EP.172【你問我答】說話有禮貌的台灣人，能在大陸菜市場多拿到一根蔥嗎？
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听众朋友们大家好,欢迎收听 Lili Coco,我是 Sophie 我是 Shawn 我是 Brenda 这是一档希望进入不同观点的文化专题节目节目会在隔周四的中午 12 点上线如果你喜欢我们的节目,欢迎按赞留言分享我们也开通了赞助管道,欢迎大家点进节目字节的赞助链接支持我们

上上集我们录了一个你问我答然后收到很多听友在小宇宙上面的留言跟回馈然后非常谢谢大家这个礼拜就换我跟 Brenda 就是要以台湾人的角度来提问了就是要来拷问上这样我们有很多疑惑的地方好奇的地方

那时候写提纲我就问 Shawn 说你前面一开始要不要先来列个免责声明因为等于是只有你一个人要代表回答就所有的题目就是这个压力会不会太大 Shawn 觉得没错 Shawn 觉得一定要说那个免责声明就是我不管说什么都是以我个人狭小的生活经验来做解答大家如果觉得有不对的观点可以在评论区跟我们分享然后不要骂我

这样我们另外一位朋友现在应该还压力大起来对我们今天的节目呢其实还有另外一个朋友加入来录音然后是我们研究所的好朋友 Kuma 就是如果你是 Lili Coco 的就是长期听众的话应该会偶尔会听到我们聊一些事情就会说 Kuma 怎么样然后你可能就不知道 Kuma 是谁 Kuma 今天就来了 YO

拜 KumaKuma 要不要跟就是李立科哥听有自我介绍一下跟大家 say hiOK 我是 Kuma 是三位主播的研究所的同学对 Kuma 也是我的研究所的室友是的

过去节目当中虽然库玛没有上过我们的节目但时常就是以室友的身份被提及对我们如果聊到一些研究所的一些难忘的时光的时候都会聊到库玛这样对如果各位听众有发现之前几位主播有在之前的节目说过我不好的话请在评论区留言告诉我我要去听一下都相当的正面不好的都剪掉了

是我审查对迟早有一天你会来的对我们就是为了今天之前都很小心说话这样好那所以我们其实今天准备了一些题目就是我跟 Branda 要问的第一题先交给 Branda 来说

我觉得首先就蛮好奇大陆人或者说 Sean 跟 Kuma 就对台湾的印象是什么然后为什么会有这些印象我们之前在看网络上面有人在分享就是说有大陆网友就提到小时候的课本里面就是有提到跟阿里山有关的内容就你们有上过类似的内容吗然后是你们那时候得到的资讯是什么

其实我在去台湾之前或者说我在决定去台湾读研究所之前我对台湾的了解其实是非常非常少的然后我觉得台湾给我的感觉和香港和澳门很像就是很近但是又很远

可能我喜欢的歌手他来自台湾,然后我有看康熙来的这种综艺节目,但我其实没有真正的去过台湾,我也没有台湾的朋友,所以我不了解当地的文化。然后我记得语文课上老师有教过一个跟台湾有关的课文是《余光宗的乡愁》。

然后他就说乡愁小时候是一张邮票然后但我现在具体忘记了但我记得最后一段是乡愁是一弯浅浅的海峡我在这头大陆在那头老师当时就会跟我们一起分析就说这是表达了余光忠先生对于故乡的思念然后我当时就会想说好可怜都不能回家但是也就没有更多的思考了其实刚才希望提到这个课文其实我印象也还蛮深的就

我记得它大概是一个地境的关系它的整个句式比较相像就先从自己的一些比较小的点开始讲后面好像又涉及到它和父母的那种生死相隔然后到最后它就提升到了海峡两岸的一个相望然后我当时这个印象还是蛮深的确实当时会有一种感触就是

这种分离的感觉是让人挺酸楚的会有这样的感受我听到这边我觉得很有趣因为我跟 Sophie 应该也是学生时期是课本上面有乡丑这篇文章的对所以其实我们意外的有个共通点就大家都读过这一篇我只是蛮意外就是大陆的课本上面会收录余光中的乡丑的

就是这个文豪的程度有到那边吗还是说他是一个意义上的一个传达有到那边呢我不知道我觉得很有趣但我很好奇耶我很好奇在台湾老师是怎么教这篇课文的

我觉得老师的教法有点像刚刚 Kuma 就是讲到的那个比较是一种文学上的解析关于他层层递进的情感我自己当时在读这篇的时候其实并没有太明确地读到刚刚两位提到的那个他对于祖国情怀的这种传达然后老师可能就是这方面也会琢磨得比较少嗯

