Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是燕妮,这里是燕妮聊基金,我们关注理财和生活方式的相关话题今天这期我请到了我的老同事,Motoin 基金研究院的研究总监张启翔老师来聊一聊医药行业投资
最近医药行业特别是港股创新药板块表现比较出色有人说创新药的 deep-seek 时刻可能要来了一方面医药行业沉寂了近四年创新药是共识性相对较强的子板块另一方面创新药的科创属性比较强容易和科技板块形成联动
我邀请的张其祥老师在医药行业做过一级市场的投研和二级市场的医药基金研究有十多年的经验在这个有较高门槛的细分研究领域钻研的比较深他有医药产业界和投研圈的朋友自己也比较喜欢研究个股因此从他的视角对无论是主动基金 ETF 或是个股层面的医药行业投资都有他比较好的理解
这是一期偏向于医药行业科普的播客,我们聊了医药的行情怎么看,医药基金经理怎么选,医药都有哪一些资本块,各自的投资逻辑都是怎样的,以及医药行业的最常见的专有名词和最常被讨论的一些问题,相信听完后,你能够对医药行业的投资,特别是基金投资,有一些比较正确的初步的概念。
然后它的全球的销售额特别大反正 250 亿美金还是多少反正 200 多万你说的那个 K 药是什么药啊也是一款治疗肿瘤的治癌细胞的应该是全球最大的也是偏 PD-1 这种的
然后康芳生物它做了一个叫伊沃西的药这个药在某一项的数据上它是比 K 药表现还要好的然后最近高盛还出了一篇文章说康芳的那个药觉得它未来的销售峰值能够到 530 亿美元还是到多少年销售峰值的时候然后他也没说怎么到的但是总归是听上去还是蛮牛哀的对吧然后这个它也是跟美国跟 K 药那个有的一拼了
對 就是起碼是有很多的想像空間比如說你是不是可以替代它或者一起用它還是怎麼怎麼樣總不來說就是中國開始皮膩化的出現了很多
以前我們沒有辦法去想像的原來都是在 fast follow 什麼的現在就開始出現一些 best in clubfirst in club 首創藥或者是就是最好的藥就這種感覺然後也不光康芳各家的醫藥的公司都有這樣的一些東西出來所以就是你前面說問是不是一個 deep seek 的時刻嗎我覺得可能還
可能某些角度是相似的吧但它就是安了這麼一個名字因為它也不是說今天大家才知道這個數據人家去年也有了對吧 DeepSeek 它是真的一出來之後馬上就爆火真的是一個時刻它那個其實是很長一段時間的這種研發對因為我覺得創新要說了幾年了基本上是 CXO 那波行情過後接下來大家最
就是有一定共识度的可能就是创新药然后也总是说我们可以这个迈出国门走向世界了呀竞争力越来越强了呀然后也会看那个 license out 的那些金额嘛可能都陆续都有一些了就总觉得以前好像是一个国内可能创新药做得很少即使是龙头也是一个创新药占比不高的然后有很多新的公司呢也是处于一个还没有营业没有特别
强劲争力的在国际上的这样一个状态慢慢的开始总之这个故事是这样讲的然后现在有能够兑现能够看到一些的这个东西越来越明确了似乎大家就会觉得这个东西很厉害现在我觉得大家是不是有一种
提振國人信心的那一種民族的這種感覺就比如說 Deep Seek 覺得很好 Norzha 很好然後這個創新藥是不是我們也可以打開一片天地的這種情緒我覺得從政策上面是不是有這樣的鼓勵肯定是會有的但是如果是從
实际的效果来说的话可能跟哪吒还有哪个 DeepSeek 还有区别那些属于说你是锦上添花的东西该消费就消费对吧我也愿意说带着孩子去看一下支持一下哪吒什么的但是药的话创新药的话它还是得有用嘛因为创新药你一个药研发周期很长失败率也很高然后你做出来之后如果仅仅是凭借爱国情怀肯定是
比如说在那个股票炒作上大家会有一些这样子的情绪那可能我觉得可能有吧也有这样的情绪吧所以就是我听到的是说港股创新药可能会有多家公司陆续的体现在它的就会慢慢的后面会消息越来越多会觉得大家的竞争力越来越强嗯
就也挺巧合的因為之前我覺得炒那個創新藥有的時候是說 AI 可以利用在創新藥的研發上諸如此類的當然不知道我不知道這個東西你是怎麼看的是不是一個確定的這個太淺嚴了我不知道但是我想說的是它這一波不能完全說是炒就是你看到的現在雨後春筍般的或者說陸陸續續好多的這些
這個消息的出來它不是說突然間出現的那我們往前去看的話 2018 年的時候港股就有好就是 18A 的那些公司就上去了也是在那個時候國內開始這個集中帶量採購對吧然後好多的原來的那種紡織藥的公司也開始要做一些轉型可能也往創新藥上面去轉那現在到了就六七年過去了你是逐漸是看到了是過去研發成果的一點點的落地而不是說突然間的一個爆發
然后这一波行情的话就像刚才说的之前是 C 超欧嘛
創新藥的在大家的那個持倉裡面的這個佔比的提升或者怎麼著它是大概在 2022 年的 9 月份開始醫藥率先於其他行業往上去走的然後走到大概是 2023 年可能 3 4 月份然後就不行了但是在那一波裡面就很明顯地發現對於創新藥的關注是大幅地提高的你以前大家關注的那些比較重點的或者說叫抱團度很高的那些公司逐漸都換成了什麼
