The ZK Fast Track | Andrew & Uma of Conduit & Succinct
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上个月，Andrew Huang（Conduit）和Uma Roy（Succinct）宣布了OP Succinct，这是一个开创性的合作，将Succinct的SP1 zkVM与Conduit的Rollup-as-a-Service平台结合在一起。这个新的zkEVM承诺实现1小时最终性，打破了传统乐观Rollup所需的7天延迟。在这一集中，我们深入探讨了OP Succinct为何是一个游戏规则改变者，以及它如何挑战传统的ZK Rollup格局。为什么这种基于Rust的zkVM方法如此不同？ZK Rollup技术是否终于准备好迎接主流？快速最终性和欺诈证明的终结是否可能是解决以太坊碎片化问题的关键？ ------ 📣SPOTIFY PREMIUM RSS FEED | 使用代码：SPOTIFY24 https://bankless.cc/spotify-premium ------ BANKLESS赞助工具：🐙KRAKEN | 最受信任的加密交易所 https://k.xyz/bankless-pod-q2 ⁠ 🦄UNISWAP | 浏览器扩展 https://bankless.cc/uniswap 🐧CARTESI | 基于Linux的Rollups https://bankless.cc/CartesiSimple 🛞MANTLE | 模块化第二层网络 https://bankless.cc/Mantle ⁠ 📈iYield：简化您的财务状况 https://go.iyield.com/bankless ------ ✨ 在Zora上铸造这一集 ✨ https://zora.co/collect/zora:0x0c294913a7596b427add7dcbd6d7bbfc7338d53f/106?referrer=0x077Fe9e96Aa9b20Bd36F1C6290f54F8717C5674E ------ 时间戳 0:00 引言 2:52 zk Rollups的过去与OP Succinct 5:48 OP与zk Rollups的权衡与时间线 12:39 1小时挑战期的好处 15:34 Rollups的扩展 18:12 终局愿景 20:47 证明成本必须降低？ 21:55 Conduit的分发角色 25:55 AggLayer与zk及其采用 29:57 zk Rollup在ETH L1的限制？ 35:53 以太坊的负面情绪 51:04 结束与免责声明 ------ 资源 Uma Roy https://x.com/pumatheuma Succinct https://www.succinct.xyz/ OP Succinct https://github.com/succinctlabs/op-succinct Adrew Huang https://x.com/KAndrewHuang Conduit https://x.com/conduitxyz ------ 不是财务或税务建议。请查看我们的投资披露：https://www.bankless.com/disclosures</context> <raw_text>0 我们看到的一个非常有趣的事情是，随着成本曲线的下降，如果我们今天能找到一个足够低的链组，或者甚至是一个更高的链组，用户愿意支付额外的交易成本，这一切都会变得更好。

随着时间的推移。

欢迎来到Bankless，今天我们将探索zk技术的前沿。Esteban说zk是终局，而人们也注意到zk技术的进展速度比之前预期的要快一些。与此同时，在乐观Rollup的旧世界中，我们仍然有些停滞在去中心化的零阶段和第一阶段，今天的两位嘉宾是Uma Roy来自Succinct和Andrew Huang来自Conduit。我认为他们有一个解决乐观Rollup堆栈的灵丹妙药。

那么，他们所提供的OP Succinct能给我们带来什么呢？这可能是处于第一阶段或第二阶段的超大规模Rollup，它们之间有RESTful API可以相互通信并修复一些理论上的碎片化问题。

这是否就是他们所承诺的灵丹妙药？这是我们在这一集中提出的一个大问题。它如何解决碎片化问题？我对此感到非常兴奋。

事实上，这已经在生产中，这真的很酷。所以我们会让你自己判断你对此的看法。但我喜欢。

这一集是否对我的以太坊投资有帮助？好的，这是一个问题。我能否通过zk来超级充电，世界各地的PC路线图是否能因此变得更好？这些都是我们在这一集结束时提出的一些问题。

