【劳动是人的社会属性】- 05 劳动完了不给工资，学了法律我手撕前司
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买了一套房子花了三十多万买房子的钱全靠银行从今天以后

各位朋友们大家好,欢迎收听塔克通司机我们这期节目请来一位嘉宾是我在荷兰遇到的一位朋友他在中国的时候有一些特殊的经历我们之后介绍他的时候会介绍到他在中国的时候过去曾经是在房地产行业工作的那么我邀请他来这期节目也是基于我们节目以前也有一些关注大家工作经验

大家如何看待工作这件事情这方面的话题所以呢这期节目我也是想结合我们这位嘉宾他自己有一点独特或者说特殊的一些经历来介绍到他的这份工作对他的一些影响那么我们先请这位嘉宾自我介绍一下吧

大家好,我的名字叫小凯现在我是就读于莱顿大学的法律金融专业现在已经快毕业了我本科是 2018 年毕业于成都某所 211 专业是一个大家公认比较水的专业工商管理感觉除了大一时候学的高数还有现金代数稍微难一点其他课内容都挺简单的

本人的数学真的超级差我的高数和线性代数真的是只有擦边过那种水平在大学期间的话我本人是一个不太喜欢竞争的人所以我大学期间都是比较躺的没有参加过任何的竞赛剩余的时间的话我就用来学了一个第二专业国际经济与贸易

由于我两个专业的主干课程都比较相似所以即使学了一个二专也还是整个大学都过得比较轻松的首先我得说是一个非常年轻的朋友其次让我想到的是其实我台过去有

两期节目然后其中一期我分成了上下集的是一位来自成都的咖啡师他的专业就跟你是一样的是工商管理毕业的也是从成都的某所高校工商管理本科毕业之后考虑过读本专业的研究生最后可能还是想找自己喜欢的职业发展的道路为什么

我也考虑过读本专业的研究生其实我大四那年我是有准备过考研的但是像我刚刚说的就是我数学比较差嘛当时我专业课是拿了应该是专业第一吧我专业课是考了 144 分但是我数学是连国家线都没有过所以就最后没有读成我们学校的工商管理的研究生

其实还挺感谢的因为后面我才发现其实工商管理真的不太适合我现在能学到法律的研究生的话我感觉是一个比较庆幸的事得告诉你很多读法律本科的人数学都是不用学的

所以我很羡慕我应该一开始就开始学法律了我真的太讨厌数学了然后呢再给你补充一个因为我是财经类院校毕业的像我们这样的财经类院校的法学院呢还是要学数学的你是插线可以过我是基本上都要学了好多遍

OK,那我们还是来重点关注你啊,我想你还是介绍一下你的毕业之后的第一份工作是一个怎么样的背景?我当时毕业之后的第一份工作是在宇宙房企的人事行政部嘛,

当时我也是因为之前有在准备考研所以我是春招才开始找的工作感觉当时春招的话难度真的还是比秋招大了很多而且当时房地产也是属于全盛时期嘛所以当宇宙房企在我们学校开宣讲会的时候真的是挤满了人可以说是人山人海吧除了我们学校

其他学校比如像是电子科技大学或者是四川大学的同学也来参加宣讲会当时宇宙房企开了宣讲会之后马上开始进行面试了面试形式也是比较简单的六七个学生坐在同一排跟面试官进行交流主要就是进行一个自我介绍我觉得这一点还是挺好评的我觉得这种形式比那种群面表演吵架给老板看要好多了

直接在宣讲会之后对因为有很多同学可能是从外校或者外地过来了所以就直接在宣讲会之后进行面试我觉得这点还是比较体贴的但如果他没有去宣讲会就没有办法参加这个面试了

他应该也有开辟那种网上投递简历的通道但是当时的话我是通过我们学校双选会来了解到他在我们这边招人所以直接去线下参加了这一次的面试通过之后后面还有几轮的面试吗

包括这轮面试的话它其实一共有五次面试它的面试流程是这样的首先它会在学校所在的城市分公司进行一次面试分公司的话会把你的简历投递给宇宙房企业集团总部

集团总部通过之后再把你的简历投递到你意向的那个城市的分公司这几次面试中间穿插了一些线上的笔试一共五次这样吧然后这五次当中一次你刚刚说的这个无领导小组讨论都没有对没有我真的很讨厌无领导小组

我记得是要大家去抢一些什么角色的嘛连那个按秒表都要有人抢我就觉得这种工作真的是很多余而且就是大家在吵一些很没有意义的话题显得 HR 是做了很多工作之外我觉得这种形式对筛选人才其实并没有一个很大的作用嗯这个

显得很像在工作很多工作都是很多余然后大家对他抢着做对的还有一些抢 leader 之类的我自己本来就是一个很讨厌竞争人而且我也不想当 leader 所以我就很讨厌这种面试形式但是其实也是过五关斩六将因为有这么多轮次的筛选

对但是其实我每次面试都是自我介绍我基本都是用同一套台词过了所以感觉还是比较幸运的能在春招的时候当时拿到这个算是比较好的 offer

在成都时候面试应该还是表现得比较好的因为在我入职了人事行政部之后有一次我在整理大家人事档案的时候我看到成都那边给我的评级是一个 A+当时有些同事是 985 院校但是他们才得到一个 B 的评级所以我觉得成都那边对我的评级是对我进入宇宙房企帮助是比较大的

我还有一个比较惊讶的事情就是你形容 2018 年的时候你面试那会儿还是说房地产是一个全盛时期对我自己的印象是我们将近 10 年以前毕业我 2010 年毕业的时候那时候房地产给大家的印象还不是很深没有很多同学会去到房地产大概再过个两年到四年左右的时间 12 年到 14 年的时候那时候对于

本科生也好研究生也好应届毕业生们的去向就有非常大的影响了大家开始意识到他招人很多那个时候待遇很好很难进我甚至自己有印象的是我

我 14 年也人生毕业的时候那个时候我还有一个学长他在另外一个也是爆雷的房产企业做 HR 我还咨询过他然后还去过他招聘的那个过程去面试就是走到无领导小组讨论的我有这个印象对所以我觉得种种都还让我蛮惊讶的包括他不需要无领导小组讨论包括哪怕到 18 年大家对于房产企业的