我們又變回了恆瑞變成了科倫也是從那時候開始大家對於港股創藥的配置也是會越來越高的如果是之前的話我記得 2021 年的時候當時我們還做過一個就是哪些醫藥港股配得多很少就基本上 100 多支醫藥基金可能就就是超過 10 個點或者超過 20 個點的可能就一隻手就能夠數不出來但是你像我今天又拉了一下
目前跑得最好的今年業績最好的那些港股創交的比例甚至是可以達到 40%港股的比例達到 40%你說一要幾斤一要幾斤但是會有沒有碰高的嗎我感覺有的會看它的十大重倉裡面港股非常多對我們現在只能看到它的重倉因為重倉可能總共也就只佔 20 40 40 對因為現在只能看到重倉
因为之前我们也聊过这个谁投港股比较多谁买创新药比较多甚至一些基金公司他们也都推出了这种创新药主题基金我感觉有的是改造过去的一些老基金所以现在如果让你推基金的话你会做什么选择
我們其實這兩年推的都還挺現在我看了一下表現還挺好的就是買創新藥我覺得分兩種一個就是適應醫藥目前的這個行業的這個情況第二個就是專注去買這個創新藥在這上面做出抄的那我們先說第二種的話
中银医疗创新 正宁它其实在二年刚开始那步的行情的时候那时候它其实也是刚上任经营不久但是马上大家就关注起来对创新药买的比较多而且我们拉长去看它确实是有超额的然后另外一种就是比如我们说买创新药它有几种形式还有一种就是我等到风来了我配一些龙头搭配着去买
我们叫均衡轮动型的这种医药基金像江奇 杨真肖 马木清之类的如果是作为整体的医药的话我看了一下也还可以最近这段时间里面他们最近也往创新药这边倾斜多一些吗也会往创新药倾斜多杨真肖我记得是有两支基金有一支就是更加均衡一些有一支是创新药会多一些对 还是医药一方大医药生物吧那个创新药会多一些
然後還有一種就是它就是在這種因為醫藥它財道非常多嘛然後經常是一波一波一波裡面結構性的行情那比較擅長抓這種機會的就像那個你也挺熟的就是從這種對 最近業績也非常猛也非常猛今年 30 多多點對對 就是這種也是非常猛所以這三種我覺得都是可以關注的 對那你們會推一些指數基金嗎
我其实现在指数金可能还买的重一些你自己啊我自己你买的什么指数就是那个叫恒生生物科技吧
或者你看什么恒生医药港股通创新药这样的因为现在跟之前就是有很大的一个差别我记得我 22 年的时候在那找说创新药含量高的基金很难找含量高的指数也很难找大部分的创新药指数它都是含了可能 CXO 的对最少二三十个点的 CXO 但是你那时候 CXO 是此消彼长的
你就没有办法然后我们那时候还专门去做了拟合了一些指数就是把那个创新药的公司把它拉出来含量主页是高的然后再反过来去看多一些对 因为公司上市公司也不能说它纯粹就是一个创新药的公司你还得这一轮再做一次筛选对 所以主观得判断一下就是这一轮大家
比如有些公司原来做什么掉水的什么的现在后来改转型了或者怎么样的你还得主观的去判断一下但是现在就很容易了现在有非常多那什么港股创新药港股通创新药都是新发的基金吗 ETF 都是 ETF 新发的 ETF 对对对就是这几年的就是最近两天发的然后他们我看了一下那个创新药含量还是比较高的对
所以 A 股的创新药公司就不太值得重视也值得重视就是它没那么多没有港股那么多所以说现在我觉得听下来你觉得比较好的可能是纯度比较高的是投港股创新药的对然后 A 股和港股如果创新药都要的话可能是主动基金会有一些
對 我覺得投創新藥如果你是看好這個賽道的話那買一個主動基金我認為是會更好一些它會幫你做一些這種選擇然後幫你做一些分散 對
OK 那接下来我们可能做一些医药这个行业的科普我觉得对于很多投资新人来说的话了解这个行业其实挺重要的因为我们肯定是不鼓励大家就是追风所以说你任何一笔投资都是建立在你对这个行业有一定的了解之后之上的对
所以能不能讲一讲就是在你看来因为我觉得你是我认识的人当中对医药这个医药基金投资研究最有经验的我一般都会问你这方面的一些你的了解就在你看来医药是个什么样的行业有一些什么特点然后可投资性如何我是这么看的医药它有几个大的特点第一个就是如果我们从 A 股市场的
非常地去整個行業這個板塊來看的話它的上市公司的數量和這個總的市值都排在我們用深萬的就是 31 個行業來看排在前五位甚至是前兩位我都感覺有時候是第一階段性的可能有過 對它大概是可能四五萬億的總市值然後加上近 500 隻的上市公司的數量所以它量是很大的所以不管怎麼這個行業好不好它一定會有資金往上面去配這是第一個
第二个呢它是公募基金的重镇你看很多的基金公司基本上每家都有而且很多公司都不止一只不是一个基金经理比如说公益瑞幸比如说富国对对吧它都好几个第三个就是说它虽然看上去我们都叫它医药但是它有好多好多的系分赛道比如说中药比如说器械比如说医疗服务 CXO 医院医药商业药房各种各样的东西然后每一个赛道它的商业模式是不一样的