除了这种叙述的怪圈外，这种情绪已经侵入了以太坊，价格下跌让人感觉糟糕。他们对此有什么看法？我们将对此进行权衡，看看我们是否在正确的轨道上，或者在更大的路线图中。

而且家务事也能有所帮助。我认为人们对以太坊的缓慢进展感到不安，尽管问题和路线图在与比特币的不同执行、数据可用性、共识等方面竞争。尽管开发者的角色都在并行进行，但方向各异。

我认为人们忘记的是，第三方的Rollup技术也在并行发展，私营利益正在创新并扩展路线图，其余的Rollup，如我所说，正在超级充电，走向它们的逻辑结论。因此，所有这些都在同时发生，这一集专注于理论破裂的那一部分。

那么，让我们直接进入与Uma和Andrew的对话。但首先，感谢这些出色的赞助商，使节目成为可能，尤其是Kraken。我更喜欢使用Kraken进行交易。

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好的，Andrew和Uma，上个月YouTube宣布了一项名为OP Succinct的合作，我将从博客文章的介绍中引用，呃，我们与Conduit合作。这是来自Succinct博客的内容。我们与Conduit合作，Conduit是一个领先的Rollup平台，以支持OP Succinct的轻松开发。OP Succinct是一个结合了SP1我们通用ZK VM的创新的ZK Rollup，旨在创建一个快速、经济且高度可扩展的ZK EVM。这是Conduit支持的第一个ZK Rollup堆栈，也是唯一一个提供1小时快速最终性而不是7天的堆栈。

所以，伙计们，这里发生的事情打破了我对ZK Rollup传统理解的模式，ZK说，Polygon、Score等团队都在构建他们自己的ZK框架堆栈，作为他们自己的风格。然而，我们在这里有一个基于Rust的ZK VM提供商，与Rollup作为服务提供商结合在一起，为我们带来了一个新的ZK堆栈框架。你们能告诉我这里到底发生了什么吗？你们能详细说明一下吗？像是进入市场的替代方法？Homi与你同在。

是的，我认为你提到了一个很好的观点，即过去的ZK Rollup与我们现在的OP Succinct做法真的很不同。这是因为过去ZK的实现非常困难。

所以你会有所有这些团队，比如Score、Polygon、ZK Sing，他们有三十个团队在构建所有这些ZK电路，这基本上是魔法般的数学，构建一个ZK世界是非常复杂的事情。对此有很多缺点，比如Rollup并不完全兼容EVM，这意味着这让开发者的生活变得更糟。他们需要很长时间来开发他们的核心升级，而且这一切都非常复杂。

我认为这也是为什么作为服务的Rollup，如Conduit，实际上并没有真正能够向更广泛的生态系统提供这些类型的Rollup。这是旧的ZK实现方式。现在对于我们来说，ZK真的很简单。

你不需要三十个团队。你只需编写普通代码并使用它。因此，这基本上变成了一个周末项目，这真的很棒。

然后，这让我们能够利用现有的Rollup堆栈，Lego P堆栈，这被许多团队使用，我认为在你们之下有数百个团队在实验。你可以利用这个，只需将普通代码放入其中，进行简单的调用。

所以我喜欢说这是所有世界的最佳结合，因为你可以获得许多团队使用的现有Rollup，它经过战斗测试，准备投入生产，并且你可以获得所有ZK的好处，快速、快速、在Rollup中真正安全，嗯，得到所有世界的最佳结合。好的。那么我们是否。

有效地看到所有乐观的Rollup，至少OP堆栈，像是将其升级为CPS的周末项目？

是的。

等一下，真的似乎太好了。没有权衡吗？我们习惯于权衡这个词。在这个过渡中是否存在权衡？

我认为唯一的权衡可能是，它稍微贵一点，你必须支付。

是的，它稍微比你不需要做zk证明的情况贵一点。

为什么这感觉像是一个大事件，因为我已经很久以来，我们一直在观察乐观关系的发展，而与此同时，整个知识界都认为zk Rollup将是终局。因此，总感觉在所有乐观Rollup中存在一些技术债务。

