朔文集借回来就是一篇一篇看什么郭八尹就死还有我是你爸爸我特别喜欢这种题目就是叫出来都很

在这种就是消解权威这一块其实跟陈设那个逻辑是类似的

凭啥就是你啊是吧什么就周传八百乱七八糟的八百又怎么样八百老妖精了这个秦国十二年别说统一什么统一六和耀武扬威就觉得这个振兴我华夏这是现代人的看法当年就是什么起鼠咽喊赵为秦他可不感激他不觉得光荣累都累死了还光荣什么呀

我上我也行的这个想法也不是很出格吗所以其实我们就意识到了在我们北大历史系田一信先生他有一篇很有名的文章叫说张楚在我看来这篇文章可以说奠定了从 80 年代以后一直到现在的秦汉政治史研究的一个基本切入点和基本视角这个文章的意义非常的大

所以我讲课的时候我总推荐同学们先去读这篇文章如果不理解这篇文章我们可能就不太理解后面的秦楚汉之间的历史严格这里面一定要加一个楚田先生在这文章里也加了一个楚意思就是说我们后人比较习惯的说秦汉史秦汉史当然从大的时间划分上说是没有错的

可是从短的瞬间的这种历史变革角度来看那个变化是有问题的因为在秦和汉中间有一个楚这个楚从陈设开始到项羽结束前面我们说了项羽现在咱们说陈设中间的这个变化代表着什么呢就是楚政权的复兴只是代表着战国时期复国运动的开展

那也就是说战国时期各个诸侯国其实对于秦的统治是不满意的大家希望能够回到战国的时代或者说回到没有秦占领时期的状态这种状态为什么被大家所接受呢那我们当然后来的历史解释也有很多说法一种说法是说秦朝的法律在关东其实是

比较严苛的秦朝的法律太严苛了所以对于关东的人呢接受起来是有难度的这是一个说法但是呢像后来我们读这个陈苏胜老师的文章啊那我们就会发现读陈苏胜老师写的春秋与汉道我们就能看出来呢说三晋地区其实是没有什么人反秦的

我们看到反秦浪潮都是从楚地兴起你看韩兆卫几乎就对于秦的统治是蛮接受的然后后来好像这些地方治理起来也比较容易原因何在呢这其实还是一个接受层面或者是实行层面上的问题也就是说秦的法律或者说秦的这种治理模式在东方没有得到接受的一个原因就是

过去他们执行的那种法律和习俗和秦的法律和习俗之间存在着相对大的矛盾这需要相当长的时间去慢慢的调和而对于秦始皇治下的那十几年来说东方还没有来得及进行慢慢的调试调和和适应所以这就出现了刚才李爷一讲的这个东方人其实对于秦

不是很买账啊我对你这个国家不是很满意啊这种情况有的哎呀挺有意思我还觉得秦和楚之间的相似性应该比较高呢因为在传统视角来看不都属于野人吗这个就是儒家的说法了儒生那个把他们都当成满意但是人家自己满意和满意之间还有所不同还有相亲对吧

相亲了那时候我要当那个叫什么我刚刚讲那个我要当大哥王来着给自己封了一个叫王爵还是什么的对吧有这种情况就是楚国老干出一些那个习近国的事情后来我们就看那个秦的其实我们今天讲就秦楚文字都不太一样包括现在出土的那些日书有接近的地方也有不一样的地方确实是在风俗上有比较大的差异

我在这想推荐人民大学法学系朱腾老师他有一本书叫六合为佳这个书写的就很好就是他利用出土的法律解然后他就讲东方对于秦的这种接受或者是反抗因为在他的书里边我就读到一种味道这是什么呢就是

我们现在设想的秦法的严苛好像是中央层面就是秦国人制定这法律商鞅制定这法律就特别狠辣每个人都受不了但是事实上其实也未必是那样它本身的法律严苛是确定的但是我们还忽略了一个那便是执行层面

也就是秦国派到东方去的官吏让他治理这个原来是敌对国现在是算占领区治理这个地方的时候他应该采取怎样的态度呢于是我们往往能够看到的是在基层的管理上秦国新派的官吏往往他在执行法律的时候尺度上是从重从严的在解释这些法律的条文的时候毫不留情

