Deep Dive
- 推动儿童工作证制度刻不容缓
- 民意力量促使卫福部将儿童工作证纳入草案修法
- 需要更多人关注，推动草案在立法院通过
Shownotes Transcript
嗨 大家好 我是李静蕾欢迎来到沉浸时间相信沉浸时间的听众都知道最近我都在忙着推动在台湾建立儿童工作证的制度上个月我就先把很多工作都暂停专注在儿童工作证的事情上面
我去了政府的機關也開了很多的會接受了一些訪問也走訪了一些民間的單位想要更深度的了解台灣既有的制度運行的現況還有兒童工作證制度未來要在台灣繼續推行需要再做哪一些努力大家又可以怎麼樣一起參與
首先我觉得我们现在最重要的工作就是让更多人能够了解为什么推动儿童工作证制度是刻不容缓的事情就像是最近有来台湾演讲已经 91 岁的珍古德博士说的一句话因为唯有了解才会关心唯有关心才会行动唯有行动生命才有希望
所以我一直深信只要大家能够了解到台湾的孩子现在面临的现况一定就会发自内心的去关心这个议题然后就会愿意一起付出行动因为只有靠大家集结的力量才可能建立起安全防护网不让更多的孩子再继续受害
相信大家从参与联署到联署通过了门槛到卫福部首次对外公开表示会将儿童工作证纳入草案修法都能感受到民意的力量是真的能够看到成效的
在发起联署以前,卫福部之前是已经明确的拒绝把儿童工作证纳入今年的儿少权法修法的草案当中所以我们每一个人的联署都发挥了很大的力量所以我觉得当民意的声量是有力量的时候我们就有更大的责任去尽我们的所能,为社会带来一些改变
当然我说的力量不一定是你要竭尽全力去做一些什么很伟大的事情就是我们每一个人在我们自己能力所及的范围内都能够做到我们能做到的就好不一定要做很多如果只能做到一点点一点点也可以就像是你今天听这集 podcast 你听完了你试试去了解这件事情我觉得就是跨越很大很大的一步了或是点个赞
转发或是你在跟亲朋好友一起聚会的时候主动去谈起这件事情或是在自己生活当中更关注孩子安全的问题这都是一种参与我几个礼拜前有一个访问分享过就是我会全力推动这件事情其实就是一位朋友的一通电话我以为他跟我分享是他要号召我一起行动
结果他就只是想要跟我分享然后当我说好我们来做这件事的时候他就说因为他很忙然后他又有三个小孩生活实在很忙碌所以真的没办法做更多了但就是因为他打了这一通电话才让我觉得我不能再什么都不做然后需要尽我的一份努力我才会去发起这个健力儿童工作证制度的联署
所以真的就是尽多少力都没有关系每个人如果都愿意在自己的能力范围里面去尽自己的小小一份力量就很足够了我们现在进入到下一个阶段就是虽然卫福部现在承诺会将儿童工作证制度纳入草案里面但草案的内容现在还在研究跟讨论的一个阶段然后没有任何确切的时间点
但每一分钟都有更多的孩子正在受害目前知道的就是立法院现在的会期到 7 月
7 月就不可能了,就是来不及,但下一个会期就是 9 月到明年 2 月之间但现在卫福部表示就是下个会期到明年 2 月前,他们也无法保证是否能够完成这个草案的地处所以现在的阶段就还是需要更多人的关注,再往前去推动
还有在修法以前身为家长也只能自己多了解一下现在自己孩子的学习环境到底面临了什么样的问题有哪些地方需要自己先留意还可以去好好的保护自己的孩子在学习环境当中可以安全的成长
如果有关注这个议题的听众对现行制度的漏洞还有儿童工作证应该都有一些初步的了解但一定也还有很多的疑问因为我有收到很多的留言还有私信然后在接受访问的时候也有一些被问到的相关的问题我觉得很值得在这里跟你们一起继续更深度的讨论
第一个问题是,是什么原因让近雷在这个时间点会愿意站出来公开呼吁推动儿童工作证制度?台湾目前有哪些司法的制度漏洞让儿少性侵加害者得以反复的伤害孩子?
