You Need to Understand Bonds! (Sorry.)
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您好，欢迎收听 TLJR播客。当然，这是一个关于金钱的文化、八卦和商业的节目。本周，是的，您确实需要了解债券收益率。

我的名字是德文·弗里德曼。我和我的联合主持人马特·克雷斯在一起，他是Wealthsimple的产品总监，也是一个倒数着结婚日子的人。马特，你好吗？我很好。我很好。你有日期吗？我觉得我应该知道这个。是的，我们有。我们确实有日期。我们实际上将在6月14日结婚。哇，很快。我知道。莎拉·里格尔是TLDR通讯的商业和市场记者，并且

莎拉，你今天穿的是军装吗？你准备好对抗解放了吗？是的，绝对是。不，这更傻了。这就像我的园艺衬衫，因为我在录音前尝试了一些种植。你在做什么？我试图种植一些羽衣甘蓝、胡萝卜、小白菜，但我认为鹿有其他计划。所以我们有点像对峙。我的意思是，在这个世界上，这将是我们生存的唯一方式，那就是种植我们自己的食物。

这是真的。我会计划一个小型的紧急避难场所，如果需要，你们随时可以撤退到我家。我认为我们本周有一个非常相关的节目。我们将与一位非常聪明的经济学家交谈，讨论我们是否可能已经陷入衰退。什么是衰退？如何判断我们是否处于衰退？如果我们处于衰退，我们会没事吗？

马特，凯将向我们解释债券市场，这不会很无聊。这会很可怕。但最终，希望我们也会没事。他现在正在吃药。谁知道他说话的时候会是什么样的情绪。我太害怕了。仅仅想到债券市场，我的胃就翻江倒海，我需要一杯百事可乐。我们将了解婚礼产业综合体以及它显然充满了奇怪的工具。

冒名顶替者科技诈骗之类的东西？我们是在说我的未婚夫可能是网络诈骗犯，还是我的婚礼策划人，或者整个行业，比如婚姻的概念是一种欺诈？你知道，马特，这是一个非常有趣的故事，但你必须留在节目中才能找到答案。哎呀，哎呀，我浑身发抖。好吧，马修，现在谁正在赚钱或赔钱，这让你感兴趣？

债券投资者一直在赔钱。整个债券市场实际上已经完全疯狂了。是的。这就像记忆中第一次债券成为新闻中的主要头条新闻。债券收益率正在上升。人们都快要疯了。我并不真正理解为什么。但基本上，这吓坏了美国总统，以至于他基本上因为发生的事情而立即改变了他的关税政策。是这样吗？

是的。我的意思是，这是让几乎所有主要金融首席执行官开始向特朗普施压以改变其立场的事情。甚至，你知道，特朗普总统本人在周三政策转变后承认，他一直在关注债券图表，并担心人们有多么“反胃”。他说反胃和兴奋。他们变得兴奋，你知道，他们有点兴奋，有点

害怕。那么，为什么债券抛售会引起如此恐慌呢？通常情况下，投资者认为政府债券是安全的避风港。你把钱投入到这个东西里，你不会赚取那么多回报，但你会非常确定你将来会拿回它。很多糟糕的事情都可能发生。经济可能会经历萧条。但美国政府、加拿大政府，他们会还你钱。

因此，通常在经济不景气的时候，债券价格会上涨，而绝对不会下跌。而这一切在本周都发生了变化。你知道，在解放日后的最初几天，股市暴跌，但债券价格上涨。这是一个迹象，表明人们，你知道，只是认为这是另一次经济放缓。但随后，特朗普政府改变主意的时间越长，人们认为他们越认真，股市下跌，债券价格开始下跌，这基本上是像这样的信号，

真正的担忧和压力。因此，首先人们抛售股票，市场下跌。好吧，这很可怕。我们也许可以度过难关。但是当债券和股票同时下跌时，

这更像是全面恐慌，就像，好吧，我甚至不知道会发生什么。是的。经济好的时候人们想要股票。经济有点不好的时候人们想要债券。但是当情况真的非常糟糕的时候，他们唯一想要的就是现金和黄金，一些他们可以用作支付税款并藏在床垫下的东西。让我们把它放在上下文中。如何……

债券市场的举动具有历史意义。我的意思是，在我们录制节目的时间点，美国和加拿大政府债券下跌了大约 3% 到 4%，这使其成为自 80 年代以来政府债券最严重的抛售之一。好的。你能解释一下为什么这会以股市下跌 10% 没有的方式吓坏美国政府吗？

