Jennifer Wallace: Resilience and the Importance of Mattering at Work
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“我们经常在工作场所谈论归属感和联系，”作者说。“重要性更深一层，因为你可以属于一个群体，却不知道你对那个群体有多重要。”主持人：Greg Bartalos。</context> <raw_text>0 欢迎收听Barron's The Way Forward。我是Greg Bartalus，我的特邀嘉宾是Jennifer Wallace，她是一位记者，也是《永不满足：有毒的成就文化如何伤害孩子以及我们能做些什么》一书的作者，以及即将出版的《现代世界中的重要性》一书的作者。

欢迎来到播客。感谢你的邀请。我很荣幸。请你谈谈你的书，以及是什么促使你写第一本书，然后是第二本书，然后让我们谈谈这如何适用于财富管理和顾问。很好。所以第一本书是非常私人的。研究人员喜欢称之为“我搜索”。

所以我注意到我的三个孩子的童年与我自己的童年有多么不同，他们的生活与我自己的成长经历有多么不同。我试图弄清楚为什么。为什么童年变得如此具有竞争性？

然后这本书是从我2019年为《华盛顿邮报》撰写的一篇文章发展而来的，在那篇文章中，我报道了两份国家政策报告。一份是罗伯特·伍德·约翰逊基金会，另一份是国家科学院。这两份报告是由该国领先的发展研究人员撰写的。他们正在研究当今哪些孩子最容易遭受负面健康后果。他们提到了生活在贫困中的儿童，

父母被监禁的儿童，最近移民且资源匮乏的儿童，生活在寄养家庭中的儿童，然后他们又命名了一个新的高危群体。就读于研究人员称之为“高成就学校”的儿童。这些是全国各地公立和私立学校。

孩子们都去竞争激烈的四年制大学，这些学生现在患临床水平焦虑症和抑郁症的可能性是普通美国青少年的两到六倍，患药物滥用症的可能性是普通美国青少年的两到三倍。所以这些是我正在写到的我的孩子们，我想知道我可以在家里做些什么来抵消这种压力。请你谈谈是什么导致了这种现象。

当我70年代和80年代初期长大时，

生活普遍更负担得起。住房更负担得起。医疗保健、高等教育更负担得起。系统中存在一些松弛。所以像我父母这样的父母可以相对放心，即使遇到一些挫折，即使像我高三时那样在AP微积分中只拿到B-，我也很可能能够复制自己成年后的童年，如果不是做得比我自己的父母更好。这始终是美国梦，不仅要像父母一样好，还要做得更好。

但是现代父母面临着不同的经济现实。我们正在看到第一代千禧一代，他们平均而言不如他们的父母好。我们已经看到了中产阶级的崩溃。我们已经吸收了全球化带来的过度竞争。

而且一直以来，父母的职责都是让孩子在父母不在的时候也能茁壮成长，但是未来从未如此不确定。你知道，人工智能现在已经出现，正在颠覆一切。所以我一遍又一遍地在采访中听到，父母并没有明确地说出来，对吧？

但他们希望早期儿童，他们真的押注于早期儿童的成功，让他们的孩子进入一个所谓的“好大学”。他们希望这能成为经济不确定性海洋中的一种救生衣。他们无法控制所有其他宏观经济力量，但如果他们能做到这一点，

把大学品牌的救生衣穿在孩子身上。他们希望无论发生什么，这都能让孩子们漂浮起来。但是我在报道中发现，以及这两份国家政策报告显示，这种救生衣的作用更像一件铅衣，淹死了太多活生生的孩子。

他们试图保护。对。我的意思是，在许多方面，我认为表面上，孩子们在某种程度上代表了父母的野心。所以，这是更消极的看法，但是，

这是有原因的，正如你所说，事情太贵了。学费、竞争程度。所以如果你要这样做，他们觉得他们想把它做好。所有这些不确定性。有AI。再说一次，我也在70年代和80年代长大。是的，那是一个更简单的时代。我们现在更像是一个赢家通吃的社会。现在很容易理解了。

