从菜街到厨房-45 德宏和缅甸：这么远那么近，一衣带水的滋味
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从菜街到厨房你好我是知了我是张小电这是我们第 45 期节目也是我们在漫长的远距离录音之后的第一次其实对于对于我们来说挺漫长的因为是一整个冬天对但是可能其实我没有录几期对于大家来说对于经常听我们节目的听众朋友来说可能也没那么漫长哈哈哈

但就是这一期不管录音效果也好或者就是

内容上的关于云南的窃题的丰富度也好这期应该都会更好一些就是效果让我们从来都跟自己比不敢跟别人比的有时候稍微好一点但内容上面我们有时候觉得是有一点枯竭但是我们一对完提纲我们对于对我们这期要聊的方向的时候就每次都发现这期还挺丰富这期我们不会水了因为这期我们虽然没有一起出去但是这个地方都是

我们最近的有去过的就是有很新鲜的

料来给大家的地方对就是我去年 12 月上次节目里说过就是元旦跨年的时候去了一下德宏带了一个小团然后小店是刚刚过去的春节然后在那个德宏去了一下对然后这一期我们本来的想法是来聊一下云南出境游但是呢后面就想云南出境游的话现在从昆明到越南

昆明坐火车到河口到老街也很方便然后昆明到摩汗再过境到老挝也很方便现在云南三个邻国越南老挝缅甸

所以这期呢我们就主要来聊一下就是和德宏州靠近的那个国家缅甸是一个这么远那么近的一个国家所以你说我们本来要聊一下口岸的但是其实回过来我们可能还是聊德宏会偏重德宏多一些因为德宏虽然口岸很多但是各种各样复杂的原因交通原因也有然后国际关系原因也有德宏口岸很多但是

过不去因为跟缅甸的关系对对我今年看到一个新闻新冠之后瑞丽口岸开始就做测试拿旅游签证或者是商务签证的普通平民也可以通过解告口岸去募解但是呢就是这件事情当然是很好的一件事情但是大家都知道现在缅甸的情况

就算可以过去的话缅甸人都在往中国跑中国人去干嘛呢是是是不过是说回来就是我们之所以提到那个越南和那个老挝其实我很想劝小店可以带着我们去玩一下然后先带着我去玩一下我们有机会可以带大家就是可以连接从云南到越南或者云南到老挝到太北

对就是但这是个漫长的计划对种了个草我们自己先种了对我们自己先种一个草我们自己先去玩 YouTuber 就是一个一带水的路我们想把它走通当然缅甸我们也更想走了只是就是像刚才小店讲那样就现在就是

都是那边人涌过来对啊缅甸人都在来中国中国人还去缅甸干什么呢就是之前我看过是你老的朋友圈他说过一句话我很赞同现在去缅甸去旅游就算是事实上可以操作的但是你干嘛要去给军政府送钱呢另外还有一点我是觉得就去到缅甸的话就算你去的时候体验很好但是呢

你会每天在新闻上面看到很多各种战争的信息然后街上可能会想起突然戒严开始戒严的警报就这样的旅行体验我觉得当然是特殊的体验但是没有必要嗯

但是可能我们这一期还是不可避免的会提到一下缅甸的很多事情是因为我们要来主要的聊聊德宏那我们还是先来说德宏吧就是德宏到底是一个什么样的地方然后他在哪里他怎么抵达他在云南是一个怎么样的存在我们节目里可能也聊过但我们今天可能可以来系统的说一下是怎么样

就是我自己作为一个云南人我从小长大对于德宏的一个概念就是会把德宏和版纳两个自治州来做比较因为他们都是歹族的聚集区

然后我自己小时候我有在西双版纳生活的经历在猛辣生活的经历然后我也有在盲市生活的经历你经历这么豐富因为我爸在那边工作我会假期去看他

小时候当然就是小孩的时候会把两个地方混在一起做一些比较但是越长大越了解以后真的发现两个地方是不同的对我刚来昆明的时候就是我们去吃带味就会有同事或者朋友跟我介绍这是个德宏的对

就是他但他大部分的时候跟我强调说这是个德宏带位西方版纳带位不太来昆明开店但是但凡在昆明开店的德宏带位都一定会强调他们自己是德宏我最近想不都是带位吗有什么区别啊就是我也没有概念了可是当我真的去到过之后才知道原来德宏跟西方版纳是完全不一样的地方但是说实话对比起两种带位在昆明的生态的话我觉得版纳带位是显学

就是板纳带味它会做很多更甜更接受度更高的东西而且板纳带味学泰国的流行食物学得很快但是德宏带味它会坚持自己的一些更酸更苦就我们用撒撇来做代表的话

板纳撒片呢就是柠檬撒德宏你说你要吃撒片他默认给你生撒生撒还这个是德宏带味一个非常非常直接的一个味道

就总之就是你搁在昆明的角度来看就是他们都会有各自的强调就他们自己也不觉得他们自己也互相不来往感觉也没有还是会有一些学习的东西但就是还是强调各自的属性就是德宏是德宏板打板都有各自的骄傲感

但总体上就特别是这几年那个中老铁路开通了之后啊就去过西方版纳的人更多越来越多这些西方版纳有旅游的第二春的感受感觉嘛我们就以前第一春的时候 90 年代刚开始旅游的时候有西方版纳昆达利西方版纳德宏就从来没有在这个体系内出现那就是所以去过德宏的人是特别少的

德鸿我觉得他有过一个旅游方面来说的话他有一个短暂的黄金时代就是瑞丽航空的黄金时代嗯

当时瑞丽航空的话从昆明飞德宏的价钱是一个可以接受的价钱但是他航班少肯定从昆明飞板到飞景宏会更便宜可是都还是自由行的客人更多对旅游团不爱去德宏旅游团没有去德宏因为串不起线串不起所以去德宏怎么那个旅游航都坐不太起来所以去到那里德宏的人可能大部分是做生意的

就真实去你去那里有旅游玩的也不知道玩什么然后好像也没有怎么样要去的人然后经济上德宏有一个黄金时代就是卖翡翠的时候就大概是 2008 年到 2020 年

19 年新冠开始之前但是新冠说实话给就封瑞丽封了三年给这个行业的打击还是蛮大的这次我去到德鸿感觉它是在慢慢的恢复但是这个恢复需要时间嗯

就是这个翡翠这个事情就是另外更复杂的事情我们就不多说了我们还是说德宏德宏到底在哪里呢他其实从昆明如果我们现在坐飞机当然是最方便的但是其实他是一个

路路以前去的时候最多然后他去路路这个滇西大通道上他就是必然要经过大理和宝山对就是所以就是以前去滇西的路好像我们都觉得他特别堵就因为不管是大理人宝山人还是德宏人他都要走昆楚大这条高速公路如果走路路的话他要通过这条路才可以下去德宏

然后就是他刚好真正意义上穿越了横断山脉穿越了几条江要穿越蓝沧江要穿越怒江然后才可以到他那一个小坝子或者那个小片区他本来也是有一点感觉刺出去的就甚至我以前的感受是说德宏跟西双版纳是不是就在一个纬度上面其实不是德宏的纬度要更高一点然后西双版纳纬度要更低一点昆明到西双版纳是有一点南北走向就往南走就到西双版纳

但是德宏这个是昆明往西南走他其实更偏西一点他偏南的角度好像没有那么深然后这样才就导致说

德宏真的很难抵达就是有时候你说你要去德宏玩一下我的感觉就是说那我在大理跟宝山就已经够玩了就懒得再往下走了因为那个公路就总要路过那里然后航班真的也就是小电刚才提到瑞丽航空那也是近十年的事情在十年以前就是我刚来惊恐却大吧我刚来昆明的时候我觉得

天哪 芒市是一个很遥远的地方甚至我刚来昆明 20 年前就是在南遥火车站我们看到的是路西对 路西对芒市以前的老名字叫路西县是 这真的是很遥远的地方所以就是我自己的个人经验我现在到云南差不多快 20 年其实我是进

五年开始才有触达到芒石那个地方以前很我十年前当然可能也去过一次但是就是因为交通太折磨人了短暂的去一下对但是你就话说回来现在的视角来看的话芒石瑞丽是难抵达的地方但是在 40 年代的时候 320 国道滇缅公路从昆明

当时从昆明要出国陆路出国的线路就是这一条一条陆路大通道我们今天录这个节目之前也是我昨天就是刚去听的孙春龙那个讲座就讲《巅眠》

的战争啊什么的其实有很多在讲当年中国远征军的故事然后其实就跟这条公路有很大的关系这条公路的确是中国历史上意义重大的一条公路就是我们之前节目里聊那个滇越铁路它是一条

法国人修的这个铁路它甚至跟殖民有一定的关系或者怎么样的但是昆明往德宏往瑞丽这个方向的公路它可能是一条

民族自救的道路它跟对就滇越铁路的性质跟概念可能完全不一样就是在修建这条铁路的话云南军阀政府的主动性会更强一些当然也有很多民间的你说滇越铁路吗滇缅公路滇缅公路也有很多民间的出于抗日自保这样的一种民族自救的一种心理调动了民间的积极性嗯

然后这条路也是有很多故事可以说但是呢我们也就不多说了我们聊坐以后就是再慢慢讲但是就这条路我很喜欢这条路就是他从嗯呃

嗯

这条路真的我们以后好好讲一讲先不讲了我们还是回到这个德宏对我们刚才提到了坐车可以去古代也不是古代 40 年代的时候是方便的现在是很折磨人的当然现在有高速路了然后飞机是很方便的然后还有一点我们要提到的就是为什么这么远那么近就是现在铁路已经修到了宝山