我一直以为这将是一个非常庞大的路线图项目，可能需要几个月到几年的时间才能实现，加上实际的实施。我们可能会永远停留在乐观Rollup上。但这只是给出一个更简单的代码行和翻转开关的过程，基本上你可以预测所有乐观Rollup将在明年某个时候转变为ZK Rollup。嗯，有什么阻止这种情况发生吗？或者这是否是一个好事？

所以我们认为zk技术是令人难以置信的令人印象深刻的。但它看起来像是过夜发生的。但Uma已经在构建这个多年了。

我两年前在纽约的UX Park见过她，当时ZK的领域是你在使用Circum，你在编写这些自定义电路，永远没有希望获得这些非常复杂的EVM实现。以一种计算效率高且不超级昂贵的方式证明。我认为过去几年发生的核心创新是更好的Rust调优EVM。

所以我认为George，你知道，我认为Graf和RVM OP L O的员工使得在Rust中开发EVM变得更加容易。然后我认为这里的核心便利性实际上是SP1，它使你能够将任何类型的Rust代码转换为EVM，因此这实际上是发生的组合，使我们在某种程度上能够跳过许多今天存在的UK实现。

我认为今天的主要进入障碍实际上是集成。因此，显然，你，我们可以提供一个具体的工作。将其集成到一个准备生产的框架中需要更多的努力，我们一直在与团队合作，并对此感到兴奋。

我认为另一个问题实际上是成本。因此，你可能会将其用于高端Rollup，而使其可扩展的方式实际上是将成本转嫁给用户UML，实际上在这里的起步更好。但它的范围在0.1美分到更高的范围之间，如果你看看大多数后期选择，许多用户可能会愿意支付。

我认为今天可能会遇到更多麻烦的地方是，团队正在为他们的用户补贴费用，在合并的情况下，这可能会太昂贵。但我认为我们看到的非常有趣的事情是，像Succinct这样的成本曲线正在下降。因此，如果我们今天能找到一个足够低的链组，或者甚至是一个更高的链组，用户愿意支付额外的交易成本，这一切都会随着时间的推移变得更好。

而且，实际上，我认为这里的故事是，如果你看看乐观的Fall Proof，特别是对于像Arbitral One或Base或OP May Nap这样的大型系统。它们需要巨额的保证金和这些大型的挑战期，以及原始的挑战期，因为它们有这种互动的双系统。因此，这确实是很酷的技术。

这就像大脑一样，真是太棒了。但可能只有最大的链才能承担保证金来保障那种TVL。我认为关于ZK的真正有趣的事情是使这种安全性和过程民主化，任何想要它的链都可以获得。因此，我认为这是这里的核心创新，除了许多其他的次要效果，如更快的最终性。