说明他的需求和他招的人数啊还是给的薪资待遇啊各方面都还算不错的说明在那个时候他处不处于全盛时期我应该是根据那个房价的变化过程来判断的因为我记得 2014 年刚到成都读本科的时候听周围同学说当时成都的房价还可以嘛嗯

等到 2018 年毕业的时候成都的房价已经涨了很多而且当时宇宙房企的名气的确还比较大当时应该还算是全盛时期了而且感觉宣讲会的话的确比其他一些企业要多很多人大家当时对宇宙房企还是比较关注的其实嗯嗯

那我接下来关注的问题就是既然那时候整体它发展都很好大家对于它也可以说趋之若鹜吧那么你在进入到宇宙房企工作之后你自己身在其中有没有关注到它有哪些信号会让你觉得说它可能有一些问题或者说逐渐在走下坡路了

我觉得一个最主要的信号就是突然间开会变多了领导就没事会开一些毫无意义的会对大家进行 PUA 开始洗脑我们说现在外面的形势怎么样怎么样的不好你们出去了之后也找不到好的工作

然后还有我们领导是真的开始发电了会开始逼大家卖房子让我们和亲戚朋友进行推销然后每天还要去开会汇报自己昨天跟哪些人用了哪些话术来推销房子有时候我实在是没办法我找不到客户我就只能让我的朋友假装客户在微信上跟我聊天写一些聊天记录来应付我的领导

我能问问大概是什么年份会有这样的情况因为这其实蛮直接的就说明房子卖不出去了或者用包装过的话术就是去库存有压力了

其实从我一开始进去的时候就会有这种现象一开始是让我们到楼盘上面签到假装看房的客户去到访把你的数据给录进去当时我们会在一个 APP 上面输一些假的电话号码因为它会要求你一个星期之内拉多少个客人去看房实在没有那么多人的话我们在那个 APP 上面写一个比如什么

王先生李先生之类的要输一个假的电话号码去那边签到就会给你寄人头嗯当时每天就重复的在那个楼盘上面排队来假装自己就是那个不存在的客户到访那个楼盘嗯

但是当时还没有直接考核到你要卖多少套房这个指标他只是考核你带去看房的人数大概是到 20 年左右就开始会要求入职之后你要卖出多少套房虽然毕竟我们不是那种直接的一线销售港所以不会有那种太硬的指标但是如果你完不成的话你的领导就会对你进行 PUA 各种开会

看着其他那些同事可能他们在那个城市本地有亲戚了他们可能真的就卖出了房领导就是拿他们做例子来对你产生一种压力

比你也去卖房但是我们作为外地人在一个城市工作我们可能的确没有亲戚朋友要在那买房所以就会比较困难对我另外一个想问的问题不一定要说直接的名字你方便透露就是哪个城市吗比如说是几线城市或者是不是省会城市大概在哪个区域因为我觉得越核心的地方当然越好卖听上去就会是不是很核心的地区但是我也不确定我的判断对不对

我所在的是一个阿县城市但是据我所知他这套考核的话应该是全国各个地区公司都有的嗯

我们回到刚刚说了无意义的会议开始变多领导开始逼着你们即使不是在销售岗位也要开始卖房子还会有其他的这样的负面信号吗还有工作考核会变得特别严格而且大领导也会时不时在工作群里面说几句话刷存在感来彰显自己的存在感假装自己是有在做事的

还有我们的行政部会变得特别的抠抠搜搜比如我们的空调如果开到 26 度以下就会有一个行政偷偷的去中央空调那把按键调到 27 度 28 度

当时为了省钱的话还把我们在 CBD 的办公区给退租了搬到宇宙房企自己的售楼中心去办公另外一个负面信号就是它的负面新闻突然变得漫天飞虽然宇宙房企它一直都是有比较多的负面新闻的

但是在他走下坡路的时候这些负面新闻就不再是一些无关痛痒的内容了而是涉及他的一些财务健康状况比如他可能没有及时对付材料商或者是其他上游供应商的商票还有就是一些楼盘项目停工业主集体维权之类的新闻会变得特别多有时候也会出现那种业主直接来到公司楼下赌卖

那

那他这个跑路之后的信息就不是那么公开了这样的话不让人这么容易找到他就可能躲得了一时躲不了一世吧最后也还是有业主到新的办公区那边去拉横幅和抗议都是避免不了的

我们刚刚说到一个方面虽然不是在销售的岗位但是仍然要承担一些销售的工作对这是比较正常的这是比较正常另外一方面呢因为我们之前聊过我也听说即使你是在地产的公司里面然后你还得承担一些跟地产无关的工作甚至不是你们这个公司应该承担的工作是这样吗

对了因为其实宇宙房企它的产业还是比较多的有什么矿泉水然后又有什么新能源汽车之类的就是什么都做

但是地产的话一直是核心主业嘛所以地产公司的影响力有时候是可以辐射到其他产业公司的比如我当时在人事行政部的时候我可能也要负责一些足球学校那边的招生工作要去各个城市的足球俱乐部开展足球测试选拔一些小球员你去测试吗

对但是一些比较简单的测试它也会有一些专业的足球教练陪同所以我们帮摆一下那些测试的道具然后记录一下数据以及跟俱乐部的教练沟通比如我们看上一个小球员之后可能会跟俱乐部的教练以及小球员的家长进行沟通看家长愿不愿意让这小球员到足球学校那边就读这些工作是你们在做吗

并不是俱乐部的人在做不是俱乐部是足球学校那边他们也会派一些人员来跟我们这边组成一个小组去完成这项工作怎么说呢我其实蛮震惊的在房地产公司做该怎么具体形容你这个工作岗位行政人事就什么事都做很杂