比如有的可能就跟大宗品的邏輯相似有的跟科技邏輯相似有的跟消費型邏輯相似所以這整個合起來就導致醫藥有一個很強的鮮明的特點就是第一大家都會去配第二配的人就特別專業的人就賊多然後第三就是你一般的人如果你想就在這裡面去買的話它還有一個門檻就你容易被這些專業的給它洗刷掉
对然后还有一个就是偏监管政策这一块的它是一个强监管的民生类的行业经常就是可能一个比较重的一个监管的条款出来之后就会对某一个自裁道有比较致命的影响比如说集裁集裁到哪儿哪儿就是爱红遍野这种感觉
所以我覺得總結來說肯定是不得不配的第二就是你要在裡面去配的話可能選擇一些專業機構去買會比自己去裡面要更容易去獲得一個潮和
我是觉得和你的这种感觉一样很多基金公司都是肯定是会配医药板块的必须得纳入到你的组合当中的一个板块然后它有一定的门槛因为它有很多我觉得是有一种小圈子的感觉
就在這個行業裡面的人可能互相之間他們會有一定的這種交流然後外面的人來看又會覺得這個有一定門檻可能不是特別的容易去研究但是又別有洞天如果你一旦進去的話又會發現怎麼大家又那麼的如此不同每個人喜歡的東西又那麼的不一樣對吧 會有這種感覺對 而且會比較捲
就是你看上去好像是好多好多的公司但是因為這個種種的因素的影響比如說進入了一個加息周期比如說政策的 集財的這個影響等等你發現大家想要投的東西儘管愛好不同都不得不往同一個方向去走然後這個時候你想做出一點點通過選股做出一點超額就變得非常的困難因為總有人
就是在预判你的预判大家都很专业卖方跟得也很紧你想对某一个公司有一些前瞻性的
這種挖掘然後變得就更加的困難起來可能你發現了人家也發現全部人都知道然後你覺得預判它能到這個價格這個位置可能提前就是人幫你給處獲了或者怎麼樣就很卷 對對 這個我覺得是公務行業的一個共同的特點就是這樣子然後發現其實很多醫藥基金經理它的背景是很多是那種科班出身的嘛博士 對然後他們的一些同學的資源可能都在這個產業領域是很好的所以會覺得這個門檻挺高的專業性挺強的
对的对的但就是其实我们以前也聊过就是医药行业它涨不涨医药经营你说了不算对吧对我们还聊过我记得有一个基金经理就不说是谁了他是那个创新药公司就是国外的那个大型的药企出来的但是他并不看好创新药他觉得中国没有真正的创新药公司所以我大概知道你说的是谁了
對 非常的就是讓人感覺到你是一個這方面的專家但是你卻沒有配創新藥然後這行情你也沒遲到去年好像還遲到了一點遲到了一點但是會這樣的就是這個叫什麼曾經滄海難為水你別說是在外面去創香公司工作過回來再看有很多醫藥經營經理由於我自己學的時候就從博士然後學了好多年甚至有一定的工作的經驗
一直以来他憧憬的希望心里面想的就是我要去做那些能够改变世界改变人类然后有那种真正的创新的药真正的好的药理想特别的高远但是那你就等到比如说你 2022 年之后所有的什么 CXO 也好都不太行了这时候大家开始往一些低估值没有那么性感的赛道上去拥挤的时候很多他一上来就买不下去手他真的看不上这家公司看不上
甚至一上来好多都也不想买中药对吧我觉得有一点对 我觉得中药西药也是大家会有一些偏见的分歧的地方对但实际上你炒股它肯定是既要有专业知识又要有这个股票上面的这个交易的知识有的做得好的药经营它不见得就是这个科班出身的对
对 我觉得这个挺有意思的那接下来我们聊一聊科普一下医药的细分行业吧刚才也说到一些就是我们如果对一个投资小白去讲了解一下医药这些大的细分行业都有哪一些它最大的赛道应该是化学之际简单
簡單來說就我們平時吃的口服的那些藥片那些公司都在這裡面大概回想中將近百家吧當然這裡面有一些公司它其實已經開始在往創新藥去轉型了所以市場對它的這個邏輯可能也偏往創新藥上面去走但這比較多的然後第二個是醫療器械
包括设备什么 CT 机啊什么各种 PETCT 啊这种大型的我们去医院去做检查可能从 B 超到那个拍个什么片子都需要那些设备对对对然后这里面还包括耗材比如说心脏支架啊骨科的耗材啊都是高值的耗材还有些低值一点的这种耗材做这种检测的试剂啊对对对还有现在有很多那种去做胃镜肠镜啊可能都需要那种器械啊对对对
对内窥镜什么的这也是一个然后另外就是医疗服务医疗服务里面既包括这种医院比如说肿瘤医院然后妇科医院艾尔眼科通测医疗口腔眼科的这种医院现在这种医院它的上市公司多吗就是你说肿瘤医院一般人看这种病都要去那种大型的国有的这种医院港股有
對 海基亞這就是醫院這一塊然後另外它裡面還有就是我們以前說的醫療研發服務外包 CXO 這些東西它是一個周期性的行業以前都是成長後來都是回期周期性的行業它既有漲上去過跌下來過但總有在回來的時候你感覺現在大家對於 CXO 的那種態度還是
態度是之前是加息週期現在進入降息週期了之後創新澳這塊的投入增加了他們的收入什麼的也會增加另外估值上面也是跌到比較低的一個位置了對
