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(Preview) Bessent and an ‘Unsustainable’ Path; Making Sense of Hourly Madness; The PRC’s Message to the World; A Note on Canada

2025/4/23
logo of podcast Sharp China with Bill Bishop

Sharp China with Bill Bishop

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Andrew Sharp
B
Bill Bishop
Topics
Andrew Sharp: 我认为美国财政部长贝森特关于美中关税僵局不可持续,并预计局势将缓和的言论,以及他认为达成协议是有可能的观点,是本周的一个重要发展。虽然他提到谈判尚未开始,但这表明美国方面可能正在寻求某种程度的缓和。同时,美国国内也面临着来自商业界、投资者和国会的巨大压力,要求对关税政策进行调整,这进一步增加了缓和局势的可能性。 然而,关税政策的真正影响才刚刚开始显现,未来几个月情况可能会更糟,可能会出现短缺和价格上涨。因此,即使美国政府希望缓和局势,其国内的经济和政治压力也可能迫使他们采取行动。 Bill Bishop: 我认为中国方面会将贝森特的言论解读为美国软弱的表现,并认为中国坚持目前的策略是正确的。中国一直坚持认为美国最终将无法承受痛苦而不得不妥协。虽然中国也希望美中贸易战能够尽快结束或得到缓解,但他们仍然面临着寻找合适的对话对象的问题。 此外,中国非常清楚美国国内的政治局势,他们知道中期选举的结果可能会受到贸易战的影响。因此,中国可能会试图拖延时间,直到2028年美国领导层发生变化,以期在更有利的情况下解决贸易争端。他们也明白,美国关税政策的真正影响尚未显现,如果持续下去,可能会对美国经济造成严重损害,并影响2024年美国中期选举的结果。 总的来说,我认为中国会继续坚持他们的策略,等待美国主动寻求妥协。虽然他们也希望局势能够缓和,但他们更倾向于在更有利于自己的条件下达成协议。

Deep Dive

Shownotes Transcript

您好,欢迎收听《Sharp China》。我是Andrew Sharp,您正在收听本期节目的免费预览。您好,欢迎回到《Sharp China》的另一期节目。我是Andrew Sharp,另一位嘉宾是Bill Bishop。Bill,你好吗?

我很好。很高兴回来。你好吗?大家都好吗?还活着,正在努力理清这混乱的局面。对吧?是的。我有点分心,因为塔希正在仰面朝天打鼾。就是这样。我很高兴塔希的生活丝毫没有受到世界上两个最大经济体之间动荡混乱的影响。嗯,我还没告诉他,他的零食可能会涨价。我不该说这个词。他的零食可能会涨价。我检查了他最喜欢的两种零食的成分,它们

产地:美国 原料来源:全球各地 就是这样 我喜欢这个 我不该说这个词 其实很严重 你知道塔希的耳朵会竖起来 在那边录音棚里 所以我们有很多事情要做,同时

上周的更新并不多。我先从一小段更新开始。大约在你我开始录音前一小时,彭博社的新闻滚动字幕上出现了一条新闻。贝森特认为与中国的贸易战将降级,形势不可持续,这是彭博社的更新。然后彭博社对此进行了扩展,并表示美国财政部长史蒂文·姆努钦

在周二一次闭门投资者峰会上表示,与中国的关税僵局是不可持续的,他预计这种情况将会降级。据参加他在摩根大通公司在华盛顿举办的活动上发表讲话的人士透露,贝森特补充说,谈判尚未开始,但达成协议是有可能的,该活动不对公众或媒体开放。

你对这份报告怎么看?我担心这个论点可能会在几个小时内被一条“真实社会”的帖子所取代。

但这是我们最新的转折。我们在美国东部时间周二下午2点录制节目。所以我想……所以这是世界银行会议周。所以你有很多大型投资者、大型金融官员、来自世界各地的央行行长本周都在这里。所以有很多会议。这显然是……摩根大通举行了一次会议,一次闭门会议。根据更新后的报道,它还……

贝森特说,谈判尚未开始,但他表示,降级可能会在“不久的将来”到来。有趣的是,中国财政部长刘昆也来参加这些会议。没有迹象表明他们会面,但这当然是有可能的,我认为如果他们进行某种对话,即使他不是……