因为其实那个年代房产公司涉足足球是很多的包括说我刚刚举的那个例子我一个学长在的另外一家房企他当时也是有足球俱乐部的

所以那个年代给球迷们的印象可能是由于他们主要是有钱另外可能希望通过搞好足球政策上捞一些好处或者说是便利来推进他的主业但现在看起来好像他在这些事情上也并不是我们想象的那么有钱而是要调派你们去做这些事情上我的理解就是为了省钱应该不会再付你们

一份像加班工资或者另外一份工资吧不用的但是我们本职工作可能就是暂时安排给其他人做我们就专门做这项工作真的那些专业的足球人员的话可能一个队伍里面就只有一个足球教练是比较专业的其他的话可能都是从各个公司调派来的人员组成这个小组对除了足球方面就像你说的他有这么多业务

都会影响到你们让你们去参与到当中吗比较直观的话工作一年后我换到了营销品牌部对地产公司对其他产业公司的影响力有一个更直观的感受吧比如汽车公司它的车展宣发还有

新闻通稿都会由地产这边来负责把关进行一个评宣的总体控制这个对我来说还是蛮惊讶的因为我能够理解有很多尤其是大的民营企业会有一些怎么说呢看上去不太正规的地方或者让很多求职者排斥的地方比如说

最大的那些保险公司他旗下的银行银行员工其实会更多的要去做保险的事情差不多就像你说的卖房子他们需要卖保险甚至于在考核上会把保险的考核比重调得非常高甚至于高于所谓他在银行的认为是主业的事情这些事情我觉得怎么说呢

因为我有经历过因为我之前过去在金融行业工作所以听朋友说过所以我觉得还在我理解范围内但是直接跨到另外一个公司去帮别人比如说去招求员帮别人做宣发甚至于稿件的从撰写到发布都是由另外一家公司来做从法律上来讲这是两个独立法人嘛

对不太能够想象说你两个独立法人的事情是交叉在做甚至于说那些公司就其实没有这方面的功能他甚至可能在最早建这个公司的时候他都没有去设计这种功能或者说需要去准备这样的功能就是没关系啊反正地产那边都有人地产那边找点人就可以了给我感觉是这样子对特别杂我觉得其实主要还是跟我的岗位有关因为我当时做的是行政岗嘛

行政其实大家知道就是各种打杂,所以这些各种稀奇古怪的事可能需要人的时候都会派你去做。所以这也是我不想再学工商管理的原因,因为我觉得好像学了工商管理我也不知道我自己具体能够做什么,好像也只能做行政这种比较偏杂的工作了。这也是我之后学习法律的一个原因吧。

不太想在各种打杂之类的我觉得对自己的职业发展其实是很不好的各种打杂你学不到一个比较专业的东西所以我才决定要转专业到法学了嗯嗯

我们在聊法律发展之前我可能还是有些其他的问题比如说刚刚讲到一些宇宙房企这个公司出现的种种不利的信号另外还有一个非常重要或者说为大家所知的一个非常危险的信号是来自于它的所谓的金融分支的理财产品对自有的一些融资的功能以及它对外的一些金融产品的销售功能

我想了解一下因为我们刚刚讲了这么多公司它其实都有很大程度上的重叠并没有这么独立那你自己因此有没有购买或者说参与到这样的理财和金融运作当中是有的

因为他们理财那边是有一个专门的理财公司之类的但是他们的销售任务也会分派到我们这边来然后我们的领导每天也会逼我们买这个理财产品的话它的利息其实是有点高的离谱的利息会在 10%以上

很多同事他们其实也会因为这个高利息而自愿去购买这种理财产品但是根据我自己的知识背景的话我觉得是非常不合理的它一般会意味着比较高的风险作为一个风险规避者所以我是真的没有任何的购买意愿要购买这种理财产品但是当时的话我们公司它会给每个部门分派一定的理财销售指标

层层压到我们这些底层员工的身上当时我们部门经理是每天各种开会 PUA 我们买甚至还会叫我们去银行申请贷款来买这种理财产品这一点是真的很过分了当时他还叫我们把那个申请贷款的短信通知的结果给他看当时的话我是直接把我同事的在我手机里面

的备注改成了那个银行的电话然后我让他复制了一项贷款的信息贷款的那个结果的短信然后改成了不通过发给了我假装我没有申请到贷款我才蒙混过关的其实我是申请到了的但是我就是不想买你实际上是通过了对但是我就不想买因为他肯定会把你自己耳朵榨干逼你把这些贷款都拿出来买这笔理财

所以你在这个压力下还是去申请了对我们当时有个小领导还真的是傻到贷款买了现在可能还在还债吧我也不是很清楚

之后的话我们领导给我们的 PUA 的压力是越来越厉害了最后我是实在有点扛不住了因为每天下班之后或者是上班之前每天工作都很累了还要被拉去开会进行汇报而且我明明做不了什么因为我身边的人就是没有想买的我还要编一些谎来应付这个开会我实在是扛不住了最后我出了五万块钱跟我们的副经理合资买了一笔理财吧

他最后会逼大家员工之间合资买因为他每笔理财他是有一个最低的购买金额是十万元的我们会合资来凑够这个金额然后买一笔他觉得可能大家都找借口说暂时没有这么多钱或者刚工作没多久但是你们合起来买也行对他就是这样逼我们的就是那么恶心现在的话我是还有三万块钱没有拿回来我觉得估计应该是两两了

我比较欣慰的是我人事行政部的前领导好像买了比较多希望他一直拿不回来吧

然后这个金融产品的爆雷也是宇宙房企爆雷的直接导火索宇宙房企的实际控制人的老婆他提前知道这个理财产品可能有问题就提前把自己的理财产品给取出来了新闻爆出来的那一刻我才真正的觉得我们公司是真的要完蛋了其实之前我一直看了很多负面新闻

说实在我已经有点麻木了每次有什么负面新闻宇宙房企都还是活得好好的但是这一次这次新闻爆出来我是真的觉得我们公司要完蛋了的确这个新闻的影响面很广相当于它的最核心的那些人员对于这个东西已经没有信心了基本上是沉船前的跑路的状态让大家觉得对好像后面那个理财公司总经理好像也被抓了对对