嗯,这个问题我觉得一开始我跟大家是一样的就是一直看到这些层出不穷的新闻也一样会觉得很无奈因为自己也不是很了解所有的法规也不了解自己能够做些什么所以这种无力感就会让我们久而久之就不想要继续看太多类似的新闻
后来到一个程度我就觉得就是已经不是我能够理解的范围了就好像我也不知道说现行的法规是怎么样然后我又能够做什么去帮助他们我觉得很多人都是因为有这样的感受所以就慢慢的会把注意力回归到自己的生活上面就我们都不是不愿意是我们不知道我们可以做什么所以就会不了了之然后无能为力的那种感觉后来
后来因为伤害而少的案件一直不断的发生我就做了一些研究然后就越挖越深后来就发现让我觉得很震惊的事情就是这些案件的共通点是很多的狼狮他是已经有性犯罪的记录或是虐童记录的雷犯而且这些狼狮他不是说只是在一些威利安的补习班啊
或是一些坊间的才艺班啊营队才会出没竟然是这些人也堂堂正正的出现在学校还有幼儿园里面一开始我发现线写司法有这么多漏洞的时候我就想说不可能吧应该是我查错了
就是怎么可能会没有任何基本的防护我还请大家帮忙去查看看就怀疑自己说是不是没有查对才会有这样的结果因为真的很不可思议然后后来大家去查核对就说真的是没有
然后我就在网上看到一些民间的团体就是有一直在关注儿少安全的议题然后我就去跟他们联络然后想说现况到底是怎么样然后他们就告诉我说真的就是这样那所以现在就是说我们有一部分的儿少安全防护是有一个安全网
虽然它破了很多洞但是它有一个网就像是学校啊幼儿园啊补习班这一类比较大型的机构它们都是有一个网就是有一些现行的法规在规范但是有另外一整块是连网都没有
这是让我最震惊的地方因为我说怎么可能会没有这样的东西就是完全没有任何的审查完全没有任何的一块法规在管这一块那这一块就是非常普遍的每一个孩子一定都会接触到的像是夏令营啊
画师啊、才艺老师啊、营队啊、家教啊、教练啊这些就是各种会接触到儿童的这一块都是没有受到任何的防护的意思就是今天无论是当年的陈静心
或者是凯凯案的虐童保姆姐妹幼儿园的毛俊坤或者黄子娇这些人就是所有这些罪犯还有无论是有虐童或是性侵害儿少前科的人即便有被判刑入狱以后都可以合法合规的再继续开班授课接触孩子现在这一块是完全没有任何的规范的
而且出狱以后很多案例就是直接改名换姓再加上台湾是不公布性罪犯的资讯跟犯罪记录的所以一般家长根本就无从得知你面前这位教师他有什么样的前科或背景
那有网的那一块呢就是像学校啊或是有比较大的机构虽然都有法规有规范但是现行的规定就是有非常多的漏洞导致很多已经有虐童或是性犯罪前科的老师可以一直不断地在这些场域继续接触很多的孩子让更多的孩子继续受害
那為什麼會這樣呢其實有很多很多不同的原因就是因為有很多不同的漏洞加起來造成的
就第一个就是说这些场域里面它是有设置不适任人员的资料库的但现在的方式呢就是哪一个场域出了事他们就会去那里建一个资料库但这样的话就会有建不完的资料库还有就是如果没有规定要有建立资料库的地方你就根本就查不到这些资料
因为孩子总是会在不同的场域学习跟出现所以资料库其中一个问题就是会挂移漏外
当然有资料库比没有资料库好但是我们接下来如果不是做儿童工作证的话政府就会有建不完的资料库第一它不够完善也有很多的漏洞第二就是要花费非常大的成本跟资源去做这件事而且也不可能去达成因为你不可能在每个地方你都去建一个资料库
有些人可能就会说有啊我们都有防护啊不是对我不释认知道酷吗我们都很完善啊这样但事实其实看新闻就知道了就是竟然这么完善为什么还会有这么多层出不穷的这么多这么大规模的犯案一直不断的出现
那就代表说现在的制度是真的有很多的漏洞而且是补不起的那种就是真的有问题他需要被改善所以你看像是台中的国小 41 个男童被性侵那位棒球老师他其实已经有两到三次的性犯罪记录了那他到底又是怎么又被聘雇到学校里面去教学呢