他不是贸易的主要谈判代表,但他在这里,而且是一位相对高级的官员。我认为有趣的是,有两件事。一是根据这篇彭博社的文章,更新后的版本,贝森特告诉听众,美国的目标不是与中国脱钩,目前对中国商品征收145%的关税,中国对美国商品征收125%的关税,这是不可持续的。所以,是的,

很明显,特朗普政府面临巨大压力。《华盛顿日报》今天的头条新闻是4月份股市开盘以来表现最差,自1932年大萧条以来最差。所以这不是任何总统都想与之联系在一起的事情。我认为,如果中国人一直在试图寻找可以交谈的人,但他们是否发出了任何愿意妥协的真正信号,这一点根本不清楚。事实上,他们在公开场合表示恰恰相反。

所以,如果这只是美国财政部长为了安抚或平息一群投资者而说的话,因为他们担心市场,那么,我认为,北京方面会将其视为相当明显的弱点信号。基本上,我们在北京的策略是正确的,那就是坚持立场,谈论每个人都会输,谈论美国正在犯错误。最终,美国迟早将无法承受由此造成的痛苦,他们将不得不来到谈判桌前。对。

是的。对不起。我确实提到了那个词。如果你听到背景中有狗叫声,我不知道。他在找零食。我喜欢这个。欢迎来到节目,塔希。好了,伙计。塔希,回床上睡觉去。来吧。所以我的问题是关于美国方面的,

嗯,这不是一个问题,而更像是一个评论。对于过去一个月左右一直对此策略感到非常不安的人来说,这是一种显而易见的说法。策略是通过策略是慷慨的。绝对的。但就我们目前所处的位置而言,呃,

感觉这些关税政策的真正影响才刚刚开始显现,一个月后情况可能会更糟。现在就像新冠疫情初期一样,每个人都处于瘫痪状态,不知道该怎么办。但我认为你将开始看到短缺。你将开始看到价格上涨。但还没有。

没错。我们还没到那一步。因此,后果可能会在接下来的几周内加剧。绝对的。我的意思是,你看到特朗普政府已经给了苹果和其他一些手机电脑制造商一个很大的例外。我认为这大约相当于从中国进口的1000亿美元。所以你已经有了相当大的,大约20%左右的

从中国进口的商品被豁免。昨天,我认为塔吉特和沃尔玛等大型零售商的首席执行官与白宫一起显然为豁免进行了辩护。商界对政府施加了很大的压力。投资者也施加了很大的压力,因为投资者正在逃离。

也许还有国会,你知道,因为这将在明年初产生选举影响。不,不,这是可能的。所以我认为,你知道,我们必须在本周,现在是周二,看看白宫是否与财政部长或其他一些相对高级的官员进行了某种接触,他们都在这里,你

我认为,这将——如果看起来美国与中国的贸易战将有所缓和,市场肯定会更高兴。但同样,我认为这种信息传递方式,这种泄露方式,与华盛顿特区的大资本家们会面,当然,我认为,从北京的角度来看,这就像我们的策略正在奏效。我们只需要等待他们。他们承受不了这种痛苦。是的。

是的。而且,你也要小心,比如贝森特只是在告诉那些人他们想听到的东西,贝森特负责吗?嗯,有很多未知数。都是真的。是的,很难将任何这些信息中的信号与噪音区分开来。嗯,

在中共方面,周一你写道,我听到越来越多的讨论说,中共方面越来越担心美国的压力,并试图寻找可以帮助他们弄清楚是否有可能下坡路的人。你还有什么要补充的吗?他们基本上还在寻找合适的中间人吗?只是还在试图找到一种能够……再次,我认为中国人……

我确实认为中国人已经准备好等待更长时间并承受更多痛苦,但我认为不应该有任何疑问,他们希望现在处于他们现在所处的位置。他们也希望这种情况消失或尽可能减轻。

所以,同样,我认为仍然存在一个问题,他们实际上可以找到谁来与特朗普政府进行调解,或者特朗普政府中谁可以进行这些对话。正如你前面指出的那样,谁真正负责?这就是为什么,你知道,特朗普总统想与习近平本人进行对话。

中国人不太可能在事先做了大量准备工作之前同意这一点。是的。所以无论如何,我认为本周可能会很有趣,因为有很多央行行长都在这里,很多金融官员都在这里。中国官员也在此。