我当时的理解也是跟 Brenna 蛮像就是老师是在讲解余光中本人对于乡愁或是对于一些整体的政治情况的一些想法重点因为那是一个国文课所以它语文上会有一个你怎么样去解析那个诗的结构然后就像 Kuma 刚刚讲的真正递进我刚刚就想说 Kuma 讲话感觉真的突然让我梦回国高中老师对

突然有一种上课的感觉蛮怀念的我现在去写考卷应该可以写得更好一点跟当年比起来写生论的时候你就可以这样子分这样对啊对那还有其他的印象吗就是关于可能阿里山或者是乐坛之类的课本上有出现过吗

课本上其实我没有记得关于阿里山的内容了但我记得有一首歌是关于阿里山的阿里山的姑娘美如水这个有对啊有这首歌我还以为你要唱一段呢不行无音不全

然后我后面有去查了一下是有一篇课文是关于日月潭的然后他其实就是对于日月潭风景的描写就是他写了不同时段清晨中午然后半晚关于日月潭的那种美景的描写景色的描写但我觉得当时读的时候你也不会联想到很多事情你就只是说好这是一个就是像西湖一样的地方然后他就是描写了一个景色就是那种游记一样的

然后但我还记得我对于台湾最后一个印象是因为我是读文科的嘛地理课我们会教台湾的中央山脉是南北走向然后还有什么上面有高山竹这是地理上要背的知识点酷 竟然有教到这个对那苦马呢

其实学长刚刚提到的课文对我来说印象已经挺模糊了毕竟毕业到工作这么久了很多的都是停留在学长说的时候可能会勾起我一些很小很小的记忆碎片大概好像是有这么一回事然后当时应该也没有其他更多的感触了就是知道有这么一个地方它的风景很秀美

然后刚才说的地理的这个点我记得应该是在高中就是介绍台湾的气候应该是什么亚热带季风季候大概是这样的然后就会讲它有一些得天独厚的优势比如说什么很有利于水果种植含糖率很高就是宝岛的一些优势当时是有这样的印象的

哇 真的耶 特别有一种宝岛的形象在 因为是什么雅热带然后水果 是的 是的可是刚刚 刚刚酷骂说含糖率很高 不知道为什么这五个字打到我的笑点耶我觉得很好笑嘛 含糖率很高台南笑点因为我记得它好像是有一个称谓 我有点忘记了 就应该是说是叫

是亚洲什么唐岛还是什么就是说它的产糖很厉害好像是有这样的一个称谓但具体是什么我也忘记了感觉会是那种更早一点时代有没有台湾各地有各种糖厂的那个时候也可能是我弟你没学好印象可能都是错误的

不过台湾的确是蛮多产糖的像我自己小时候就是如果我回个奶奶家他们那边就有一个糖厂以前都有在运作其实现在应该也还是有然后我的印象都会是去那边买冰来吃糖厂的冰都蛮好吃的

我们那边也是我们会回花莲那边然后那边有一个光复糖厂然后不知道为什么全部都转型做冰棒好像一只很便宜的冰棒这样子没错可是都很好吃是好吃的对所以这个资讯应该是没有错那 Kuma 对台湾的其他印象还有什么呢其实到后面像我读本科的时候当时我们是有一些同学他们会去台湾交流的

然后呢所以会有一些从同学那边得到的他们关于台湾的一手的信息当时同学给我的反馈就是觉得台湾的高等教育他们觉得还不错就是很多老师都有实物的经历然后我的本科是学新闻传播相关的嘛然后当时很多同学他们都是去了台湾的世新大学

然后世新大学应该也是以新闻传播见长的他们回来给我的反馈就是他们告诉我会有很多老师很厉害他们可能就是台湾一个非常重要的媒体的编辑然后过来给他们讲课然后他们觉得就是整个课程的质量还是挺高的所以当时这是算一个对台湾的教育的初步的认知吧那当时对于台湾的新闻环境有什么样的观察呢

怎么说呢就是当时可能没有特别去看这一块的新闻可能应该有大概的了解就是可能台湾的媒体它的极化现象相对来说比较严重就它可能会是偏向某一个政治倾向的这一点会比较重

我还蛮好奇像 Kuma 刚刚讲到的你的朋友会来台湾交流那个交流是指那种短期的吗一两周的那种短的交流还是来交换一个学期的半年一年的这种他们应该是半年或者一年的所以相对来说在台湾会待得比较久一般都是一学期 OK 因为台湾这边偶尔也会有一些短的交流