大家对他们肯定不是特别最关注的最关注的还是创销它是很重要的一个板块上一轮牛市的一个龙头上一轮龙市的这个发起的冲锋的大冲锋家而且你做创销的话因为创销周期那么长它中间就是需要长期的就是需要有这些服务商帮他们做一个一个环节的这些服务对他们其实好多是在国外的一些
服务对国外的大公司的一些服务对国外国内的都有然后之前其实 CHAO 开始就是从大概是我记得是 1819 年的时候药民康德回来了然后那会然后他回来了是说上市了回来上市了对他之前还分拆了好几个药品生物在康德上市一个核权药业在新南南对
然后后面就陆陆续续有好多这样的这个 CXO 的公司就一下带起来了除了这块的话还有药商业最重要的就是药房嘛老百姓啊 移心堂啊 各种堂啊对对 遍地都是的他们的对 一般这种流行性感冒的时候他们就会被炒一波
对你都不去医院直接去药房去买点药对这也是比较重要的大概就是这几个赛道吧对如果分的再细一点比如说是不是有原料药我感觉有的经纪人也会喜欢对就是原料药它就顾名思义了对吧原料药然后之前还有一些原料公司它也往
CDMO 上面去转就是转进 C 超额物资对就是往这上面去靠也提升了不少的这个估值对它就是那个医药的这个上游做药品的那个最原料的那个原材料对
它可能就是有一定的这种周期是不是我觉得像化工类似于跟化工属性会比较相似一些是的然后我觉得还有一些龙头比如说这种生长激素啊学制品啊反正有的没的就会有对疫苗什么的对所以还有疫苗疫苗也是它应该是划在二级分类应该划在生物制品里面吧疫苗就是那几家公司嘛智飞啊康泰什么的
也是上一波的時候衝得非常兇因為你想支費的話首先它是因為做新冠的疫苗然後它也有一些拿到了海外的那個叫什麼代理的那個代理的叫什麼講不起來了在嘴邊代理國外的那個大的疫苗是吧
对就是女生的 HPV 酒驾的 HPV 带领那个东西男生也可以打的好像对适应症也在增加然后就是这种但是它疫情过去了之后大家全部就跌下来了脚脖子砍了社长激素长征高薪反正也没几家好像两三家你以前买过这样的
對 因為它也是個大牛股大白馬以前的邏輯都很看上去大家的商業模式不同但是以前的邏輯有一個非常共同的重要的特點就是不受集採影響所以你會看到不管是 CXO 也好生長激素也好疫苗也好商業模式 不好意思未來講醫藥我就自己先以身入局感冒一次
你真感冒了我不是感冒我是早就好了但是不知道为什么就一直咳后来问了医生说好多人都这样对说到哪儿大家都有一个共同的逻辑叫做躲开这个机材对吧要不然是自发的消费者的行为要不然是不是直接卖药的对还包括爱美客对吧对还有些医美的东西
那躲到后面躲无可躲就开始往下走了我就觉得这个里面的这些大公司优秀的公司太多了对吧各个细分领域的龙头一说起来都是有很多人非常认可的
對 說這種就太多了對 特別多因為中國它基數在這兒就是人口的基數在這兒你一要它消費在這兒就是大家都是不得不消費的如果流失到年紀大老齡化了之後人有數據就是說超過多少歲你的平均的支出就會到多少多少的那中國十幾億的人口然後馬上就要老齡化了這裡面未來的空間還是非常的大的
OK 那我们下面科普一些医药的基本的词汇因为我们经常看到医药行业行情好的时候就会有很多新闻然后新闻当中有很多这种专业的词汇比如说像 License Out 就经常会被提到对 License Out 那种创新药的企业把它的药或者是把它的专利或者什么的授权给别的企业就卖给他们然后来换取到一个预付款然后换取到一个可能里程碑式的这么一个付款然后一部分的这种未来的销售提成
这个里程碑式的也会被经常用到对对对就是达到多少达到多少的销量的时候就是能拿到多少钱跟销量挂钩的这种像提成一样对或者是跟什么别的东西挂钩反正就是一点一点的分布的去拿到的
他不是把药直接卖出去是把他的专利技术授权给海外的这种药厂去生产销售然后他能够分一杯羹这种来自之外他通常就不是说我已经完全的商业化了或者是怎么着他很多时候还是对于那些创新药前期的创新药企业他自己没有很大的能力去做后期很多的这种销售或者他觉得我跟你合作
然后更快的去把我推出去对他可能是科学家他没有这种商业能力但他有研发能力研发出来之后他就可以用这种方式去对他也增加了他的资金的周转能够进行下一步的动作对然后还有刚才也提到 first in class 和 best in class 对首创针对某一种
某个码点某一个技术或者怎么着你自己全球就是你先弄出来的对吧对然后后面就是跟这个的就是还有好多就是 fast follow 你就出来之后我就可以跟着你然后 besting class 它就不一定是我先研发出来的但是我是效果最好的
所以就是說中國這些很多創新藥劑可能過去很難做到現在開始有了開始有了而且你去看我之前好像看一數據就說中國的什麼丁磚幾七幾七的這些藥的這些數量也是比較排在全球的前列了對 就不像原來的而且就是比較分散這個大家可以關注 4 月份 6 月份都有創新藥的大會 AACR 吧就還有什麼
还有 10 月份有一个欧洲的那些中国的传染药企业都会上面去公布自己的一些数据大家也可以关注一下