为什么会出现一些这样的趋势。很容易评判，但如果你仔细分析，我们看到许多这些事情也有充分的理由，我认为。——好吧，这也是因为今天的父母感觉他们孩子的保障越来越少，社会保障网络越来越少。

所以我发现，社会学家在研究密集型育儿时所关注的，这不是父母独自在客厅里做出的决定。他们正在回应这些宏观力量。密集型育儿实际上是一种父母……

试图为他们的每一个孩子编织个性化的安全网。他们试图，用一位社会学家梅丽莎·米尔克的话来说，他们是在维护地位。他们正在尽最大努力帮助他们的孩子保持安全

无论发生什么都能漂浮起来。但是收益递减点是存在的，对吧？所以你可以，我不想用“娇惯”这个词，但是你可以给予尽可能多的优势，但是有一个点会适得其反。完全正确。所以为了这本书，我开始寻找

那些即使在压力下也能做得很好孩子的。我想知道，如果有什么的话，他们有什么共同点。他们的父母在家关注的是什么？学校是什么样的？他们与同龄人、老师的关系如何？他们如何看待自己在更广阔世界中的角色？

我发现这些健康的奋斗者（我在书中这样称呼他们）大约有十几个共同点。但这归结为这一点。即使在压力下也能做得好的孩子，感觉他们因为他们内在的核心而重要，远离他们的成就和成功。我遇到的那些看起来真的很挣扎的孩子

是那些感觉他们的重要性取决于他们的表现的孩子。他们只有在取得A、进入好大学、进入A队时才值得，才有价值。另一组也感到挣扎的孩子，这让我很惊讶，但这很有道理，是那些感觉自己对父母很重要，但他们从未被依赖或依赖于为除他们自己和他们自己的简历以外的任何人增加有意义的价值的孩子。

所以这些孩子缺乏的是我在书中所说的社会证明，证明他们很重要。他们听到了这些话，但他们没有看到他们的小生命如何影响除他们自己以外的任何人。所以他们有这种非常以自我为中心的视角，这真的会让他们更容易出现心理健康问题。有趣。所以他们……

他们承认了这个信息，他们听到了，但如果不是发自肺腑的话。没错。而且他们没有看到。他们没有看到这个证明。对。这很有趣。当你观察那些处于良好状态的孩子时，还有什么其他发现吗？是的。最大的发现，也是我写第二本书的原因是，这是真的。根据几十年的韧性研究，我们能为孩子做的最重要的事情是

尤其是处于困境中的孩子，是确保孩子生活中主要的照顾者，大多数情况下是母亲和父亲，确保他们的韧性、心理健康、支持系统完好无损。

因为孩子的韧性根本上取决于他们生活中成年人的韧性。而成年人的韧性根本上取决于他们人际关系的深度和支持。所以我们经常被价值数十亿美元的健康产业兜售商品。

洗个泡泡浴，点支蜡烛，下载这个应用程序，你就会有韧性。这些都是很好的减压方法，但它们并不能给我们提供我们需要的那种韧性，让我们日复一日地作为我们孩子困境的第一响应者出现。

唯一能做到这一点的是深厚、有益的人际关系。并不是说我在高成就社区遇到的这些父母没有朋友。而是他们经常没有时间或带宽来投资这些友谊，以便在需要时它们真的能成为支持的来源。

我们经常被告知作为照顾者要先戴上自己的氧气面罩。但实际上，我说的话比这更深一层。我说的是，在你生活中找到一两个或三个你可以敞开心扉的人，你可以对他们敞开心扉的人。

可以看到你何时在挣扎，何时喘不过气来，并且会伸出手来为你戴上氧气面罩。这与我们今天在文化中规范的支持水平大相径庭。这样做显然会帮助你让你更有韧性，如果我理解正确的话，它会以某种方式传递给你的孩子，因为你说他们需要从父母那里看到这一点。所以两者兼而有之