例如说我之前去过上海交大那个就是短的只有暑假的时候一两个月的这种活动但我们也有同学他就是也是去这样半年一年做交换这样子那因为我们刚刚都是问到两位就是没有来台湾之前对台湾的认知嘛后来你们也自己来台湾读书了所以我自己很好奇等你们真的来台湾然后真的认识台湾人当面聊天就是有这样子实际接触的经验之后有没有打破一些你们本来对台湾既有的一些印象

我觉得会更具体了不过我刚才有提到说我是在决定读研究所之前对于台湾的印象就其实在我确定读研究所后我其实有就是因为毕竟要去那边读研了所以我就是有在网络上更仔细的去搜了一下说那到底去台湾读书会是怎么样的一种体验

说实话我当时搜到的新闻或者是搜到一些资讯都非常的负面让我觉得说哦这真的是一个正确的决定吗怎么办我真的要过去读书了吗您看到什么了

就是因为其实我觉得大家都是蛮劝退就说就如果你是去台湾读研的话性价比很低其实当时因为现在不能过去读书嘛当时是有三不准六不行的政策的去台湾读书你不能实习你不能升奖学金你不能工作你不能考取专业的执照你也不能转学转系就是你有很多的限制和条条框框的禁令

当时就会觉得说那来台湾读书到底是一个正确的选择吗而且当时也有网友会分享说在台湾有遭受过一些歧视的事情就比如说他的一些口音被认出来是大陆人后然后就会有遭受到歧视然后或者说是因为政治的原因跟台湾人去吵架所以当时会想说感觉好像也是蛮

蛮可怕的就是感觉是一个你需要小心翼的你不能太张扬不能太自由的去生活的感觉

我这样听起来感觉就是既然这么忐忑为什么还要来就那个时候你下定决心的点是什么还是因为你已经申请了我已经申请了所以我没有反悔的机会了吗你们知道我啊我就是一个做事很冲动的人啊我都已经拿到 offer 已经要去了然后开始做一些那好那我们来查一下去台湾读书是怎么样的体验哈哈

这个选后顺序是这样发生的虽然很忐忑可是我一定要去就这样应该说我当时去申请的时候我其实主要原因是因为我当时本科的导师他是来台湾做过访问学者他觉得台湾的教育他很满意然后他觉得如果我之后有打算继续走学术的路线的话就是我来台湾读个硕士然后我有一些自己的研究然后再去国外读博士可能他觉得是一个很好的中转站

所以我当时就想好那我就去好了然后就开始生然后但等到生完又真的要来了然后说那我来看一下在台湾来台湾生活是怎么样的一种体验然后说哦怎么都这么坏就很吓人耶对啊但蛮符合上的一贯的作风的就是做归做然后其他人的意见是其他人的意见最后还是以自己的想法为主这样对那我很好奇那上你之后来台湾之后觉得怎么样

实际来台湾后我觉得还蛮好的我觉得其实当时我一下飞机后其实对台湾印象就特别好就是因为我当时在台湾换手机卡应该是换手机卡我当时在机场办理的然后机场那个工作人员就非常的热情然后你知道因为台湾人相声又非常温柔然后他就很热情地在跟我介绍说你要买什么卡然后怎么办然后我就说感觉好好也没有歧视这种感觉你知道一下就是放松下来

然后实际生活你遇到的同学和朋友其实大家也都很好啊像我在健身房遇到的朋友大家也没有说因为我不是台湾人然后就不带我一起健身然后大家也邀请我去参加健身的那个 party 对啊然后我我临走前他们还帮我办了一个 party 觉得大家人都很好

然后所里的老师同学都很好啊我记得所里的老师也会在我们中秋节的时候因为他就说因为大陆的学生中秋节他就觉得你不能回去跟家人团圆不能跟家人一起过节然后他就会邀请我们一起去猫空的上面的山上去吃晚饭然后一起赏月然后因为我在台湾待了两年然后两年都去了我就觉得老师真的很 nice

哇老师人好好我好感动哦空白也有去其实我觉得还是蛮难得的一个回忆了其实现在时间已经比较久了细节我可能都淡忘了但是刚才秀杨一提起这个事情我马上就想到比如说当天的夜色是什么样的当天就现场有什么样的人然后我们有什么样的互动就好像一下子都回到自己脑海中

我有记得我记得因为当时我们去的那家饭店它是同学的舅舅开的然后舅舅还帮我们看了手相然后他还说 Kumo 的面相非常好说 Kumo 的什么耳垂很大就是有福之人的面相我当时就嫉妒不已哈哈哈哈

