The TLDR Interview: Pierre Poilievre, Conservative Party of Canada
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在周一选举之前，Wealthsimple 首席执行官 Mike Katchen 采访了 Pierre Poilievre，讨论了他所在政党的经济纲领。TLDR Podcast 由 Wealthsimple Media Inc. 提供，仅供参考。TLDR Podcast 中的内容并非投资建议，也不是买卖资产或证券的建议，并不代表 Wealthsimple Financial Corp 或其任何其他子公司或关联公司的观点。Wealthsimple Media Inc. 并不认可本内容中提到的任何第三方观点。更多信息请访问 wealthsimple.com/tldr。</context> <raw_text>0 嘿，我是 Devin Friedman。这是我们在周一联邦大选前与主要政党进行对话系列的第三期。我们决定，与其只是谈论选举，不如直接采访候选人，询问他们将如何应对近期经济史上最关键时刻之一。

采访由 WellSimple 首席执行官兼创始人 Mike Katchen 进行，他也是本播客的赞助商。请记住，这些采访并非背书。话不多说，以下是 Mike 的第三次对话。这次对话的对象是保守党党魁 Pierre Poilievre。

你想切换开关吗？或者你更喜欢怎么操作？我们已经开始了吗？我想我们已经开始了。好的，很有趣。让我用这个来切换开关。实际上，你知道，我非常感兴趣地听了你的讲述。你谈到了你自己的成长经历，被收养，由学校老师抚养长大，想知道在此过程中是否有任何突出的有趣的金钱教训，这些教训会影响你对政策、金钱的总体看法，这对我们的受众来说既相关又有意义。

是的，我母亲对金钱非常节俭。我们在 80 年代初期经历了一些艰难时期。我们受到了当时大规模滞胀的冲击。我的父母不得不省吃俭用。我还记得有一次我们去彭蒂克顿露营，他们刚刚发明了喷气式摩托艇。所以这些富家子弟在湖上驾驶喷气式摩托艇呼啸而过。我说，爸爸，你应该租一辆给我。

他说，我们不会花一百美元租一个小时的。我们会租给你一辆小脚踏船。当你回到卡尔加里时，我们可以给你找一些零工，你可以攒钱。当你满 16 岁时，我们会让你开着面包车，你可以用这笔钱加油。你可以自己开车到这里，租一个营地，租一个小时的喷气式摩托艇。

所以，呃，我确实这么做了，我开车出去，回到不列颠哥伦比亚省，租了一小时的喷气式摩托艇。但故事的寓意是你必须为之努力。没有免费的东西。天上不会掉馅饼。你必须靠自己赚取。但与此相关的另一方面是，如果你努力工作，你应该得到回报。而现在的问题是，我们的孩子们

20 多岁的人除了工作什么也不做，却一无所获。他们像仓鼠一样在轮子上奔跑。我必须说这一代人……

比我他们这个年纪时要努力得多。就像我遇到 20 岁的年轻人，他们不仅要上全日制课程，还要兼职 30 个小时的服务员或女服务员。当我上大学的时候，你可能会在周末做一份兼职，偶尔晚上做一下，当然夏天也会工作，但是全职工作，全日制课程，我从未听说过。他们不停地工作，看不到希望。

所以我的目标是让他们获得他们应得的生活，那就是一个家，首付，一个

拥有家庭的生活，所有他们父母认为理所当然的事情。我想恢复这一切。多告诉我一些你在竞选过程中听到的关于年轻人以及他们对买房、能够负担得起他们在加拿大一直想要的生活方式的担忧的信息。在过去几周，你有没有听到什么特别令人惊讶的事情？我不会说我在过去几周感到惊讶，因为我已经长期关注

青年住房、通货膨胀问题了。我会说，真正让我感到惊讶的是大约在 2021 年，通货膨胀开始真正抬头，住房危机爆发了。就像我妻子 25 岁时买了房子，你知道，她有一份好工作，但她不来自富裕家庭，她在渥太华买了一套不错的联排别墅。就像这是国家的首都，而且

而一个 25 岁的年轻人，拥有那样的工作和背景，今天甚至无法考虑买房。让我感到震惊的是，我们的人均土地面积在经合组织中我认为是最大的，这意味着土地应该丰富且廉价，但我们的房价却几乎是最高的。这是一个国内问题，是政府通过