上个月，Andrew Huang（Conduit）和Uma Roy（Succinct）宣布了OP Succinct，这是一个开创性的合作，将Succinct的SP1 zkVM与Conduit的Rollup-as-a-Service平台结合在一起。这个新的zkEVM承诺实现1小时最终性，打破了传统乐观Rollup所需的7天延迟。在这一集中，我们深入探讨了OP Succinct为何是一个游戏规则改变者，以及它如何挑战传统的ZK Rollup格局。为什么这种基于Rust的zkVM方法如此不同？ZK Rollup技术是否终于准备好迎接主流？快速最终性和欺诈证明的结束是否是解决以太坊碎片化问题的关键？ ------ 📣SPOTIFY PREMIUM RSS FEED | USE CODE: SPOTIFY24 https://bankless.cc/spotify-premium ------ BANKLESS SPONSOR TOOLS: 🐙KRAKEN | 最受信任的加密交易所 https://k.xyz/bankless-pod-q2 ⁠ 🦄UNISWAP | 浏览器扩展 https://bankless.cc/uniswap 🐧CARTESI | 基于Linux的Rollups https://bankless.cc/CartesiSimple 🛞MANTLE | 模块化第二层网络 https://bankless.cc/Mantle ⁠ 📈iYield: 你的财务状况，简化版 https://go.iyield.com/bankless ------ ✨ 在Zora上铸造这一集 ✨ https://zora.co/collect/zora:0x0c294913a7596b427add7dcbd6d7bbfc7338d53f/106?referrer=0x077Fe9e96Aa9b20Bd36F1C6290f54F8717C5674E ------ 时间戳 0:00 引言 2:52 zk Rollups的过去与OP Succinct 5:48 OP与zk Rollups的权衡与时间线 12:39 1小时挑战期的好处 15:34 Rollups的扩展 18:12 终局愿景 20:47 证明成本必须下降？ 21:55 Conduit的分发角色 25:55 AggLayer与zk及其采用 29:57 zk Rollup在ETH L1的限制？ 35:53 以太坊的负面情绪 51:04 结束与免责声明 ------ 资源 Uma Roy https://x.com/pumatheuma Succinct https://www.succinct.xyz/ OP Succinct https://github.com/succinctlabs/op-succinct Adrew Huang https://x.com/KAndrewHuang Conduit https://x.com/conduitxyz ------ 不是财务或税务建议。请查看我们的投资披露：https://www.bankless.com/disclosures </context> <raw_text>0 有两件事，Andrew，你提到的，我想确保我理解你在谈论这些像光辉的两个链是最适合这个升级的。我认为你所指的是那些拥有大量用户的链，因为根据我对ZK的了解，zk在你可以在许多、许多、许多交易中分摊成本时才真正有效。

所以如果你是一个全新的第二层，活动不多，只是在启动你的活动，证明成本每笔交易会很高。但如果你是像Base或Arbitrum这样的主要链，你可以真正将证明的成本分摊到成千上万的用户交易中，这样利用SP1就非常有意义。你们两个都点头了。所以我想我理解这一部分是正确的。

我认为方向上是正确的。确实存在一个固定成本的开销或区块，但你拥有的交易越多，你就能退还的越多。我想说的是，令人印象深刻的是实际上降低了你提到的固定成本。

所以像一个新链实际上可以像GK几个月那样轻松启动，进行证明，这实际上与在Conduit上启动世界的成本相当，然后基于的交易量是你可以最终转嫁给用户的，达到每笔交易0.1到1的程度。因此，有很多用例在三方上，即使在较高交易量的情况下，我认为你可以看到优先费用和基础费用，基础用户通常至少会感到如此，甚至更多。因此，我认为它正在达到可负担的程度，实际上任何人都可以使用它。

我认为主要的用例是更难做到的地方，链操作员补贴交易，因为在那时你实际上是在处理你知道的防止跨度等问题。ZK可能太贵了，而这就是你知道的ZK欺诈证明可能更有意义的地方，再次，相比于P欺诈证明的改进，因为它确实需要一个挑战，但它不是交互式的，因此你不需要额外的资金。我认为我们看到的是ZK几乎在技术上超越了乐观技术，这是如此的超前，像是我们没有预见到的。因此，当人类来谈论它时，他决定，好的，那是其中之一。

我想要明确的另一件事是，债券。你提到的非常大的Arbitrum债券是Orbital必须使用的，以便促进提款请求，对吧？我需要在桥上有流动性，以解锁人们存入和取出的资产。

由于七天的乐观欺诈证明窗口，他们需要有足够的流动性来应对七天的流动性，你知道七天内可能发生任何事情，但因为这个ZK OP A sync只有一个小时的挑战期，突然之间我们解锁了大量资本。这个一小时的挑战期的主要好处就是我们可以解锁大量资本，恢复到流通中，或者还有什么其他好处伴随这个一小时的挑战期？