我想看一下展示一下哎哎哎我觉得真的很大哎是让我们恭喜库玛不过不过我记得我当时其实在台湾的时候有时候偶尔我还是会有那种哎我是不是可以小心一点那种感觉

就是你知道我有时候坐计程车或者是我去买东西吃的时候然后我就会想说好我在台湾已经待了一段时间了那我展示一下我的台湾腔这样子他们会不会觉得我就是台湾人然后每次都露馅每次他们都说来台湾读书我说对然后你就被试破尤其刚刚 Sean 提到计程车司机的时候我就觉得计程车司机算是一些比较深不可测的角色

你永远不知道你碰到的这个到底会给你什么反应所以我觉得你去做这个尝试还蛮有勇气的而且继承这司机的那个你从他听的电台就可以知道他的政治倾向对他跟你聊天对如果你想要跟司机聊天都可以聊一些政治话题大家都可以聊得起来嗯

没错没错然后我唯一一次我觉得有一点小紧张的是所上一节课就是所上当时的那个法律课的老师他是很直接的就表明了自己的政治的态度

他就说我叫在场的那个中国学生就是中国学生他很坦诚的就是讲明这件事情我当时有小紧张一下因为我怕他会区别对待但我后面发现其实也没有所以我觉得整体来说体验还是很好的那我接下来就很好奇库玛的经验那时候决定来台湾之后你们做一些调查然后你那时候感觉怎么样

说实话今天好多当时的事情我印象没有特别深了但是刚刚秀昂提到了应该是三线六部是吗那些政策这个我确实在来之前就也是通过各个渠道包括当时准备过来的陆生群大家会去分享也包括自己会在网上去搜发现确实有很多的一些限制

但我觉得这可能就是一个权衡就它有很好的一面像刚才说的像我申请到学校可能还不错然后是我想读的一个方向而且对我来说台湾的语言文化和大陆都相近所以它其实也有很多的优势

所以当时就觉得他确实有一些地方会让我觉得会有些沮丧吧但是可能也是当时能够提供给自己最好的一个选项了

然后在要来之前我觉得也是会在网上搜很多然后也是会有各种各样的声音当然有它比较好的一面但是尤其是当时没有谁去过台湾就你的一个心好像就是一直悬着的有点惴惴不安然后你看到的一些消息又感觉过去之后是不是会有人要你去做政治表态或者因为你的身份会不会受到一些歧视什么我觉得这个确实是在去之前会有这样的担忧的

不过索性是到了台湾之后我觉得至少我实际感受到的明显是针对我身份的这些歧视或者是什么表态的要求确实是没有的但是我也只能就我自己实际状况说也可能是包括我跟你说

我们都是在相似的环境相似的校园环境里面去和大家接触了那也可能是我们这个研究所同学老师也都比较友好所以可能也并不能代表所有其他路程的出境但就我自己在台湾的体验来说应该没有一个明确的是因为我的身份造成的这种歧视或者是身份论统的表态

这个是我觉得会让我比较到后面慢慢的就平静安心下来其实到时候回归常态还是就具体的人与人的交流接触以及具体的我们去比如说学习课程完成作业去写论文可能自己生活中充斥的也基本上是这些东西反而一开始

很担忧的两岸之间的一些对立造成的对你个人的影响后来发现其实是不太会出现的之前好像没有特别问过为什么 KUMA 那时候会想要申请台湾的研究所

其实是这样的刚才有提到之前的本科的时候有同学他们有去台湾去交流而且回来之后几个同学反馈都还挺不错的所以当时就有了解一下就至少知道自己是有这样的一个渠道所以那个时候就去网上查了一些相关的资料发现好像提交这些资料之后我就可以去做一些这方面的尝试

那感觉还是想要试一下因为之前的同学给的反馈基本上都正面的

我觉得因为刚两位有提到这个读书上面的相处经验我就自己就是也对比了一下因为我在大学跟在研究所的时候都会有陆生的朋友然后我觉得真的是学校环境其实那个感觉会差蛮多的我在大学的时候我觉得大家整体来说是对陆生友善但是大家不过问或者说大家不了解这些事情然后在研究所的话是大家其实已经慢慢了解但是大家以一个友善的方式去互相面对

我觉得有一点这样子不同不知道 Sophie 有没有但你永远都在同一个学校我没有我是不同学校没有大学研究所是不同学校对但我觉得还有一些是跟那个系所的设置有关因为大学部一定人很多嘛