虽然一开始还传出什么老板震怒啊然后全要退回去啊之类的但是也只是表演吧只能说我觉得是表演吧就没有后续了嘛其实我自己之前在银行工作的时候这类的事情没有到那么夸张的时候逼着大家去贷款来买啊鼓励你们合资来买啊之类的但是我其实在银行听说过很多由于指标由于考核啊

当然银行一般理财产品是不会卖不掉的当然利率不高比如说为了买基金或者买银行代销的那些所谓理财性的保险员工被迫把积蓄拿出来甚至还有说把结婚的钱拿出来来买的这样的故事在银行是一直有听到相对来说在银行听到这些故事的结果就是没有太大的危机意识就觉得这个工作实在是你何必通过工作把人逼成这样子

虽然说基金会亏钱但是他有赚钱的时候所以大家就觉得可能还好只是反映了你公司的压迫程度比较大

但是像民营企业像这样的公司以这样的高利率仍然其实它是吸收不到资金来源的话的确是非常明显的危险的信号说到这个高利率的事情以及你毕业之后的年份想到过去有一则新闻我查了一下也是 2018 年的 2018 年的时候呢时任中国银保监会主席郭树青在陆家嘴论坛上说打击非法集资

要让老百姓知道超过 6%的收益率就要打问号超过 8%就非常危险超过 10%要准备损失全部本金对所以我是觉得大家在追求那种高利率的理财产品的时候就要有那种认赌服输的心态吧但是我觉得我们作为员工我们并没有自愿的想要去买这个理财产品我们都是

出于为了保住自己的工作或者是一些职场上的霸凌行为才被迫买的虽然也有同事他们可能是真的是受到这种高利率的诱惑然后买了这种理财产品但是我自己个人我就是因为受到职场压力和职场霸凌我才去做了这个行为我觉得有些人还是无辜的当然有些人的确是因为经不起金钱的诱惑买了这种理财产品

如果是这种心态的话我觉得就认赌服输但是像我这种情况的话我还是希望能把自己的钱给要回来因为我并不是自愿的嗯嗯就有理解对那种情况就相当于买 P2P 了哦对的刚才我们有说到可能真的快要完蛋了虽然各种危险的风险的信号已经层出不穷但是到了可能最后这个阶段那么就到了说呃

大家可能要离职或者说这个公司实在是无以为继了开始那么我就想知道说在那个阶段公司会以各种方式来逼迫大家离开吗因为毕竟裁员还要付赔偿金因为我也知道会有一些非常糟糕的措施那我比较好奇就是说你当时会有经历或者说你看到什么样的奇葩的手段来逼大家离开吗

像吊杠或者是异地吊洞这种应该是存在的但是我周围的同事我还没有见到这种情况因为我不是在那种项目上不是在那种工地或者一个具体楼盘工作所以我不太清楚有没有这种情况但是我觉得驻守在某一个楼盘的那种销售人员他们可能就会面临异地吊洞逼他们走是存在这个可能性的但是我不确定

当时他们在爆雷之后不但没有想办法补偿我们员工的损失而是开始一个大规模的清理门户他们主要的方式就是给员工发一个停工留职通知书告知员工不用来上班了停工留职期间的话我们会给你发一个当地最低的工资你也知道最低工资可能只有 1000 到 2000 左右嘛

而且实际上这笔钱不仅没有及时发给我们发的时候也是最低工资的 80%左右而已当时有很多员工他们可能年纪比较大了跟我们不太一样背着房贷然后有些人还真的是借了钱去买那个理财的他们就没办法接受那么多的工资因为每个月都要还钱所以通过这种方式就慢慢把这些员工给抹走了

宇宙房其实真的很不要脸当时我们有一位怀孕的女同事连产险都没得报销也是被停工留职了我比较不太理解的因为不是很熟悉这个背景停工留职是可以随便发的吗它应该是有一定的程序吧

当时反正我们是直接收到了他的一个书面通知部门领导可能在这个之前直接微信上就直接跟你说你要停工留职明天不用来上班了其他程序可能他们内部有什么暗箱操作吧但是我是没看到大家有针对本身这个停工留职的程序去走法律程序去争取自己的权益吗

我觉得我周围同事真正通过走法律程序的还是比较少的

因为我之后我是有把宇宙房企给告了的然后我还把我的方法我准备了文书我都整理好一个个文件包然后发给了同事教他怎样去维权之类的但是他自己一直聊脱他的那种所以我感觉很多人他们其实没有那么多的耐心去做这件事我自己我是辞职之后不急着找工作因为我打算读研了嘛

感觉我有比较多的时间而且我自己也是因为我过了法考所以我比较自信我能处理好这种小案子不用请律师所以我是觉得成本对我来说是相对比较低的所以我就有坚持做这件事因为公司肯定不能无缘无故就说 OK 我从明天起我就给你发最低工资我自己想的两种可能性一个就是他可能比如说在某种破产程序里面或者说是已经法律上

通过某些程序来认定这个公司可能经济上有问题他可能大规模的需要做一些裁员什么的才可以到这一步但我想可能那个阶段这个公司还没有公开走到这一步上

然后另外一种可能性就是说查到的一些关于停工流行期的一个介绍,它主要是针对劳动者客观上丧失劳动能力,比如说因为事故或者职业病需要暂停工作这样的一些情况。我的直觉是他这样直接就跟发个通知说从明天开始我们只给你发基本工资,应该也是违法的。

对他当时给的理由都不属于你刚刚列举的那个情况他就直接说经营困难然后就要对大家进行停工留职其实他真正的目的就是想把大家给磨到自愿离职然后因为有些同事他们可能就不清楚一些法律规定可能就自己提了离职申请然后他们就可以免掉经济补偿金了所以他们用心真的是很险恶的我听说过的一些措施也是这样但通常可能企业