因为学校其实有明文规定说,如果你是有性犯罪的前科,你是不可以被聘雇的。
嗯?那为什么有这样的规定又可以被 Hire 呢?那就回到资料库的问题,就是说学校当时没有去资料库上面去查核这件事情,但学校没有去查核,真的是学校的问题吗?所以其他这个问题其实比较深,就是说其实政府没有硬性的规定说你必须要去查核,然后要跟我回报。
他其实就是说你记得要查核哦每三个月要查核一次哦你要确认你的老师有没有变成不适任教师哦就是这样子的一种宣导的方式但没有实质的要求你要去呈报或者是稽查的这样子的动作而且其实这是一个很繁琐的工作就是说比如说你们是同事你也不可能说呃
每两三个月你就想说他会不会这两三个月突然变成性罪犯了我要去查一下尤其是可能你的地方规模很大可能有上百人之类的所以你不可能每三个月你还真的就去看看说
你的好同事或是你身边一起工作的人会不会突然变成大野狼当然这是所有问题里面其实最容易解决的就是要求大家要承包跟核实就好但这资料库还有很多很多其他的问题是很难去解决的但现在政府其实就是保护加害者跟性罪犯就是到一个无所不用其极的保护到滴水不漏的一个状态
我觉得这里是要称赞他们的能力耶就是你会发现说哇他们真的想要做一件事情是真的可以做到滴水不漏就是如果他们愿意用这个能力来保护儿少他们其实是可以做到的只是他们愿不愿意而已那现在是保护到什么样的程度呢就是说即便有不适任教师的系统就整个学校可能只有一个人可以查
因为要避免其他人看到说这个人有性犯罪的事实那一般人要查就是不可能但其实不是说一般人就是说像一般相关的单位例如说你是一个营队你聘请了一些老师或是你是非营利的组织你要聘请一些老师做一些儿少相关的活动或者教学你也就只能赌一把
因为你就是你没有任何的渠道可以去确认他是不是性罪犯你也没有权限去登录这些系统去查查看说这个老师有没有任何的不适人的记录最大的问题就是说他也是仅限于那个场域的特定的一个人员可以查询而且这个资料库还有时效性意思就是说很多犯罪记录它是有公告的时效性的
而且在系统里面的记录也是有时效性就是犯罪记录会在系统上消失耶就是你曾经的犯罪记录只要一过了比如说一年或是几年它就会消失然后甚至是严重到需要公告老师的名字的那个制度它也比如说 OK 我公告半年然后我就移除这些资料就消失然后完全找不到任何的记录反正要查的时候就是查不到
而且光是要让一个老师到被登在不适应教师系统里面的一个程度还有很多的门槛例如说像是要召开性评委员会啊什么的但其实很多时候这是有利益冲突的一个状况就是会有关关相互的问题
你是想说你今天如果开了一个学校一个幼儿园或是补习班就如果你家出了事你会想要公告天下说我这里有性侵案件吗就是很多人不太可能会主动去做这样的事情也不太希望会让别人知道所以就会默默的解聘像这些状况这些老师也不会进入到不识人教师系统的里面
还有就是像是什么性评委员会啊什么的很多大家都是认识都在同一行里面然后可能就会觉得不要这么严苛啦其实事情没有这么严重啊或什么的
那其实这个不识人教师的系统里面就是除了说有终身不能聘雇他或者他是一个不识人的教师以外他还有比如说他做了什么样的事情所以停职一年到停职四年这样子的一些裁判
但其实我也不太理解就是说什么样的状况可以判停职一年到两年或是多少年然后停职的期间也没有限制这位教师去其他的场域继续教学像是 2019 年桃园的国中的虐童性侵案那个老师即便他已经遭到解聘然后被判终身不得任教但他又以义工的名义又回到学校教学