哦，所以债券与桥上的流动性是分开的，债券需要与风险资本的金额相匹配，对吧？所以对于Arbitrum，你知道那里有数十亿的TP，这就是他们的债券像你知道的那样，数百万美元。你可能在OP或Base上做同样的事情，这就是为什么它变得如此昂贵。

我认为关于这个案例有趣的是，因为你没有这个挑战机制，你实际上是在证明执行和状态路径，只有在证明正确的情况下才能被接受，这意味着你不需要挑战游戏，因此这意味着你不需要债券，你可以有更快的最终性保证。更快的最终性实际上使得在不同的第二层之间的桥接或中断变得更便宜。因此，我认为你正好击中了要害。

如果你有一个七天的提款期，你知道快速桥接，无论是跨越Layer Zero还是其他任何地方，他们必须承担资本成本，你知道，资本转移过程是第二层，并且在这些七天的桥上锁定资本，随着时间的推移变得非常昂贵，当你将其从七天缩短到一个小时时，这就像是超过一百的效率提升。如果今天桥接甚至相对昂贵，它会变得更便宜。我认为这就是我认为能够促进跨链交互的原始类型。

我所说的在国际空间中是，越来越多地找到被抽象化并推向背景的方法。如果桥接成本也显著下降，因为资本成本显著下降，这只是我们可以隐藏桥接成本的另一种方式。

如果桥接成本从十美分降到百分之十，你可以在某个地方偷偷地将其纳入AA费用中，这非常有趣。我想真正深入探讨的是我认为这个升级的主要内容，即规模、规模、规模、规模。你能给我们一些关于你在角色空间中所做的事情的数字吗？或者你能在角色空间中做些什么？我们有SP1集成到O堆栈中。

是的。我认为来自Conduit的Andrew持有这样的观点，我同意，我们将会在理论上拥有数千个角色。这就是我们将达到所需的巨大的TPS和规模的方式。

我们今天确实看到了这一点。基本上每个大型应用程序或公司，比如Base，你们都在推出自己的聊天。

我认为你之前提到的事情是，今天所有这些不同的Rollup实际上很难让它们在操作上，桥接在生态系统中是一个巨大的话题，而我们的概率碎片化就像是目前当局叙述中的很多内容。这是负面的叙述。我认为ZK确实有助于解决这个问题。

基本上，如果你每个Rollup都是一个ZK Rollup，你就不再有七天的无意义了，你只需让所有Rollup在一个小时内相互沟通。他们可以相互验证。ZK证明，你在最坏的情况下可以在一个小时内获得内部能力。

然后在最好的情况下，你有像Across或Layer Zero这样的团队，他们可以快速桥接，基本上他们的工作方式是，他们向用户提供资本，然后在后台进行结算。如果你今天和Across的Heart谈话，他会说他在管理所有这些资本方面真的很困难，因为他必须在所有Rollup上管理七天的资本。这对他和他的团队来说真的很糟糕，对任何试图建立这些庞大桥接的团队来说也是如此。

你知道，链抽象层或其他任何东西。但ZK就像这样，七天变成一个小时，这实际上是超过一百的改善，这使得所有这些团队的生活变得更容易。所以我最兴奋的事情就是解决所有与碎片化相关的问题。在角色中，我们将需要链抽象。我们将需要所有这些桥接，所有这些流动性层，使所有的角色感觉像一个链。我认为这肯定会发生。

我认为发生的方式是，这将使所有这些团队更容易管理他们的资本，管理桥接和流动性，以及在所有不同的PS之间移动资金，当所有的Rollup可以在一个小时内结算并相互沟通时。因此，也许在夏季Zed，他们认为实际上拥有快速的最终性和ZK级别的最终性，是阻碍系统感觉像一个统一体的最大因素之一。

这太神奇了。这就是我们想要让你们两个参与的原因，因为我认为这是一个遥远的未来，但现在它就在这里。我想问一下，像这样的坏消息似乎对所有乐观Rollup的机会来说是一个显而易见的选择，为什么他们不在某个时候升级呢？