所以你经常会看到从 2022 年开始,2023 年开始,就是每年这个时候可能创新奥特曼都会有一点点发生,然后大家就会开始往上走。明白,这个是因为这个会议的这个风口导致的。会议的风口就会有数据的出来,数据出来好的,或者有一些什么新的消息出来了,大家就会往上去。而且创新奥特曼有一个很大很大的一个专业的门槛,
就是普通人我觉得千万不要自己去搞这些东西你说投资吗对 就是那个数据啊就专业人士自己也不一定说得那么清楚比如说最近那个刚刚说到的康芳很火你看去年康芳曾一天掉到腰斩然后隔到第二天就蹭就涨上涨回去了就这种大起大落就是因为可能传出来消息说数据不好然后第二天又澄清了说数据好或者怎么样你不是专业人士你根本搞不清这到底是怎么回事
对吧然后最近突然又开始涨上去对啊就是对这些创新药的判断可能都是基于它这些数据的还有这些消息所以说就是普通人可能很容易对吧对对同一个消息的解读可能是比较难的所以
分散的去买要不然你就只卖龙头或者是最好选个创造基金是更好的去参与这个市场的方式组合投资对而且他们这些公司比如说有的这种大一点的创新商公司它可能有比较多的要在同步的研发过程当中对所以它不是特别依赖单一的品种的临床的效果机器的数据怎么样
有的可能会比较狭窄一些所以整个公司的股价都和他某一个药的研发进展有非常强的关系就会波动特别大是的但其实也是看编辑的东西比如说你一个即便像恒瑞或者像什么的它如果是一个新药的数据特别的好它也会明显的大幅的往上走或者数据特别不好
低于预期也会影响它的能价总之是波动比较大的放在一起组合投资比较好是的然后还说到一些投资词汇的话比如说 FDA 美国的食药监局他们就是那个新药在他那边去他要什么批或者怎么样得到他的认证大家就会觉得说这个确实是那么回事对就中国这些药品发出来之后如果能够得到他的一个许可的话就是
就是也有点像拿到一个结果一样对然后还有就是大分子小分子这个也有时候会讲到就是分子量的大小小分子量就是就是可以化学的合成然后搬口服的那些药可以肠肿的那些药小分子药多一些
大分子药就是分子量比较大可能需要细菌的培养或者是发酵相对来说小分子药它的防治起来会更容易做起来门槛更低一些然后大分子药就更难一些我们买的那个药片就是看到那个说明书上面都是一个化学的分子室那个可能是小分子居多一些大分子可能很多是我觉得像药名生物它们就是这种生物的
这种生物制药培养的这个可能跟大反子的相关高一些对然后还有一个靶点靶向药靶点就是就是那个药作用在什么东西上面就是作用在蛋白 酶还是什么各种各样的东西对 就是叫靶点然后它这个靶点可能就会能够对你某一个疾病它有一个比较重要的治疗的一个效果对这个靶点就是比如说 PD-1 就是一种靶点对吧对 它就是
比如说 PD-1 就是说肿瘤细胞它在你身体里面的时候它有一个机制就是它会抑制你的免疫的这个就免疫系统抑制你的什么 T 细胞或者什么来就是它来杀它对把它骗过去了然后那那个 PD-1 的这些药呢就是我把这个重新打开让他们能够识别你让他们继续来对
让免疫的系统能够继续的启发作用所以说同一个靶点可能会有很多公司都针对这个靶点来做研发药品
就是因為它如果它的機理或者是路徑都很明確了那它開發前就會容易一些而且也看它這個市場有多大對吧它如果第一好搞第二這個市場大就會有很多人就想去進來分一杯的對就有時候就感覺是在炒一些法典就是 PD-1 之後也有別的這種法典在研發的時候大家就會針對這個去炒
还有一些像 Biotech 这一间是讲的就是大型药企大型制药公司它什么都有下面的产品线什么都有有疫苗有化学药 创新药各种各样的东西什么都有然后 Biotech 就是那些可能专注于研发创新药可能比较前期的这种创新药研发公司甚至都没有盈利甚至公司可能就只值这么一款
两款药创业公司对这也是解释为什么说港股的创业药会更多更纯正一些因为港股它有政策你没有利益对吧它也可以去那上市就是之前对 18 年的时候的对然后我们在讲医药公司布置的时候会用这种叫做管线布置法吗跟传统的 PEPS 都不同对
它会不一样一些它其实就是说我生产的这个新的药还没出来但是呢我现在要对它进行一个公职那它就会假设一下这个药卖得最好的时候销售峰值那个时候能卖多少
然后整个生命周期大概能多少然后 DCL 或者是什么 PV 各种方式把它给折回来看看这个是怎么一个价值因为你没法 PEG 也没法 PEPS 都没有对吧所以现在至于港股这些创销的估值是用管线估值吗有挺多是这样的如果你什么都没有的话对一般情况下会去看比如说行情软件上就会有 PE 什么的你们会看吗
我觉得 PE 如果去衡量创新药的话可能是不太适用的因为很多它是亏损的比如说康芳去年亏损的 23 年它有比较多的盈利去年它可能就没有了所以用这个去衡量它就衡量不了所以为什么当我说高盛给康芳那个药
说未来峰值是能够到 500 多亿美元大家就觉得很激动人心尽管现在是亏的但是你看看这几天涨了 30%因为普通人去对创新药的公司估值完全没有一个毛你也不懂怎么管先估值这是一点办法都没有的你还得衡量它的可能性可能性影响很大对