非常宽松激进的印钞和过度移民来刺激需求，并通过阻碍供应的官僚机构来阻止建筑商造成的。这种组合，你知道，你补贴需求，然后你阻碍供应，那么你就会得到严重的通货膨胀，而受苦最多的是没有资产的工人阶级

那些还没有时间积累资产的年轻人和新移民，因为他们来到这里时，天生一无所有。这些人感到最被遗弃和被抛弃。住房显然一直是各政党纲领中的关键支柱之一。我认为你已经非常清楚地说明了要取消税收，简化审批流程。是的。我很想知道你是否考虑过其他模式。

或者你是否见过其他国家的任何模式，这些模式可能会启发我们考虑，也可以加速解决这场住房危机？你知道，我认为我们不需要新的模式。我认为我们只需要把官僚主义清除掉。这个国家的官僚机构……

像杂草一样疯长。它们变得多么庞大而咄咄逼人，令人震惊。例如，在多伦多，今天安大略省新房的成本的三分之一是直接税。那是销售税、开发费、土地转让税等等。然后可能还有三分之一是无法计算的延误成本，延误，

顾问、说客、律师、会计师以及你需要获得建筑许可证的其他事情。因此，鉴于我们知道这些是问题所在，创建更多政府项目并不是解决方案。这就像试图用吸烟来对抗肺癌，或者用汽油来对抗火灾一样。政府是问题所在。它不是解决方案。所以我切实可行的解决方案是取消联邦销售税，

130 万美元以下的新房。我将向市政当局支付费用以减少他们的开发费，并且我将要求他们加快审批速度，作为获得任何联邦资金的条件，出售 6000 座联邦建筑物，数千英亩的联邦土地，以便我们可以更快地建造更多房屋。我相信我们将为这一代人提供他们能够负担得起的住房。我们不妨继续谈谈经济问题。我们如何应对特朗普带来的非常真实的风险

贸易战，可能的经济衰退。在我上任的第一天，我会对总统说，让我们加快重新谈判《加拿大-美国自由贸易协定》的进程，并在其间暂停关税。我认为总统在越来越接近中期选举时，国内会面临很大的压力。有些人可能会说，他为什么要关心呢？他会关心，因为他无法在国会通过法案。所以政治对我们有利，可以解决这个问题。

我想基本上对美国人说，我们将保护我们的主权。我们将取消两国之间的关税。

顺便说一句，这就是我们必须提供的。你们与我们贸易得越多，我们就能越快地重建我们的军队，并减轻你们的国防负担，这样我们就能保护我们的水域、天空、土地免受中国和俄罗斯的侵害，我们的大陆将更加安全。所以我认为这是一个很好的价值主张，再加上对白宫的政治压力，将使我们能够达成解决方案，我们可以重新开始关注解决我们国内自己的问题。

我认为我们在加拿大面临的大多数危机都是由我们自己的政府造成的。这听起来可能非常悲观。实际上，这非常乐观，因为如果政府是造成问题的原因，我们就知道如何解决它。

我们必须扭转所有导致这些国内问题的政策。然后我们会看到情况很快就会好转。你停止过度支出，你的钱很快就会恢复其价值。释放你的资源部门，薪水很快就会增加。你减税并减少官僚机构，很快就会出现新的住房，人们就能买得起了。你逮捕最严重的罪犯，很快你的街道就会安全得多。

当我想到政府时，很难把事情做好。是的。我很想知道你对好的政策理念与如何将其付诸实践以及从那里执行之间的区别有什么看法。我认为我们在加拿大变得太客气了。发生的事情是，许多利益集团将他们的爪子伸进了官僚机构，然后官僚机构决定阻止这一想法继续推进。

然后它在原地打转，有一些委员会撰写报告，关于报告的报告，然后是关于报告的讨论。你需要在每个部门的领导岗位上有一位斗牛犬，他会说，这就是我们要做的事情，我希望它在我的办公桌上。我还记得在哈珀政府时期，我们经历了全球大衰退，我们的基础设施部长说，我们必须迅速建设东西，让我们的民众就业。