然后德宏霸子里面已经把以后这条高铁要用到的铁路桥已经架好了是的都可以看见在等凿隧道应该就是穿三台山的隧道对吗高丽贡山三台山那边它是已经好了就是芒石道瑞丽这一段就是你说的那个路桥已经架好了

甚至瑞丽火车站跟芒市的火车站都已经修好了等着然后甚至其实现在这个铁路就是如果你从宝山往那个高丽贡这边走往鹿江坝这边走路过浦朴的话可以看着浦朴火车站和浦朴站已经修好了也都已经修好了他只是没有用到浦朴站所以是过鹿江然后穿那个高丽贡穿高丽贡这边还没有修好就是到龙岭

这一段很难修就那堆山还没有打通已经是真的就是说看新闻联播我以前看新闻联播是说那个工程师他头发都白了他从大学毕业去那里然后头发都已经白了这条隧道还没有打通

最大的难度有一个非常可怕的事情就是说他经常能打到温泉的泉沿然后那些驻陆工人你想啊那个温泉那边本来温泉都很烫我们想象当中温泉可能就是舒服的但是他们对于他们来说是烫水作业对烫水就是七八十度八九十度那个烫水他们要怎么工作呢然后经常有塌方那个所以那个山又很大所以这个

滇缅的这个铁路或者说昆明到房市到瑞丽的铁路现在都还一直没有通我们现在方便的就是说我们可以坐火车的话我们可以到宝山对然后通过宝山中转我们从宝山坐大巴一站一站往过去往过去走也 OK 但是这心理距离上的确已经拉近了对但是它还是个遥远的地方是嗯

好我们就大概讲了德宏是歹族景颇族自治州对吗对然后他下面的行政缺乏请资料来讲一讲就是我们经常要拿这个对比的事情来讲我们之前就聊西窗版纳说西窗版纳是一个很简单的地方因为他就是他一个州他的州府所在地是景宏然后他有两个县就是蒙拉县跟蒙海县一个一边一个好

然后景洪在中间这就三个县就组成了这个西双版纳州它就很简单但是德洪是一个复杂的州它有两市三县这个两市就是芒市芒市可能他们大家也都说它是全中国唯一一个只有一个字名的城市你也可以叫它芒市市大家都叫它比如我们讲昆明或者昆明市昆明是一个独立的名字但是我们就会讲昆明

但是忙事我们一般都会连起来讲忙事不会写讲忙或者讲陆西事陆西可能现在已经没有人在老辈人还会讲老辈人会讲现在绝对你就是如果你去互联网上讲一个陆西就大家觉得陆西陆江吧陆江吧的陆陆江吧的陆 OK

然后他就有两个诗还有一个诗就瑞丽诗盲诗和瑞丽诗相对来说它组成它大一点可是它另外还有梁河县 宁江县和龙船县它其实对于大家有点陌生对 就是我们刚才讲到从盲诗到瑞丽是一条把子

然后呢梁河和银江又是一条坝子是另外两条山夹出来的一条坝子然后呢龙川呢是在从瑞丽往北走到银江的路上的另一个坝子就是这个地形是有一点复杂对它是很断山脉的那种就是很典型的一种就是

三条山加除两条本地的那种或者你也说你也很难说它是这个山的走向是怎么样的就是横断山脉到呃大概到六库这个地方它往下就有点发散了它就没有没有那么平行或者直接啊或者怎么样了就是它冲击出来几个复杂的地方就是呃

呃银江嗯龙川和两河啊

然后这几个县你就更别说了对于昆明人对于我们来说它都是遥远又陌生的地方你顶多知道可能两河我们能挂到有个葫芦丝在那边有葫芦丝吹得很厉害银江是一个什么地方好像也没概念银江带渭源对就在昆明的话只有银江 OK 就是我们很爱吃那个娘娘在的时候真的很好吃在罗丰街呢

然后龙川也不知道龙川有觉得要跟什么挂钩吗王小波插队的地方 OK 就是我们能想到的关键词我们对云南已经算比较了解的人但我们现在立刻能想起来的关键词就是这些然后良和有个大米

硬要我想我真的想不起来龙川的农场银江也有农场但再要继续炸这些关键词的话真的因为这些这三个线我没有去过所以我真的没有任何认识但是知了他去了对我也是去年 12 月才去这个才第一次

去到这些地方以前我还没去过所以我是觉得之前我们是不是也简单聊过一下所以我们今天还是回过头来我们是说我们要重点还是聊一下瑞丽跟芒石其实瑞丽跟芒石已经够遥远那几个县份就更遥远了

他的遥远程度待我们节目以后再慢慢探索吧就是但是我们可以先就着这一次聊德宏周的机会开个头好好聊一下瑞丽和邙氏

就是我这次去宝山瑞丽然后折回了盲是跟我的一个好朋友梅森梅森的话他和瑞丽很有渊源他家的话他家的是应该是奶奶那一辈人去到了瑞丽然后就

从大理过去那边之边就在那边生活下来了所以他小时候的假期基本都是在瑞丽度过的他对瑞丽非常熟悉然后他对瑞丽很有感情我呢是反过来我在瑞丽的话我是当时是从芒市去瑞丽我甚至不记得是从解高还是晚丁就过境去玩了一圈然后瑞丽这个地方很神奇的就是

在 90 年代的时候有两个货运口岸陆路货运口岸瑞丽的解告然后还有瑞丽的碗钉就是缅甸的货会卖到中国来中国的货也会出口到缅甸就是瑞丽解告过去是缅甸扇邦的木解然后碗钉过去的话是扇邦的棒仔

这两个地方继续往南走会两条路会汇在一起然后往南大概 160 公里的话就到了缅甸山邦一个很重要的城市蜡许所以就是这 90 年代的时候云南的经济其实是非常受限的我当时是在昆明下面的一个县长大的小时候的物资非常缺乏然后我去到了

然后买到了那些免货的时候就觉得第一次感觉到物产可以那么丰饶就我小时候吃的水果糖然后麦片然后还有那种蛋黄派那个蛋黄派我印象很深刻因为缅甸的话虽然它有它自己的制造业但是很多小食品的进口它还是依赖泰国我小时候第一次吃到泰国卖的那个 Eurocake 一个蛋黄派是在

德鸿洲然后在芒市通过缅甸人迈进来的是这样的一个体验吃到的东西所以就回溯你刚才说那句话就说 320 就是这条所谓的滇缅公路延伸出来的国道其实它从抗战开始对云南的影响是另外一个层面对物资交流它可能跟滇缅铁路

有的一拼但是他是从另外一个方向把缅甸和英属那时候印度还有就是留在缅甸的一些英国的东西丰富的物产吧就是那个时候可以带到那一片生活的人他反而可能不一定能够影响到昆明了对对对所以就是可能在 40 年代的时候在

德宏霸子里面见到的洋货是比昆明的洋货要更多的就是在改革开放之前改革开放之后慢慢的中国的生产力上来就见到的这些东西少了我这次去到瑞丽就有一个感慨就是我 90 年代的时候去瑞丽看到的很多去芒市也去了瑞丽看到的很多东西是新鲜的没有见过的但是就在这

24 年里面中国的制造业突飞猛进

缅甸很可惜不但没有进步甚至可能是退步了就我有一个印象很深刻的东西缅甸人吃泡鲁达他们会用到罐装的那个炼乳因为他们生产加工流水线的技术不是很高他们就没有做那种像我们开罐头的话会有一个就像一个细丝你把它拉断以后罐头盒就打开了嗯

缅甸人他们做抛卤他是用刀砍的就是那个罐头铁罐头一菜刀下去把铁罐头盖砍开嗯

24 年前是这样现在还是这样 OK 就是如果是他们本国产的炼乳的话那个炼乳是缅甸产的 OK 就是不像我们现在好像记忆当中炼乳都成了一个牙膏管状的东西挤一下那都是后来的生产线对缅甸的生产线没有什么很大的改变但是我们就是回溯一下

就是过去它之所以让那个地方有那么大的不同还是因为交通上面的一些事情瑞丽这个地方离我们很遥远但是它其实离缅甸的一些城市是很近的就像刚才小店说到那个腊腊旭我今天要把它念成腊

就是墓序变法那个序那个字是个生僻字很难念腊序然后他再往就是靠近一点的地方就是我这次也听他们老聊起缅甸的南侃就是那里以前有很好的医院然后以前那些土司啊什么看病都要去南侃

然后再往上面走有巴默然后再往上面走往北边有密芝那然后就是这些地名真的就是对我遥远又陌生如果我不是做播客的话可能我没有仔细探究这些地名的愿望就是

我可能听听就过了因为我毕竟没有去到过那边现在做播客我又觉得我要有了更多好奇因为我想我们要录节目的时候把它说清楚它到底是一些什么样的地方它跟中国的关系到底是有一些怎么样的情况所以我们今天刚好借这个机会可以来聊一下对讲起密支那的话我突然想起来密支那在往北有一个地方叫葡萄

那个地方是连你老都很想去但是不容易去到的地方为什么他想去呃喜马拉雅南路的一个神奇的地方 OK

就是很靠近喜马拉雅山了对对对我们拉开地图了就是跟独龙江有点近独龙江有一个一点纬度地方它是一个坝子对就是它的物产很丰饶就是可以看见雪山又可以吃到各种温带亚热带水果的地方大概是这样的一个地方这个莫托有点像对但是这个地方很难进去对于缅甸人来说都是不好进去的地方