他们都需要看到韧性的榜样，但同样重要的是，我们父母必须拥有韧性。我们都知道，一个孩子需要一个坚强的成年人才能茁壮成长。好吧，猜猜看？坚强的成年人也需要坚强的成年人。我们需要有人支持我们，这样我们才能成为孩子的第一响应者。有些明显的……

如果可以的话，一个典型的迹象。这看起来像什么？为了清楚起见。我的意思是，我方向上明白了，但如果你能描绘出轮廓。是的。是的。就像北极星的榜样是什么样的？理想的情况是什么样的？实际上，梅奥诊所对忙碌的医生母亲（她们也是照顾者）进行了一项研究，并且

研究人员想知道什么样的关系实际上能提供这种韧性。你能做到每周一次聚会，持续三个月吗？所以他们研究了这些母亲。他们把她们分成五到六人的小组。每周在日历中预留的时间是她们讨论生活中压力的时刻。

这不是治疗，只是感觉被认可，感觉被听到和看到，就像我们为自己的孩子所做的那样。

研究人员发现，三个月后，没有一个忙碌的医生母亲退出这项研究。第二，他们测量了他们的皮质醇水平，发现它们下降了。实际上，这些妇女在三个月的研究结束后继续见面。这项研究后来在男性、学校校长身上得到了重复，在Zoom上也进行了。所以它在虚拟环境中也能奏效。实际上……

发现是，这不需要大量的相处时间。需要的是有意的相处时间。有意识地，愿意敞开心扉，愿意脆弱，允许别人认可我们，倾听我们。重要的是，它需要是家以外的人。所以不能是你的配偶或伴侣。

当我们试图成为这些单一家庭村庄时，这些关系已经不堪重负了。所以它真的需要是一两个或三个家以外的人。如果你不为自己做，那就为你的孩子做。关于重要性的重要性，你提到有很多技术力量，很多事情人们认为是他们无法控制的。很多都是，有些只是光学感知，但是……

他们感到缺乏自主权，他们不重要，有些人只是脱节了，或者犬儒主义已经达到了极端程度，他们只是像

只是把自己移除。请你谈谈这几年是如何变化的，或者我们今天的情况，只要你能量化这一点，因为这确实很难量化，很难量化。我认为在过去的几十年里，重要性已经下降了。我认为重要性在像我们过去聚集的地方已经下降了。我不是说宗教是一个完美的情况，但是宗教提供了

每周聚在一起。无论你祈祷的是什么神，你都重要的想法，提供了一种现在已经消失的无条件重要感。我们不再投资我们的邻居了。

我们没有，我们会像罗伯特·普特南那样独自打保龄球。所以所有这些曾经存在于我们环境中的保护因素，宗教、社区、组织问题，

成为组织的一部分。这些保护因素已经被成年人剥夺了。老实说，我写第二本书的原因是，如果我们真的想解决青少年心理健康危机，我们需要溯流而上，看看他们生活中的成年人。根据新的研究，他们正在以与年轻人相同的比率遭受痛苦。他们生活中的成年人正在遭受焦虑、抑郁的困扰，

药物滥用症正在上升。我们可以做很多事情来帮助成年人。我在想，成年人每天8、10、12个小时在哪里？他们在工作。如果我们能在工作场所创造重要性，

如果我们能让大家相信他们所做的事情，他们是谁，他们如何出现在工作中，他们被看到，他们被重视，他们被依赖，那么他们就可以回去

在工作10、12个小时后回家，成为他们孩子的坚强支持来源。如果你进入一个你感觉自己不重要的办公室，无论你是在大型医院工作的医生，感到被保险公司压垮，还是会计师或财富顾问，随时都可能被取代，如果你每天都被告知你随时可能被取代，你如何真正地为你的孩子付出呢？

我要补充一点，你在工作中至少获得这种感觉就越发重要，因为人们与朋友面对面相处的时间越来越少。他们可能会发短信，在这里和那里发送便条，几封电子邮件，但他们不像以前那样经常出去玩了。所以……

