Why You Should Still Be Bullish ETH | Anthony Sassano
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在那个市值下，我们需要那些更大的资金边缘买家来果断推动以太坊的价格。但我认为这部分是正常的市场周期，也有一些新类型的资金涌入，就像一个绝佳的时机，仍然可以推动以太坊上涨。但如果你想让以太坊达到 1 万、10 万甚至 20 万美元，就需要大资金，比如华尔街的 ETF 资金，而不是普通的散户资金。

欢迎来到 Bankless，我们将探索互联网货币和互联网金融的前沿。这是范围。这里有 David Hoffman，我们在这里。

它将变得更加 Bankless。我们已经做了很多关于以太坊的播客，也有一些更悲观的播客。但这不是其中之一。

这是一个对以太坊及其网络持极度看涨态度的播客。我们有 Anthony Sassano。他休假几个月回来，带着一些看涨的热情。

需求增加，最终导致能源增加。

我想他听说过我们与 Max 和 Coal 进行的一些播客，他想要来反驳其中的一些观点。

所以，这个播客分为三个部分：首先，他回应批评；然后，他阐述以太坊的看涨理由，解释为什么他仍然看涨；最后，他预测未来，特别是许多以太坊持有者心中的问题，比如，当我们上涨时，这次周期会如何？以太坊的未来会如何？我们将深入探讨这些问题。Anthony 拥有绝对的...

丰富的知识，它会像消防队一样喷涌而出。所以，准备好迎接这场对话，让我们开始。让我们直接进入与 Anthony 的对话，首先谈谈赞助商，他们让这场节目成为可能，特别是那些我们更喜欢在 2024 年购买加密货币的赞助商。如果你还没有 Kraken 账户，请点击频道链接。

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David，感谢你邀请我 Ryan。

你已经很久没有来了。

是的，绝对。我认为现在正是时候。

我很好奇，你对以太坊仍然看涨吗？只是好奇。

哦，这是一个有趣的问题，因为默认答案是肯定的，但我的今天答案也是肯定的。

好的，我想在进入我们即将提出的许多问题之前，先做一个概览，这些问题与我们之前在播客中问过其他嘉宾的问题类似，无论他们对以太坊是看涨还是看跌，我们都会提出类似的问题。以太坊项目是一个始于 2015 年的大型项目。现在是 2024 年，一些曾经只是想法的项目现在已经变成了现实。如果我们回到过去，在 2017 年或 2018 年与大家见面，然后向前展望 2024 年，看看以太坊的情况，你认为以太坊项目在进步和成功方面，与我们最初在 2017 年或 2018 年看到的以太坊项目相比，是如何发展的？

是的，为了让听众了解情况，我是在 2017 年初开始关注以太坊的。所以，我错过了很多事情，比如 The DAO，以及我认为对以太坊生态系统来说非常重要的 2015 年和 2016 年。以太坊的测试，我认为 The DAO 可能是以太坊微系统有史以来最大的测试，它在以太坊微系统中制造了大量的争议，而这种争议的影响至今仍在持续。

事实上，我们仍在以太坊的某些领域反思 The DAO，作为一种避免或如何构建以太坊的示例。所以，我们必须再次处理类似的事情，这显然在智能合约开发方面带来了很多关于安全性的教训，因为这是第一个被黑客攻击的智能合约，并且显然导致了最糟糕的情况，即通过常规状态转换来更改链，然后通过法庭修复它，对吧？所以，这里有很多教训。

但是，当我开始关注以太坊时，ICO 热潮刚刚开始。所以，我最初对以太坊的印象是，一切都很棒。今年我们将改进状态，一切都会很棒。

我们将扩展，我们将比其他大币种更可扩展，这将非常棒。所以，我认为我当时很乐观，因为我显然从我的蜡烛到 400 美元。

一切都很棒，直到显然，我们开始遇到实际的可扩展性限制，例如以太坊网络的拥堵，以及 ICO 的涌入。我认为，对每个人来说都非常清楚，生态系统中正在发生大量的抽取，以及这些 ICO。这些不再是新想法，而只是包装成白皮书的东西。

并且大量的资金被抽走了。当然，生态系统中数十亿美元，甚至可能数千亿美元的资金，不仅来自以太坊生态系统，还来自加密货币生态系统，因为人们在出售其他加密货币资产，例如比特币，来购买这些 ICO。所以，这就是我最初的印象。

但是，在 2020 年的熊市期间，我坚持了下来，并尝试做我认为最有价值的事情。我与 Eric 合作创建了这个播客。你们也在那个时候创建了 Bankless。

我们都聚集在一起，开始讨论以太坊，但有趣的是，所有 2017 年的乐观情绪，一切似乎都像这样，但实际上并没有发生，这些乐观情绪来自大约三年前，对吧？之前的状态直到 2020 年 12 月才得以实现，如果我没有在 2020 年中期真正开始大规模休假，我们可能无法让协议运行一段时间。当时，可扩展性完全是一个梦想。

我们仍在讨论状态通道和 Plasma，但那时还没有 Rollup。所以，如果我回顾 2017 年，我会说，是的，因为熊市某种程度上让它暂时消失了。但我在 2020 年和 2021 年重新关注它。所以，回顾过去，我真的很惊讶我们今天所处的位置，考虑到我们从哪里来，以及当时以太坊面临的所有阻力，以及在牛市之后发生的残酷熊市。所以，在这一点上，我认为我们已经超越了我的预期。

那么，在这种情况下，为什么你会说以太坊表现如此糟糕？当你查看一些主要的交易对时，我们看到以太坊与比特币的比率已经连续两年下降，而以太坊与 Solana 的比率已经连续一年上涨。你如何解释这种价格走势，它不再仅仅是局部价格走势，而是跨越了很长时间？其中一些交易对已经发布两年了。你如何解释这种现象？

我试图避免过度关注价格比率。我试图首先关注以太坊在美元方面的价值，它是一个 3000 亿美元的资产。所以，它显然非常重要。它是地球上最有价值的资产之一。

我认为它的价值甚至超过可口可乐，这在某种程度上很有趣，当你想到可口可乐是一个全球品牌，拥有无与伦比的知名度时。以太坊，另一方面，大多数人从未听说过，更不用说购买它了。所以，我认为这本身就是一个了不起的成就。但是，至于比率，我之所以不过度关注它们，是因为我认为它们只是特定时间的快照，你提到了它与以太坊的比率，它已经持续了很多年，我理解这一点。

但是，与其他资产相比，我认为它只是特定时间的快照，反映了我们目前所处的位置。如果你要比较以太坊和 Solana，它显然是当今生态系统中构建平台的主要竞争对手。我对以太坊和比特币作为竞争对手或作为货币的看法有所不同。

当然，我们将讨论这个问题。但是，就平台本身、技术而言，它显然经历了巨大的损失。但也许 18 个月，或者可能更长，它吸引了很多人加入生态系统，并在熊市期间坚持了下来。