我们看到这种情况的时候内心就要想一下了为什么会出现这种状况后来我们一看也能理解因为这些人在远离自己的故乡然后来到一个新占领区考核他的是家乡的官员那是秦国的王庭来考核你们你们干的好还是干的不好而按照秦法的标准干的好干的不好就几个硬性指标你的户口有没有增长

你的盗贼有没有减少土地有没有增加 GDP 有没有提高对就是早期的数字而且他只看 GDP 是否增长的不看这个债务情况无所谓因为对也不看环境污染指数是吧都可以你工作留恒就行 GDP 高一进就白炒其他的不在这个提干省家范围之内懂了懂懂是吧

离人还是有生活的还是有生活的所以一看这个那我好我只要跟王婷这个报上去的数据比较好看就好了那我今年这个指标上来了那我肯定从中啊所以我们现在就感觉到呢就东方人呢对秦人其实不太欢迎

你东方人呢我在我家乡呢原来我们其实也有一些事情啊当然可能这个管法也是这样但是呢这个我毕竟还都是乡里乡亲的嘛有些话呢是可以调和的大家只要知道人是熟人的时候呢有些事总是可以商量但是现在来一帮这个都是秦国人他们很远可能还有口音说那个话我也听不太懂既然有口音怎么办呢大家都写文书啊就是法律告示夸夸一写

你就按文字看文字这个东西很冷啊冷冰冰的那如果像今天我们这个我的意见一向都是啊就是能见面不打电话能打电话不发短信的这个发短信的你看不出来这个人的情绪很难看出情绪来的标点符号呢往往还会这个造成某些误导比如说我们很快乐的我加了个感叹号那可能李爷爷看到了哎他今天怎么加感叹号他是不是不高兴了

所以今天我们就发明了很多为了这个文字之外准备的那些符号就各种言文字是吧看这就不懂了吧那是发信息它有一个好处它能留痕呢工作不留痕你这上怎么交差呢怎么能证明这个责任谁归谁呢怎么能把自己给甩出去呢对吧所以其实我有一个问题就是秦他这个尤其是对于地方他这个法律要求如此细密严苛

另一方面它这个执政成本其实应该大得惊人而且对于基层公务员的压力也应该大得很夸张所以想当然就根据一些生活经验推断它有没有一些勤的这种底层虚立对于形式主义的敷衍之策就像那种空一案那个感觉这个有没有做研究这种事一定有但是我们现在看的现在的这些材料它不记录这种东西

不记录这个我们能看到有一类东西叫日记簿就是这个秦汉时期的官吏嘛他经常要到地方上去那个出差出差呢就是你今天到哪明天到哪你能看到他哎呀那工作强度很大几乎就是天天都在外面跑到时间了你就要下面去去检查工作或者催生粮食啊什么各种各样就是这种事这个巡查大概都是这种搞得都比较疲惫但是这些人个人的精神状态也就是他有没有写个人的那种

小作文啊什么的有没有写那个找不到没有这个小作文然后呢你说有没有这个就是他在里面这个弄虚作假弄虚作假有就像我们之前讲这个东汉的时候东汉建国之初关武帝刘秀呢说现在要重新的丈量天下所有土地然后对就你就看到有人就是预先呢他就先说好了我们今年是增长多少明年是增长多少他把那个数据都写出来这个东西在秦肯定也有

哎呀这也是老祖宗的智慧啊传之久远啊

就我们在这提一讲提一嘴之前提过的就是那个中医这一块不是国医这一块雷二可能会出一个短的付费系列是吧到时候也欢迎大家支持必须先证明一点就是像什么汉代就经常冒出来那些奥迭之类的这个长寿人士和这个平均寿命极高的现象大家千万千万不要拿他来佐证老子宗的这个就是医术特别好如何的

还是祖宗的寿命比较长那种数据不可信的不要拿它来作证纸面上的东西不可靠这是一个闲话最近评论区好像又有拿什么汉代之类的人寿人瑞来佐证皇帝内经什么的比较先进这种说法

就自己私下自嗨就算了不要拿出来我怎么没看到可能删了有这种说法也可能是微博上的就有时候乱套了咱们评论最近也比较多是这样有一条我提醒大家注意到了现在也有这种情况大概几年前多一点晚清民国的时候有一些人他活到现在我们说这人可能活了 120