经营状况还行但是呢他可能客观上有其实也不是客观上就是他自己主观上有些其他的诉求想要裁掉某些人甚至可能是裁掉一些比较高薪的领导岗位的但是他有很难处理的人员但是其实他本身经营没有问题那可能就会对这样的人采取一些措施因为根据劳动法起码要进行调岗嘛对所以他就会把他比如说派去做一些不是很能胜任的工作或者是

直接来说可能就是比较羞辱性的工作或者我也听说过有要求你早上六点钟去公司的甚至还有要求你一大早去公司长跑的当企业开始动这方面脑筋的时候是真的可以无所不用其极让人非常惊讶

那宇宙房企可能还是有点要脸的吧他还没有做这种事就像刚刚说的我觉得这个过程当中肯定有很多很多不合法的地方对

他可能整个就是不合法的存在我听到发这样的通知然后就这样的裁员我觉得肯定有不止一处漏洞可以来发现然后当然就到了这个部分既然有这么多法律上的漏洞就像你刚刚自己介绍的你之后把公司告了整个的过程我就比较好奇比如说你是在什么时候开始准备司法考试以及对法律开始有一定的兴趣包括在入职很大之前有没有一些基础呢

我入职之前是完全没有任何基础的我当时决定自学法律的话主要还是觉得工作对自己没有什么提升吧比如刚刚你也听到我我做行政的时候我可能还要去跑各种城市去测一些小球员但是我自己根本对足球一无所知所以我是觉得当时的工作对我是没有什么提升的也没有什么上升的空间然后也不能让我学到什么东西

一开始我在校园招聘的时候我面试的时候我说的很清楚我想做的是人事岗因为我觉得 HR 这种岗位的话起码还是能学到一些东西的对工商管理这个专业来说也是比去职业做销售可能要好很多

当时我们人事行政部的领导在面试的时候也说给我做的是人事岗但是在快入职前在我把其他公司的 offer 拒掉之后他们跟我说我的岗位是行政岗作者这种完全没有什么发展前景而且学不到任何技能肉很忙占用你时间的工作真的很让人崩溃这也是我很讨厌我们人事行政部前领导的原因对

也是让我自学法律的原因吧就希望能学一些硬技能然后能给自己一份安全感等我调到了营销品牌部之后虽然工作也是没有什么技术含量的但是起码比之前的行政工作要闲了很多

没有像行政一样有一堆处理不完的烂摊子以及需要跟各个部门的一些比较奇葩的人员进行搜索然后我就可以比较专心的复习罚考了

其实当时我高考的时候我也是有想过要报考法律类专业的但是可能自己当时还没想得通为什么会存在一些律师他们会为一些罪犯辩护我当时我是真的很想不通这种情况然后就没有选择法学那你现在想通了吗

我现在想通了每个人都有被辩护的权利所以我当时就没有选择法学本科的话我其实是有想过参加法考的但是我当时没有很清楚法考的报考条件我一直以为非法本是不可以报考的所以当时就把这个计划给搁置了在新规出来之后本科入学的才不能考对吧

对我记得只要你是 2018 年之前入学的话新人新办法老人老办法还是可以报考的所以罚考其实真的有帮到你因为首先的确让你很有信心让你觉得你自己是可以处理这样的事情对

这个我其实还说实话蛮惊讶的,因为我本科读完,我司法考试考完,我觉得我自己在实务上一窍不通,并不知道这些实际的操作流程该去怎么操作。你自己在整个过程从司法考试考完到开始,把自己作为一个案例来实践,你自己感受到有什么跟书本或者跟自己学到的东西不一样的地方吗?

我觉得法律肯定还是一样的但是可能整个实际的比如什么递交文件还有其他一些程序性的流程可能还是要自己去多摸索我觉得法考的话在整个过程中还是有帮助到我的起码就是对付人事行政部那群法盲前同事还是比较绰绰有余的

在我辞职之前的话他们就已经存在了拖欠工资而且社保没有按时交的情况了所以我当时是以此为由发了一个被迫解除劳动合同通知书给我人事行政部的前同事这样的话我是可以主张经济补偿金的但是我低估了他们不要脸的程度

他们在收到我的被迫解除劳动合同通知书之后打电话要写我写离职申请给他们不然就不给我开离职证明他们会拖到整个官司打完之后再给我离职证明然后你也知道像这种劳动官司的话它整个周期是比较长的如果是真的要等完这周期的话可能我拿到离职证明可能已经得一年或者两年之后了当时我是因为在申请学校嘛

你也知道工作经历它是可以作为一个材料来进行提交对申请学校还有比较大帮助了所以我当时是真的很需要这份离职证明我就决定配合他们写一个离职申请但是我当时我的想法是这样的即使我写了离职申请在我写离职申请的时候我跟他们已经不存在任何的劳动关系了

因为是我的被迫解除劳动和同通之书送达在先所以在我写离职申请的时候是相当于一个和他们不存在任何劳动关系的人写了这份离职申请而且在我递交这个离职申请给他们的时候我是有开手机录音的然后就提交给了法院在终审的时候我这一观点是得到了法官的支持赢得了经济补偿金嗯

我也再解释一下这个对你的整个案件来说其实是比较重要的因为这个涉及到到底是你自愿离职的还是被迫的对因为写了那个离职申请其实是对我的情况是比较不利的但是我主要的重点是

是抓住我被迫解除劳动合同通知书送达在先抓住这个时间点主张离职申请是无效的嗯看出这个细节的确是在你有了法律学习的知识背景之后来帮到你的是很直观的体现嗯

就像你刚刚说的是中审所以这个还是经过了一审二审程序然后二审胜诉这么一个状态是这样的劳动仲裁还有一审阶段的时候法官可能开庭前才去翻那个材料而且在我主张我这一观点的时候他们没有认真听他们还在看那些材料

在终审的时候那个法官他才有注意到这个点问我这个问题我就再重新解释了一遍所以终审的时候我才得到了支持在一审的时候那个法官根本就没有认真听我说话或者是他直接就照着劳动仲裁阶段的那个仲裁书来直接判复制粘贴一下走一下形式所以仲裁阶段和一审你是败诉的