他们基本上正在经历上一个周期以太坊所经历的许多事情，但它感觉很新鲜，就像闪耀一样，对吧？所以，这就是我为什么不喜欢过度关注快照，因为你不知道未来会发生什么。

你不知道 Solana 是否会发生同样的事情。许多活动可能会消失，转移到其他竞争对手的网络，或者可能重新回到以太坊，因为以太坊仍然在不断发展。所以，我认为这只是当前格局的快照。

现在，我们所处的时代，我认为我们从加密货币价格走势中学到的一个教训是，许多市场参与者对短期反应非常敏感，而长期反应则有很大的延迟。因为如果你看看加密货币市场的参与者，他们中的许多人并没有长远的眼光，他们中的许多人并不了解，或者说，他们只是想赚钱。

我不关心他们追逐的技术，他们追逐的是钱，这很正常。但你必须考虑到这一点，并理解市场上正在发生的事情。这是一个非常复杂的情况。

但我认为我看到过一条推文，我认为是 Joe Rogan 的推文，我可能记错了，但他基本上说其他所有链都在以太坊中生活，或者以太坊生活在所有其他链的未来中。

我认为这是我见过的对这种现象的最佳描述。因为以太坊今天面临的任何问题，或任何被感知的问题，在未来都会成为其他链的问题。随着时间的推移，你已经看到，生态系统变得越成熟，问题就越突出，尤其是在发展速度方面，生态系统越大，发展速度就越慢。

这不仅适用于区块链，也适用于中心化公司。例如，一家小型初创公司将比苹果公司更快地开发新产品和新功能，因为他们不需要通过数百万个不同的产品经理来确保不会损害股票。

所以，规模大小存在根本差异。我认为加密货币竞争对手中的许多仍然非常小，对吧？他们可以快速、灵活地行动。

你认为人们喜欢这种快速发展，并被吸引到这些项目中。但是，随着它们变得更大，它们最终会陷入以太坊所面临的困境，即大型生态系统必须缓慢发展。

所以，人们喜欢说，哦，它已经存在很长时间了，这已经过时了。我要押注于新事物，所以这将发生，并且我非常有信心，因为这在比特币身上发生过。比特币曾经是闪耀的新事物。

现在，这就像老一辈人的说法，如果我说的闪耀的新事物，老一辈人会说，哦，这已经发生在几乎所有达到一定规模的东西身上了。

最后，让我谈谈让我对以太坊系统真正兴奋的一件事，我们基本上试图兼顾两全其美。我们试图拥有一个成熟的、已建立的 L1 链，以及一个灵活、快速发展的 alt 链。我知道这其中存在权衡取舍，我们肯定会在以后讨论。但我认为我们基本上做到了在成熟的平台和新兴的、吸引新用户的平台之间取得平衡，因为吸引新用户的方法就是让他们感觉自己加入的是一个新事物，而不是一个过时的旧事物。

所以，有一种观点认为，以太坊路线图的选择导致以太坊改变了其基本面，对吧？以太坊的费用燃烧减少，因为 L2 路线图取消了它，对吧？因此，推特上的氛围很糟糕。现在在推特上谈论以太坊很糟糕，因为价格很糟糕。有些人说，这实际上是一个基本事实。

这是一种对路线图的反应，路线图存在缺陷，并导致人们走上并非以太坊价值为导向的道路。但我认为你所说的，实际上所有这些链都或多或少是相同的，我们经历了 2020 年和 2021 年的各种分叉，现在我们正在做一件非常困难的事情，其他链将来也必须做。所以，比特币、以太坊和 Solana 价格之间的主要差异实际上只是许多市场参与者的时间框架差异。

人们似乎在短期内进行了一些投机，并没有真正关注长期和未来的前景。结果，市场价格出现了错位。这如何总结？

是的，我认为是这样。而且，我可能用“错位”这个词不太恰当，我的意思是，更像是时间上的一个快照。你知道，市场基本是在说，我们给这个平台赋予一定成功概率，并在特定时间框架内，根据理论来评估其价值。

也许它会超越理论，也许它会将理论的三倍，你提到了一些类似于价值评估的例子，特别是关于萨萨诺的，他们一直在产生很多关于你轻描淡写的恐惧，通过诸如MAV之类的机制，在2021年，这种恐惧感非常巨大。我们显然有“烧女孩”直播，这使得它看起来更好，因为，通货紧缩效应。但我认为，从长远来看，在任何生态系统中，理论上都会发生的事情是，这种价值被视为向L1的泄漏，应用程序本身会在线查看这一点。

我想要自己拥有。是的，你知道，MV参与者会看到这一点，并想，嘿，我为什么要为此付出这么多？我希望付出更少来吸引MV。

我希望吸引MV，当然，但我希望为此付出更少，因为这些公司的目标是利润最大化，他们试图赚钱。我的意思是，我认为加密货币中利润最大化的实体，与类似实体有关，他们的整个业务都围绕着最大限度地赚钱。所以，在过去几年中，你看到的理论，这并不是唯一的原因，但这是一个主要原因。

理论上的MAV对用户来说已经大大减少了。用户可以通过诸如套利之类的机制来保护自己。例如，有私人水花和交易权衡。我并不是说这是一个好消息，但这就是发生的事情。

这也在很大程度上减少了这种恐惧，以及费率市场，如果你有类似的，我的意思是1559到这个，就像IP 1559。但从本质上讲，你拥有一个更加有序的结构，人们正在保护自己。也许应用程序可能会将这种泄漏内部化，并将其归为己有，而不是将其泄漏到L1。

我认为这将发生在每个手动L1生态系统中，甚至L2也是如此，这不仅仅是L1的问题。所以，我认为过度关注L1的恐惧收入是一个错误的策略。基于恐惧收入评估这些东西是完全错误的，如果我们这样评估，以太坊就不会值3000亿美元，或者不应该值3000亿美元，如果仅仅基于恐惧来评估，它应该值远低于这个数字，即使在恐惧感非常高的时候，它也不应该值那么多。

但是，如果你只是基于恐惧来评估它，但我坚信，我相信你们也同意这一点，这是我从2010年开始就持有的信念。

我坚信，任何L1代币，如果它想要真正地值数百亿美元，数万亿美元，它必须有价值。它必须有故事价值。由于这些应用程序和研究人员以及该管道中的其他人不可能做到这一点，所以没有其他途径。