这种情况越来越少。所以，你在工作中能够做到这一点，就越好。你提到了教堂，但更广泛地说，还有所谓的“第三空间”的消亡，这只是一个共同的目的地。我认为

我们社会中越来越看到的是财富分层，越来越少的活动让人们无论富有还是贫穷都能一起相处。例如，你可以去看一场体育比赛，在过去，好吧，有看台，有廉价座位，有包厢，但你们都在外面看比赛，对吧？

而且票价的差异非常小。然而，今天，你仍然有糟糕的座位，然后你还有所有这些豪华座位

你甚至……你有玻璃隔断，空调。你几乎在另一个星系。你……所以越来越少……或者你旅行，你得到……所以你一遍又一遍地在我们的社会中看到它。如果你有钱，就有一种方法可以获得更好的优惠待遇。越来越少的东西真正把我们联系在一起。这是在一个高度党派化的社会中叠加的，在那里我们已经有很多不和谐等等。所以我想……

你触及了一个大问题，有很多移动部件，但是。这是真的。我的意思是，为了回应你刚才所说的话。所以研究重要性的研究人员说，在对食物和住所的需求之后，是重要的本能驱使人类的行为，无论好坏。

所以重要性实际上是研究人员所说的一个总称。我们经常在工作场所谈论归属感和联系。重要性更深一层。所以你可以属于一个群体，却不知道你对那个群体有多重要。

你知道，这很有趣，因为当你审视重要性时，当你感觉自己很重要时，你会想要以积极的方式出现在世界上。你想回馈社会。你想成为一个好同事。你想对环境好。你想成长为一个人。但是当你长期被告知你并不重要时……

你可以反抗自己，变得焦虑和沮丧，转向物质来试图减轻不重要的痛苦，或者你可以愤怒地爆发。校园枪击案、大规模枪击案是最悲惨的例子。但是还有其他方式表明这种你并不重要的感觉出现在工作场所。不礼貌、过度竞争、粗鲁、恶意。

重要性会影响我们的心理健康，也会影响我们的身体健康。为重要性辩护是有商业理由的。是的，我们应该让人们感觉自己很重要，因为这是正确的事情，但也有商业理由。如果你在办公室里感觉自己不重要，你更有可能去寻找一份新工作。

是的。现在，让我问你这个问题。假设我在听，我是一个顾问，我有一个团队，当然，我希望我的所有员工都能准时、高效、有礼貌、友善等等，

并且让我们假设我完全认同这个信息。那么从实际的角度来看，你有什么建议可以用来实施这些想法吗？我承认，根据你组织的规模，存在一些变量，但只是高级别的，任何可操作的建议，如果你愿意的话。当然。我认为思考重要性的一种简单方法是使用首字母缩写SED。

所以我们每个人都需要感到重要和重要。这意味着，你知道，了解我们工作场所以外的生活中发生了什么。我们是否有患癌症的母亲，我们正在照顾她们？我们是否有即将上大学的孩子，现在我们是空巢老人？所以了解那个人的生活中发生了什么，询问他们，让他们感到重要和重要。

A，欣赏他们。所以，你知道，我们都知道如何表达感谢，但是真正重要的欣赏，让某人感觉自己很重要，不是“嘿，谢谢你做了这个”。这不是关于行为。这是关于行为者。“嘿，谢谢你成为那种我知道我总是可以依赖的人。你太可靠了。谢谢你成为……”

不是谢谢你让我们大家在欢乐时光聚在一起。谢谢你成为那种关心社区的同事。谢谢你把你的才能和精力投入到其中，我们都从中受益。所以真正欣赏行为者，而不仅仅是行为。

我投资于，我的意思是，研究人员称之为自我延伸，这实际上只是另一种说法，我投资于你的福祉。我投资于你的成长。我相信你。我想听听你的梦想是什么。我想听听你想如何去做。我想帮助你实现它。所以真正感觉人们投资于你的福祉和你的成功。最后一个是被依赖。

知道你被依赖，你在这里很重要。我们如何才能表明这种依赖？我们需要作为管理者，真正划清界限。我们真的需要向人们展示他们的影响。

真正向他们展示。研究人员提出了一种他们称之为“重要性地图”的东西。所以我很快就会为你列出来。在中间，想想三个圆圈，一个套在一个里面。在中间，想想你想到的和你一起工作的人。有些属性是什么？也许他们具有很高的正直性。也许他们是一个努力工作且富有同情心的人。