但是研究所人很少所以我觉得大家比较能够深入接触以前我可能我一个系一两百个人然后但是陆生同学可能就是例如说五位好了那我们不一定跟大家都熟因为尤其像我就是离群索居这样我可能毕业的时候根本不认识但我们可能研究所我们一届才二十个人嘛假设大概有差不多人数的陆生同学那个比例就差很多我们比较能够至少能够做一对一深入的谈话这样子嗯嗯

对我觉得 Sophie 说的这一点还蛮重要的因为不管是我还希望可能之前对台湾的一些印象包括台湾的同学对大陆的一些印象其实我们可能都是一个从媒体上一个比较广泛的去把对方有一点

刻板印象或者标签化的去做一些理解但是我们真正的去和实际的一个个具体的个体和这些人如果能够产生交流的话你可能会发现他身上也不会承载那么多就是好像是一个群体的标签

关于他的更多可能是他的一些性格习惯或者你们共同的兴趣爱好其实在这个方面的话我觉得双方都会把对方当作一个个体而不是说他作为这个个体后面代表的一个群体来看所以我觉得这点确实是蛮重要的

对,我觉得说到这点让我想到一件事情,我们那个时候高中大学的时候有流行一个说法,就是说大陆人有狼性,会比较积极进取啊,然后或者说会成绩上面或者是事业上面会比较追求的那种态度,然后就是说台湾年轻人比较阳性这样子,就是…

比较不思进取的这种感觉但是我在大学的时候我遇到的陆生朋友们不管是我的室友或是我的同学大家都给我一种很悠哉的感觉我当时也确实有种好像跟我接收到的不太一样就是

就除了感觉很悠哉之外然后还有就是感觉都很有钱然后所以就才会来台湾读书那个时候真的是这样不知道为什么那几位都是这样所以我真的也是觉得说要真的看每个遇到的人不太一样因为我在研究所就没有这种感觉啦所以我就觉得可能真的只是一言而定

有一个我也想要回应的因为刚刚 Kuma 讲到说你用什么管道去认识一个人你是用一个群体的标签去认识还是你一对一跟他谈话我觉得这个也很有趣因为实际上就算我们对很多事情的想法不同你在网路上你把大家当成群体之间很容易就会吵起来但是如果你们面对面聊的时候你们当面聊你们的愤怒值不会跟你们在网上聊的愤怒值嗯

我不知道大家能不能理解这件事情就是说假设我跟 Brenda 因为 A 议题我们意见不同如果我们两个在网上我们两个互不相识我们可能会大吵特吵但是我跟 Brenda 坐下来我们在聊 A 议题的时候其实我跟 Brenda 的意见还是不一样嘛可是就会有一种因为你在我对面聊所以我就会讲话不会那么难听那相对

可以去思考说为什么你会这样子想所以我觉得也是蛮有趣的地方然后因为我们刚刚是顺着就是上的经验去问苦马说你可能对台湾有没有什么打破一些既有印象除了就是来学校读书这个过程还有其他的吗我觉得有一点不算是打破但是也算是我当时刚到台湾的一个第一个印象吧就会觉得

台湾人说话都很温柔然后都很亲切就是这很像刚才提到的会很像特别是包括我去一个便利店去买东西结账之后他会和我说谢谢这个我自己之前在大陆确实是比较少听到店员会说谢谢可能我买完东西会和他说谢谢但是挺少就是听到来自店员的谢谢的这个是比较少的

另外还有一点就是我记得当时我刚去宿舍办入住登记的时候我记得当时的应该是宿舍管理员他就让我填一个东西但是他和我说的是那你帮我填一下什么这个也是我之前比较少听到的用词就是可能对我来说我之前

听到的可能更多是那比如说他也可能很客气说麻烦你填一下这里就这个东西还是一个你要去做的事情其实也本来也是我需要做的事但是他说你帮我去做一下这个这个我会觉得有点奇妙吧我会觉得有点奇妙之前没有听到过我觉得帮这个词有点像是一个语助词就是其实说话的人可能没有下意识说你帮我做这件事情

但有时候就是我不知道有时候我自己讯息上面也会忍不住想要就是多加一个帮这样子对不过我觉得这样的就这个习惯其实可能对于在台湾的同学来说可能就已经养成了嘛所以可能就平常不会太去想这个词背后它传达意义因为可能对你们来说这就是一个顺其自然的就是希望对方去完成某件事而不会去想这词