所有这些价值都流向L1，这没有任何意义。激励机制并非如此。激励机制完全相反。

我认为我们现在看到的也是，越来越多的人接受了这一点，因为我们有证据来支持这一点。我们说以太坊是价值，它是一个故事价值，这很好。

但是，人们会问，有什么证据来支持这一点？对我来说，最明显的证据是，以太坊的价值超过了1万亿美元。比特币的价值超过了1.3万亿美元。

两者都没有，尤其是比特币，无法通过恐惧来证明其估值。你甚至离这个目标相去甚远。

所以，这表明，理论无法产生恐惧，你的L1。这也不应该作为资产的价值评估依据。但我认为我们正在讨论价值的主要来源。

根据证据，而不是仅仅根据我的说法，它似乎来自货币溢价和故事价值，我们相信这一点，并希望实际持有该资产。然后，所有其他内容都归入以太坊的价值评估。

但这就是我的看法。我认为，如果我们谈论的是人们目前如何分配资金，我认为人们看到了这些高萨萨诺和收入，就像他们看到高以太坊收入一样，并想，哦，我的天，我想要一份，这看起来非常高，这将持续增长。图表一直在上升。我认为以太坊也会发生同样的事情，很多都被最小化了，很多随着时间的推移自然而然地减少了。

我认为这是每个网络都会发生的事情。我试图用萨萨诺来举例说明，或者用什么来比较它，但我认为这是这里的命运，因为很多都是MV，这对于用户来说是有害的。

我们希望内部化这一点，我们希望确保所有行动都内部化这一点。我们也希望确保用户免受此类损失，因为他们目前正在遭受巨大损失。

所以，让我们做任何事情，因为你正在吃一碗球，我的意思是，他们说像银行的废话，而你，我认为我们肯定在做，而且我们什么都没有。

在你的手中，再次。

所以，让我们将本集的剩余部分分成三个部分，首先，让我们让你直接回应批评。然后，让我们让你给我们一个纯粹的、未经修饰的看涨观点，最后，让我们让你预测未来，但首先，回答批评。

所以，对以太坊及其价值的批评很多，以及网络，让我们从那里开始，所以我会抛出一些批评，你可以处理它们，或者根据你的看法来回应。我想从三个不同的部分开始批评。第一个是来自外部的批评，来自社区之外的人，也许是旧的L1 VC，不在以太坊社区内。这是第一部分。

然后是来自以太坊社区内部的批评，我经常看到。然后是中立方，市场观察员。首先是来自以太坊社区外部的批评。第一个，也是一个主要的批评，以及2024年针对Serum的主要论点，即altus是寄生虫。

你认为所有推出的altus都是L1的副本，你复制粘贴Uniswap，这导致用户从以太坊的流动性和价值中流失。你对L2是寄生虫的观点怎么看？

这种说法和类似说法存在的主要原因是，它是一个非常容易抓住的论点。人们可以在Twitter等社交平台上抛出这个论点，让人们不断争论，因为这听起来很有趣，嘿，altus是寄生虫，因为它们从L1中窃取用户。

嘿，他们目前还没有向L1支付很多费用，你们可以讨论这个问题，直到你们筋疲力尽。我认为，如果这是一个竞争激烈的生态系统，你所能做的最好的事情就是制造混乱，对你的竞争对手产生怀疑，让他们谈论它，尤其是在像Twitter这样的对抗性环境中讨论它。但我认为整个前提从一开始就完全有缺陷，即使是那些相信它的人，让我们看看那些只是为了反驳以太坊而说它的人，他们实际上并不相信它，他们只是想制造混乱。

但是，让我们看看那些真正相信这一点的人。整个前提是错误的，因为它基本上是在说，如果以太坊没有altus，那么以太坊会很好，这就是你的意思，没有寄生虫，就不会有人泄漏，不会有人从以太坊中窃取用户，而其他altus会从以太坊中窃取用户，即使在blobs上线之前，以太坊的L2费用也很高。

用户会转向其他链，因为以太坊对他们来说太贵了。所以，实际上，它们是其他L1的寄生虫，是其他生态系统的寄生虫。它们从以太坊中窃取用户，而以太坊的L1永远无法像其他L1那样扩展，它有完全不同的扩展机制。所以，我认为整个前提从一开始就完全有缺陷，因为你认为altus是寄生虫，你实际上是在说，以太坊在没有altus的情况下会很好，altus会通过L1构建一个不断发展的生态系统，当费用像以前那样高时，所有用户都会转向其他地方。

以太坊正在做，现在我们正在以太坊系统内保留以太坊用户，因为这些altus是该系统的一部分，这是另一个狭隘的观点，我不知道你是否列出了altus，但从根本上讲，它没有任何意义，如果你真正深入思考，它没有任何意义。我认为那些真正相信这一点的人可能只是对参考框架有错误的理解。

我认为关于它。所以，altus如果不是寄生虫，它们是中立的，还是对以太坊网络和以太坊资产有积极作用？

我认为，如果你仔细观察每个单独的L2，你可以基本上说，嘿，可能有一个altus，它的唯一目的是从以太坊中窃取用户，它的计划总是成为一个新的L1，或者类似的东西，然后离开以太坊。这总是可能发生的。

但我们谈论的是目前大多数活动都集中在altus上。你根据当前的altus来判断，我根本不认为它们是寄生虫。它们的生态系统不断地回馈给以太坊。

我不断地参与以太坊，我的意思是，来自这些L2的10个团队参与了将blobs推向市场，这意味着他们参与了以太坊的开发过程，这并非易事。任何关注代码开发过程的人都知道，让事情进入网络是多么困难。但他们做到了。

他们是社区的一部分。他们回馈。他们做诸如加入协议公会等事情，在Twitter上不断捍卫以太坊。

他们谈论为什么他们选择以太坊，为什么他们的项目只可能在以太坊上运行。所以，有很多社交信号围绕着这一点。是的，当然，他们可能在撒谎。

但是，例如，Optimism团队，它建立在Op Stack上，Arbitrum团队，Chain Labs团队，他们已经存在很长时间了，并且在以太坊中存在很长时间，并且长期以来一直支持以太坊。所以，我认为如果你只是相信他们的说法，你永远不应该这样做。

但是，你也可以看看支持性证据。然后，就他们对网络的实际贡献而言，就恐惧收入等方面而言，他们仍在为网络带来恐惧收入。他们仍然有兴趣与其他altus合作。

他们仍然有兴趣做一些事情，例如成为一个基于rollups的平台。我们应该为L1带来更多收入。所以，有很多不同的方面，我认为它们是共生的，而不是寄生性的。

但我认为，如果你使用“所有altus都是寄生虫”这样的通用术语，我认为这是不正确的，因为客观上这是错误的，因为有些altus会成为寄生虫，也许有些altus很小，或者也许它们是激励机制导致的巨大altus。他们的整个计划基本上是成为一个L1，并说，嘿，你可以在L1中生存，并做一些事情，这与我们和人们的竞争有关。人们确实会做这些事情。

但我认为，如果你看看那些成功了的，以及未来可能成功的大型altus，比如这些大型altus，比如以太坊，还有其他一些。如果你看看他们正在做的事情，他们基本上是在说，没有以太坊，我们就不会存在。所以，我怎么可能成为寄生虫？

如果像没有以太坊，我们就不会存在，那么这就像一个符号，有了以太坊，他们就存在，他们蓬勃发展，以太坊也蓬勃发展。是的，所以这是我的观点。

我想看看我是否能更强有力地论证这个论点，因为我认为一些人，一些说L2是寄生虫的人，或者L2不是以太坊的共生体的人，不会完全被答案说服。我认为你的这种感觉源于所有区块链都试图最大化自身利益的观点。