然后转到下一个环，说，这些人与谁互动，他们产生了积极的影响？是客户吗？是你们部门的其他人员吗？是他们与之合作的下一个部门吗？然后最后一个圆圈是你们组织的目标，对吧？

和价值观。这个人如何积极地影响这些目标和价值观？所以帮助某人真正地描绘出他们所做的事情与他们所产生的影响之间的联系，向他们展示，让他们看到他们的影响。

优秀。优秀。那么，公司可能会做一些事情，他们认为这是给予建设性的赞赏，但也许这只是例行公事，或者人们觉得这是虚伪的？有什么事情吗？

你可能会说，这甚至不值得做，或者实际上比什么都不做更好？我的看法是，你所做的事情是为了让某人感觉自己很重要，这应该因人而异。有些人会在大型会议上喜欢被赞赏和被点名。还有一些人绝对不喜欢那样。对。

他们会说，和我一起工作这么久了，你怎么不知道这不是让我感到被欣赏的方式？对，我对你这样做感到恐惧。我感到恐惧。这是另一件事。我的意思是，与培养重要性的文化一样重要的是，要扫描环境中反重要性的信息。

这是一个非常大的例子，但是当埃隆·马斯克接管推特时，他锁定了人们的账户。这就是他们发现自己失业的方式。将其与几十年前的美国宇航局进行比较，美国宇航局由重要性研究人员进行了一项研究，他们不得不裁员，因为他们的资金用完了。他们没有简单地说再见，

他们所做的是，他们将每一位员工与人力资源部门的某个人匹配起来，并且每周都会查看他们的情况。那个人知道美国宇航局仍然关心他们。我们不能，我们必须让你走。我们没有资金，但我们仍然关心你。哇，这个信息不仅对被裁员的人产生了共鸣，而且对美国宇航局的人也产生了共鸣。美国宇航局关心我们作为人。

是的，我们必须进行裁员是不可避免的。你如何去做，你如何支持人们，这就是你如何知道他们很重要。哇，这也会在办公室里产生连锁反应。我认为我曾经在某个地方读到过，这是一家公司，我不记得是哪家公司，每当有人离开公司时，他们都会……

为他们送上热烈的掌声。这不是一件愤世嫉俗的事情，而是真诚地祝愿这个人一切顺利。所以它可以以不同的方式表现出来，只要它是真诚的，并且出自善意。我们快结束了。你还有什么关键点想提出来，而我们还没有谈到吗？我想说的是，最大的标题是，你知道，我们谈论了很多关于青少年心理健康危机的事情，但是成年人中也存在危机。

而且人们不一定愿意公开承认这一点。如果你正在挣扎，如果你有正在挣扎的同事，我认为我们能为彼此和下一代做的最好的事情是……

创造这种重要的安全网。它不是巨大的、全面的姿态。你知道，重要性发生在细微的时刻。是被看到。是被认可。知道你的工作很重要，它是被欣赏的。如果我们能够建立彼此的重要性，我们就可以回家，我们可以解决我们今天看到的青少年心理健康危机。好吧，

非常感谢你的分享。这些信息非常有价值，感谢你抽出时间。非常感谢。不客气。我的嘉宾是Jennifer Wallace。更多播客和最新的财富管理新闻，请访问barons.com/advisor。对于The Way Forward，我是Greg Bartalus。ADP设想了一个工作世界，在那里智能机器变得过于智能。复印机，我需要15份这个。打印。顺便说一句，irregardless不是一个词，Janet。是的，我知道。

第六页应该是regardless of或irrespective of。请打印出来。如果它是一个词，Janet，它将意味着不顾一切，这是……复印机！切换到静音模式。让我们暂时搁置一下。任何事情都可以改变工作世界。从人力资源到薪资，ADP帮助企业应对下一个任何事情。