就密之那一只王本大概它的距离是像从六库到独龙江接近了或者宝山到独龙江可能是这种距离遥远的地方就是我们说回来一下就是好像我也是昨天去听讲座的时候就

谈到这个中国远征军在 40 年代抗战的时候抗日的时候就是密支那巴默腊旭都是很重要的地方因为那是他们作战的战场也是英国人吝啬的英国人可能还会稍微放一点兵力的地方就是本来那个时候其实是中国和英国

对有一个战略合作的关系还有甚至美国人可能也介入进来就一起抗战之后跟日本人打仗的时候复杂的故事我们在瓦克尔有机会聊我觉得我们聊不透但是我那天发在朋友圈还发微博上面我昨天听完讲座密集的听了几个聊这个都不可的

挺好听的我们到时候给大家推荐一下然后说到拉西欧我要讲一个很好玩的因为我在泰国时间比较长嘛我之前就觉得就是

就很傻白天的一个想法就觉得在泰国的都是泰国人后面就慢慢的发现在泰国有很多做服务业的人都是缅甸人就是他们缅甸人的长相也是很复杂因为他们民族很复杂就一个长印度人长相的人然后我问他是不是印度人他说他是缅甸人然后我和缅甸人拉关系的关键词就是拉西欧

一说拉西欧他们就知道我说我的老家离拉西欧很近他们就知道他们可能不知道云南在哪但是他们大概知道那个地方是什么地方因为很多拉西欧的人去泰国打工吗就是拉西欧是北方扇邦的一个重要的城市嗯

然后就是我在泰国和泰国人拉关系的关键词就是他们可能不知道昆明在哪但是就跟他们说 Sipsong Banna 马上就知道我是从哪里来的你刚才说那个词叫什么西双版纳 Sipsong 就是十二 Banna 就是那个那个

计算土地面积用的东西一跟他们说 12 版纳他们就说我知道你是哪里来的就很有意思所以我们再回过头来我先要问小店的问题就是说其实我们在聊德宏我们在重点聊王室和瑞丽我们要把它聊清楚的话我们可能要好好讲一下跟缅甸接壤的

地方就是瑞丽芒市就是说甚至德宏跟缅甸接壤这些地方到底是一些什么样的地方它这些就是缅甸的这一些那个省啊什么的这些它又是一个怎么样的情况是吧就是我觉得我们有时候经常讲到

缅甸的时候就是密支那是个什么地方好像是个地方克钦好像是个地方刚才你又提到那个禅邦善邦善邦你刚才不都是白字三 state 善邦它好像又是一个地方它到底是一种什么样的行政建制是这样的我对缅甸的了解其实非常有限我就就我知道的来讲一下缅甸的行政区划它没有泰国那么复杂它只有七个省

然后七个自治帮就是他有点说像那个帮就有一点像我们什么广西壮族自治区西藏藏族自治区新疆维吾尔自治区可以这样理解克钦帮就是克钦族的自治帮然后善帮就是善族善族的话善族人会跟我介绍自己就是他们和德宏代族是同源的克钦也是克钦也是对应着紧迫族对

所以就是景坡在缅甸叫克钦然后歹族在缅甸叫善就是缅甸的话他们的民族戏化的非常厉害不像中国做那个民族认定的话就可能不同的部落他们可能互相认为我是这个你是那个但是中国的话都是歹族然后在克钦和善邦也是就是在中国都化成景坡就景坡可能是只是在克钦里面的某一支

嗯就克钦更大紧迫其实更小对然后就是克钦和山邦都是民族问题很复杂的地方然后这个我也不愿意多讲然后多讲可能都是错的但是大概就是这个样子就是其实就是整个在德宏跟缅甸接壤的地方就靠北一点就是克钦邦然后克钦邦那甚至还跟中国的西藏

克钦主要是跟西藏然后云南怒江州然后包括腾冲有接壤的地方包括德宏的一部分和克钦有接壤但是就是在芒市跟瑞丽这个方向大部分全是善帮然后善帮还跟林仓跟西双版纳都有接壤它是一个很大的帮善帮和西双版纳好像没有接壤

善邦是在江城在普尔江城就是一界三国的地方江城在老挝就了江城在老挝越南这边这边就可能它是善邦这边可能跟孟莲但是滥仓江出来的这个地方是善邦的那这个我要再看一下就是

就是我们在聊这个普尔的孟连和景迈这一片的时候我们经常提到这边它有一个行政中心的城市叫景洞景洞也是善邦的一个城市腊旭也是善邦的一个城市然后善邦的行政中心是东芝东芝是它的首府然后刚才我们在聊克钦邦的时候就是克钦邦的首府是密芝纳

密芝那但是巴默也是克钦邦的巴默在善邦和克钦的交界处应该是属于克钦是属于克钦然后它其实就是一个克钦邦的一个城市对就银江出去就是巴默所以就是我们来理解德宏这个地方的时候可能就是对于缅甸的话我们一定

要理解就是克金邦它到底是一个什么样的地方善邦是一个什么样的地方这两个邦是不是也是我们现在传统音乐上所说的缅北缅北就指克金邦和善邦对这是缅甸问题最大的地方所以现在德宏也显得离我们非常非常遥远就是我私人情感上

我希望缅甸是可以稳定下来这样对云南的经济也会很好但是我接受这个事实缅甸特别是缅甸北部保持这个糟糕的状态还会是很长的时间就是也没办法就眼看着好像也没有什么解决的办法真的缅甸缅甸缅甸真的物产非常好人也很勤劳但是没有办法这都是没有办法的事这都是命嗯

我们还是从地理的角度说如果大家有机会的话可以打开那个地图看一下这个地方就是我们也是有时候聊这个节目的时候也是对着地图在聊这些事情我们就聊的比较顺畅一点所以我们争取也把那个图放在 show notes 里面看一下是不是能把这个局部的图

他标记的好一点的图给大家分享一下看对我看了地图善邦 景洞 蒙拉舍和板纳接壤的然后说到这个的话那边有更复杂的就是善邦他是一个缅甸中央政府承认的一个自治邦但是里面还有一个大家都听过瓦邦瓦邦又是善邦里面的一个事实上的他们有自己军队但是不被中央政府承认的

一个政权然后瓦邦旁边还有蒙拉军然后缅甸就是那么一个复杂的地方对就说起瓦邦真的我都有点不知所措真的是它到底在哪里我都分不清就是汕邦的北部有一块南部有一块就北瓦邦南瓦邦这样的 OK 就是两块小飞地分开的

他真的太复杂了是的 每年太复杂我都没办法我都无法我本来没有想过我们要把瓦棒带出来因为我在地图上没有看瓦棒在地图上就是夹着德宏的就是

客亲帮和善帮然后我们今天其实也是重点想要来聊一下蜜之纳和蜡许蜡许是因为我们之前都看了一个电影就是小店回来也拿了给我看然后刚好我在录节目前我也把它看完就是前些年台湾拍的那个再见瓦城对柯震东复出以后的第一部作品就他们

真的讲云南话讲的还挺好的对因为听起来所以拉叙就只在讲云南话吗就是拉叙有很大的一部分就是华人他们讲的就是滇西方言你也不能说他是德宏话或者林沧话但是就是一种混合的语调嗯

能听懂能听出来对滇西的味道包括我们每一次我们去到我们作为昆明人的自觉我们去到瑞丽去到芒市我们自己把自己的口音变成类似于滇西方言的那种口音要把自己的昆明口音藏起来好厉害懂我 OK 所以蜡烧是一个什么样的地方

其实我不知道它是什么样的地方它是山邦北部的因为跟中国的贸易往来

很频繁然后它是个大坝子就是所有通过瑞丽的货基本上对就是如果通过瑞丽这个口岸进来的话不管是从刚刚提到的解告还是晚丁对它的集散它都是在拉絮首先要过拉絮从拉絮往北然后路才分两边就往西边到解告往东边到晚丁了解了而且就是拉絮这个地方其实我们

在仔细研究拉叙更命之纳的时候我们找到了一些在河流上的关系这个河流上的关系就

我觉得为我打开了新的视野因为我去年绕了一圈德鸿洲之后其实看到了几条非常大的江然后包括你看我们从宝山如果大家去到腾冲的话就会路过龙江大桥

那是一个中国公路史上在北盘江大桥修建之前是一个奇迹因为它的拉索的长度和宽度以及它的高度都非常夸张

那个龙川江其实它慢慢流下来它就流向了德宏的这个坝对瑞丽坝它也流向了瑞丽坝它最后流到下游的时候变成了瑞丽江它瑞丽江慢慢的流下来之后我以为它会流向刚开始我以为它流向怒江的它结果没有怒江是另外一个走向就怒江是往蜡烯这个走向上走了但是龙川江这个地方它就是

在龙川江这样走下之后他就在巴默那边汇入了伊洛瓦底又往北拐了伊洛瓦底就是腊旭那边其实就是在河流上跟中国的关系很大因为他就是在怒江边上

它是在缅甸境内叫萨尔文江所以就是在河流上的关系整个德宏州跟缅甸的关系非常密切是真的一一带水的

然后你看我们甚至就是我还去了梁河跟银江嘛梁河那边那条河它不是龙江流过来它就是另外一个叫南抵河它是通过河它是高丽贡山下来它流过了腾冲的河顺然后流过腾冲的河顺下来就是叫南抵河然后