所以，当用户在Uniswap上进行交易，在以太坊L1上使用他们拥有的任何资本，然后决定迁移到L2时，以太坊L1的费用减少了，以太坊L1的费用减少了，它转移到Optimism或Arbitrum等L2，并进入该L2的资金池，因为它们收取费用，而以太坊L1损失了一个用户，Arbitrum获得了一个用户，以太坊损失了1万美元的资本，Arbitrum获得了1万美元的TVL，当Arbitrum收取费用时，它实际上只向以太坊返还一小部分费用，仅通过产品证明。在以太坊世界中，我们看到的是，这很好，这就是我们想要的扩展，但L1阵营会说，好吧，你把它保留在以太坊生态系统中，所以你得到了那部分费用，所以恭喜你。我没有去L2，我没有去其他地方。是的，在系统中，但你仍然损失了收入，你仍然损失了用户，以太坊L1仍然损失了这些东西。所以，你如何看待这个问题，我认为价格与你给出的答案略有不同。

是的，我完全理解这种观点，但我认为这回到了我之前所说的，用户会去哪里，如果他们不是以太坊的MV，并且没有一个L2可以让他们去，他们会去哪里，这对于以太坊来说是一个完全的损失，因为你实际上已经失去了用户，这就像有人购买三星手机而不是苹果手机，这完全是损失。

苹果没有获得销售额，三星获得了销售额，以太坊没有获得销售额，例如萨萨诺获得了销售额，我认为在区块链方面，这与粘性有关。

对不起，通过失去这种类型的用户，我们不仅失去了该用户，还在加强竞争网络效应，这可能会让它们获得更多不会转向以太坊的用户，因为他们只会转向另一个网络，因为这就是正在发生的事情。我认为这是第一个要点。但还有另外两件事。

其中一个观点是，我将altcoin视为资产的扩展，以及扩展三个区块的空间，从而实质上扩展了资产的价值。因此，至少在短期到中期内，对你的资产的恐惧，至少在短期到中期内，并非我的担忧。这基本上是失去领导地位，因为altcoin现在非常便宜，而我们正在努力保持以太坊系统内的理论模型和理论音乐。

我们希望它们留在以太坊系统中，而不希望它们迁移到其他生态系统，即使从恐惧收入和ITL到L1的角度来看，这可能是一个客观上的损失。如果你将它视为一个中心主题周围的其他链条，那么altcoin成为以太坊的一部分，那么对我来说，这并不是完全的损失。它仍然有一些好处，特别是对于以太坊资产的扩展，以及未来altcoin之间的互操作性，特别是当其中一些altcoin是基于以太坊的，以及这意味着什么。

不知道的人可能会认为，它们使用L1进行排序，所以它们没有自己的排序，而是使用L1验证者。它们与Serum L1紧密结合。

与可能有点脱离以太坊的举动相比，我认为，在这一点上，我们可能会谈论更多关于这些资产的事情，但这也会影响以太坊资产的价值。正如我所说，我强烈认为以太坊需要成为altcoin的价值，或者成为推广以太坊价值的绝佳方式。

他们已经这么做了很多年。有人可能会争辩说，你可以在其他链上使用以太坊。基本上，你可以在其他L1上使用以太坊。

这不会扩展吗？以太坊也是一种资产。我会说，有点，但是L1上的以太坊是，甚至在L2上也是如此。它是一种IOU。它不像真正的以太坊那样完整，因为以太坊是在作者L1上发行的，如果你想要以太坊的完整结算保证和保证，它是在L1上，但在L2上，当它们达到中心化阶段时，它们拥有一个逃生通道，基本上与AML L1结合在一起，如果你发生任何事情，你就有回家的路。但是，在其他L1上，你并没有真正拥有这一点，而且其他L1没有激励他们将以太坊作为资产。

这被建议用来推动他们自己的原生资产作为他们生态系统的价值，这有点有趣，因为人们反对以太坊作为一种价值，你希望每个人都使用你的原生代币，不是吗？所以这有点像同样的情况。所以这是我想要反驳的主要观点，但我理解，对于很多人来说，他们看到的只是当今的世界。

而且，很难让他们想象未来，很难让他们看看激励，并问，是什么让这些altcoin留在以太坊中？如果他们能够获得如此多的价值，为什么不成为L1？这将成为一个巨大的讨论。

所以我理解这个论点，我理解那些可能不知道所有细微差别的人的论点。但是，正如我所说，当你开始分析和分解它时，你最终会达到一个点，你会说，嗯，这并没有什么意义。但它确实需要一个更长期的视角。

一些altcoin有不同的代币，所以他们不太愿意推广以太坊作为一种价值。这有点像我以前看到过的所有加密货币。你还记得早期DeFi的日子吗？实际上，第一个AMM（自动做市商）不是Uniswap，而是一个名为Bancor的项目。你还记得Bancor吗？对，嗯，所以，嗯，关于Bancor的担忧，来自强大的以太坊牛市社区，是，嗯，为什么Bancor将所有交易对都基于Bancor代币？你还记得他们这样做吗？是的，嗯，所以，嗯，就像以太坊应该作为基础对，因为你在Serum上，我们希望你成为一种价值，而不是像Bancor或其他代币那样。

一种对齐的对话。

是的，一种对齐的对话，并且存在关于altcoin是寄生虫的早期讨论，就像那样的对话，然后Uniswap出现了，当然，它使用以太坊作为其基础对，当然，它也有大量的稳定币市场。但它更符合以太坊系统。为什么？因为以太坊是所有其他DeFi应用中非常中立的价值。

所以，以太坊在Uniswap中，现在在Uniswap中，以太坊作为主要对是有意义的。我认为在altcoin中也会发生同样的事情。如果你只是想想L2用户，他们想要什么。

应用就在那里。它几乎与早期应用建立以太坊作为价值和可定义altcoin的相同分形模式。对他们来说，最可靠的中立资产，作为一种价值存储，很可能是以太坊，那些不这样做的人最终会脱离这个网络效应。好的，我们仍然在谈论以太坊社区之外，关于以太坊安全性的另一个观点。

但基本的想法是，以太坊就像一个四九五九，具有良好的安全性，而你真正需要一个全球无许可金融系统的是大约百分之九十九点九的安全性，以及快速启动时间或其他任何东西，对吧？所以，嗯，它过度提供，我们实际上不会遇到国家层面的攻击。而且，如果我们这样做，任何区块链，无论是比特币还是以太坊，还是任何其他区块链，实际上都无法抵抗，所以像Solana或其他替代L1安全模型就足够了。所有这些Solo Staker的事情，所有这些最大程度的中心化的事情，对于我们实际需要的来说，都是过度设计。你对此有何看法？