活了 130 岁大家都说这种话有些时候你不能当真为什么呢就是因为过去的普通人是没有过生日的习惯大家可能连自己生在哪一天这个记不住就很正常因为回家家里有老人回去问可能都不知道自己哪天生的往往就是自己安个生日我家里的老人都是这样对我祖母就是就前几年去世了她那个

就最终的这个寿数吧就是我们在 92 到 96 岁之间就有意你也搞不清楚你看就是有年也搞不清楚因为老人不记年他生的时候的爸妈没记这个年份其实这个是很有意思的一个话题因为我们之前也隐约提过一点就是古人的这种寿命记忆

什么叫寿命记忆就是它究竟是哪一年生的我们之前提到说这个过去记录时间都是以诸侯王在位的时间来记或者以国君在位的时间来记但是呢如果要是普通人他怎么记呢他一定是记一件大事比如说那个谁出生的那一年是村口的那棵大树那个这个结果子那一年那一年果子结得最好这就那一年

所以你看古代很多人身上有祥瑞说出生那年有祥瑞就是因为那年好记所以那个祥瑞就被记进去了像这个陈设他就属于给自己开创了一个时间节点的人对吧虽然说出生的岁数咱不太确定但是这个就起世的岁数起世的时间这个就能非常明确的固定甚至固定到月了

这个非常精彩一直到今天我们都替他记着是吧这个就是司马迁给人家写下来了陈胜吴广的大车厢起义就是 20 元年 7 月这一天我们已经彻底的把它记下来了这个过程大家都很熟悉啊我们不需要在这里多说我们就是说的是什么呢就是陈胜这个人他的启示主要有两大贡献我们看到第一个贡献就是把六国的局面重新恢复过来

那这个贡献是什么呢其实是塑造了一种灭亡秦国的态势陈苏振老师就明确的指出在当时东方复国运动中间的各个诸侯国中只有楚国王秦的尽头是最足的其他的诸侯国想的都是什么呢我们复国就 OK 了我自己的地盘还是原来那么大就 OK 了只有楚国想的是要达到咸阳去说把秦国灭掉

至于灭掉秦国再有没有一个新的关中王也好秦王也好那个楚人暂时好像还没有那么深远的战略考虑但是他们对于这个秦国呢就是有非常内心的仇恨就把秦国消灭掉从地图上抹掉后来就有什么楚虽三户王秦必楚的说法这是陈设开创的第一个局面后来这个局面成功了实现了达到了陈设开创的第二个局面呢就是不依将相之局

这个是给老百姓打开了一条反抗压迫之路就是农民起义因为我们过去的中国古代历史上的这种建立政权的人其实全部都是贵族就是汉朝以前的都是贵族诸侯们他们都是某一个大的宗族势力里边的一个代表然后这个家族就越来越大

所以家族的基地国家的基地其实是家族比如说我们看到那个国家如果没有公族呢这个国家就很衰微叫公是弱对不对没有公族的国家还要再扶持几个公族或者有几个异性兄弟啊没有血缘关系的人来支持我这个是当时我们讲汉以前或者是秦以前的历史典型到这个陈设之后

我跟大家说这个局面其实变化也不太大但是陈设毕竟算是撕开了一条口子所以呢像刘邦啊还有刘邦他周围的那些老哥们们啊他们都是什么知习范吕之辈后来清代的史学家赵义呢说这叫不依将相之举为什么叫不依将相之举就刘邦以前不要说做诸侯王了就连做诸侯王的丞相啊将军呢他也都不是普通人

也全部都是有血缘关系的人也全部都是大家族里面的人就是到了陈涉和刘邦这儿天下有所变化所以我们说这个刘邦对陈涉呢是很有感情啊应该也有相当的原因就咱们两个人其实是比较接近的因为跟别人都没有什么好接近的包括我们后面讲像张良啊这样的人其实刘邦跟他精神上应该气质是不一样的是很难到吻合的跟项羽就更不用说项羽都是贵公子

我们再看后代历史其实也多是如此后代历史我们说真是说普通老百姓说农民平民起来这样的情况是非常少见我们看到了魏晋像曹操其实也不是普通人对吧他那个家庭环境也特于复杂了一点是

对我觉得都可以研究一下就是曹操他个人的那些变态事好像屠城啊有没有跟这个就原生家庭的心理创伤有关这是大课题啊你这个想法真是有意思头一次听说你赶紧那个申请一下做做准备然后你像司马家也是这样你像司马炎自己就很光彩的说说无本诸生家传礼来久