帮的本身含义但是因为可能我之前没有这样的一个表述习惯但是我第一次听到的时候就会纯粹从他本身的语意来解读这个事就会觉得还蛮奇妙的但我现在不知道为什么觉得那个帮感觉有点翻译气了

你幫我一下我知道你的意思就是英文照翻那個翻譯起來很重對比如說什麼什麼的方法或是你幫我怎麼樣 Could you help me 不能常常用被動式這種嘛對不對對

那我有一个提问就是说因为毕竟我接下来可能要去出差了假如说我带着这个语言系统这个内建的有礼貌的语言系统去大陆的商店消费的时候我会得到相应的回应吗还是说对方可能会觉得有点惊讶类似像这样你们觉得呢

还是说反而台湾的这种说话方式会变得太迂回其实应该换一下说话方式比较好不会啦我觉得你会给人留下很好的印象大家会觉得说你就是很礼貌然后很温柔很好哇所以我买菜可能会多一条虫有机会吗多一条什么

比如说去菜市场的时候老板送你一根葱只是想要在这个地方就是你知道开店游我没有反应过来在说什么多一根葱就买菜的时候可能会因为你说的说话比较礼貌然后卖菜的阿姨会比较喜欢你会多给你送一只葱是吗对啊有没有可能

嗯 我觉得可以试一下对啊 你可以说阿姨可以多给我一根吗好 我要带着这个实践的心可是我觉得我就有点不纯我就不是一个真的有礼貌的人我只是一个想要贪图一些小葱为了那根葱迎头小利的人对 所以我们现在的话题就是如果台湾的语言习惯带到大陆去能不能帮助台湾的同学薅到一些羊毛这个问题意思就是我要的

对我觉得是这样的但是毕竟我也没有实际去操作过我也不太清楚但是就我自己的判断我会觉得顶多是大家会觉得表述好像之前听到的不太习惯会有一些不太一样但是因为这种方式本身是一个很有礼貌的方式所以至少它是没有什么负面影响的他只是可能会觉得好像比较少听到这样说话而已对

然后但他可能听你口音然后如果他去问你是不是台湾人或怎么样那他会不会就是出于对于台湾同胞的关爱去送你一些东西这我就不知道了对就是说如果老板送你那根葱你可能就要婆媳一下说老板你为什么要送我你快跟我说原因就可以进一步去了解我们不能自己单方面解读我在麦克风开始问老板说算了拿回来拿回来代价好高哦

那我还有我还有一个想问就是就是说因为你们刚来台湾觉得台湾人讲话很温柔客气可是等到你们来了两年之后你们有习惯这件事情吗而且还是会遇到一些讲话很粗鲁的人吧或是讲话直接对

我是觉得在台湾待的时间久了之后确实可能有一些一开始觉得好像是比较新奇或者让自己会比较有深刻印象的一些表达方式慢慢就会当做一个顺其自然的习惯一样的也不会去太特别去想不过整体下来的话我是觉得整个交流方式是会很舒服的真的

但是我也确实遇到有一些说话会比较粗鲁的一些例子比如说我之前有到商店去问营业员一个东西放在哪里然后我记得他就很凶地跟我说也没有给正确回答我忘记他怎么说的但是我记得就是被他有大小声然后我会觉得蛮莫名其妙的其实会这样觉得我觉得人性其实本身都差不太多

就是可能语言表达只是一个习惯无论对方他表达是那种热情还是舒服亲切或者粗鲁他其实后面不一定代表他真正是怎么想的他也可能长期处于这个文化环境下所以他表述就这个样子当然我们可能有表面想听到的表述方式是吧我们都喜欢温和的沟通我们肯定都不想吵架但是后面其实有时也会觉得

一开始他对我这样表达是不是就代表他对我是有兴趣或者想要进一步去交流的但可能后面也觉得可能只是一个固定的语言习惯但是这个事情呢我觉得习惯了就好了我觉得这也带到一个点就是说大家会觉得

或者说我们接收到的就是可能大陆人会觉得台湾人说话很温柔或者说很有礼貌但这其实不等于台湾人有礼貌或是台湾人的个性是软的我觉得就是 Kuma 的观察有反映到这件事情

我觉得这也是为什么我们有时候在听到这个评论的时候我们会觉得哪里怪怪的因为比方说我如果被说想要很温柔的时候我会觉得可是我其实并不是一个温柔的人或是我并不是一个这么柔软的人

其实我觉得刚刚 Coma 讲的那一段很精彩就是说语言习惯跟语言系统有点再稍微连到你前面讲的那个就是你是认识个人还是群体台湾人有很多个性但是如果突然台湾人被标新化说我们这个群体都很温柔讲话都很可爱就好像有点怪怪的这样子