是的，我的意思是，我回到我之前说的，要从更长期的角度来看。我认为以太坊一直致力于尽可能地去中心化，考虑到所有这些不同的参与者，因为它不仅仅是通过以太坊质押获得经济安全。它不仅仅是Solo Staker，还包括客户端多样性。

这些事情会产生下游影响，通过客户端多样性，我们不仅可以更好地防御潜在的攻击者，还可以让网络更加健壮。基本上，如果一个客户端存在一个关键错误，它不会影响整个网络，即使是其他网络，甚至比特币，对吧？比特币只有一个客户端。

如果这个客户端存在一个关键错误，它会影响整个网络，无论出于何种原因，在其他客户端方面都没有补救措施。所以，通过客户端，有越来越多的人构建以太坊客户端，并参与到以太坊代码开发生态系统中，这进一步去中心化了以太坊的代码开发。所以有很多不同的角度可以攻击它，但我认为这基本上是偏好。

这并不是一个论点，也不是一个有趣的问题。这是一种偏好。就像，如果你更喜欢优先考虑以太坊在最大限度地去中心化、对潜在的最坏情况（国家行为者，以及想要破坏网络的个人）进行持续规划方面所做的工作，那么这是一种偏好。

如果一个机会是，嗯，我可以通过在核心协议中发现一个漏洞来破坏以太坊网络，我可以破坏它，我可以从中获利，无论是通过市场还是其他方式。那么，我们也需要防御措施。

所以，从这个角度来看，你可以从不同的角度看待以太坊。我说客户端多样性是其中之一。这里还有很多其他的。

但是，如果这不是你所认同的，或者你并不太关心，那么我们不能强迫人们关心它。我们不能反驳他们，并告诉他们应该关心什么，因为我认为这仅仅是偏好问题。但我认为，在最需要的时候进行测试是最重要的，就像我们对针对Tomato Cash的制裁一样。

这确实测试了以太坊的持续性，因为我认为人们没有意识到这些网络一直以来都是抗审查的，而不是防审查的。这适用于所有加密网络，除了可能一些隐私层，例如，默认情况下是隐私的。所以，基本上，你获得更好的保证，因为你不知道网络上发生了什么。

所以，如何实现持续性？它仍然会发生，因为你可以在中心化交易所进行审查。但我们谈论的是链本身，而不是真正测试它。

基本上，最终发生的事情是，在某个时候，超过百分之九十的网络正在审查Tomato Cash交易。而且，嗯，大多数Solo Staker并没有这样做，所以他们成为了最后一道防线。

他们就在那里，作为以太坊网络上完全审查的最后一道防线。现在想象一下，如果以太坊网络没有Solo Staker。想象一下，它只由一些大型、强大的Staker组成，他们属于所有大型公司，并且有明显的区块构建者以及焦虑的参与者。

但是，当他们验证时，他们成为了最后一道防线，因为其中五到十个没有与这些区块构建者一起构建区块，而是自己构建。所以想象一下，如果没有这种情况。想象一下，这个反事实的世界，基本上是网络上对Tomato Cash的完全审查，或者非常接近这种情况。所以，我认为如果你实际上查看我们已经拥有的客观证据，那么这就是对抗这种情况的最后一道防线，这更多的是一种偏好，一种长期的事情，也许你不在乎Tomato Cash是否完全受到审查，如果你仍然可以交易你最喜欢的代币，那么这仍然是一种偏好。但这会产生很多下游影响，会产生很多后果，因为如果你在网络上构建东西，无论是什么，如果你在构建东西，并且你认为有一天整个网络可能会因为政府不喜欢你的构建而受到审查，那么你可能会考虑在另一个链上构建，它实际上有抵抗这种审查的机会。所以，这就是我对此的看法，但这就像一个非常长的讨论，我们可以在整个节目中讨论它，但我认为这最终也取决于个人偏好。

Cosmo在2049年发表了一篇关于Solana最终将超越以太坊的演讲，总结一下演讲，主要有几点。它更多的是关注指标，交易量、手续费收入，以及以太坊在过去九年中一直如此缓慢，以太坊项目花了很长时间来制定扩展路线图，并且选择了糟糕的路线图，所以最终Solana将超越以太坊，主要是因为指标和时间。你对此有何看法？

我说，在加密货币中，总是很美妙，对吧？你可以回头看看，并问，为什么他们花了这么长时间才做到这一点？就像，嗯，没有人这样做。

我的意思是，如果它是一个改进的错误，它非常新颖，它与其他Proof-of-Stake网络非常不同，我认为人们都意识到了这一点。而且，我之所以这么说是因为，如果有一个真正去中心化的网络，那么协调所有这些人的问题，构建这个东西，会很困难。

它有很多热度，因为如果他们从一开始就非常去中心化，非常专业，特别是通过Proof-of-Work，让社区从一开始就参与到挖矿中，这就是其原则。所以，我认为这就是很多事情花费很长时间的原因，但我们也必须发明很多东西，有很多方法可以做不同的事情。当然，Solana也必须发明很多东西来扩展自己。

他们有大量的独特技术，他们自己开发出来，以有利于他们的生态系统，并且说他们比以太坊领先很多，是的，他们的网络更年轻，但他们说他们已经走得很远，甚至将Solana与以太坊进行比较，考虑到它们只是不同的东西，我认为这是错误的。他们必须做不同的事情，他们以不同的方式构建，它们是完全不同的生态系统。就指标而言，我认为任何人都不要过度依赖指标。

我们有很好的证据，在以太坊系统中，如果你只是快照2021年的Serum，看看交易量，看看活动，看看日交易量，你会说，哦，天哪，这将是……如果我能够披露，嗯，趋势正在上升，如果你在2021年这样做，并且假设它，那么你就会处于非常糟糕的境地，因为所有这些假设都是完全错误的。这种增长显然没有持续，因为我们进入了一个熊市，价格大幅下跌，不仅仅是因为熊市，还因为我之前提到的原因。

当然，如果以太坊花了更长的时间来实现扩展，让altcoin上线，让它们成熟到足以拥有更低的手续费等等，那么我认为人们不应该只关注当今的指标，甚至过去六个月的指标，并将其推断到长期，这绝对不是这种情况，无论加密货币如何，因为事情变化非常快。我认为人们喜欢想象Solana只是为了配合以太坊而存在，而有这么多其他竞争对手，就像你之前提到的，David，有Serum和应用，以及其他所有这些L1，我们非常认真地与之竞争。

他们不仅仅是像，嗯，我们不在乎以太坊，我们只是为了我们的利益而做。我的意思是，当然，有些是，但他们非常认真，他们知道他们将与以太坊竞争，因为他们知道L2中心化的链。他们正在努力扩展L1。