司马炎说这话我家儒生确实从他开始他之前也没有儒生皇帝的不是说没有学儒学的皇帝学经学的皇帝是司马炎这种从儒生到皇帝的人没有

如果要是有袁绍袁绍被曹操打败了所以士大夫的治国的想法到了司马家登基之后才有了时间他还挺得意相当高兴我有学问着你们别欺负我别觉得我没文化觉得好的但有学问的人都不怎么看得上的

可是你再往后看到南北朝的宋、齐、梁、陈北边的政权我们不讲就南方的宋、齐、梁、陈你能够明显发现其实都是武人出身这个武人出身是将领出身也不能说人家是平民出身绝对都是部队里面先有一个小的身份绝对比普通人要好很多

反倒是那个谁啊就是 F 军讲的这个高王霸业里面像那个北方还有这种情况就是高官的这种啊就确实原来是像石勒呀好像原来这个出身可能还稍微差一点然后呢三弄两弄自己这个翻身了那我们看隋唐君主像杨坚像李渊其实这个身份其实都是很高贵那叫世代华昼啊世代簪英之家都不是凡人

就是陈设和刘邦这样的人不一将相所以清代学者说这很了不起有这种情况出现你发现就是这种凡是从零开始爬起来的或者说从第一剑之身或者从这个比较弱的这种贵胄

家庭然后他往上走他开拓进取的心特别特别重像曹操他们就很可能就是因为少年的时候有这种追求或者说有这种受压力所以成人之后攫取了权利他特别想证明自己

原来我听过《忽走忽有》里面请过李硕老师来讲一期叫做《南北战争三百年》他当时讲的是南北朝的战争当时是讲他那本书我当时听了以后我觉得他有一个发现很有趣他就说刘裕这个人一生只打胜仗刘裕一生没有打过败仗为什么他一生只打胜仗不打败仗呢一个关键的原因就是他败不起

如果刘裕一次性失败的话那些世代赞英的世家大族就会把他吃掉因为他其实约等于是一个纯粹的寒门而且还是雇佣兵性质的就是这种人输不起输了就没人要你了嘛那你肯定就被弃之荒野了

然后这就是在贵族视角下的一个普通人的崛起之路他就必须在证明贵族不用是吧对六国一复国之后那复就复呗一切照旧复国之后我就追求我的生活状态就好了就像今天我们老讲说这个叫什么小确幸这其实是很奢侈的一个话

非常奢侈的就是我们现在以前看那个叫什么英雄本色不知道你看过没有香港拍警匪片里边小马哥一句话我等了三年就是要等一个机会证明我自己就是要找一个机会证明自己是非常难的像刘邦这都等了四十几年了才找到一个机会证明他自己但是我们会意识到贵族出身的人他是没有这种思想包袱的

所以我们可以说贵族出身的人他可以追求什么追求文学追求艺术追求审美但普通人追求什么呢追求生存陈涉就会说出这种很赤裸裸的话叫狗富贵无相忘因为我离富贵太远了所以我一定要富贵确实是生在富贵之家的人他没有这个压力他不需要讲了贵族说不出这个话推喽丢不丢人呢

他讲的都是平淡对不对你看宋徽宗画画都画的是很平淡的画自己都是什么但是这个就还是有要求的你像宋代艳书他就是写这种金玉放到诗或者词里那是很丢人的事

说明什么说明你这个没富过你要写什么你要写早上起床的时候你这个枕头凉为什么枕头凉呢因为它是玉的对吧把它给藏起来就像大明王朝 1566 里头那个台词写的真好那个杨金水杨公公说的真正的贵人他穿衣服换衣服那是不想让人看出来的但你要稍微留心你会发现一天之内换了四件四丑衣服

只有一点微妙的区别那才是贵人中的贵人这种感情流邦之类的是不会懂的也不能懂流邦体会不到吗

刘邦得天下之后问他爸说你看我原来在家乡的时候你老说我不劳动不治生产说我的劳动力不如我二哥我治的产业没有二哥大说你今天看我治的产业和二哥比谁大这个寒沉垫上群臣大笑举杯高呼万岁这个很明显就是我们这种人这种泡泡物心态的那个彻底的充分的显现