另外有一条江叫槟榔江我打岔推荐一下大家如果去腾州那边有一个槟榔江牌的水牛奶很好喝就是印度过来水牛然后那个槟榔江和南底河就大概在银江那个坝子前面汇合成大银江然后大银江又慢慢的流下来它出了境之后就在巴默的北部它汇入了伊洛瓦底江

就是好像整个德宏的江河它都汇聚到了伊洛瓦底在了巴默和密支那边都进了印度洋然后怒江往下到萨尔温江它就是跟蜡烧的关系特别密切乃至于好像就你就觉得

这个腊须这个位置在这个江河怎么是这样的就是他跟就是腊须这里跟瑞丽这里他其实那个水系的差异挺大的但是陆路上他们好像又距离很近是嗯

就是在水系上就是我跟小店这次我们在录这一期播客之前可能我们俩花研究时间最多的就是对 河流走向河流这个水系而且我要吐槽一下这个地图就是我们经常不管看百度地图还是怎么样就那个江河跨了国境之后就没了对 然后还有一点我是发现我是这次我们都去了那个德鸿州博物馆我在那边看里面的地图就是

它缅甸那边的城市不然它就忽略不计了如果是重要的历史城市的话它只给那种在当时的古籍里面记载的古地名我没有办法对应到只能去推测它在现在到底是一个哪座城市就是还是把就是国界这个东西还是把很多

认知方面的一些可能性给圈住了就是他他就切割他让我们在地理上理解这个区域更困难了但其实不是这样的山河河都是不断的而且这些其实这些水系就是让两地的人民风俗食物就是很接近对有接近也有变换的都是随着山河来走下来的

所以我们推荐大家如果听我们这期节目的话可以仔细去搜一下伊洛瓦底江这个水系它到底是怎么样的它跟德宏的这几个大的水系是怎么样的关系我们刚才可能讲了一下但是用语言表达它实在看地图会更奇怪又可能你打个岔或者不太熟悉那个地方没有办法跟着我们的思绪走但如果你要去德宏玩你有兴趣了解这个地方的话可以专门搜一下伊洛瓦底江

和萨尔温江和中国的这些关系和中国水系之间的关系然后刚才说到大银江就是槟榔江和南底和在银江八字汇聚成大银江从大井江出境后然后又到了巴默汇入伊洛瓦底江伊洛瓦底江这条江呢对于缅甸来说呢它是缅甸中部地区的一条母亲河这样的地方对小电跟我说了一下我也仔细看了一下那个地图伊洛瓦底就是真的是把缅甸

冲出了一个狭长的南北向分布的一个大平原你像我们长江是把中国的东部冲出了一个东西走向的大平原

伊洛瓦底就是冲出了一个南北走向的大平原而且就是缅甸历史上的古都都是在伊洛瓦底江沿岸就是刚才小店说就是省就是不是那些民族的自治州的邦他都在周围但是在伊洛瓦江附近全都是大缅族的地盘除了上游客卿往下的话全都是大缅族的省份

而且就是伊洛瓦底江这条江的源头都在中国境内大家都说它是独龙江是吧独龙江往下流它就慢慢的是伊洛瓦底的源头是这样的伊洛瓦底江一般来说它有两条上流的支流嗯

就是所有的江都是好多慢慢汇聚而成的嘛就是独龙江在绵羽里面叫 emekakai 的意思其实就是江然后它是从西藏茶域出来的然后是从东边从怒江州然后往南边到了克钦然后它西边还有一条支流叫 malikai 然后这条支流从西边过来然后两条

就是独龙江也好伊洛瓦底江也好我们说它是伊洛瓦底江吧因为独龙江只是东部的上游然后他们在密支那汇合以后这条江才变成一条大伊洛瓦底江往南所以密支那也是一个因为江河都汇聚而形成的一个缅甸北部的中亚城市是克金邦的首府对

就河流在古时候可能就带来了更便利的交通然后更好的农业和商业的环境刚才我们说那个蜡絮是有很多华人蜜芝那好像也是一个我们华人当中经常提起的名字

就是有一个电影还是一本书我忘了就叫风云蜜珠娜具体讲什么的我也忘了但是应该就是二战相关的东西就是远征军抗日对有英国人有美国人对有日本人大家就在那里是一个重要的战场对而且蜜珠娜是去印度的一个那边我不熟悉但我估计

从缅甸要去印度的话密支那是一个很大的贸易急症然后一个必经之处是我昨天后来听到那个远征军射击的播客他们就是聊到说国民党的军队那是一支是森林人的军队可能就要往密支那方向去印度有一支军队就是要往东就是通过

德宏这边的德宏试殿龙陵这边的山再回到中国然后这一支军队伤亡最后就很惨重就没有保存下孙力人那个走到印度这个方向还保存下就往密支那这个方向他们应该是去到了印度阿萨姆的最东边也是一个喜马拉雅南路一个赞米亚大飞地嗯

我没有想到这段历史和印度人的牵扯有这么大的关系南亚东南亚其实都是很复杂的地方我们这期聊起德宏来其实是聊了很多缅甸我觉得是我以前不知道的一些地名我自己可能聊得有点乱但我自己聊挺开心的缅甸现在

有一点很可惜的就是即使我们对它建立起了一个认知但是我觉得去巩固自己的认知最好的办法是去到当地在缅甸我们真的很难去到所以我们就多看一下地图吧所以你说我聊了这些之后我跟你讲我很想去巴默和密支那

我想去拉叙当然拉叙也很特别我就是觉得你说我们看德宏你看德宏的江最后都是在巴默前后汇入了伊洛瓦底然后密支那又是伊洛瓦底上有那么重要一个城市讲起巴默我要讲一下就是我在那个德宏州博物馆看到两个很有意思的事情嗯

一个就是我们之前都去普朴宝山普朴鹿江坝里面的就从宝山到高丽贡到鹿江的路上遇到的一个镇对然后就是一个很有名的缅甸华侨首领梁金山我当时就想梁金山去缅甸打工对当时是云南人去缅甸打工现在是缅甸人来云南打工就

就梁金山去缅甸打工的时候为什么他不去仰光不去曼德勒为什么他要去巴默后面我看了地图就是从浦朴到腾冲然后腾冲再到梁河梁河再到银江都是一条河流里面的大坝子然后从银江

到巴默有一个巴默山口但是那个山口的话我们是叫云南话里面叫什么来着我忘了那个词怎么说的就翻过那个山口的话就到巴默了所以就是就以前可能明朝开始那个上四关下四关对对对什么铜壁关铁壁关对对对可能那几个某一个关翻过去就是对对对就是巴默是他可以去到的最方便的工作机会最多的地方

而且他顺着巴默走伊洛瓦底江要是要到曼德勒跟仰光都很方便对对对就是当时云南人要去缅甸就必须要前先去到巴默之后往北往南的话反而不太去腊旭找工作机会就因为你腊旭往下由萨尔温江往下你那次跟我聊起来说都是山地多一点他不像巴默往下伊洛瓦底都是大平原对然后还有一个有意思的就是

蒙古军队占领了大理以后他们继续往缅甸方向那时缅甸是普甘王朝普甘王朝很强盛的时候就是东北亚的游牧铁骑第一次遇上了东南亚的象兵就是骑马的蒙古人遇上了骑象的缅甸人就是这场冲突是在

那个地方叫做就是古籍里面记载的名称叫做牙松岩但是牙松岩在什么地方它可能是一个不是一个人口很多的地方所以它现在到底在哪的话也很难讲但是这个地方不然就在大银江坝子里面不然的话就是在翻过巴默山口巴默附近就是当时是这样的缅甸的大象军队他们从普甘一直顺着伊洛瓦底

往北然后往东过了巴默翻过山口进入了大银江八字然后呢蒙古人呢他要骑着马从大理到永平翻山到永平然后翻山到昌宁

然后昌宁又到宝山坝子嗯然后又到腾冲他们要翻好几座山对然后到了梁河终于到平原了然后到银江但是呢这场战争的蒙古人赢了为什么蒙古人可以骑马的蒙古人可以赢掉骑象才翻了一个山的这个缅甸人对啊就是大象这种东西讲起来有点残忍但是这个是事实就是在冷兵器时代大象就是装甲车嗯

而且蒙古人按理来说他们北方人是不适应那种炎热的气候的

但是蒙古人他们很狡猾他们把象兵引到了丛林里面然后用箭去射大象所以你刚才说大象像装甲车它的能力作战能力它发挥起来最厉害是在平原上它不能去森林里它去森林里不像马那么灵活而且不像马就躲起来就看不见了你那么一个大象你在森林里它还是一个大靶子

而且蒙古人可能以前就是在草原上也没有受过什么山地作战训练但是蒙古人打下了云南之后已经很有山地作战的经验了但是蒙古人很好玩的就保留了一贯的蒙古作风

就把蒲干打得很惨但是呢就嫌热这个地方我们不要了我们走了再见还是回北方两爽的地方这个是我觉得我这次去德宏发现的一个很有意思的历史细节

所以你说起来我就更想去巴默了就是巴默到底是在大伊洛瓦底江边它到底是一个什么样的城市而且不管是银江过来的水系还是瑞丽江过来的水系最后都在巴默的前后汇入了这一条缅甸的大河所以就让我们祝愿缅甸明天会更好吧然后我们可以去巴默和腊屿