对不起，说以太坊是上帝，我们正在与之竞争，就像看看周围，有这么多竞争对手。你不应该只关注以太坊。因此，出于这些原因，我不会说Solana是否会超越以太坊。

我认为那不是思考它的正确方式，但我仍然会说，过度依赖指标总是非常危险的。推断指标很好，我们希望它们上升，但将这种增长推断到未来是一个危险的游戏。

顺便问一下，你们最近有没有看到关于每秒交易量的巨大预测？

是的，是的。

就像它不是每秒几千次交易。

它们是……

几万次。

但我之后会对此进行调整，因为总是很有趣地引用测试网数据和内部数据，然后你进入主网。

你就像，嗯，我的意思是，如果我们完全像Proof-of-Stake那样构建，并且只是将所有这些中心化排序器都集中在一起，那么基本上，从交易量的角度来看，L1几乎不可能超过它。

从Solana阵营的角度来看，他们喜欢说，嗯，以光速，对吧？所有验证者都以光速进行通信。他们以接近光速的速度处理交易，因为他们有强大的节点，每秒有超过5000个连接。

你知道，看起来他们在某种程度上正在这样做。但是，对于altus来说，你没有这个问题，因为你没有共识，你不需要就任何事情达成共识。所以，正如你所说，l2可以非常中心化，并让怀疑论者相信他们可以进行某种程度的交易，这些交易可能在十亿分之一秒或百万分之一秒内完成，比光速还要快。

但是，他们思考交易的方式以及sona思考交易的方式，就像，从技术角度来看，它们实际上并没有最终确定，因为它们必须通过serum l1管道。我指的是从技术角度的最终确定，而不是从经济安全角度的最终确定。所以，这里存在一些差异，例如，由于某种原因，这些差异可能会被撤销。

在序列级别。A理论l1区块，呃，12秒。存在12秒的时隙，或者说它们有相当长的时间，而不是像a那样有4毫秒的目标。所以，从这个角度来看，我不能说这里存在一对一的比较。但与此同时，你必须关注用户在做什么，用户在哪里，以及用户的体验将会是什么。

如果他们在mega-eighth上获得非常棒的体验，其中阶段就像尘土一样，那么那里发生的事情就那么多，这会驱动活动到那里，他们也会去那里，当然。对吧？不会关心底层的东西。

并不是说我们不应该继续构建它。正如我刚才所说，优先考虑这里的去中心化非常重要。但是，这里存在权衡取舍。用户将去他们想去的地方。我认为我们有证据表明，用户乐于去任何能提供最便宜交易费且有很多活动的地方，例如有很多可以投机的活动。

好的，让我们来看看我从A理论社区内部看到的更多批评。至少，一些A理论社区成员正在观察我们所有人，并说，我们是否在路线图上犯了错误，在一些我们谈论的事情上犯了错误，但让我更深入地了解这些批评。基本上，这个想法是，在很大程度上转向serum l2是一个错误，并且有人指出它们不是寄生虫。

但是，如果我们外包所有去中心化金融（DeFi），如果我们外包所有执行，如果DeFi本身从A理论层1迁移到这些altus，那么这将从根本上改变A理论的价值，无论是A理论本身还是作为一种货币存在的A理论，这将是去中心化金融（DeFi）的权力中心向这些层2转移，从A理论到A理论，这可能不是灾难性的，或者可能对A理论作为一种货币的存在来说是负面的，这与基本上说serum社区对这些altus的信任过于天真有关。你就像一些altus本身实际上不会去中心化一样。他们不会达到那个阶段。

他们有动力这样做。他们喜欢MEV费用。他们不会去中心化他们的序列器。他们基本上是为自己服务的。他们没有完全的经济一致性。

因此，这里的总结是，我们应该回到层1，让层1再次伟大。确保DeFi在层1拥有一个家园，而不是继续走上不断增加blob空间的道路。这都是关于altus和olpc。

伟大的数学。是的。所以，这是真正的、经过深思熟虑的批评。这不像你得到了一些有趣的东西，这很好。老实说，我实际上同意很多。

我认为我们对serum和altus的关注过多，我认为我们应该更多地关注层1。但我认为人们期望我们对A理论层1做的事情，就像elana对他们的层1做的事情一样。这永远不会发生。

这里完全不同。A理论层1不会像那样扩展执行。但是，在这样说的同时，我认为我们应该做更多的事情来扩展A理论层1，特别是对于altus来说，我认为，因为我们不能像增加blob一样增加blob。

但是，通过扩展层1（增加实际层1的gas限制），我们为不仅仅是最终用户，还有altus提供了更多容量，并且通过可能做的事情，例如将时隙从2秒或5秒减少到甚至2秒，这是一个很大的要求。但是，如果我们这样做，这对altus来说非常有益，因为他们可以更快地最终确定，他们可以获得更快的交易包含保证，并且我们使网络更强大。因为，与其等待多达2秒才能包含交易，不如将其最大限度地限制在2秒左右，并且你可以使用称为预条件的东西作为一种权宜之计。

嗯，所以，从这个角度来看，从工程协调的角度来看，我们绝对应该这样做。这不是一件容易的事。这是一个长期的事情。

这是一件不仅需要优先考虑，还需要像serum那样以数据为驱动的方式进行的事情。任何事情的开发过程都是他们想要看到数据，他们想要看到数据。这将如何影响网络？这将如何影响网络的使用情况，这是serum整体关注的一个重要问题。

层1，这将如何影响你？这将如何影响应用程序？这将如何影响人们存储链并发出令牌？所有这些都是我们作为A理论社区关注的事情，这些事情是优先考虑的，然后我们可以考虑人们想要做的事情。

所以，我认为从这个角度来看，我们似乎过分强调altus的原因是，这回到了我之前所说的，它们移动得更快，因为有更多数字需要通过这个过程。它们有自己需要经历的过程。这就是为什么层1自然移动得慢的原因。

我认为层1将永远比altus移动得慢。但这并不意味着我们不应该在层1上投入更多。很多团队都在努力，不仅仅是协议层，还有客户端层，如anothermind和ref，正在努力扩展自己，即使网络本身现在还没有这样做。

即使网络本身，即协议，在能力上有限，客户端也已准备好。如果我们想增加能力，客户端可以处理。如果我们想增加gas限制，客户端可以处理。他们真的在努力解决这些问题。

然后，最终，当它通过协议层的东西时，我们可以安全地做到这一点。我认为，重要的是要记住，我们需要安全地做到这一点，因为我认为A理论最糟糕的情况是层1移动得太快，打破了一些东西，然后所有altus也会脱机。人们没有意识到，当层1脱机时，altus也会脱机。

我的意思是，脱机是一个你可以使用的术语，但基本上它们依赖于层1，这回到了寄生虫的本质，对吧？所以，如果层1脱机或层1发生不好的事情，这将对整个系统产生巨大的下游影响，这就是为什么我们优先考虑稳定性而不是可扩展性。但是，我们仍然可以在层1上做更多的事情。我完全同意。

我实际上在推特上提到过这一点，在层1脱机之前，所有层2都会脱机。我认为我说了“脱机”这个词，这在技术上并不完全正确，因为层2区块仍然会产生。所以，也许你可以稍微调整一下这个观点，因为层2工具仍然会产生新的区块。你实际上可以将更多交易放入层2区块。所以，你所说的层2工具脱机是什么意思？