仲裁阶段还有一审阶段的话是指判给了我被拖欠的工资但是经济补偿金是没有判给我的因为仲裁员和法官他们只看到我写了离职申请但是没有注意到那个离职申请其实是在我送达了被迫解除劳动合同通知书之后才发出的嗯

他们当时没有注意到这个点而且我当时我已经重申了很多次但是那个法官还是没有听进去在写上诉书的时候我是着重提到了这点因为公司的主张已经得到支持了嘛所以我二审的时候我就着重就死戳这一点来多次提法官是注意到这点我才在二审的时候赢得了那个经济补偿金所以这个上诉还是你自己提的嗯对哦

也不是像我原来想的那样经过劳动仲裁然后经过一审虽然你维护了自己权利但是你的雇主仍然想要通过法律程式来拖延你但实际上不是实际上是你自己在不断地争取自己的权益

也不完全是因为我早就预料到他们肯定是会用这程序来托我的不如我先下手为强反正我也有不满意的地方我自己就先提起上诉尽快地把这个流程给推到二审但是他们也提上诉了对但是我的确可以看出来一步一步是比较有信心的思路也比较清楚对仲裁阶段的时候他们没有出庭所以当时经济补偿金这点的话离职申请

还有被迫解除劳动合同通知书这点我自己一个人我很难进行证实所以当时仲裁是没有判给我经济补偿金一审的时候我感觉那个法官是在走形式可能就直接复制了那个仲裁书的一个结果没有去追究这些案件的一个细节那我也有个细节的问题就是这法官没有比如说试图打电话让你们调解吗嗯

嗯没有他说已经闹到二审了应该是比较僵了没有调解的必要了一审的法官一审的法官啊应该是我问过但是我直接拒绝调解因为我知道调解的话可能对方就是想拖时间我觉得还有一种可能性就是他觉得你拒绝调解所以他不是很想来关心你到底对因为我态度是一直比较强硬的对我一直坚持我所有的主张包括被拖欠的工资以及经济补偿金我是没有丝毫让步的嗯

虽然官司胜诉了下一个难点就是执行我们学法律的都知道这个是长期的一个痛点执行难你现在虽然官司胜诉可以让你出口恶气但是你现在执行的情况怎么样有没有这个可能性或者说作为工资作为员工的法律上保护的这部分的钱是不是有机会可以拿到

我认为整个执行阶段应该还是挺困难的因为虽然工资它是处于一个比较优先级的地位但是我记得针对房地产这类的话购房者的债权它是处于最优先的而且还有担保债权在我这个工资的前面但是我觉得不管怎么样的话我都要做完自己该做的事情

我现在的话我是正在慢慢的追加被执行人我打算追加到宇宙房企业母公司之后

即使我没有得到钱我也没有遗憾因为我该做的事都已经做完了因为我觉得只是一些记材料到法院的事为什么不做呢反正我是不打算放过这些狗公司和它的走狗的获胜了之后我其实还是出了一口恶气的当时我是直接把终审的判决发到一个他们忘记踢我的工作群里面

爱策了我的前领导和前同事让他们还钱他们吓得一下子把群聊给解散了比较后悔是我当时没有选择在荷兰下午的时候发这样的话他们那里会是凌晨发的信息也会挂得久一点或者是让我前领导半夜惊醒来解散群聊对

我自己能够想到的几个点吧的确追偿可能就像你说的购房者的债权还有像因为有供应商虽然供应商本身的货款顺位是晚于工资这些的职工薪酬包括你说社保也没发但是可能有农民工那些的我记得顺位是要高一点这是一方面

另外一方面有一个没有太理解的地方现在是可以让你逐步在追加被执行人吗还是说因为有些执行亭他的耐心也因人而异他可能不愿意让你一次一次的慢慢加他可能给你一个机会让你填上去如果这些你提供的范围里面没有执行能力可能他就要逼着你直接执行终结裁定了宇宙房企他跟员工签合同的时候他是会让一个全资子公司来签

跟我签合同的公司它上面还有另外一个全资子公司这个子公司上去之后才是宇宙房企的一个母公司所以我必须先追加到那个子公司然后等那个子公司也没有足够财产执行之后我才能继续追加到母公司所以就是我必须按部走来不可能一下子直接把我上面那个子公司以及母公司一并同时提交到追加那边申请的

有些执行人员的话他们的确是比较没有耐心这种就只能靠大家多打电话催了我是盯得比较紧的经常打电话去问他们进度这样他们才会帮你办得比较快从何来吗对

那你要半夜起来打发因为他们下午如果我们起来的话他们差不多都不工作了我是挑早上打然后他们是快下班的时间也还好我自己这两年因为有时候会有朋友来问的有朋友去自己实操这些事情其实门槛没有想象中那么高

所以这包括所谓互联网法院的兴起很多法院都开始接受在线立案然后在线做很多事情你最终只要在线上一些简易的东西都填完之后把材料寄过去就可以了

对其实真的挺简单的而且我自己有些同事他们想做这个事的时候我甚至把材料都写好了还打包好了给他们就差他自己填上自己的名字和身份证了但是他自己都还是做得很慢所以我后面我就觉得可能他们没有那么缺钱吧所以我也算了就随他们吧对对当然这个是强求不来了但是我也只是想说借这个机会如果有人听到的话当然

当然大家应该去咨询比较专业的人士但是实际上你在咨询完了之后在了解整套东西之后包括咨询也很发达其实如果想尝试的话并没有大家或者很多没有学过法律的人想到那么难对尤其是这些非常明确的权利义务关系不是很复杂的案件其实还是完全有可行的包括出口恶气本身也是很重要的一部分对

我是覺得如果可能我沒有

参加法考的话我可能就没有这勇气去跟他们耗那么长的时间了通过法考可能我就会觉得这些都是小事都可以自己处理所以才会坚持下去对这个也是我觉得一个非常有意思的地方其实因为我自己本科是学法律的但是我们自己在学完这个专业然后再看到身边这些可能我们自己是有点习以为常的