那我们讲了那么多缅甸的事情我们回到瑞丽和芒石我们现在回来说瑞丽跟芒石可能在聊它的时候大家就更清晰一些了希望是更清晰一些所以我们要从吃开始聊对对对还是回到我们的老本房吃喝吃了对瑞丽的食物有什么样的感受

我这次去在瑞丽停留很短暂然后我又去回溯了一下我以前可能去吃到的印象当中瑞丽知名的小吃就是那个锅贴有面但是我就看一看我就想算了我不要吃这些然后因为它就是一个很

我觉得是一个很北方的食物因为本来你就在这么南的地方他不太产面粉所以我这次想想他可能只是对当地人来说他很新鲜我作为一个外来的人我没有那么好奇再好奇说他能有做多好吃的饺子和卤面我就完全没有成

然后我就吃了一下缅甸人的早餐我去了珠宝街那边一个有点难找的缅甸人摊子就吃了鸡蛋粑粑然后他有那个豆子粑粑豆子牛肉粑粑还有

像烤馕的一样它不是一个向下的馕坑它是一个向侧面的馕坑然后在馕坑里烤了薄饼薄饼拿出来它给你淋上炼乳跟黄油然后蘸着那个吃然后还喝了缅甸的奶茶然后那家店给我印象最深的是它有一个椰丝的包子

就是他那个包子里面包着白白的椰丝和糖就汉族的东西遇上了东南亚的线是觉得很奇妙很莫名其妙然后那个我问他们他们说他们是缅甸回他们汉语很好你说的那条街我也有去到因为就我的朋友王东四谢谢王东四他给我的这次瑞丽旅行提供了很多经验

然后那个地方王东四的解释是这样的他们是可能是之前从印度因为当时就是英国先占领了印度然后又占领了缅甸之后就相当于打通了一条通道让那些印度穆斯林可以到缅甸来做生意

然后呢就是如今在瑞丽珠宝街做生意的那些缅甸回族他们自称缅甸回族其实他们是印度后裔的穆斯林同时接受了一些缅族的文化他们讲缅语

所以就是说其实小电今天刚刚讲的这些我也非常感激他讲这些因为我在我其实对这一片的地理就是我们在不要录这期播客之前我其实是没那么强烈的概念你跟我说什么英国人打通了印度到缅甸的这个通道我完全没有概念

就我了解了远征军那个事情再仔细看一看地图我能想象这件事情我现在我之前无法想象就同一个殖民版图里面的对然后那我都觉得说你是他们自称他们是缅甸回族我都在想他们是不是罗兴亚人罗兴亚人的话就是因为因为它是一个敏感词对然后

大家就是而且是那个区域也是缅甸北部算是一个很热点的区域我以为是然后后来小店才像刚才解释那样他们其实更可能是印度穆斯林后裔然后又跟缅族有一些融合然后我是这样来推测的

因为这一个他们自称是缅甸回族的族群他们在瑞丽做生意的时间已经有 30 年了而且他们做的是珠宝生意珠宝这一项

产业的话就像潮汕人买卖黄金一样然后犹太人买卖钻石一样珠宝的话是印度的穆斯林很擅长做的经营的一种生意对而且的话如果是罗兴亚人的话罗兴亚人为什么是难民因为他们的生存条件真的很糟糕如果是罗兴亚的人的话他们不会有资本来在 30 年前就来到瑞丽经营珠宝

我的推测是这样的了解我觉得很合理因为我去的那个缅甸那个摊子那个早餐店我觉得他们分工非常合理而且他们是一个很庞大的家族就是兄弟几个男性都在烤饼做奶茶然后女性在煮粉他那里也可以吃粉他是一个很庞大的家族在做这个事情我觉得他们非常有条理

然后有人负责收钱有人负责招呼客人我觉得是一套成体系成逻辑的有经济头脑的有商业头脑的一群家族抱团它不太像难民感它没有难民感对然后就是因为我在印度的时候我很爱吃的一个印度小吃叫多萨就印度米饼

然后里面夹豆泥然后我这次去那一条珠宝街旁边的缅甸人的聚集地的话我是想去吃多萨后面终于找到了然后多萨店的男性老板的话他普通话说得非常好汉语说得非常好他跟我说他在中国兜了一圈就是是有那种

对中国是有经验的人然后他跟我解释我说他问我吃得惯吗我说吃得惯我在印度吃过然后我说这个叫多萨他说这个东西在绵羽里面叫多西

就是都是短的意思细是长的意思就是直接的意思是短长然后我就从那这里学到了这个东西感觉很有意思那你到底吃的是个什么是那种米浆煎的薄饼把它卷起来吃在印度的吃法的话那个豆泥是塞在里面的但是他们的吃法的话是放在一个铁盘里然后把豆泥然后那个辣椒酱蘸着吃嗯

然后他家有一个小男孩然后我会说的唯一两句绵语然后我就跟小男孩打招呼说明嘎巴然后他妈妈就叫小男孩跟我说说你好就真的他们是想融入中国生活的一方面就是说自己是缅甸回族我觉得是一个又强调自己是缅甸来的但是回族其实已经是中国的一个民族了

是 是他就我问那个缅甸小吃店的人他也说他们是缅甸回族而且你刚才就你你你在讲这个印度这个事情我就觉得异常合理的一个原因是因为吃到的很多东西比如说豆子就是他豆子牛肉粑粑豆子这种东西我印象当中还是一个很印度很喜马拉雅这个地方的事情饼对吧他很不明

缅甸或者我理解缅甸往这个南部的三角洲平原上面走它可能米制品更多吧所以就不理解它是奶茶然后奶茶是很印度的形巴巴这种飞饼这种东西囊怎么会很缅甸但大家都说它是缅甸小吃

但是你刚才说到锅贴的话就是小麦制品的话我突然想到小麦制品可能不是扇邦的物产但可能是克金邦的物产克金邦海拔更高气温更低克金邦是缅甸出产玉米产量很大的地方就出产玉米的地方我觉得也有可能出产小麦它还是靠近西藏这个方向对而且它的锅贴这种东西其实就很印度某某西藏某某

就还是这样一个文化权利的东西可能也是各种融合哎呀反正我觉得他那个锅贴就油炸油炸饺子吧对说起这个就是梅森他给我这次旅行一个很大的启发因为我现在和你我们都是尽量少吃油少吃碳水的

但梅森是带着一种对童年食物的回忆他很想吃油面很想吃锅贴后面我就跟他说其实缅甸食物我现在我不太喜欢了因为糖很多油很多我说缅甸人为什么要吃这种东西他说

因为缅甸热需要补充糖分而且缅甸人要干活突然想到就是真的我们就是现在我们可能自己的生活水平好了一点但我们就用自己生活水平好的要求去要求缅甸人的食物的话可能还是有一点不公平

所以我理解你的意思是说就是本来和瑞丽接壤和德宏接壤的这个地方的缅甸它也是一个复杂的区域它并不是日常的缅甸它并不是我们想象伊洛瓦底冲出来的三角洲平原那盛产大米种水稻盛产大米的一个缅甸所以它可能会有一些别的物产甚至说在克金邦北部这个和印度交界的地方来了很多印度风格的东西甚至民族

然后他们带来了很多印度的东西到了瑞丽比如珠宝这种东西在那里交易所以他甚至你有时候是在瑞丽这个地方感受到他是整个南亚特别交易对对对一个小的南亚十字路口他不仅仅是瑞丽他不仅仅是缅甸这是

我跟你聊这个事情我觉得挺有趣的它的印度感很强虽然我们现在的人不从这个方向去印度甚至在这个方向跟印度的联系也被切断了但是事实上在很多年前它是一个成立的通道然后就是就说起来缅甸的

吃喝的话来说一下泡卤达泡卤达这个东西很有意思就是大家有兴趣的话可以去查一下之前尼老写过就是这个东西最早是从伊朗来的但是在缅甸发生了很大的变化然后我小时候是在德宏第一次吃到泡卤达但我跟朋友聊了一下我们小时候吃的泡卤达都是一些简单的没有经过食品加工的食材就干面包啊然后还有椰子

然后炼乳也好牛奶也好西米也好都是很简单的东西但是呢我 2017 年去了仰光在仰光吃到泡芦达仰光的泡芦达里面有很多彩色的果冻然后这次我在芒市吃发现芒市的泡芦达也开始搞彩色果冻所以他们跟仰光跟印度府地还是有很深切的交流对的就是

在缅甸在仰光流行的东西就会再返回来再流行到瑞丽到德然后就是缅甸人就是真的是那种食品制造业有一点制造业但又受到限制然后就是可能我觉得他们是想给生活里面增加一点乐趣吧包括我们去那个就是做玉雕的那个弄安村里面吃了一家

缅甸咖喱饭那家人很有意思他们应该是缅甸的善族就歹族嗯

但是他们做咖喱饭就吃了咖喱饭咖喱饭味道很好但是我在里面看见了染成红色和绿色的米就可能现在我们觉得为什么要这样干但是我想了一下我们小时候 90 年代的时候我们也吃了很多红丝绿丝就染成红色的蜜饯那可能热带本身就不太一样就热带他们可能就喜欢五颜六色的东西他们明不觉得那个是工业化的东西而且就是在热带本身有一些天然的色素