对吧你不知道它能不能成的所以创新教就很容易成为一个潮概念的很容易对可能情绪就上来那现在人也大家都比较理性了嘛所以一般都是不见兔子不杀不杀人很少有人会去赌说说你这个数据 50%的可能性好 50%的可能性差那我先买进去埋伏一波这就可能就
很少人会这么去做 OK 那接下来我们聊一聊医药基金经理因为这个就是可以聊一聊医药基金经理在你看来都有哪一些类别可能你和他们中很多人也比较熟悉以前也做过一些数据研究对你觉得这个大体上可以分成哪一些类型类别呢明白我觉得就是因为医药前面我们说它有点像一个小的全 A 股市场它什么样的东西都有所以它其实这个经济的分类上也很像全市场经济的分类比如说价值性
比如说成长性 均衡轮动性和这种赛道性对吧它也在医药当中也能够轮得起来它一定是能够轮得起来的它非常能轮得起来我们一个个的去看这里面成长性的一定是占绝大多数因为大部分的医药经营不管它前面说情怀也好或者怎么样也好它买医药肯定是要买成长的买的是一个崭新的未来对吧买的是持续的这种增长
这样的经纪人他们比较喜欢买的就是那种
业绩蒸蒸日上然后未来空间看过去就是特别好那种东西比如说我们在 19 年到 21 年的时候就这类经济会非常非常的明显他们都是一半的仓位 CXO 可能一半的仓位是那些什么爱尔延科通测医疗或者各种白马能看的很长时间的商业模式又好然后又很景气景气度高对这种是一个比较主要的类别那这种
到了后面的时候其实就会很痛苦到了 21 年之后到 22 年那段时间很痛苦因为找不到下一个这么性感又是赛道级别的可以去买的东西现在可能大家就可以出现了就卖很多创新药相关的另外一种就是价值偏低估值
可以管怎么去叫他他总归是对那个也不管你怎么去做这个估值的衡量他总归不管你有什么方法去顾他对那个东西都是有一个比别人接受度更低的这么一个毛但是这种人他也更愿意接受这种即便是没有那么性感的一些赛道这些按摩师他会做一些让步比如说你 21 年开始到 22 年大家开始比较火的赤城森或万明远然后包括原姓永恒有一个叫肖世元然后
包括大成的周健就是很多買了很多低估值你甚至覺得他們的 Beta 已經非常非常低了跟醫藥的相關性很低了醫藥可能漲一個點它漲 0.6 跌一個點它跌 0.6 這也是一種我覺得他們在一開始會被當作是一個非主流的醫藥經驗經理群體他們的一些品種甚至像那個榮通他的一些品種會被其他人會覺得是看不上的很多就是一定是會的對吧但是市場會扭轉這些嗎時間會扭轉這些如果這些東西它就是賺錢
它就是能够让你在这个市场里面能给持有人带来正收益你说你就是不买它这个很奇怪这个事情就是在那段时间他们市场的风格比较契合虽然他那些公司并不是公司有那么优秀但是它的股价跟那段时间的表现是相对于医药行业是不错的对对对起码这个是好的嘛来包括
就是低估值的选手对我觉得他也是一个个性非常鲜明的很坚持他的风格的一个偏价值的选手这些选手里面就会像刚才你说的你看他的持仓有很多都是爆弹度很低大家可能都没有那么愿意去买的东西对吧
业绩才是王道对吧不能说我是这么认为的就是说我们肯定还是看业绩就是你公司再形成大海你持仓去满手的白马但是没给我赚钱没有用啊对最好的时刻肯定是这两个就是结合了又形成大海又能赚钱
最不好的时候你就直接拿着它但是不赚钱一直亏钱就很难受我觉得还是要做出改变他们这一类人就比较喜欢药房中药就因为这些都能用 PE 去看估值也比较低然后受损也比较相对来说比较少一些而且确实这几个板块都是在那段时间里面长得比较好的对
所以这里面就到下一类的就是轮动型的这种选手他们可能就更灵活一些然后成长好的时候成长多一些价值好的价值多一些但区别就是在于你轮得猛还是均衡的这种轮动因为其实这里面你如果均衡的轮动也是足够的我即便是去轮我也能够让我的组合相对分散的对吧你定义的相对均衡的轮动的那个比例大概是多少比如说我并没有在某一个行业或者板块上面超过 30%
对那我觉得然后但是它这个这个 30%可能到它下一期的时候就掉到了 10%了那也是比较典型的轮动了我觉得轮到 20 个点了但 20 个点可能不是说一下子下来慢慢地也行因为我之前做过一个数据的统计就是医药行业大概 100 多个基因经历那他们的重仓股的各个行业分布的变化
大概是在 2021 年 Q3 的時候 CXO 是從 19 年一直到 2021 年 Q3 達到巔峰大概是在 26 個點左右重倉庫裡面佔 26 個點左右但重倉可能總共也就是 40 來個點對 所以我們就乘 2 乘 2 大概是這麼一個邏輯那個時候創新藥品或者化藥這一塊 A 股的化藥很多都是搞成了網上結合的對 然後那個時候可能就兩個多點
真的太低了因為這一塊要數量也挺多的對 就是其實被低估了很久我之前看的時候覺得很神奇尤其是那個時候大家批量地去搞霹靂彎然後談判的時候價格腰斬嘛你說的是集彩的時候嗎對 他們叫創意教談判然後那個時候大家就覺得創意教可能哎呀 也不鼓勵嘛然後就大跌一步 銳也跌了嘛