看到说有人打官司有人会来问或者觉得有潜在的法律风险或者说有潜在的诉讼可能性的时候会跑来问说我问问你的意见我们自己有时候会觉得尤其是我刚本科毕业那几年我会觉得我其实也不懂然后我也没有自己真真实实地说走过一遍这样的流程其实没什么信心不觉得我自己学的东西有多大的用处但是这个可能是因为我们自己学了这个东西其实没有意识到它其实是有

用处的对别人来说尤其是对完全不了解陌生的那些人来说这个概念不是我们自己学了这个专业的人想象的那样

好像顺理成章的事情这个就会显得有些微沉的这个状态就是因为我们把这个事情当的那么顺理成章然后我们觉得这个东西好像也没有那么有价值也没有那么帮到我自己的生活那我就觉得好像不会很推荐说你要来好好认真地学一下这个东西甚至于当成一个可以吃饭的家伙

然后对于没有学过这个专业的人他们好像又觉得你这个举重若轻的态度和你所有的这些知识是我们其实是除非进入到这个专业领域以外的情况下任何情况都不可能碰到的

那我可能只有进入到这个专业学习我才能够接触到这个东西所以就有说的这个微沉的状态就是学了的人觉得好像也没有什么用对于工作对于未来没有什么太大的帮助但是对于没学的人就觉得这就是就像你说的我想要一个过硬的知识想要一个实大实的可以帮助我未来发展的东西这可能是非常明显我接触你包括你给我的这些反馈当中感受到的一件事

所以我也很想听听你关于这方面的想法包括尤其是这两年法考由于某些网红不像张学峰推荐之类的变得特别火因为我刚刚说了我自己是一个财经院校毕业的然后法学院的学生应该是去年

入学成绩出来的时候就非常惊人的是我们作为一个财经理院像分数跌了很多也是因为某些网红说对吧你没有背景你就不要去学金融作为法学的学科整体上来说又受到这样的影响我不能说是因为某一两个人直接造成的但是它有推波助澜的作用这个学科的分数又比较的坚挺

其实是让我们蛮惊讶的我记得很清楚分数刚出来的时候我们在一个群聊里面当然这个群聊都是同学啊校友啊就在说其实小朋友不知道学了也没有什么用这个就是我们学这个专业的人给出的反馈

但是就像我说的我比较好奇的是你以你的这个经验学了另一个专业然后再转过头来法考给了你很多帮助然后再到现在再读法律的这个研究生可能这个问题覆盖的很大我们可以慢慢拆解了一步步来看但是你的这个总体的感受对这个学科的感受是怎么样的嗯

我觉得法律的话真的还是比较实用的虽然很多人他们是想通过法律来进行考工比如做法官或者是当律师之类的但是我觉得即使不做这些职业学了法律的话对日常生活还是比较有用的可以像我一样手撕前公司和前同事我觉得这是比较实用的一个用处尽量祝大家不要遇到这样的情况还是希望大家的职场比较顺利一些

但是我听起来是这样选择这个专业呢你觉得它还是能够给你的职业发展提供一些实用的帮助的和一个长期的发展对我本科上课的话其实学一个法律的话也是比较能衔接的起来大家在选择专业的时候还是要遵从自己的本性吧

因为像某些网红博主的话他们可能哪个专业火的时候他们就推哪个专业但是我觉得我之所以选择法学的话纯粹是因为我喜欢法学而我转专业也不是因为某些博主他们在社交媒体上推崇某个专业我觉得大家在自己选专业的时候还是按照自己的喜好和擅长来选择而不是根据当前的行业形势和某些人

的一些意见来进行选择因为我们是无法预测到我们毕业之后这个行业的发展情况的当大家受到某些人的意见影响一窝蜂全部去学一个专业的时候供给过多也会影响到这个行业的待遇的情况所以我觉得大家在选择专业的时候遵从自己的心之所向会比较重要对

那你现在在荷兰这边的学习基本上结束了我知道你这个专业也是原来说的结合商科金融的背景然后有法律的背景我会比较有一些好奇有一些担心的地方在于你没有本科的这个学习的基础直接就到国外来学一个法学的其实这也不算法学硕士在国内的中文语境里面更像是一个法学法律硕士

你会觉得比较有挑战吗我觉得的确还是存在比较大的挑战的因为我基本上我们研究生八门课然后我唯一有接触过的可能就宏观经济学后面的全部课程都是我本科基本完全没有接触过的所以我觉得还是学到比较多的新知识不过幸好在荷兰这一年我没有挂过课所以这一点我还是比较庆幸的

你们挂科的也多我们专业不是很多但是像隔壁国际公法的话可能挂科人比较多而且大家背景其实我觉得都挺好的因为有很多像中国政法还有其他一些比较好的 211 或者 985 的学校的学生也会面临一些挂科压力吧

可能对我们专业来说其实很多人都是工作过的可能吃过打工的苦所以会比较认真的对待这段宝贵的学习时光吧所以可能挂课率就会偏低一些还有一个问题是你觉得能学到东西吗因为这个我听很多人反馈不太能学到东西

我觉得荷兰这一年的 LLN 还是比较有收获了我学到的知识都是我在国内本科学习过程中没有学过的东西专业主要是涉及欧盟的金融法回国的话也是不可能直接运用上的

但是这是我来之前我就已经预期到了但是我觉得这一年的学习的话是锻炼了我的法律思维而且在我将欧盟法与国内法进行对比研究的时候也能加深我对国内法的一个理解然后比较不满的话是莱顿今年的 QS 下降的有点严重

我觉得莱顿这个学校是属于学生努力然后学校不努力的类型感觉莱顿如果再不提高一下自己的排名真的是对不起那么高的毕业难度以及那么多优秀背景的学生但是我可能得替他们说一下就是我们得了解到荷兰人在这个问题上的看法跟我们真的不太一样他们首先不是很在意这个事情因为我跟我荷兰同学交流过我说