只是后来为了追究效率变成了工业色素成了这样子的东西可是我随着这个年纪的增长我对泡露达兴趣见识就是

我没有那么喜欢吃泡芦蛋我还是挺喜欢因为我很爱甜食我可能我喜欢那个脆面包泡那个椰味的奶对就讲起脆面包其实脆面包这个东西也和英国殖民有关系英国人带来的吐司然后就是还是出于节省物资就把干了的吐司再拿来把它泡进甜品里面 OK

我对我吐槽一下我对那个就是远征军的这个历史的了解之后让我很嫌弃英国人在这一片的驱动就是抛弃了整个缅甸让缅甸现在乱成这样都是英国人害的我吐槽我瞎吐槽而且当时是这样的英国在亚洲的殖民地不管缅甸也好然后在马来西亚也好

他们一方面又舍不得自己本土的军力然后呢又不放心在缅甸或者在马来西亚再培植一支本土的军队所以他们用很多印度人印度古龙军对特别是那个就是

那个包头的西克人西克兵西克兵的话很骁勇善战但是就算再骁勇善战的军队的话在不是自己家族的地方不是自己家乡所在的地方他是不要卖命的所以就是

反正就是这样的一个情况所以你仿佛有时候也不能怪英国人但是是英国人导致了这一切的发生对我们聊回来我们聊吃的就是瑞丽的小吃小店你还就是瑞丽的整个吃的东西你还有怎么样印象深刻的事情吗你在那吃了除了吃了这个刚才说的缅甸那个什么多长短那个东西多散然后吃了咖喱

然后还有一些什么很异乡的东西吗我要讲在瑞丽的经历就是我和梅森我们是两个狡猾的昆明人我们到了瑞丽我们一个让自己去

展现出自己本土化友好姿态的方式就是我们会穿拢鸡出门然后我们都穿拢鸡出门的话去吃那家咖喱饭的话我们一人要了一份咖喱饭 15 块钱又要了一个鸡腿 5 块钱是很便宜的价格太便宜了然后呢

因为我多跟老板说了两句我唯一唯二会的两句棉雨然后他又看见我们穿了拢肌而且我还是男士的穿法他可能觉得很好笑他送了我们鸡腿再送额外一次对又送了鸡腿然后呢就是

在那家就是我刚才说的吃了多萨的那家我是觉得有这样的一个体会就看起来缅甸人在瑞丽的社区就北边的话市中心的话是珠宝街那边往南边的话就是农安村那边看起来很封闭很保守但是呢他们是

真的非常真诚做生意的而且也希望外面的客人因为就是钱是好东西嘛希望外面的客人多去吃他们的东西所以大家如果去瑞丽的话就不要害怕就不要有一种他们不欢迎我的这样先入为主的假设其实他们是很友好的就是还是你要在瑞丽大胆的去感受这些对对对好像跟闽电关系很大的东西

然后但是同时呢我觉得瑞丽的餐饮缺乏朝气每家卖的小吃都是那些茶叶豆然后鸡油饭然后还有什么油面锅贴然后瑞丽物价不低的瑞丽物价

我觉得是和收入不相称的一个地方特别是新冠之后但是我在瑞丽发现一个很有意思的东西闽南和潮汕商人给当地子餐饮带来了更多的新口味我在那边看到就是那边有一家福建会馆福建会馆对面有一家卖罪恶的

对 福建人然后朝鲜人应该也会吃就应该是用黄酒炒鹅大概是这样然后在去解告的那一条路上呢有一些朝善做海鲜的店我看到了一个就是我把那个菜当做真朝善人开的馆子的一个食谱

关键词就是咸梅焖泥毛泥毛是一种鱼我没有去吃因为当时很多就他们都包括还有卖潮汕风格长粉的但我打电话过去他们已经回去过年了这次就很可惜没有吃到但我就觉得就闽南和潮汕商人带来的东西也是瑞丽餐饮的一点朝气吧所以他们是潮汕跟闽南人他们是闽瑞的生意人他们是赌在瑞丽

你所谓的南亚的十字路口小十字路口探索一点新的商机跟赚钱嘛就是做珠宝生意赚钱做虎木生意赚钱而且我后面去了晚厅看了南洋华侨鸡公纪念馆就是后面我就想了一下闽南福建人和

瑞丽人建立的联系就是这个商业网络最早的话当时我们没有互联网可能就是一个

先祖从福建去了槟城马来西亚槟城又从槟城回到瑞丽报效国家修路最后留在瑞丽的一个福建老华侨有一次写信给家乡人的时候就提到瑞丽这个地方钱很好赚大家来赚钱我理解了这是有趣的连接这是另外一种

非常历史巧合的联络对它不像我们就是可能你这样说可能我很多年前去的时候听到了更多的外地人是湖南人是因为是农场对因为是知青农场就包括我们刚才提到的王小波这种然后他们会留在那里或者告诉他们的老乡去那里赚钱但是福建闽南这边可能跟

瑞丽这边的连接是更古老的南洋华侨机工而且的话从缅甸再往南一直到泰国就是这些地方的话的华侨构成的话云南华侨可能是在阳光在缅甸可能会首次是超过

敏越华侨的但是呢在其他地方尤其是在泰国然后在马来西亚的话是福建人更多在泰国的话是潮汕人更多就是他们在这一条中南半岛这一条很长的商业网络他们是会有联系的就是这条商业网络继续往北的话延伸到瑞丽这是很合理的甚至密支那是吧是

我刚反应过来了我说那个我听他们聊起来是说密支那是一个重要的地方是因为当年抗战的时候是唯一一个或者说不多的几个就是

中国人赢下来的战场并且伤亡人数没有那么大就是中国兵和日本兵可能一比一的这个军力的对比但是中国人赢了的重要战场在密支那可能是这样我想起来这个事情那我们还是说瑞丽的小吃嘛就是有这个朝善这边的一些新的东西去带给他这些对更多的元素融合进去对对

但我在瑞丽还有一个就是包括在德宏区域我也吃到这个东西就是他们的早点我可能在瑞丽吃的不多就是那个早点那个耳丝我太喜欢了我太喜欢就是瑞丽跟芒市这一片的早点这个耳丝这个耳丝有一个什么特别大的差异呢我觉得整体上的这个耳丝的风格在云南是一个复杂的

对

但是耳丝的质感和形状上就会有不一样电动美的这个取静耳丝它切得很细它是一个大耳块切得很细的昆明的卢耳丝是把耳丝切得粗粗的然后大理的耳丝它是很长然后很长也很粗不像昆明的卢耳丝是短的

然后到宝山跟腾冲到宝山和芒市这边的耳丝它是可以吃到宽耳丝各种形态各种形状都有但是我最爱吃的是宽的因为其他那种形状我们在这些地方都可以吃到但是你不可能在大理和昆明甚至取静这边见到那种宽的像怎么说呢它像这个甚至有刀削面那么宽没有啊刀削面的一半那么宽的一个东西你看着它像一个粉

扁扁的粉但是它是个耳丝它吃起来也是耳丝的质感我太喜欢讲起耳丝我就突然想起来耳丝真的是一个很滇稀的东西就在建瓦城里面他们去找那个五娘去办身份证的时候五娘招待他们就是先吃完耳丝嘛是先吃完耳丝嘛是也是在吃耳丝对

我在瑞丽的菜场他们那个瑞丽大菜街就早点我也吃了那边歹族娘娘做的甚至有时候缅甸人就是他们也看起来也很歹族可能善邦来的之类的就是

那边我都会选宽的而且宽的感觉我感觉是那一边最好卖的就如果你去晚一点的时候就没有那种宽的耳丝然后那边菜场卖的耳丝它是一卷一卷的它不像我们在昆明它是买一个大耳块你回来去切那个

切成条那边当然也是要切成条可是它很像我们在北方的手擀面你知道吗我们北方手擀面的时候擀了一个圆面片之后妈妈在家里要切它之前也会把它叠起来

就是一正一反一正一反叠起来然后它这边是卷起来的那你那个宽窄粗细可以根据你自己的要求切那边瑞丽和芒士的菜市场上都是那种一卷一卷的就感觉是擀面片换成了米的质地来类似做出来对那个擀面片你要切那个宽窄你自己可以切就是我非常喜欢那个它完全不黏煮出来也很清爽

然后他们都讲究清汤牛肉就是他们因为瑞丽和芒市这个地方还是热所以我跟出车司机聊天我说你们早点店你们到底评判它的标准是什么他说其实他们评判的标准是说它那个牛肉汤够不够亮

清凉清汤清凉就是他一定不要煮出像拉面一样那种浓汤就是他们热的地方没办法吃那样的汤的太腻太酿了

然后他们一定要清亮汤清爽同时很咸对同时很咸那个咸又不是味精的可能是拿牛油牛骨煮出来的或者牛肉穿牛肉的时候煮出来的然后你就把那个汤浇在耳丝烫一下然后浇在汤上然后再穿个牛肉或者加一个牛肉帽子然后这样又有各种各样的香料你可以自己添加包括加一点

那个山胡椒根就木浆籽树汁加一柠檬加一点香料这种东西就是跟内地吃起来就不一样

因为我自己是很爱吃细耳丝我就是也是在你说的那个大菜街菜市场里面我就让那个娘娘给我拌了一碗用拌油面的方法拌了一碗细耳丝你好会也很好吃就是那边的耳丝整起来就是吃起来清爽它不发黏对 嚼头很好很清爽就是我做过一个就有点嘴贱的比喻对不起我要来采昆明的食物了就是昆明的耳丝吃起来就像是