就是有各种的漏洞因为现在我们对于义工没有任何的限制像儿童工作证就有保障到这一点就是包含无论你是无偿的还是义工都不行就是只要你是不适任你就不能再继续接触孩子但现在质量库的状况就是即便通过了层层关卡这位老师被解聘了也被列入终身不得任教的老师
但是就是有各种各式各样的方法可以让他们继续在原本的地方或是其他场域继续的教书像是 2022 年的时候北投有一个国小里面有个教练因为长期的虐头然后就遭到社会局的开罚然后遭学校解聘而且终身不得任教
但他还是一直在那个学校教学你知道怎么弄吗就是他是以我是外面的俱乐部的名义跟学校租借场地继续教学所以一切都没有变经过这么多的判决这么多的过程但这位老师还在同样地方继续教同样一批学生而且是情节非常的严重才会被判终身不得任教
我们系统其实容忍度非常的高,还有回收度也非常的高。就好像说,你出了点事,你绕一圈你再回来,或者是你站在原地,你想一些方法,其实都还可以继续做你原本在做的事情。所以像儿童工作证就是一个很完善的制度,而且在澳洲已经运行有 25 年了。
它有一个很重要的特点就是即时性就是虽然现在台湾有不适任教师的资料库但这个资料库也是每三个月才查一次所以它这三个月呢就是有一个时间差而且其实申请儿童工作证的过程是非常简单的很多人以为说它是像一个什么专业的证照需要去考啊或者是会变得很复杂影响工作权啊什么的
可是它其实就像是类似你去申请良民证一样的一个手续就是你填写跟递交一些你个人的资料然后系统就去审核然后如果审核通过你就会拿到一个儿童工作诊
在澳洲的规定就无论你是长期会接触儿少的人或者是你是雇主像是其实家长也算是雇主就是如果你今天要聘雇一个数学老师到你家里做教学你就要先要求家教老师先给你看他的儿童工作诊那你可能就会担心说诶 儿童工作诊长什么样子我不知道啊我怎么知道是真的假的要怎么去审核
所以其实儿童工作证是有几个步骤就第一个步骤是检查工作证然后抄下上面的证号然后证号里面第二步就是说你必须要去他的网站上面去输入这个证号去确认说这个工作证跟这个人真的有存在然后真的他的儿童工作证是有效的目前没有被停职啊或者是撤销啊之类的
这样你就可以放心的聘顾他
但接下来还有一个步骤是很重要的步骤就是你要把自己登记为雇主登记完了以后如果这位教师他有出什么样的事情像是他被认定伤害其他儿童的事实啊或者是他正在被停权就是有一个案件正在调查当中如果你把自己登记为雇主这些东西系统都会自动通知你所以它是一个实时的系统
就是像是毛巨昆的幼儿园案就不会发生因为如果有儿童工作证因为他在调查的期间如果被认定有扩大犯案的风险他就会先停止你的职权而且保护儿少是没有分场域的他今天在学校犯案一样不可以跑到你家当家教啊
他今天在教会犯案他也不可以跑到化室再去教你的孩子今天他有收钱没收钱他都包含在里面所以这样及时的制度就可以杜绝在一个案件发生的时候让他不断地扩大获及更多的孩子
还有就是儿童工作诊其实涵盖的范围很广泛就是不论你在哪一个场域只要是会长期稳定的接触到你孩子的人无论是有偿还是无偿的工作者都必须要取得儿童工作诊那这些人除了老师也涵盖很多长期接触孩子的人例如说儿科的医生啊或者是学校的校车司机啊嗯
牧师啊或者是才艺老师家教就是各种会接触你孩子的人都必须要取得儿童工作证
还有就像是在宅保姆的同住家人在澳洲也会被要求要申请儿童工作证所以儿童工作证就是一个可以在各个场域确保就是所有长期会稳定接触儿少的成人是都没有任何虐童或者性侵害孩子的前科才可以接触孩子
希望透过我们的努力,台湾的孩子也能够拥有一个安全健康的成长环境。今天想要跟大家分享的是,91 岁的曾古德博士说的一句话,唯有了解才会关心,唯有关心才会行动,唯有行动,生命才会有希望。
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