我说中国人不是很愿意选荷兰首先主要还是因为排名不够高我们对于这个世界就是你也不能要求所有人都了解全世界所有的这个情况大家在不了解的情况下首要的选择和首要的评判方法那就是看一些看似客观或者说最直接可以抓取到信息的一些资讯那就比如说排名

当你排名不高的时候那大家就会觉得可能不那么好吧但是荷兰人首先他是这么小一个国家然后他怎么说努力的把这些大学从国际角度上来说总体还行的情况下他们觉得他们很满意主要的大学都在前 100 位但是呢更多的可能他们也就不在乎了因为他们还是一个挺精工细雕的一个事情就更关注自己一亩三分地和自己

在内部搞成什么样子但是在我们法学博士宣讲会上主讲人员还是把莱顿今年 QS 的法学排名给搬出来了所以我觉得他们其实也知道即使他们自己不在意这个国际排名的话但是像对一些其他国家的学生或者是一些博士申请人员来说

这个排名可能还是有点重要的我觉得提高排名的话对他们吸收一些其他国家优秀人才还是有一定的积极作用的所以我觉得如果是在成本不高的情况下他们也可以考虑一下稍微充值一下现在我觉得莱顿的声援其实质量还是比较高的单纯从我们法学这块来说还是比较高的对对

其实反过来说还是这个问题就是因为总体来说排名还可以大家还是愿意选择莱顿的法学你刚刚说到你觉得的问题就是 QS 下降它会影响你未来或者回国的就业方面的别人对你的评估吗它有什么具体的直接的影响吗我觉得是会有影响因为我自己本科院校是一个比较普通的 211211 也不普通了

但是是理工 211 它就不是那种两彩一貌或者是中国政法这种比较热门的 211 所以我觉得如果本科背景我个人觉得还是不太够硬的情况下我觉得 QS 排名是会对我的求职状况有影响的

但是我认为如果本科可能已经是 985 的同学或者是一些像两才一貌或者是中国政法这类的比较有特色 211 的话其实来一顿的话对他们来说已经加成是足够多的但是对我这种普通 211 来说可能

从就业方面来说的话还是会有一定的影响但是我也认为莱顿是一个非常好的学校我觉得稍微唯一一点不足就是 QS 排名然后其他的话我觉得都很完美学习体验完美然后教学质量完美那你是我听到现在对荷兰教育最满意的人对因为我没被挂课目前

最后来说说这个可能对你有一些影响的回国的其他人外界对你评估的这个问题其实现在有很多这方面的争论嘛关于留学之后回本可能越来越困难

所谓的打一块就要回本至少从金钱角度来说付出了这么多的成本之后也想知道你怎么看待这个问题以及这个付出背后给你带来的收获你会怎么评估虽然你刚刚已经说了就是

觉得非常值得我觉得荷兰的一般一年的整体化骄可能在 25 万到 30 万左右相比于其他留学地区比如香港的话其实还是便宜了一些的你这个是包括学费的对包括学费的荷兰一年的费用

对我来说的话我还可以得到一个自己最需要的法学学位有了这个法学学位之后我之后不论是考工或者是到企业做法务做律师还是去民办本科做老师都是可以的我觉得这个学位的话其实给了我更多的可能性

而且我本科是没有学过法学了这一年基本所有东西对我来说都是没学过的花 20 多万零基础学法律我觉得还是比较值得的这个可能有一些个例的地方在于

没有本科背景能够升上这个专业还挺难的我觉得你是做了很多准备吗其实对我当时是我已经通过了法考但是由于我本科没有任何的法律背景其实还是比较难的但是当时我是离职之后我就开始找相关的工作经验来进行弥补比如我当时离职之后我是同时准备雅思然后同时准备打官司

然后还有同时找一些律所工作当时我是进入到一个比较普通的律所全职当实习律师嘛所以就弥补了我在工作经验这方面的空白我觉得这是对我有一定帮助的因为当时我升香港的时候我是完全没有任何法律工作经验所以香港那边我是没有拿到法学 offer 嗯

补全的这个背景对于如果想要效仿的同学们有一些借鉴作用吧对而且就是我这个专业它是比较特殊的因为官网条件的话因为我看了很多

欧陆的 11n 项目的话他们都是要求有本科法学学位但是我这个专业由于它是有点也结合了商科了所以它是有工商管理学位也是可以的但是我觉得这是一个比较基础的条件还是需要有法学相关的背景才更容易的被录取

我觉得这也是比较考验一个信息搜集能力了吧因为当时在小红书搜了很多大家都说欧陆这边是专业限制比较严格的对如果没有法律本科的话是不可能直接读法学硕士的比如跨专业的话可能要读一个预科然后这样成本也比较高嘛

但是我觉得大家还是对这些二手信息的话还是要保持一个比较客观的态度尽量的去搜寻一些一手的信息来进行验证比如接受工商管理学位也是可以申请这个专业的话它就是来源于学校官网的一个一手信息一手信息是比较可靠大家在准备留学的时候还是自己也要多关注一下学校的官网吧

你怎么找到的呢你自己是一个个看过来的吗我会把目标院校列出来进他们的官网一个个点项目来看因为我本科是上课背景所以我首先会着重点商法这类的 11n 项目看我的学位能不能满足这个申请要求结果大部分还是没有满足吧因为都比较要求法学学位

我找了那么多项目我是没有注意到有其他 111 项目是可以接受非法学背景的我觉得这算是少数中的少数吧一方面是少数另外一方面也是你花了很多精力一个小小的回报吧你找到了这个对

今天我觉得聊得挺深入的然后也很开心虽然这个经历可能对你来说不是很开心没有我现在挺开心了复仇成功挺开心的最后我想说虽然不是很可能但是还是祝你执行成功好对然后祝你荷兰之后的所有的学习都顺利结束未来也都顺顺利利吧好的感谢你今天的做客谢谢我们今天的节目就到这里感谢大家收听再见

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剪下去的雨 冲破纸线奔走起沿途人影漫过 下海来乘时空心里烟火 谁还无法抢夺左右扛起关门 一直为我守候哪怕路有多凉气 还胸冠走 记住这风气头