然后什么时候开始这个东西慢慢往上涨呢是 2022 年的 Q2 Q3 的时候这块开始逐渐的往上走到去年的三季度四季度的时候是 17 个点从两个点到 17 个点对涨到 17 个点然后这里面你如果再把港股的东西算上的话可能就更多对所以它是有这么一个
逐渐逐渐去变化的过程倒不是说一下子就变过去对于一些均衡轮动的选手你会看到他的职场里面可能又有创意要又有重要然后又有但是总归是这个时候他可能觉得医药这么多资本块里面表现可能相对来说会比较好的企业然后可能还有一些互相关性之类的可能会有这样的一些考虑比如说东方鸿的江企业比如说杨俊肖比如说盲青
等等等等就很多是这个样子的这种我觉得也挺好的就是他整个对于医药行业是有一定代表性的因为他有一定均衡度对然后另外他也能够做出一些主动的这种选择也许能够创造一些超人收益就是用这种极端性有一些清醒的方式对但是你会发现在某一个时间段里面他给他赚钱的还是里面
有最火的那些东西其他的可能就是配在那对保证它还是有一个还可以的一个表现那么有的轮到比较猛的就是重
他轮得猛啊我知道他对创新药非常重仓但是我不知道他什么时候有切换到别的地方去在此之前的时候他不是也搞那个他器械设备有的时候有过对然后还有那个叫什么新冠药新冠产业链对新冠原料药新冠药可能是他也会阶段性的搞一把就是会但搞的时候他那个仓位就会弄得比较重一些对
现在是说的因为大家现在好多都是创新要会比较猛一些了
所以现在就是你刚才说了医药基金大概分成四类对吧我其实比较关注的是第二类因为他们可能是离我们最近的一类其实当时我甚至觉得有点接近米心基金那个味道了也名气挺大的也赚了不少钱你觉得他们那一类价值派的医药基金现在的这种状况还好吗他们有没有一些变化我觉得也是要去适应的因为我知道有些价值派的基金就不说名字了他其实不喜欢抄袭药
他就觉得就像你说的他第一觉得不是真创新然后第二呢即便是真创新他觉得估值下不去手但是我觉得这个会变的就是你要等着他去可能变得慢一点可能变得慢一点就像当时有很多以前做的很猛的 CXO 的猛将们他也买中药了呀
是吗很多啊招备也蛮重要的但是那个是能理解的因为他们都是从景气出发的我觉得我觉得总会有这样的一些变化吧然后其实但现在比较猛的其实就是那些创企要买的比较多的郑林啊 金小菲啊
好秒的专门的创新药机跟创新药朋友聊过然后还有好多就是以前并不是满仓创新药刚才说那几个就是一直拿很多创新药的那有些以前不是拿那么多但是现在把创新药仓位一下加上来比如说我觉得周子聪可能也算这样不过他也拿创新药比较长时间大概两三年前他也会有阶段性的对创新药比较重仓然后他就比较看好那你觉得这些拿创新药比较多的基金经理他们是满港股多还是 A 股多啊
港务多我感觉是港务多因为我拉了一下大部分都是包括正宁它那个职场里面也有抗议方然后也有那个什么港务的好多的票这个 A 股的也会有一些对 A 股也会有 A 股有没有一些比较好的创新商公司啊
科上版里面可能有一些吧然后还有一些什么克伦锐这样的对刚才我们是说到医药基金经理的分类那也有很多人去买 ETF 嘛包括你在内但是也有一个说法是医药其实是主动投资比较容易获取阿尔法的一个行业是的所以说这个你是怎么去比较呢我觉得如果长期拿就是选主动如果你觉得说我觉得 4 到 6 月份
或者怎么着有一个比较大的行情然后你想给自己的组合里面加一点这个进入性的仓位我觉得 ETF 也挺灵活我觉得现在这个时点挺好的刚好到四月初了这已经涨了呀它也不错
也不是说反正这只是个经验这是我自己的经验每年往前去看的话因为每次都会有一些独树的出来然后它就会有一些公司会开始有所表现对今年其实你看它也是前面也涨了那下次会议是什么时候来着 6 月份 6 月份那也很接近了
反正就这段时间一般大家都会很关注我看还有人会比较关注美股的创新要指数好像也有几个可以投降于标普的那个一样你会关注吗我不太关注就是
比如说现在昨天晚上凌晨还加关税我意思是说这边的变数太大了变数比较大然后还有就是我如果要关注的话比较更大的就是关注是不是进入了一个降息的降息周期对就有点像大家买半导体要关注费城半导体指数一样但是你们费城半导体指数涨的时候之前也没见你涨然后跌的时候你又开始跌了然后到险
比如我说之前二年二三年的时候都说半导体那个周期要回来了嘛人家涨了但人家涨是因为人家有英伟达你们这边没涨对吧但是现在可能又不一样了现在我们这边又进入了自己的一个节奏对吧
反而英伟达那边前面又跌了所以我觉得它不一定有那么强相关的话口可能可以关注但是你不一定要买只是说它的那些成分股给人感觉都是一些闪着光的一些很优秀的公司所以会有一些人关注而且我觉得这些因素很多时候是医药基金会关注可能会多一些基金经理关注多一些包括你一个意义上的投融资数据或者是某些具体要的一些进展他们关注的多一些
对于普通人来说医药进行关注的东西它其实决定不了医药行业的