为什么他们不都这样做？所以，你告诉我我们在他们的概率中变得更好，一年后。你像一个小时的审问，我们没有那个没有一个周期，我们不必担心所有复杂的欺诈证明代码，顺便说一下，欺诈证明有点像线索。

无论如何，对吧？就像在整个时间里，似乎没有人想要说乐观的Rolph就像使用某些线索一样，你知道，替换成Cropt图表，每当我们有一个UPS时，然后，资本效率的改善无论如何在2025年底。是否有任何理由所有现有的乐观Rollup不只是升级？我和Arbitrum团队谈过，他们似乎过去对A K的态度不如其他团队那么乐观。所以我不知道他们是否会拖延和坚持。如果是这样，为什么他们会这样？这有什么缺点吗？

我认为如果你和乐观团队或Orbital团队谈话，他们实际上会同意你的观点，他们在思考游戏。我认为，最大的分歧在于时间尺度。我认为乐观团队和Orbital团队认为，也许所有的Rollup将在三到五年内成为ZK，而我认为应该在明年年底。

我认为攻击终于准备好了。实际上，它便宜且快速，使用SP1。而且开发体验、定制能力、更新能力在SP1中都非常好。值得一提的是，S P 1相当新。

就像S P 1在八月才上线，你知道我们刚刚开始开放sting工作。我们在八月底、九月初进行了降级，然后我们最近才在生产中获得了Unity。将某些东西从一个非常有前景的批准概念转变为生产需要很长的周期。

我们与Conduit在这方面合作了很多，甚至在十月底和这个月初。所以我认为，像任何重大技术进步一样，这需要一些时间，让这些大型公司像Optimism和Biton这样的公司理解，像“哦，这实际上是真实的，哦，它真的在运行，哦，好的”。

让我们使用它。他们不想成为第一个。确保正确。但是，这对你在最终阶段的进展有什么影响，关于你Rollup的中心化程度？将你的乐观Rollup转变为A E K会有什么影响？

这会对推进这个目标有什么影响吗？你能更快地达到第一阶段吗？

第二阶段会因此更快吗？是的，大多数运行阶段零的实际上。所以大多数Rollup在服务平台上部署的并没有真正使用Fulta技术，因为设置起来相当复杂。

它需要大额债券，你知道谁在运行挑战，还有很多问题围绕着这一点。我实际上认为存在一种神话，认为Fall过程和Garden N Z K。我实际上认为它们要复杂得多。你完全正确地称其为线索技术，并且与此相关的隐藏成本很多，包括债券期、资本和效率的低下。因此，是的，我认为基本上所有这些Rollup今天都处于六零阶段，当他们采用圣人时，我认为他们将处于第一阶段，这是一种戏剧性的改善。

他说，所以一个家伙是理论路线图的一部分。许多ef开发者只是拖延，我们会说这完全取决于第二层工具，这实际上是规模和减少延迟的数量级的很多，我们也许可以填补这部分关于zk模型如何完成理论的其余部分的对话，像第二层扩展路线图。Uma，你说Z K是游戏的N。Uma，我认为当人类谈论时，我们在谈论，好的，这里是一个单独的链，我们将把它提升到最大，然后我们将转向Andrew，我们将为一万条链做同样的事情。所以也许Uma，我们可以回到那部分，再次，你能阐明一下叙述，如何将这一点扩展到心理结论？