非常恨对方想离婚但是又因为孩子离不了的一对夫妻就有点刮扯不清嚼不断对对对黏牙黏黏糊糊又扯不断但是瑞丽呢瑞丽芒士芒士瑞丽的耳丝很清爽交头很好就是稍微嚼一下它就断了不会那么黏黏糊糊的大家一定要去滇西吃一下滇西的耳丝跟大理跟昆明跟曲靖都特别不一样

还有什么你在那一片吃到特别的吗瑞丽我要来夸一个瑞丽的就是缅甸华人之前在可能是在拉絮那边做的一个瓜子但后面因为反正在瑞丽也可以用缅甸工嘛

然后在瑞丽的话更好卖就是那个瓜子什么牌子我忘了我可以搜一搜写在 show notes 里面但是那个瓜子我特别喜欢它就是蒜味很浓而且就做得很精细每一包瓜子里面都有一颗很酥很脆的油炸蒜哦

那个是我很爱的东西都有就是好像在一堆东西里找到了一个宝藏对对对而且他就是故意放那颗蒜给你吃就是这包瓜子的精华其实是那颗蒜可能第一次吃的时候以为它是一颗瓜子人可能就丢掉了或者你就也没看你就丢进嘴里发现是个蒜就有惊喜感

然后还有一个叫做好好芙蓉糕的东西但是那个东西真的就是变了芙蓉糕以前的话上面都是会有一层红色的油染的面的也不是说它多好吃但是芙蓉糕就是那个样子的但现在好好芙蓉糕已经没有那层红色的嗯

但是它鸡蛋味还是很浓然后我们就一直说再见瓦城再见瓦城瓦城是哪里其实你可以从好好芙蓉糕的包装上找到瓦城就是曼德勒曼德勒华人吧曼德勒叫做瓦城

曼德勒华人把曼德勒叫做瓦城所以在沿瓦城是在腊旭的这个华人他们从腊旭先去到了曼德勒然后从曼德勒去到了曼谷所以他们离开了曼德勒就是再见瓦城对对对就是很多很多因为这个赵德英他自己就是

缅甸籍的华人吗后面去了台湾然后很多人就问他你这部电影从头到尾没有出现瓦城没有出现曼德勒为什么叫再见瓦城但他这个电影意思就是离开了瓦城再见瓦城就是我从拉西欧往南走我要一定必经之路是瓦城但是呢如果我要回拉西欧我可能我还要再次见到瓦城这样的因为这部电影讲的就是

一对情侣的纠葛是要离开瓦城还是要回到再见到瓦城回到拉须去开店这样的事情然后呢就是说到这个名字呢再见瓦城的英文名叫 The Road to Mandalay 就是最早的这个意象是来自一个英国诗人写的关于伊洛瓦底江的诗就是伊洛瓦底江的通路其实就是去往曼德勒的一条路

因为曼德勒也是伊洛瓦底江上一个重要城市我们刚才是说就是伊洛瓦底江是一个南北把缅甸冲击出来一个大的河流平原它的上游的那个重要城市可能是密支那中游那个城市就在缅甸中心的地方可能是曼德勒然后再往下可能就是阳光曼德勒普甘然后博固阳光所以就是

他都是沿着这些重要城市都是沿着伊洛瓦底江的所以是这样

真的我做这一期播客我对于缅甸的地理和地名有了深刻的认识跟了解学习了以前的首府是阳光就是曼德勒是缅甸的最后一个封建王朝共绑王朝的古都后面的话阳光其实是在英国殖民时代新建的一个首都但后面现在又想把行政中心迁到那个

一个哪里都不靠的地方奇怪好难明天好难

好那我们再聊回来还有就是时间聊了好久了我们接着聊忙事吧聊完忙事也差不多了那忙事小店小店是先去瑞丽对然后回忙事待了一天然后从忙事飞回昆明这个是比较省力的做法中间你从瑞丽还去了遮防对遮防泡温泉那个树洞温泉真的我觉得很好

就是当然有一些 bug 但是我觉得进到那个树洞里就是是我从从未有过的体验我去的那天人很多然后有一个大叔守住了门口在那搓脚 OK 你没有进去吗我没有进去

你应该让他让开一下我要进去但我不想和他的脚皮一起泡脱因为是这样子就是水流是从那出来对他的源头在那里所以你进去里面是比外面更干净那我可以进去对着他吐痰对

就是就说起来就树洞温泉因为现在人太多了然后而且对于当地人来说他们是在那里进行洗澡沐浴对我当时就看见了很优雅的穿德红带服的两个阿姨非常优雅的因为那个树洞温泉是在地势比较低的地方嘛然后就有一个斜坡走斜坡的下坡路下到坡角就是那个树脚泡温泉的地方

那两个阿姨真的非常优雅就穿的不是那种小红书摆拍用的那种歹服是真的非常优雅的德宏歹服就看着他们一步一步走下来觉得现在这个短视频时代我还可以看见那么优雅的东西真的这一趟来的也挺值得然后树洞温泉急着泡一下然后就回满市了

我们那天的安排你们那天那个故事很有趣对你说一下那个司机的故事你在我们群里讲过就是这件事情呢

这也是有一个特别云南南部的属性是个攻略了我觉得是个方法就也不一定能复制吧我觉得还是很随机性的就是瑞丽和芒市中间有司机跑客运出租车司机跑客运因为你们没有开车你们都是大部分是依赖公共交通我们从先早上是从

瑞丽坐小巴面包车去到了晚厅晚厅又坐了一辆中巴那辆中巴呢它是要回芒市然后就路过遮放就把我们扔到遮放国道边客运站在那然后菜市场也在那我们当时就想去找一个甚至我们想找摩迪把我们带到就往西边应该是南边南边

反正就是那个方向进到树洞温泉去有七公里村道但是呢问了一个司机他说他要忙着送人去机场送不了我们就在那边看了一下也没有能拦的摩迪然后呢梅森就用他的手机尝试了一下就想碰碰运气就下单了一个网约车

结果五分钟以后就真的有人接单了然后那个司机开过来然后就跟网约车上的平台的价钱给的是预估价 26 但是司机就跟我们讲送你们进去要 60 块因为就是我是从瑞丽回盲市的半路上这个单我不想接的是平台硬派给我的

然后其实这个司机他给的这个价格是高了一点但是没有高很多合理是合理价格因为他如果从遮放镇子进到树洞温泉的那个村子不方便拿回然后出来的话他要空跑他接不到人的然后我们当时就讲价他要价单成 60 块我们就把价钱讲到了 40 没问题

但后面就说司机等一下我们要出来怎么办司机说那不行的我如果要在那边等你们的话我要收点等待费也合理是吧是的就云南这边的规则就是这样的因为你只能用他的车你要预定他的车的话要给他订车或者说以前你打出车打表你那个表不抬起来表在那停你他那个等红绿灯堵车的时间他也有那个等待费也有等待费

然后我当时就想树洞温泉也算是一个起码本地人是会开车去的地方我就想我出来的时候大不了我们脸皮厚一点去拦一下那些云 A 的车就昆明老表就救我然后最坏的打算是从树洞温泉走出来走到国道边的话七公里我们也能走嗯

结果后面就讲起那个树东温泉司机就开始好奇说那个地方我听过没去过我当时就想云南人特别云南南部人大家都爱泡温泉而且当时又是春节期间云南人可能也不太想干活我就说那司机你跟我们一起去嘛不去不去我要去跑活

然后后面去到那个树洞温泉树洞温泉收费是这样的就是你只要车停在那他要收你五块钱停车费也合理也不合理因为那个司机他当时真的只是好奇他想去看看树洞温泉是什么样他不是来泡的他是送客人来的按理来说的话送客人来的话对司机应该有点优待但是呢就是守树洞温泉的那家人呢就说反正你要给五块钱你停多长时间树洞温泉又不是景区人家不需要你送客人来他又收不到门票那就收个站位费

后面我就想反正司机那个司机人也不坏就感觉就是那种老派的踏踏实实跑客运的师傅然后就我就说那师傅这五块钱我帮你付了你进去看看嘛慢慢看不着急然后就进到那个就是我上次才说的下坡的那个地方然后又是他们同一家人另外一个男的在那收温泉的门票钱温泉门票钱多便宜啊三块钱一个人他们其实就是收个卫生管理费是他们其实不是门票对

然后那个我就看司机就看到那个树洞温泉啊就觉得这个地方有点意思

然后那个收门票的人就问我你们几个人三个人吗我就说我给三个人的钱这个师傅他下不下去的话就看他他说他就是想来看你一步一步引诱他付了停车费又付了门票费就反正我的体面做到这一地步我把选择钱全交给他我说没关系师傅你想看看你看看等一下如果你不想等我们你想开回去的话你就回去但是呢我们邀请你来跟我们一起泡汤

你发出了邀请然后师傅哪个云南人能忍受特别云南南部人哪个人能忍受温泉的诱惑呢特别他是男的女的话可能复杂一点男的话就直接牛仔裤一脱上衣就跳进温泉水里是就是其实我那个我 12 月我元旦热跨年代的那个司机也是每每说不要去我说你来吧他就来对

所以就下次如果朋友们是打出租车去的话我觉得

就是跟司机讲价是一回事但我觉得就讲不讲价的话都可以邀请司机以一个邀请的姿态让他来一起玩所以他最后下去跟你们一起泡了温泉然后和你们一起走掉泡了一个多钟头然后回去的路上你跟我说那个红糖迷巴巴很好吃吗然后我当时就问了温泉卖门票那家因为那个巴巴真的很有名很有名在那边