是的。用资产来举例说明最容易理解。例如，如果层1脱机，你的资产是在层1发行的，比如说，你持有以太坊。

以太坊是在层1发行的。它不在其他任何地方发行。你将这个以太坊桥接到altus，那么它现在就毫无价值了。

如果层1脱机，因为没有东西支持它，它基本上就是一个欠条，正如我之前所说。但基本上，你没有抵押以太坊。所以，如果你是一个altus，你说，嗯，我仍然可以移动我的资金。

我可以处理这些区块。我将向本质上是现金的交易所发送一些资金，这些资金在我的以太坊中。本质上，交易所不会兑现，因为没有东西支持它。现在，这只是一个毫无价值的令牌，你不想拥有。

但是，如果你考虑一下USDC，即使它是在层1发行的，但如果它是在层2发行的，那么他们可以简单地说，这是这个人地址上的USDC余额。我们有银行账户中的抵押品。

它不在层1。我们可以简单地在A理论层1上将其清零。为我们的用户重新补充，并将其重新分配。所以，基本上，资产没有净损失，但所有在层1原生发行的资产在altus上都会变得毫无价值，因为你无法再访问实际资产。我认为这是解释它的最清晰的方式。

然后，还有很多关于DeFi头寸会发生什么，NFT会发生什么，以及这些下游情况会发生什么的复杂问题，对吧？其中一个问题是，现在你无法解开它们或无法解决它们，然后你显然会失去所有你的保证，现在你实际上就像一个完全中心化的服务器，没有证据表明在层2上发生了任何事情。在层1上。

没有可行的证据表明你实际上信任层2会做它所说的。所以，还有其他事情会落入其中，这真的取决于altus是如何构建的以及它处于哪个阶段，以及这些去中心化程度。但我认为资产问题是驱动因素，因为你的以太坊在A理论层1脱机时会消失，因为没有以太坊了，就像层1脱机一样，它消失了，毫无价值。现在，是的。

我认为真正要说明的是，确保层2区块可以继续产生。但是，如果层1和层2之间的产权被切断，那么就像你有一个与生态系统其余部分没有连接的孤岛数据库一样。所以，是的，所以，就像德国可以重新发行你的USDC一样，但层2只是重新上线并修复这个问题的可能性有多大？

是的，在它发生之前，是的。

你只需要等待层1和层2之间的连接建立。

将谈话转向市场可能有的担忧，称这些是……非部落、中立的投资者，他们只是想在这个领域下注，他们可能会看到自己被困在比特币的叙事和solana作为DGEYUX和收入正面的层1之间，比特币ETF的资金流入保证，e-east流入ETF实际上未能超过资金流出，因此实际上仍然是负数，而solana经济交易费的到来在A理论层1中。所以，比特币在一边获得了强势的货币溢价，比特币绝对是货币。所以，在一边，绝对获得了收入，呃，以太坊获得了很少的收入。呃，所以，呃，你怎么看待这个问题？

我认为以太坊，作为一种资产，它一直是生态系统中的中间孩子，对吧？你拥有以太坊试图与比特币竞争，作为一种货币存储价值，这自然会让比特币不是一种以太坊货币。他们已经不喜欢以太坊了，出于其他原因。

所以，他们自然会攻击它，对其进行诋毁等等。然后，你还有另一边，即层1竞争者。他们直接与以太坊竞争，正如你提到的，例如交易费用等。

当你进行交易量、用户活动等操作时，他们不一定试图让以太坊成为货币，或者他们甚至没有尝试这样做。它是否成为货币，这取决于社会共识，但我猜，他们直接在这一点上竞争。但有人需要这样做，因为比特币正在处理这个问题。所以，这就像一种攻击，或者说，好吧，你们把以太坊当作货币来攻击，那么A理论就会成为一个更好的平台，因为我们可以提供更多交易费用，当你有更多活动时，我们会散布很多关于A理论的有趣信息，人们会认为它已经死了，而它实际上价值数百亿美元，并且它仍然有用户活动，你知道，所以等等。

实际上，我非常认同这一点，这就是为什么人们有时会讨厌A理论，对吧？我的意思是，这几乎总是这样。我记得我以前在其他区块链生态系统中，例如比特币在Cosmos中，Cosmos说它正在做一些事情，但比特币是我们的货币，我们的货币。当然，它们不是货币。我们只是试图构建一个应用程序链网络，它在Cosmos和比特币之间存在这种界限，它一直受到夹击攻击。我想这就是为什么它感觉像是一种被所有部落憎恨的资产。

是的，完全正确。我认为，即使面对这种情况，以太坊仍然值得它所拥有的价值。以太坊仍然是最大的加密生态系统，我认为，在构建方面，它仍然在以惊人的速度增长，实际上，它在增长方面做得非常出色。

层1仍然有使用情况。但与人们的普遍看法相反，它仍然拥有价值数十亿美元的DeFi，很多资金都在那里。所以，我认为，即使面对所有这些，serum也坚持了下来。

并且它能够保持人们认为有价值的东西。但我认为这种夹击攻击将永远存在，因为你处于这两个阵营之间，这两个阵营非常强大，老实说，特别是大型加密货币阵营，因为比特币的价值很高，以太坊需要在长期内证明自己。正如你提到的，ETF的影响强化了这种叙事，这使得人们更容易相信，嗯，以太坊在成为货币方面失败了。

现在，它已经成为以太坊的叙事，它将以某种方式增长，我认为，正如我之前所说，它更像是一个短期观点。看，我认为，如果你从长期来看，我认为以太坊仍然有很强的机会，可能与比特币一样有价值，或者甚至超过它。我不会使用“超过”这个词，是的。

但这告诉我们，如果你从长期来看，我一直认为，是的，你可以围绕某种东西建立社会共识，建立一种故事价值，这非常强大。但是，为了将这种共识扩展到不仅仅是社会共识，你需要有用户活动来支持它。我说的不是恐惧和不确定性之类的。

我指的是我之前提到的，增加网络效应和资产，因为货币归根结底就是网络效应，对吧？持有和购买资产的人越多，它的价值就越高。即使你看看法定货币，例如美元。

例如，它比世界上所有其他法定货币都更有价值，不是因为它本身就是一种好的价值存储或一种好的资产，可以与黄金或比特币等进行比较。但它比其他法定货币更有价值，因为它拥有最强大的网络效应，对吧？它是一种储备资产。

它被世界各地使用，并且由非常强大的经济支持，我想这就是我所说的，A理论经济支持以太坊作为一种资产，以及以太坊拥有这种社会货币溢价、价值故事的原因。所以，我认为，虽然我们受到两个不同部落的夹击攻击，我们也在夹击攻击货币。我们基本上是在说，你可以通过社会共识来获得货币，也可以通过经济活动来获得货币。