对其实我觉得可能还是就像开始说的这可能都是一种标签和一种刻板印象然后它这种标签和刻板印象又往往来自的是表层的最容易接受到的东西比如说你怎么跟我说话你的语气怎么样但这个确实和你实际是一个什么样的人以及

就是比如说台湾 2300 多万人他肯定是每个人都有自己的一些个性和表达习惯的就像大陆的话也有这么多人口其实你很难说就是这个区域的人他一定是怎么样的

我觉得这可能都是我们为了一个快速帮助自己做一个认知判断的一个工具了它里面可能有非常非常多不准确的地方所以我觉得可能很重要的一个点就是我们要在这标签背后发现这可能是一个很复杂的群体和社会不管是大陆还是台湾

我觉得不只是社会其实每个人他的个性都是很复杂的你可能用一些标签就来判断他但是我觉得很多特别是网络上他为了表达一些自己的情绪或者是就是单纯的想要去宣扬一些不友好的言论那他可能就快速通过提标签的方式然后去把你塑造成什么样的一个形象但其实可能

真正对双方交流有帮助的还是你要认识到这是一个复杂的群体它有不同的人去组成的以及你要去通过一些具体的交流接触然后你获取到的认知才是深刻的而不是说就是停留在语言习惯上或者是一些很简单的一些立场判断上就给对方提上标签

就像大家觉得我可能讲话很温柔但我其实只是想要就是贪图一些阴偷小利子所以这真的不好说

所以我自己觉得其实会有这一题是因为两位来台玩所以我们四个人才可以认识有没有这个就是真的去认识那个人的一个最好的展现就是这一集然后呢我们其实列了非常多题目但没想到我们四个人就如此侃侃而谈我们才聊两题就已经差不多时间要到了我想说我们最后再聊一题好不好然后再聊完这一题我觉得就差不多就是

Berna 提的下面这一题该台湾这件事情因为我觉得上一集也有蛮多听友对这件事情蛮好奇的想说你来问然后再请两位来回答这样我这边主要好奇的就是说因为现在规定的关系所以大陆人其实是没有办法用自由行的方式来到台湾的但是还是有一些其他的管道或者其他的签证方式是可以的然后我也听到有人分享就是说小红书有提供一些协助签证的服务

像是说为大陆人办来台湾的工作签证我们上集就是有像听友询问了一下然后就是有听友就表达说就是有去咨询过然后但是因为价格太高然后后来就不了了之这样子所以就也蛮好奇这一部分的就是这个大家观察到或说大家目前了解到有哪些管道是可以来到台湾的

我查了一些资料目前主要的几种方式就有四种签证嘛然后一种就是商务签就是刚才 Branda 有提到的有台湾这边的公司邀请你过去是有合作或者没有合作都可以就是他们有公司邀请你但如果是没有公司邀请也可以你要有一定的预算就是我看小熊说他网友分享是这种审核会比较严然后也会等很久

然后还有一种是展会的签就符合那种展会要求的然后这种相对来说是性价比比较高的比较简单的一种签证像我前一段时间听了一期播客节目然后他们就有讲到他们好像是参加就是那种运动展会的就是去台湾跑了是壮运对跑了十公里

然后他本来是想报游泳还是什么的其实他就是去台湾跑了 10 公里你就可以去台湾然后好像可以待几天他们就顺便去旅游了这种我觉得是目前来说性价比最高所以大家可以留意一下有没有相关的一些活动想说是说那种像医疗健康的那种展会或者是食品餐饮咖啡茶叶动漫这种相关的展会你都可以报名看看说不定会能拿到签证的方式

然后另外一种是观光签就像我就可以申请观光签就是我在海外旅居满一年并且有工作证明或者是就是在读的留学生然后我有在读证明我就可以通过观光签的方式进入到台湾最后最后一种是探亲签就是要在三等期以内的条件或者你是有伴侣签就是你跟台湾人结婚这种方式也是可以拿到签证的 Kuma 有要补充的吗

其实刚才我是其实是在学习了我在想听听看有没有什么样的方式但整体看下来就还是挺困难的就没办法直接从大陆就以旅游的形式直接来台了这个应该是不太允许的然后前段时间其实我收到一封学校的邮件说是有一个什么学校的校友聚会要在学校举行