卖门票那个人就跟我解释了在什么位置然后我就跟司机说你开到那个路口等我一下然后开本来开到那个路口的时候他就完全可以就休息一下或者就不用讲多少话不用在我这里买巴巴这件事情上浪费很多精力他停车给我买就好

结果呢他就感觉我们都一起泡了温泉了我们是朋友了然后他好像是还很热情的就跟我说是不是那家是不是那家你过去问问嘛我在这里等着你所以最后他又把你们载回了吗对然后我们是按每个单程都按 40 块钱给他我们也没有占他很多便宜就是我们的这笔生意做的是公平的而且我们都很开心对其实大家都

满意而归就是他送我们进去 40 块出来 40 块他给了我们一点优惠但他也不亏钱他自己也泡了温泉他也玩了呀也蛮开心的我觉得这是一个很有趣的经验分享就是说有时候如果你不是自己开车到云南地州或者其他城市去玩的话又想去一些相对偏门的景点的话那打车不方便的话也不妨试一下跟司机一起怎么样

当然就每个司机性格都不一样但是我觉得在云南南部司机还是爱玩后来我把这件事情跟我的成都的朋友然后浙江的朋友还有汕头的朋友分享了一下

他们说这件事情在我们那不可能的我们的司机要去赚钱的再见就还是好准了云南人爱玩所以这还是云南的一种闲适的是是是云南人赚钱是重要的肯定是赚重要的赚钱对哪都重要但是我们玩也很重要大家可以试试下次来试试这方面的感受那后来回到芒市你有吃到什么特别吗在芒市就是那个村子

在芒市城南芒市很有意思就是它的飞机场就在南部城南的那个歹族村应该是叫芒饼那个村子的话做歹族农家乐很有名而且它有一个芒饼街什么可以赶街啊哦就是歹族的物产拿来卖什么就是对反正山里面的人然后他可能来卖吧就芒饼街好像也是固定在哪一天有街市的我想当中啊

我们在那是饼五应该是饼五你说的是芒饼对就是我们在芒饼吃了一家做带味的那家真的很会做菜我吃了一个炸猪皮那个猪皮是我吃过的就是他们是腌过以后再炸处理的非常软糯

然后这个是我在芒市吃的印象深刻的东西你在芒市印象深刻的是这个对然后我觉得芒市真的很好吃就是芒市是一个有点玩起来有点无聊的地方因为无非去一下大金塔大银塔但金塔银塔本来也连在一起然后去呢其实也

不知道在玩什么远远就可以看到远远看一下其实很好看然后其实是在盲市可以吃各种的小吃毕竟它还是州府对你可以吃到各种东西这个东西的体现在哪里体现在德宏德宏人做菜的一种自信心和一种创意创意我觉得他们甚至有一些正反馈的正循环他们就更加愿意去

想一些什么样新的东西你比如说我们以前吃那些撒痞对吧在整个东东地区都吃苦撒跟柠檬撒后来竟然慢慢延展出来那么多撒痞

什么这个季节就有杨南果撒就是我们可能春节和元旦区都没有的然后什么虾撒百香果撒然后还有那个油辣子撒我们两次说了就是他们会有慢慢的这种反馈就各自都做各自的特色菜橄榄撒了或者用橄榄入菜啊做橄榄炒鸡啊什么的然后我是吃到一个酸角煮鸡但也挺有趣的就是他们

就是在做菜这些事情他们的想象力丰富本来物产也丰富就导致他们想象力也丰富就是这是忙事给人留下印象深刻的地方还是云南人把很多聪明智慧都用在了吃什么没有用在做生意和赚钱然后你刚才说的橄榄撒是德昂族爱吃什么对德昂族很爱吃就是德昂族那个

就是我之前说我去德昂族那里买那个酸茶嘛就是在那个山上他们寨子里最有名的就是橄榄桑然后橄榄他们用了橄榄树皮不是在兰仓那边是橄榄生吗他们是用来炒肉拌肉啊德昂族那边是把它做进了肉丸子就显得肉丸子里有一点滑有一点酸然后清爽的味道就是解了那个肉本身的腻味

所以说起德昂族的话就是三台山德昂村寨是一个什么样的我去的时候我连续去了两次第一次去看一看因为我从来没去那个地方后来带团再去了一下那里我带团去的时候那里正在修路现在修立青路黑的非常好看然后下山的时候我们就走了路很好然后它是一个很原始跟古老的寨子

他就是在芒市这个坝子往南的一个山头上要上山然后他现在拿了很多那种扶贫基金啊什么就整个把村子也修得很美

但是人都还是过得很古朴的生活然后他们做酸茶就我们之前聊过的那种要在地底下发酵然后是乳酸菌发酵出来的茶跟熟茶的这种发酵和这种红茶的发酵完全不一样它喝起来有点酸臭味刚刚我们还在录节目之前在小店我泡了一点给小店喝就是我从山上带下来那个茶

你一会给大家形容一下那个感受然后我觉得他们非常高眠他们很瓦族他们的长相他们的长相跟歹族人完全不一样

所以我觉得那是一个有趣的地方大家可以安排一下如果去德宏玩自驾的话很方便很方便然后在山上住一晚那些德昂村寨有一些很好的酒店民宿已经提供了那挺好的有一些是非常新的酒店甚至卖的不便宜然后还有一些是家里的民宿也修的不错然后那甚至你都能感觉他们普通话讲的不是很好但是

他们就是在这些扶贫的政策底下整个村子修的特别干净清爽我要纠正一下刚才的错误就是我说的那个吃歹味的村子叫饼门村饼门不是盲饼饼门德宏周围这种

寨子太多了对就是它是台语里面直接用台语的语音然后音译过来的我还挺有兴趣的就是去搞懂每个村子的名称是什么意思这样的像在瑞丽我们去了鹤闷然后鹤闷南边还有一个村子叫鹤肥就鹤肯定是专门指一个什么词

就在那个德宏带话里面是什么意思我还挺有兴趣知道也希望我们听众朋友如果哪位朋友知道的话请告诉我 OK 那我们忙事还有什么要补充吗忙事的话

其实太散了就我们总体上还是前面聊地理的东西聊的太多了我们现在真的只能是聊一下片段要不然这期节目会太长太长对对对我们差不多应该该结束但是对于盲市我有一个提醒一个真诚的提醒一个来自常识的提醒因为盲市它的州府嘛就是宽街大路的它在大十字路口中间会放一个小公园然后公园里面会有金塔

然后呢小红书用户呢会给一些攻略告诉你怎么样去拍那个金塔又可以拍出金塔做背景又可以拍出飞机场的飞机起降我觉得这个没有问题但是请你们注意交通安全就是

那个不是公园那个真的就是街心花园它不是街心花园它真的就是一个圆盘但是进去它有地方可以站的但是朋友们喜欢站在外面拍然后就有一条友情提示是拍摄金塔的时候注意交通安全不是这样的是

不要站在路边拍摄不然会被车撞因为那块不是没有非机动车道就是挨着那个街心公园那一片没有非机动车道它都是机动车在绕着那个转盘要直走要转弯或者要怎么样

它没有给你非机动车也是在外围它并不是在街心那个位置所以理论上好多地方的街心它是我忙事那边很爱修这种景观性的东西银江有一个大转盘全是大象都很好看它也是街心的一个花园但那个花园是景观感更强它就是让车在那转个转盘但是它甚至它留了一个空间你要进去是可以的但是

可能进去拍以后取景就没有就取不下来天上的飞机这样的不是你甚至说他留了一个通道但实际上是没有飞机动车道走向那个花园的因为它全是被机动车道围绕的

它不像我们可以过个马路怎么样就有斑马线可以走进用走斑马线的方式走到另一个飞机动车道上面它就是一个你好像飞过去是合理的你走过去真的很危险那我觉得这样的话可以建议当地的

因为忙事是想好好搞旅游的可以建议当地文旅去和交警协调在那边开一条斑马线让你可以通过那条斑马线走进去拍照但是不要站在路边拍因为我看到有的案例就是说站在路边拍没有被交警干涉然后评价就是游客体验不好那对

那对不起这不是游客体验这是交通安全那是个景观啦它不是真实的你要不是所有的景观你都要去触摸它你要踏起来远远的看一下它最初的初衷可能是远远再没有办法好拍和机会是最重要的就没有必要这样吧朋友们然后我还要夸一下就是盲视旅游细节做得很好的一点就是盲视

德鸿州博物馆的女厕里有卫生巾这一点非常进步真的非常进步是它日常都有摆在那里它挂了一个塑料袋你有需要的话可以拿德鸿州博物馆也很好就是一个免费的博物馆然后甚至它有免费的讲解就是你注意好去好的时间就有人带着讲对里面东西很有意思的

然后都可以看遍整个德宏的两世三线的一些重要的景观甚至包括其实我一直很想讲但是我们也没有仔细讲过的那一篇的吐司的一些传奇故事我们种种草以后有机会再讲吧我们这一集其实回说下来核心

我觉得我们还是聊了很多缅甸或者对于我自己来说我更理解了缅甸和德宏这一片的关系对这一期其实对于我们自己的学习可能意义更大一些但是朋友们也可以听到很多料的希望大家听得开心好的那我们今天就这样录到这里我是知了我是张小电拜拜