可是你看你像那个真正的这种高人像宋徽宗他画画画画自己或者画别人他画的都是什么道士那个就是远离俗世远离红尘很清新的那种感觉

包括我们看这个这个习近的有个叫王衍的谁大家都知道王义甫吧王义甫就就不谈钱但是他老婆呢天天就是爱财如命啊然后他老婆就恶心他就就把钱都绕着他的床了是吧这个王义甫起来说这这这东西都是钱我还不想碰啊很脏啊这怎么办就把婢女叫来把这阿笃物拿走把这东西都拿走他不叫他钱就就是故意标榜自己品格高级

这是我们现在看到这就是刘邦陈设和这个贵族之间的那个差别本质的差别所以他这个在陈设反秦之后他肯定就会产生一个矛盾就是所谓守城和这个就进取之间的矛盾比如说我们注意到陈设派去各地掠地的将军们这些人到了当地呢

很多人呢就自立为王了但是自立为王呢做不稳呢就被当地的那些旧王族除掉了旧王族其实也在等一个机会这个机会就是秦的统治一旦松动他们就能够重新呢从角落里边再走上历史前台但是陈设是根本控制不了这些旧王族的

陈设希望大家继续去反秦的时候呢大家就会安于现状其实这种情况在后来我们上一次提到那个项羽本纪但是在历史的发展顺序上是在后来就是后来楚国要去解巨鹿之围的时候当时呢诸侯的心态都是一样的诸侯就等着看楚国和秦国互相打

打到了两败俱伤的时候我们坐收渔翁之利当时那个成语叫做从必上官那为什么会出现这种情况呢很明显就是诸侯本心并不认为反秦是必须的甚至是说

现在这个局面可能跟过去秦惠文王朝乡王的时代也没多差嘛无非就是秦国就是那么大地盘然后如果要是他再来打我们我们怎么办我们今日割五成明日割十成反正我也能苟延残长一段了怎么就战国末期的错误路径再复制一次就是再来一次反正我做了诸侯王我爽了几天那很好嘛我做大王那个感觉很不错的

所以这种情况我们后来发现就是在刘邦在打楚国的时候也会不停的出现刘邦厉害的地方呢就是把他那些盟国呢都把他们牢笼的很紧像所谓的这个彭越啊韩信啊秦国还愿意绑在刘邦灭楚的战车上因为他史前的时候毫不手软如果要是这帮家伙哎

这帮家伙也从毕上官的话那个刘邦的取胜没有这么快甚至可能也就是失败但是这个刘邦胜负呢那就是我们后面讲张良陈平的时候再说了如果最后给陈胜收个尾呢陈胜这个故事的结尾是比较唏嘘的大家就读过他的话大家会知道是陈胜只做了

六个月的王但是过去和他一块拥耕的那个人来了那个来了说我要见陈设本来那个门口的保镖要把这人抓起来他说了很多最后呢陈胜出来了他在道边喊老陈呢这人陈王才听到可能不一定叫这么好的名字估计陈设有个乡里的名字就是我们不知道陈阿大你叫他大王什么的

对就类似这种回去以后建了宫殿哇活意说摄制为王臣臣者就是你这个王做的好气派啊一边拍在肩膀上是吧这个是挺麻烦对有点意思然后这个人就是老在周围老在这个陈王宫殿里说陈王过去的那些事讲了这个讲了那个结果陈赦就把他杀了到这我们就看陈赦这个人的变质了

他开始说狗富贵无相忘艳趣安置鸿鹄之志但他真富贵了呢他没有把自己过去这些一块劳动的小伙伴们照顾起来所以当陈涉把这个人杀了之后呢大家看这是个信号陈涉身边跟他一块干了很多年的人也有很多

那些人觉得这很危险于是大家就陈设不少人所以说这个就是陈设和刘邦的区别了可以看到就是分赃速度要快让人感觉他不是在打工而在投一个初创企业

等到这个公司上市形成垄断之后你再稀释股权就像比尔盖茨把保罗埃伦给赶出去一样多好听我们这个节目不光有政治方面的收获还有当代经济学的收获你记错了大家多担待我们这应该抓紧改成付费模式这一期应该付费这重要的提示在最后的三分钟出现了有志于此者要花几块钱来听一张了

好感谢大家的收听这个陈涉这一讲就姑且到此我想收几个不那么光明的以外一下子这个损劲上不来了下次吧好朋友们再见谢谢李爷再见