是的。所以自然的问题是，如果我有一个非常非常高TPS的链，像S Z K那样工作，是否会变得非常昂贵？答案实际上是否定的。

上个月，Andrew Huang（Conduit）和Uma Roy（Succinct）宣布了OP Succinct，这是一个开创性的合作，将Succinct的SP1 zkVM与Conduit的Rollup-as-a-Service平台相结合。这个新的zkEVM承诺实现1小时最终性，打破了传统乐观Rollup所需的7天延迟。在这一集中，我们深入探讨了OP Succinct为何是一个游戏规则改变者，以及它如何挑战传统的ZK Rollup格局。为什么这种基于Rust的zkVM方法如此不同？ZK Rollup技术是否终于准备好迎接主流？快速最终性和欺诈证明的结束是否是解决以太坊碎片化问题的关键？ ------ 📣SPOTIFY PREMIUM RSS FEED | 使用代码：SPOTIFY24 https://bankless.cc/spotify-premium ------ BANKLESS赞助工具：🐙KRAKEN | 最受信任的加密交易所 https://k.xyz/bankless-pod-q2 ⁠ 🦄UNISWAP | 浏览器扩展 https://bankless.cc/uniswap 🐧CARTESI | 基于Linux的Rollups https://bankless.cc/CartesiSimple 🛞MANTLE | 模块化第二层网络 https://bankless.cc/Mantle ⁠ 📈iYield：简化您的财务状况 https://go.iyield.com/bankless ------ ✨ 在Zora上铸造这一集 ✨ https://zora.co/collect/zora:0x0c294913a7596b427add7dcbd6d7bbfc7338d53f/106?referrer=0x077Fe9e96Aa9b20Bd36F1C6290f54F8717C5674E ------ 时间戳 0:00 引言 2:52 zk Rollups的过去与OP Succinct 5:48 OP与zk Rollups的权衡与时间线 12:39 1小时挑战期的好处 15:34 扩展Rollups 18:12 终局愿景 20:47 证明成本必须下降？ 21:55 Conduit的分发角色 25:55 AggLayer与zk及其采用 29:57 zk Rollup在ETH L1的限制？ 35:53 以太坊的负面情绪 51:04 结束与免责声明 ------ 资源 Uma Roy https://x.com/pumatheuma Succinct https://www.succinct.xyz/ OP Succinct https://github.com/succinctlabs/op-succinct Adrew Huang https://x.com/KAndrewHuang Conduit https://x.com/conduitxyz ------ 不是财务或税务建议。请查看我们的投资披露：https://www.bankless.com/disclosures </context> <raw_text>0 因为如果你有一个真正的水合链，即使生成证明也有一些固定成本，而这实际上是非常便宜的。Andrea说这就像每月几千美元，而且这个数字每天都在下降。然后，每笔交易都有与之相关的批准成本。

呃，今天几乎所有的交易都为将D A发布到一个理论上支付一点钱。未来，每笔交易将为D A支付一点钱，同时也为证明成本支付，以便与链上的交易数量进行扩展。但人们应该把它视为每笔交易为整个组的整体证明成本支付一点。

而这些证明成本实际上是非常低的。例如，对于一个R C二十交易，大约是二十或四十八的气体，呃，最终变成白色，数百的音调，最终变成祝福。比改善成本的十分之一还要少。

所以我认为这实际上可能与当目标上的blob定价时的成本纸D A相当。对于你知道的更多实验交易，比如鸭子交换，大约是几美分。然后在交易的高端，数百万的气体，大约是一个。尽管所有这些成本与用户今天在基础上支付的相比，实际上都相当便宜，我认为基础上的每笔交易成本大约是几美分，呃，尤其是当你考虑到优先费用时。呃，所以我认为总体而言，证明成本实际上在非常高的T P S链上具有非常好的扩展属性。

哦，你说的这个，正如你所说的，这是一个全新的技术，我们正在测试，所有技术都会迭代和改进，你能否模拟一下未来的成本结构，像整个文本标签一样，随着成熟而变得更好，改进，剩下多少果汁可以挤压。

我认为还有很多。呃，六个月前，我认为一年前，人们认为这是不可能的，他们Z K B M也太多了。所以如果你只是拿Rust代码放入A Z K B M并尝试证明E V M，那将是完全不可能的。