我认为,这也是,你知道,白宫,假设财政部长没有偏离预设轨道,也就是说,即兴发表自己的评论,白宫应该或必须知道这将被视为他们想要对话的信号。所以也许这将为本周进行某种对话铺平道路,这可能会促进更广泛的对话。有趣的是,在这篇彭博社的文章中,再次,它讲述了,我想,与会者认为

告诉记者,报告还说,财政部长告诉与会者,两国之间一项全面的协议可能需要两三年时间。好吧。所以这是一个漫长的……我的意思是,再次,你知道,

这听起来有点奇怪,但它也让人想起,如果你回想一下第一届特朗普政府以及当时的谈判是如何进行的,有很多尝试震惊和敬畏,以及很多戏剧性的事情,以及所有关于,你知道,迫使中国人同意美国想要的所有结构性变化的大肆宣扬。

基本上,中国人最终只是同意购买一些东西,并进行了一些边际上的改变。然后政府,你知道,他们经历了所有这些痛苦和戏剧,然后他们踢掉了硬东西。他们只是踢进了从未发生过的第二阶段。对。你知道,也许又回到了同一条船上,我们可能会,你知道,然后我们有了新冠疫情,然后是特朗普,你知道,我们可能又回到了同一条船上。

是的,中共肯定更愿意将问题拖延下去,并希望领导层发生变化。我的意思是,肯定不会,但可能在2028年会发生领导层变化。中共方面最好尽可能地延长这一时间。即使是中期选举,我的意思是,中国方面,他们非常清楚中期选举是如何运作的,并且非常清楚……

正如你前面指出的那样,你知道,关税对中国商品的真正影响还没有真正显现出来。所以如果我们继续下去,贝森特实际上说的是对双方实施贸易禁运,如果这真的开始发挥作用,

那么我认为你可能会开始看到美国各地,当然也包括一些共和党选民的选区出现一些真正的痛苦,这再次可能对共和党2024年11月的选举不利。是的。所以他们的时间表绝对不仅仅是到28年。实际上是15个月,那是16个月,16个半月。

是的。这很有趣,因为我知道中共及其体制并不适合习近平拿起电话与特朗普进行对话,并试图与特朗普解决问题。

但我确实有时会想知道,从战略上讲,如果特朗普政府的某些方面打算孤立中国,并从战略上处理所有这些问题,真正削弱中国,并拖延这场斗争。

我从特朗普那里感觉到,他确实想达成协议。他每天都在继续谈论达成协议。我想知道,直接去找特朗普是否会是解决所有这些紧张局势的最佳方式。

但这并不是她在这里会做的事情。这可能不是解决问题的方式,除非我遗漏了什么。不,我的意思是,再次,这将是一个……老实说,这在某种程度上将是一个杰作,因为它将完全解除特朗普的武装。但这并不是她和体制运作的方式。也许他们会让我们大吃一惊。是的。你知道,我的意思是,早期,我认为我们进行过一次这样的对话,当时的情况是,如果看,如果……

我们必须给乔琳娜·海亚特写一份备忘录,让她拿起电话给那个人打电话。当你在打电话的时候,老实说,让它——这将是我的建议,老实说。如果我正在为习近平提供建议,我知道他的顾问希望非常仔细地进行准备,但我只是认为解决这个问题的最佳方法是拿起电话,奉承唐纳德·特朗普,做出一些让步,也许

以这种方式处理它。他会奉承你,但这并不是他们的行事方式。所以,再次,我犹豫是否要做出任何预测,因为正如你所说,无论你说什么都可能在“真实社会”上被推翻。我打开了页面。到目前为止,什么也没有。所以让我们拭目以待。市场上涨了,对吧?感谢你的警惕。

好了,这就是免费预览的结尾。如果你想听到今天其余的谈话,并每周获得《Sharp China》完整节目的访问权限,你可以访问你的节目说明,并订阅Bill的时事通讯《Sinocism》,或者Stratechery套装,其中包括我的一些其他播客以及我的朋友Ben Thompson的每日文章。我是一个非常有偏见的新闻消费者,所以我认为两者都是不可或缺的资源。

但无论如何,Bill和我每周都会在这里谈论所有关于中国的事情,我们很乐意让你加入。所以请查看你的节目说明,订阅,我们很快就会和你联系。