它吓坏美国政府而股市没有的原因是，它表明投资者比他们之前预期的还要担心。这也是可能导致未来经济产生更糟糕结果的行为或一系列行为。

当人们不太愿意购买美国和加拿大债务时，政府必须提供更高的债务回报率才能说服人们购买。这就是人们所说的利率上升的意思。

经济中的许多其他利率，从汽车贷款到抵押贷款，再到公司可以借贷的利率，基本上都与政府可以获得的利率挂钩。因此，当价格下跌而收益率上升时，这意味着其他每个人都需要支付比过去更多的钱。这使得他们购买东西的钱更少，这意味着对其他人生产东西的需求更少，对雇用人员的需求也更少。这就是导致历史上一些最大规模的滚雪球效应的原因。

所以，对。然后反馈循环开始了。是的。我的意思是，我们过去看到的这种情况只有在 COVID 疫情高峰期的一两天，当时借贷过多并购买资产的人们正在争先恐后地寻找任何可以用来偿还债务的钱，或者在金融危机最糟糕的时候，当时存在所谓的“美元挤压”。因此，在金融危机高峰期之外看到这种情况非常罕见。

我可以用一个可怕的过时的流行文化比喻来总结一下吗？我觉得这就像美国政府是兰尼斯特家族。所以你认为，哦，兰尼斯特家族总是偿还债务。所以你很乐意从他们那里购买欠条。但突然之间你就像，哦，兰尼斯特家族正在做所有这些奇怪的事情，也许有龙。也许我不信任他们。那是权力的游戏里的事情，对吧？这就像他们关于兰尼斯特家族说的最重要的事情。这就像你可以信任他们。他们是一家好银行。是的，我认为这是这样一种想法，即美国可能正在失去其避风港。

地位，就像以前被认为是人们撤退的地方一样。你知道，如果突然之间对它没有信心，那就像一场巨大的经济恐慌。加拿大人为什么要关心这件事？好吧，我的意思是，我认为第一个原因是这些国家像不可分割地联系在一起。你知道，加拿大如此依赖美国消费者，如果美国真的发生了什么糟糕的事情，加拿大也会处于非常糟糕的境地。

然后第二，就像加拿大债券市场并不那么大这样的实际事实。停止购买美国债券的人可能，你知道，最容易做的事情就是减缓对国际债券的整体购买。这包括加拿大。那么，我们从过去一周的价格过山车中学到了什么？我的意思是，我认为我们从过去一周半中学到的最重要的一点是，你

没有那么多人可以迫使特朗普改变主意。看起来他似乎没有听取任何商界领袖的意见，政府中没有其他人能够阻止他。真正让他改变主意的事情甚至不是股市。是债券市场。而且，你知道，自这次转向以来债券持续抛售的事实表明，压力越来越大。

对他施加压力要求他改变方向。这是一个问题，为了做到这一点，你将不得不承受多少痛苦。但这就是一直在发生的一般动态。好吧，我期待着更令人兴奋的转变。实际上，我不期待。我希望债券很快恢复无聊。稳定的参与者在熊市中度过难关。

所以我们现在将欢迎一位嘉宾来到节目中，他是一位整体经济专家。瓦利德·希贾齐是多伦多大学罗特曼管理学院经济分析和政策教授，他是TLDR播客的首次嘉宾。瓦利德，欢迎来到节目。

很高兴与你们在一起。您是否觉得可以预测加拿大是否会陷入衰退？绝对可以。我总是错的，但我乐意这样做。这是一个很好的警告。告诉我们，我们将会面临什么？是的，所以加拿大央行行长蒂夫·麦克莱姆上周表示，对抗疲软的经济和不断上升的通货膨胀真的很难。

失业率正在上升，经济正在放缓。随着所有关于美国关税的讨论出现，这造成了巨大的不确定性。那么，您是在说，鉴于经济已经放缓和关税，您是否认为衰退的风险相当大？是的，绝对是。如果唐纳德·特朗普没有暂停这些关税，

我可以自信地说我们正走向衰退。现在这些关税已经暂停了，我仍然认为我们正走向衰退。但是，如果我们真的陷入衰退，那么如果没有暂停这些关税，衰退可能不会那么严重。让我们把唐纳德·特朗普和他快速改变主意能力排除在外。

你还观察什么来判断经济是否会萎缩？我将回顾历史。如果你看看加拿大1982年的经济衰退，失业率会非常高。然后我们在92年经历了一次衰退。这两个衰退的主要区别在于，在1992年，

它更像是一种结构性衰退。那时，许多制造业离开了加拿大，去了亚洲。因此，在1992年，许多失业的人没有工作可以回去。

不像1982年，那是一次周期性衰退，但公司并没有倒闭。所以快进到今天，这是最大的担忧。如果关税仍然存在，全球供应链将发生根本性重组。这些工作岗位将消失，经济衰退可能会非常严重。对。所以风险是……