他说，我希望一份关于市政基础设施项目的单页申请表。他们说，部长，部长，现在是 500 页。我们无法将其缩减到一页。他说，一页。他们回来了。是 300 页。他说，一页。他们回来了。部长，你会很高兴的。我们把它缩减到 75 页了。他说，一页。最后，他们带来了一页。然后他说，我想要一份环境评估报告。他们说，哦，你知道，会有物种被破坏，水会被

污染。他说，不，我希望你们保护物种和水，我希望你们用一份环境评估报告来完成。最终的结果是，我们在两年内完成了 23500 个项目，事后进行审计的环境专员找不到任何环境问题。这需要一位像斗牛犬一样的部长。他就是不接受“不”字。他向官僚们明确表示，他会成为他们面前如此讨厌的存在

以至于让他们放慢速度不值得。我知道这听起来不太好听，但这正是让你到达终点线的方法。你知道，Wellsimple 在创新经济中工作，我认为加拿大创新经济规模太小了。谈谈你对在国内促进更多创新的想法。所以我认为我们今天所采用的模式的问题在于，加拿大是筹集资金的好地方，但却是赚钱的糟糕地方。

因此，当你毕业到自己赚很多钱或者你的知识产权有利可图的时候，

你不想留在加拿大，因为你要缴纳 53% 的边际税率，你的企业要对投资和收益缴纳非常高的税，所以一旦加拿大开发出有利可图的知识产权，所有者就会说，让我们四处推销一下，它就会流向爱尔兰、美国、新加坡、瑞士或其他税率低得多的国家

然后加拿大只获得生命周期中的失败部分。所以我想让最聪明的人才和最好的技术在赚钱时留在加拿大，这将是一个双赢的局面。我有一个叫做“加拿大优先再投资减税”的计划。很简单，你再投资

在加拿大，你无需缴纳资本利得税。只要你继续在加拿大进行再投资，就可以免除资本利得税。现在，当你有一天决定套现时，你显然需要对全部货款缴税。政府只是会晚一些得到更多，多得多，因为……

他们将从更大的蛋糕中获得相同的份额。复利是相当强大的。没错。因此，政府的资金成本很高，但从长远来看，对每个人都有净收益，因为你，所以你考虑一家科技公司，他们卖掉了。现在他们说，好吧，现在我们要卖了。我们要把资金重新部署到哪里？如果我们把它带到美国，那么我们必须在出门时支付资本利得税。

但是如果我们在基奇纳-滑铁卢进行再投资，那么我们将获得全额资本利得税递延。所以现在你有了巨大的激励来反复反复地滚动资本。这意味着机器、技术、发明。

将继续出现，我们将成为一个更加富裕和更有生产力的地方。我认为，就像你的 Wealthsimple 客户一样，你知道，他们说他们卖掉了一个仓位，也许他们被困在一个他们不太喜欢的沉睡的旧仓位中。许多加拿大人被困在高收费共同基金中，例如，这些基金多年来一直持有遗留资本利得。这将说明，这将允许他们，这将产生两种影响。首先，他们会知道他们可以卖掉这个仓位，并且

无需支付资本利得税，但他们只有在投资加拿大时才能获得这种递延。因此，这将向我们的经济注入更多资本，这正是我们现在需要的。

我们的客户非常关心的另一个话题是，你知道，金融服务领域的竞争。10 年前我们推出这项业务时，要在加拿大开设投资账户，你需要传真机或邮件才能开设。这需要几个月的时间才能完成。跟我们谈谈如何在金融服务领域促进竞争。我知道你一直支持诸如开放式银行之类的措施。是的。告诉我们你对此的看法。我认为应该更容易地在金融机构之间转移你的资产，并且

你知道，我听说过人们试图从一家传统金融机构转移到另一家传统金融机构的故事。这只是几个月来反复拖延和等待，你知道，电话坏了，这家银行说，我们正在寻求另一家银行的批准，我们需要另一份表格。他们说他们需要一份表格。他们最终所做的是确保这太麻烦了。

他们让你筋疲力尽。因此，开放式银行是允许人们将资产转移到其他新金融机构的简单方法之一，这将推动竞争。这就是我们需要做的，因为我认为加拿大的银行业今天已经过度关注竞争。