走势量产的走势是被全市场基金去就被增量基金去定价的对因为我也发现了比如说美股的医药行业然后一级市场的这些就可能是专业的他们投资人士会关注然后你提到一个点很好就是玩家有专业人士和全市场基金还有很多个人投资者然后似乎我发现医药基金里他们偏好的那些品种和全市场基金偏好的品种是有一些不一样的这方面你也有一些观察吧
我倒没有觉得说有很大的不一样我觉得全市场基金我指的是增量的资金还不光是说主动的全市场基金
主动的就可能是要分两块看如果是主动的全市场基金去买医药的话他首先肯定是更愿意去买龙头对吧那种小的创业公司或者是需要你去关注他技术的那些创业公司他可能不敢买就肯定是一个然后他们可能也会比较愿意去买那些低估值一点然后或者跟其他的逻辑跟我熟悉的那些行业的逻辑比较相似的跟科技有点关系科技相关的也好消费相关的也好反正我得理解对吧
他就愿意买这种但是我想说的是增量资金的话他通常就是批量性的买我就买 ETF 你说增量资金是指现在大伙普通投资者他普通投资者然后包括很多的这种专业投资机构他可能也会通过 ETF 的方式去参与这个药行业他买的时候可能也会愿意去买创新药的一个 ETF 或者是买一个什么的 ETF 对
对所以现在就是因为 ETF 比较火所以这方面它会对市场有一定的这种引导性大家都发行了这么多创新的 ETF 所以说他们整体上就是配置那 ETF 总体还是以龙头为主占了这种底子的表达所以对于这种龙头的拉动可能会更明显一些然后你刚才其实有讲到一个点我觉得也挺好的就是医药行业和其他行业都有一些类似的逻辑相关的然后比如说熟悉消费领域的投资
投资者他可能会代入到消费的一些逻辑所以他会比较喜欢什么样的一些一样的资金呢比如说你像那个就医美艾美克这种的对吧它其实就是一个很消费的逻辑
然后你包括前面说爱尔兰科通测医疗包括每年健康它都有这种评效什么开分店或者一个分店多久能回本或者单店的收入是怎么样它那些模型它都通用的对所以他们会喜欢这些是的包括中药它也有很多药房 OTC 什么的对这些也是分店对
对,跟消费品的这种逻辑比较接近。所以我觉得医药它内部的这个划分其实也可以非常的分散,每一个子行业的逻辑会不太一样。对,逻辑差别很大,所以它永远一定是有机会,就即便整个行业都能往下走,你都能看到这一年它出了好多个长得特别特别好的个股,或者一个很强的子赛道。对,你有没有关注那个医剂市场的活跃度啊?因为你以前也是做医剂比较长时间。
我其实不管住了但是我跟医药基金去调研的时候他们会告诉我在我看来就是变成了一个医药基金很关注然后用来支持他的一些论点的一些东西对于普通人来说我们其实更需要知道的就是我要买的这个标的他们是什么样子的一个状态我什么时候买它比较合适这些里面我去选谁然后至于底下的那些东西
他有点屁股决定脑袋就我买中药的我可能就会找一些跟中药相关的东西支持我我买 CXO 的跌了这么久但是中间我一定能够找到他正在好转的一些东西买创新药的我肯定就讲清楚每个视角下面都会有一些看似非常有理的但是市场的表现它不一定跟着你这些逻辑去走我感觉你的这种思路比较自下而上一点关注个股一些
也没有吧也有行业比较吧其实大家都一样像你也会谈到就是说消费一样医药就跌了很久了然后消费可能还经济数据起不来但是医药感觉是不是又有好多的这种刺激政策也有恢复然后是不是有机会了配置又那么低估值又那么低然后这时候大家可能就那我就买一些
放在这儿我也不知道买啥这个时候我也不需要知道我买血脂品买生长激素买药方还是买什么我就买个 ETF 实际上是我看我创药我就买个创药 ETF 我看我整体我就买个 811 那你现在在医药这方面的投资情况是怎么样的
贵酒有主动基金有个 ETF 然后有做过一些个股的波段对大概主动基金的话我们其实之前我们在其实推的还挺好的 22 年的时候 2023 年的时候我们当时是 10 分 3 万明远这样的包括杨科吧信南澳亚都还挺好的然后后来从 22 年的 Q3 那会儿开始我们就说像江奇杨真孝金孝飞郑宁这样的
其实你回头看的话确实都还可以这里面我自己也买了也买过一些买过一些阶段性反正体感肯定是不如买机器人的好那肯定的但是机器人现在行不行打个问号对但是
但是你就是说你买的确实是比基准要好但是肯定是也没有说赚了很多钱对反而是买个股的时候做个波段可能还比较好我也买过康方对那你买个股都是买一些什么类型的股票呢就是什么行业的景气一点上就龙头买龙头像康方我就买了康方对
挺好挺好就弹性大一点然后控制好仓位做点短线不一定是个成功的经验
挺好的我自己其实也没有怎么买医药但是我在管头部组合的话我是觉得要关注医药因为毕竟这么大个板块之前是有点欠佩现在我觉得得逐渐重视起来然后最近的港股最近其实可以说医药是一个唯一最好的行业了很多行业都在调整所以我也在可能最近要研究和梳理一下医药行业的这些经济我觉得挺好的因为医药它实际性肯定还是
如果是创新药的话如果我们真的是认同说这个比如说是 Deep Seek Moment 也就是说它是一个紫菜道级别的行情的话那肯定就是没有走坏就是大家的后面肯定还有各种各样的一些新的问题出现 OK 好那我们今天就先聊到这儿我觉得挺好的一期科普给大家讲一下