情况一直很好，因为存在可预测的供应链。你为美国汽车制造零件，无论它们是在美国还是加拿大组装，或者两者兼而有之。关税发生了。汽车制造的经济学发生了变化。你被裁员了，你不知道你是否还能找到那份工作，因为你现在不确定你是在为谁制造汽车，或者是否有人想要这些汽车零件。完全正确。

即使关税已经暂停，也没有高级管理人员会在这种环境下做出在加拿大进行投资的决定。所以一切都被暂停了。不确定性持续的时间越长，可能在加拿大发生的投资更有可能发生在美国，

我们已经开始看到一些公司裁员。如果有一个世界，我们没有陷入，加拿大没有因为这个而陷入衰退，并且他们保留了关税，就像美国保留了关税一样，那会是什么样子？你能想象一个可能发生这种情况的世界吗？如果我们可以解决不确定性，并且关税保持在目前提议的水平，

那么，如果我们陷入衰退，那将是相当温和的。我们会恢复过来。这似乎是一个很大的假设。是的。不确定性持续的时间越长，关税相对于目前的水平越高，我们陷入衰退的可能性就越大，衰退的深度也越大。我认为现在展望一线希望可能还为时过早，但我还是要这样做。

如果我们要根据这一新现实重新设计加拿大经济，这是否是一个以更好方式设计它的机会？绝对是。变革最重要的因素是紧迫感。

是谁的错，一个人的决定会影响1000万加拿大人的繁荣？当然，答案是加拿大政策制定者和商界人士。我们在商业中教导，你不能与一个客户做75%的生意。我们需要使我们的经济多样化，降低省际贸易壁垒。

减少加拿大经济中的保护。所有这些都有助于加拿大经济更具弹性，并且对一个经济体的依赖程度更低。这是一个机会。是的，危机是一个机会。

好的，莎拉·里格尔，轮到你了。现在谁正在赚钱或赔钱，这让你感兴趣？好的，在我回答这个问题之前，我可以说我确实提出了本周讨论更严肃话题的想法吗？像，是

是否存在大规模的市场操纵？莎拉，莎拉，莎拉。我们需要在这里休息一下。我选择休息一下。我想谈论一些更轻松、更八卦、更有趣的事情。这是正确的说法吗？我不知道。不同类型的市场操纵。是的，这是正确的说法。这是一个关于金钱的文化、八卦和商业的节目。我不知道这是否真的算作八卦。这对我来说感觉像八卦。告诉我们你在说什么。

所以本周我在《纽约客》上读到一篇关于我熟悉的一家公司的文章。我认为任何曾经计划过婚礼的人都熟悉。马修，你听说过The Knot吗？是的，我听说过。所以The Knot这个像巨型婚礼策划集团。它实际上通常称自己为科技公司，这是有道理的，因为它做所有事情，比如婚礼网站、请柬、电子商务。它甚至还有一个电视节目和一本杂志。

而且它也已经很庞大了。就像，我现在离婚了，但10年前当我计划婚礼时，我用它来建立我的婚礼网站。我认为这是人们倾向于使用的东西。The Knot做的主要事情是将订婚夫妇与婚礼供应商联系起来。所以，餐饮商、裁缝，所有……

我不知道，大约1000万其他服务人员用于计划他们的大日子。去年，它通过其广告和供应商网络促成了超过40亿美元的支出。所以The Knot本质上是一个市场。你就像，哦，我的天哪，我要结婚了。

但是，我对婚礼游戏很陌生。你知道，大多数人在决定结婚时对婚礼游戏都很陌生。他们就像，好吧，我不知道在哪里买蛋糕。我不知道在哪里找到场地。它是一种更贴心的婚礼Yelp。完全正确。而Yelp实际上是一个非常好的比较，因为大部分业务来自供应商付费宣传其服务。是的。

但是亚当·伊斯托，《纽约客》的这位作家发现，这些供应商所说的情况是，他们联系的大多数新娘似乎都是假的。等等，我的意思是，我主要想知道，像，谁从事假新娘的生意？

但多告诉我们一些关于这种可能的欺诈的信息，这个词太强烈了吗？我认为欺诈这个词并不太强烈，因为在美国已经向联邦贸易委员会提交了数百起关于这些虚假线索的投诉。但这里的指控是The Knot本身从事假新娘的生意，或者至少是代表真实新娘进行虚假沟通。所以，好吧，假设你是一个婚礼蛋糕烘焙师。对。

你与The Knot签约以宣传你的婚礼蛋糕。也许你每月支付几千美元来获得在其网站上的优先位置，尽管你将是第一个点击的人之一。但是你从新娘那里收到的信息感觉有点可疑。就像他们非常含糊不清。他们就像，嘿，我是夏洛特。我想要一个蛋糕。我三周后结婚。