只是政府支持的抵押贷款。那是他们的生计所在。政府支持抵押贷款，所以这是一个无风险的主张。他们不必大胆贷款来资助一家将创造伟大新发明的初创公司。

而改变这种情况的唯一方法是向市场开放，让更多竞争，让发明家、发现者、创新者和创造者拥有更激烈的自由企业。这将需要在金融领域进行更大程度的竞争，我很高兴看到你已经引入了这种竞争。

我想继续谈谈你关于人才和创业的话题。是的。我的意思是，不久前我读到一个令人沮丧的统计数据，即加拿大今天的企业家比 20 年前少了 10 万人。哇。当我们谈到这场经济危机以及我们所遭受的生产力损失时，

创业和依靠自身力量摆脱困境是我所知道的唯一解药。你谈到了一个税收制度，以创造条件让最优秀和最聪明的人才留在加拿大。你认为我们作为一个国家还应该做些什么来激励人们在加拿大建立伟大的公司？我认为我们需要一种奖励冒险精神的文化。当你开始一个新的企业时，缺点是显而易见的。你可能会倾家荡产。

但好处并不完全清楚。你知道，如果你真的突破了，那么你将在加拿大面临非常高的税收。

你知道，你会因为成功而被视为某种恶棍。那么，人们为什么要冒险呢？我认为我们需要改变，显然，税收制度，以及文化。让我们表彰企业家和小型企业，因为他们是经济英雄。也许你可以用你对加拿大的愿景来结束我们的谈话。你知道，作为一个在这里长大的企业家，然后去了美国几年，然后回来在加拿大建立企业

我的公司在这里，我的家人在这里。很难看到我们国家的发展方向，经济停滞不前。也质疑我们在世界上的地位。是的。并试图思考我将如何向我的孩子们讲述一个鼓舞人心的愿景，一个他们希望在其中安家和建立生活的加拿大。告诉我们这对你来说会是什么样子。好吧，它看起来就像你一样。你的故事……

一个 12 岁的孩子赢得了一场选股比赛，然后将其变成了加拿大最大的创业成功故事之一。

这就是故事。就是这样。这就是我希望这个国家的样子。它不一定是金融，但我希望它是那个孩子，你知道，一个居住在土著社区的 7 岁孩子告诉他的父亲他想治愈癌症，40 年后他做到了。或者那个长大后对母亲说，妈妈，我有一天想自己创业，拥有 500 名员工。妈妈说，好吧，这是你的 10 美元贷款。从柠檬水摊开始吧。你知道吗？

他长大后成为了一位伟大的商业领袖。这就是加拿大的承诺。我认为它比美国梦更好。梦想是你醒来后就会忘记的东西，它并不总是真实的。但加拿大的承诺是一个非常简单的契约。你努力工作，你就能过上美好的生活。这与你从哪里开始无关。只要你努力工作，你就可以从最底层爬到顶峰。

这就是我想恢复的国家。我的意思是，我想说的最后一点是，如果你想要那个未来，你想要一个更光明的未来，你必须出去投票。如果你不投票，你的观点就不算数，字面意义上不算数。当他们清点选票时，你不在那里被清点。所以出去投票吧。这只需要你 10 分钟的时间。投票。

投票，投票，投票，现在就去做。非常感谢你抽出时间与我们在一起，祝你在最后的冲刺中好运。谢谢。太棒了。谢谢。很高兴和你在一起。

这就是我们特别一周的全部内容。本节目由 Well Simple 赞助。它由我和 Devin Friedman 制作，Matilde Erfolino、Lea Fetter、Jared Sullivan、Juanita Leon、Tom Johnson、Eva Cruz 参与制作，Brennan Doherty 负责研究和事实核查，Andy Huckvale 创作主题音乐，Emma Munger、Stuart Gilmore 和 Matt Van Engelen 本周负责工程制作。特别感谢我们的赞助商，

感谢您为这期特别的政治节目提供的额外支持。感谢 Jess Oliver、Christine Robson、Lauren Hollywood、Diana McLaughlin 和 Cheryl So。特别感谢我们的采访者 Mike Ketchin。

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