然后呢我就抱着试一试的心态去给学校的乔顿组写了一封信我说我很想去参加这个校园活动但是呢我在大陆你能不能给我一个什么邀请牌让我过来呢然后他告诉我好像不行

那干嘛给你发很可惜耶为什么我没收到这个邮件其实我刚听到这个故事我以为是一个什么惊喜就是你要说最后要来台湾的结果不是对对对就是那个乔祖祖的老师呢他其实后面还私聊我给我解释了一下他说他确实去

有了解相关的一些法规政策有去了解看可不可以去邀请但是好像确实是不太符合的就只能说如果我有其他的能够来台的方式那就可以来不然的话就只能之后再看机会了

这故事听到一种就是大家都做了一个小小的努力的一个这个尝试我就觉得好温馨哦然后也希望 Kuma 哪一天真的有机会来台湾嗯希望欸不然就这样我跟 Sophie 开公司然后我们就

这个是单方面的公司成立宣言另外一位创办人现在还做这件事情邀请邀请好不好其实我之前就其实有在想有没有一些可能的方式就比如说公司会不会有什么台湾的业务有可能会给我一些机会让我去来到台湾甚至我在很早的时候还面试过一个做台湾语音相关业务的但是他的工作地点其实也是不在台湾的

所以就挺困难的对这个其实让我想到我们一开始录音之前有问到我们上次我们四个人碰面是什么时候的事情呢

应该是四年前了吧真的好久都可以读完一个大学了对 21 年底了其实我一直就是会去留意一些机会看有没有办法再回到台湾因为我觉得现在想起来当时在台湾也好多地方没有去包括后面其实回到大陆也是比较匆忙的可能

可能很多朋友都还没有见面而且确实也已经过了四年了嘛就算当时见面了也过了好久了所以我其实就是也一直在看有没有什么样的机会可以像前段时间我们公司其实在就是有公司的团体旅游嘛然后今年比较灵活就是你只要满十个人然后呢你们就可以自己选一个目的地

这蛮好的等一下你们公司这么好所以出国都可以但是预算是有限的就给你这么多预算可是我跟你讲我觉得这个也比你要求所有的人要一起去一个地方好太多了对这好很多对不对它这个弹性我觉得蛮好可是要十个人我没有信心但是我们公司可能有好几千人那可以如果它母体很大找十个投赢的人可以

是 所以现在像什么有那个冲绳的团什么大阪的团 越南的团马来西亚的团还蛮丰富的找十个目的地相同的人就可以了那都分开走这样吧那你要去哪里我还没有想好就因为这段时间很忙所以我可能等到七月份之后再考虑这个事情可能到时候参加一个上海的团我就去找你哎 你要把钱倒费在这个

应该没有人会应该凑不到十人去上海哦应该凑不到十个人凑不到没有补助这样子个人出团对就是实在没有明目这样子反正就是真的之前也有同学在同事在说啊就他们其实很多人也想去台湾的但是呢因为没有管到 Sophie 我再提一次咱们开公司这有需求啊

这个运作的规模跟想法慢慢的都建立起来了非常的高兴没错又续旧又想出一些新的未来发展这样子

说说而已啦聊聊天聊聊天的状况而已是是是对对我们都没有我们没有下任何明确的这个目标或是行动方案对对对嗯好那今天很高兴就是邀请到库玛来就是也已经很久没有跟库玛讲这么久的话了所以就很高兴我们今天四个人可以在线上相聚你们以前有讲过很久的话吗

我們好像以前也還好耶可是應該是因為我本來就

空儿你不要介意哦我开始跟大家讲这么多话就是跟 Sean 跟 Brenda 是因为我们开始录 Lili Coco 就是我在研究所是一个这个叫什么孤狼就一个人一个人漂流的状态所以就是很高兴就是透过 Lili Coco 完成了很多以前没做过的事情赞啦再次觉得 Sophie 情商很高何会说话

最佳主持真的年度最佳主持真的很厉害怎么充满了嘲讽的感觉讲话真的讲得很漂亮哇

充满了嘲讽的感觉没有没有很真诚的加分好我们就假装他很真诚好了各位好那就反正这样好那我觉得我们今天大概就先聊到这里今天原版有很多题结果最后我们大家很热情的补充只有聊了三个题目但是我觉得这三个题目非常的充实啊

然后如果听友们有任何的想法真的很欢迎大家就是在留言区就是评论然后跟我们分享可以在收听平台或是我们的社群平台留言 IG 搜寻 Lili Coco 下集线 podcast 小红书搜寻 Lili Coco 就可以找到我们了好那大家就来跟听友们拜拜吧我们下集见大家拜拜拜拜拜拜