当你回复时，他们实际上并没有预订。所以这位记者所做的是调查这些例子，并试图联系那些伸出援手的女性。新娘们说，她们从未听说过这些她们声称联系过的公司。什么？

所以你注册后，公司就会使用你的名字让供应商觉得他们为自己的钱得到了回报？没错。他们正在欺骗。至少在市场上是不允许的。这叫做欺骗。所以他们基本上被指控做的是发送虚假线索。所以基本上，供应商为了广告而支付了过高的费用，因为他们没有收到他们被承诺的来自结婚夫妇的联系。

莎拉，我想知道，我没有读这篇文章。为什么这是一篇《纽约客》的文章而不是报纸上的一个项目？比如，它的质感是什么，是什么让它变得有趣？我认为我发现最引人注目的是公司的能量。你知道，我认为有很多故事都在指责人们。

不法行为，或者人们可能为广告支付了过高的费用，而并没有真正得到承诺的东西。但是一旦这位作家开始深入研究The Knot，它就变得非常辛辣了。所以他试图创建自己的供应商资料。他们说他试图诱捕他们，并称他缺乏道德。

他们还有所有这些与记者联系的多个外部沟通公司，包括一家他们专门从事。他们真的把这个捆绑在一起了。他们说他们专门从事人质谈判，这就是他们带来的能量。好吧，听起来The Knot进入了一级戒备状态。好吧，我认为为了公平起见，人们真的在为此指责The Knot。比如，前雇员一直在窃听雇员。所以，比如，这达到的敌意程度……

这可能是因为这是一个糟糕的地方，每个人都准备好开始谈论他们有多糟糕。是的，我真的很希望永远不要在某个地方工作，比如我的，我不知道，同事们在工作后出去喝酒时试图窃听我。一些心怀不满的前雇员窃听到的一件事是……

一位前雇员说，我在这里引用一下，“我们实际上代表那些甚至没有意识到我们在这么做的夫妇发送信息。这几乎可以说是对这些供应商进行煤气灯操纵。”啊，这绝对不是你想写的东西。我们知道欺诈行为有多普遍吗？我认为这是很难判断的事情，对吧？比如，已经提交了数百起投诉。人们正在推动另一项调查，因为他们说……

一些指控是The Knot没有完全遵守调查。显然，The Knot表示这一切都是无稽之谈。它表示一直在合乎道德地运营。但似乎这个故事引起了更多关注。我们的制片人利亚给我发了一个她Reddit帖子的链接。The Knot的一位供应商说，

一直在试图取消与他们的账户，因为他表示他们是一家糟糕的公司，他们拒绝取消他非常昂贵的合同。所以他所做的是删除了他的个人资料，并用这篇文章代替。很快，The Knot很乐意取消他的合同并将其删除。这是否表明互联网的工作方式存在问题？是的。

或者，你知道，许多公司的运营方式？或者它可能只是一个坏人？我的看法是，互联网已经发生了巨大的转变，即免费提供东西，然后展示广告并向广告商收费。我认为这只是该模式中的一个重大风险。广告商为他们的广告位支付了多少钱？并且

什么是好的观点。这篇关于The Knot的《纽约客》文章说，大约20% 的所有数字营销都被机器人吸收了，或者20% 的所有浏览量都是。所以，你知道，我认为这只是，这是公司需要不断尝试预防和解决的事情。当他们做得不够好时，这可能会导致他们夸大对其他人的浏览量，甚至直接撒谎。

马修，作为一名正在计划婚礼的人，你是否觉得婚礼行业存在价格操纵？我必须就此询问有关部门。在这个过程中，我相当袖手旁观。你在婚礼中真正关心的一件事是什么，你就像，我会让每个人做出所有其他决定，但这件事是我想做出的决定或有发言权的？新娘是谁会很好。

好的，莎拉，我们今天学到了什么？我们了解到，人们过去总是相信美国会偿还债务，但现在他们有点怀疑了。我们了解到，衰退的可能性越来越大，但危机总是伴随着机遇。我们了解到，喜结连理可能比你想象的要复杂一些。

这就是本周的全部内容。本节目由Wealthsimple赞助。它由我、德文·弗里德曼、马特·卡拉斯、莎拉·里格尔、马蒂尔德·埃福鲁诺、利亚·费特、萨姆·李和贾里德·沙利文制作。感谢埃娃·克鲁兹、胡安妮塔·莱昂和艾莉森·霍普金斯的帮助。布伦南·多尔蒂负责事实核查。安迪·哈克瓦尔负责主题音乐。艾玛·芒格负责工程。本周特别感谢瓦利德·希贾齐教授。

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