我甚至不会按时完成。他们会花费像这样。然后一年前，呃，我认为每年证明像理论、区块或证明任何这些东西的成本大约是数百万美元。

然后当我们第一次发布圣人时，呃，我认为所有这些东西会花费像美元。所以我认为十倍更贵。自从我们在二月份首次发布这些东西以来，从二月份到今天，我们通过文本证明了我们的性能和成本。

所以这相当显著。我认为在接下来的一年里，会有另一个tanee从更好的摄影、更好的算法中出现，你知道，甚至更好的Rust代码。因此，总体而言，我仍然认为还有很多空间，如果不是更多的话，希望那些私有成本几乎为零。这样用户就不会注意到你。

所以你在谈论这个术语。我不完全理解它的意思，就像证明的成本需要下降，我们才能做X、Y、Z，对吧？我在各种讨论中听到这个反复提到。

这是否有效地是你在谈论的，证明的成本就像是下降？这为什么重要？在解锁这里的潜力的计划中，这为什么重要？当你说它下降时，怎么会下降？这是像A A更笑，还是我们在某个地方改善一些硬件？这是我还没有完全理解的事情，但你们是zk专家，所以也许可以对此提供一些见解。

啊，Z K确实有自己的摩尔定律，呃，成本每年都在下降，这来自于许多不同的因素。呃，某种程度上来自于更好的硬件。就像我们刚开始时，我们使用的是C P S。

现在我们使用G P S。呃，它也来自于更好的crop top phy和算法。因此，我们在Z K方面进行创新，使我们的算法更加高效。这只是来自于他们更聪明，更努力地思考如何使所有这些东西在理论上变得更好。呃，因此这两者的结合导致了每年的这些tana xs。

我们是否期望这种情况会继续？就像你知道的那样，你看到这些旅行，当然，计算机技术中有一个著名的摩尔定律。但还有基因组测序，你知道，测序一个基因组的成本是数十亿。

现在它就像，我知道或降到几千，而这将降到几百。我们还能通过硬件加速和软件算法改进从证明成本中挤出多少？我们有多少年的时间可以期待这种情况？

是的，我的意思是，这在过去五年中发生过。所以我认为没有理由认为这不会继续。啊，所以我仍然认为我们还有数量级的空间可以挤压。呃，我认为如果你看看今年早些时候的S P一，现在有一个tank，我认为如果你希望明年这个时候，会有另一个tank通过各种因素。

呃，我认为一个要点是，如果你看看A I，呃，如果你看看GPT三与G P T四与新G P，每当他们发布GPT五时，你会看到一种类似的情况，模型变得越来越好，越来越好，越来越好，这真的令人惊讶和显著。我认为一个很大的原因是这些模型具有正确的形态因素，任何人都可以用英语与它们对话，它们会快速反馈出聪明的词汇，基本上。我认为情况终于达到了正确的形态因素，你只需放入普通代码，就能得到证明。现在我们有了这种灵活的最终外部形式，这是通用的，可以证明任何计算，可以证明任何软件，呃，我们可以将这种形态因素基本上加速并使其更快、更便宜，因为这是正确的最终形式。所以我认为这就是解锁的关键。

成本会变得非常便宜。我们对此感到兴奋。那么，普通的加密用户从中获得什么？他们的Z K Rollup交易会变得更便宜吗，每年十倍，啊，他们会变得像是我们得到的那样？每个人如何在cypher中受益于真正便宜的证明成本？

是的，交易会变得更便宜。在某些情况下，它会有更多的安全性，因为它们将从零安全性升级，依赖多重签名，拥有实际的安全性，一切都将是可验证的。

呃，我认为可验证性是关键的角落，创造了一个正确的环境，所有系统的构建都是去中心化的，透明的，可验证的，而现在我们可以让更多的事情变得可验证。因此，每个世界都将是可验证的交易，所有的交易都可以相互交流。它们将是无缝的。

而我们的概率新项目每周都在上线。为什么会发生这种情况？也许是因为mental自我开始构建以来，一直处于第二层设计架构的前沿，由egan da的技术驱动。

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