新的项目上线，每周都有新的功能。这是为什么？也许是因为它一直走在以太坊的第二层设计架构的前沿，从我开始构建以太坊D.A.以来。由Egan Da的技术支持。也许是因为用户正在加入第二层，以获取最高可用奖励，并自动获得由价值30亿美元的以太坊奖励站累积的积分。也许是因为以太坊团队是那些乐于合作的团队之一，提供资金、流动性支持和风险投资伙伴，以帮助启动您的以太坊应用程序。

也许所有这些原因加在一起？所以，如果您是一位开发人员，想要在加密领域最好的基础设施之一上构建，或者您是一位用户，希望在以太坊的去中心化应用程序上拥有所有权，请点击链接，开始您的旅程。我们希望您能体验到以太坊的便捷性。您想何时在以太坊上进行交易？无论您是在办公室还是在路上。

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是的，有趣的是，以太坊似乎一直与比特币的货币叙事作斗争。比特币在 2019 年肯定拥有更强大的货币叙事，这从当时的比率中可以看出。以太坊与比特币的比率达到了一个非常低的点。这轮周期中，不同第二层方案的夹击似乎有所不同。

因此，至少在 2021 年、2022 年及以后，以太坊拥有诸如 DeFi 等令人兴奋的链上用例，以及 NFT 和文化叙事等令人兴奋的事情，这些都在以太坊经济中发生。我唯一没有的是算法稳定币叙事。Elon 抓住并将其推向了极致。

但是，我拥有所有这些用例。我想知道，在这一轮周期中，您是否看到了一些更强大的竞争对手，特别是 Solana。我会说，平均而言，投资者会利用这一点来证明他们的“双重投资”策略，即拥有比特币，并押注这些快速第二层方案，特别是 Solana 和 Arbitrum。他们完全忽略了其他方案。您认为这次情况有所不同吗？

我认为情况有所不同，因为我们确实有一些强大的竞争对手。我不会说我并不认为这些竞争对手很强大。客观地说，如果我们根据生态系统中发生的事情来衡量，我认为竞争是件好事。

但是，就“双重投资”策略而言，投资方式，我认为，如果从“双重投资”的角度来看，您将其映射到逻辑结论，即一边是资金，另一边是技术增长，那么技术增长方面将经历被其他事物取代的周期。因为如果您想在资产中获得收益，那么您不会选择已经非常大的资产。

如果您想获得增长，您不会押注像比特币这样的巨型市值资产。您不会将其视为增长资产。您将其视为故事价值，一种货币。

随着时间的推移，它将被其他事物取代，然后您押注最热门的新技术。因此，您将不断调整“双重投资”策略中的这一部分。

因此，我认为从该策略来看，这不是长期策略。它适合比特币，但另一边总是会被其他事物取代。因此，我认为以太坊不需要担心技术增长方面，因为我们曾经在“双重投资”策略的这一侧，然后被其他事物取代，因为以太坊变得更大，它不再像纯粹的增长型技术一样。

它更接近比特币。因此，如果用“双重投资”的比喻来说，以太坊现在处于中间位置，并试图更靠近比特币一侧，那么我们不希望在左侧，因为正如我所说，左侧会被取代。我们正在努力将自己推向右侧，即比特币一侧。我认为，只要我们能够继续这样做，并且能够通过经济活动以及以太坊的叙事来加强这一点，我们最终就能取得成功。

但是，这是一个长期问题，有很多未知因素。这取决于您作为投资者的类型。如果您只是想参与增长，或者如果您只想非常安全地投资比特币，因为这看起来只会不断上涨，那么您将获得资金流入、某人等等。

但是，收益非常有限。但是，就其他方面而言，当然，您仍然会获得收益。但是，就其他方面而言，您基本上会失去一些东西。我认为以太坊会失去一些东西。

最近在加密 Twitter 上出现了一些讨论，即以太坊缺乏明确的目标，或者它可能有一个目标，但没有人能说明是什么。比特币的目标是数字黄金吗？是纳斯达克的良好表现吗？还是区块链速度的共识？

关于目标的理论是什么？或者是否存在我们无法明确说明的问题？

我回到我之前关于参与这些争论的讨论。对于那些不知道“羊群效应”是什么的人，当一群人聚集在一起并需要就小事做出决定时，它就会变成一件大事。比喻是，应该用什么颜色粉刷车棚？

有十个人决定这件事。每个人都会围绕着粉刷车棚的颜色而争论不休，如果没有人或协调者做出最终决定，因为每个人都有发言权，我认为这就是这些目标讨论会发生的事情，因为以太坊是一个去中心化的生态系统，没有单一实体可以定义以太坊的目标。

最初，以太坊的目标是成为“世界计算机”。这源于以太坊早期，当时它更集中，因为我刚开始构建“世界计算机”，但它根本没有流行起来，因为这听起来并不合理。人们不会认为一台计算机会像以太坊那样慢。

我们不再使用它。但我们不再使用它的另一个原因是，我们不喜欢这个概念。以太坊变得越来越去中心化，人们拒绝了这种描述。

然后我们经历了各种各样的目标，例如以太坊是新的实例，以太坊是货币，这显然只是以太坊资产的目标，而不是我们。我们经历了这些想法，从点对点货币开始，现在是数字黄金，现在人们甚至不再讨论货币，人们说，不，你不能将比特币用作货币，你必须将其视为故事价值。

因此，这只是关于去中心化和网络的社会共识问题，没有人会告诉您它是什么。我认为随着时间的推移，Solana 也将发生同样的事情。是的，今天它基本上是“以光速进行金融”。

我见过另一个，但那已经超过一个了。生态系统越大，碎片化就越多。因此，我认为这个前提本身就存在缺陷，它在这里没有任何意义。

但发生的事情是，当缺乏目标时，您基本上会形成对以太坊目标的社会共识。即使我们还没有明确的目标，我们也围绕着以太坊的第二层方案，即保持以太坊的去中心化，并通过第二层进行扩展，形成了共识。我认为这是我们对以太坊平台的描述。

是的，以太坊最初提出了第二层方案，但那是在人们已经开始构建它的之后。我们说，嘿，这似乎是我们一直想要的路线图。

然后人们围绕着它形成了共识。也有一些分裂派别，他们说，现在我们需要更多第二层方案，或者第二层方案是错误的。

但这没关系。比特币中也有很多派别。不，我们不认为比特币的区块大小应该保持限制。

我们将分叉到不同的货币。去创建货币，对吧？或者去做这个或那个。这确实存在。但只要核心保持不变，我认为最终目标是围绕该核心的社会共识。

因此，我认为，虽然以太坊没有一个简洁的描述，但它确实围绕着一条道路形成了社会共识。我们已经在这条道路上走了四五年，可能还会走更长时间，直到本十年末才能真正实现这一愿景。我看到了这种力量。

随着时间的推移，这很明显，因为我们有第二层方案，第二层方案变得越来越便宜。我们正在改进第二层方案，等等，所以这就是我的看法。但围绕着寻找一个简洁的以太坊目标而争论不休，这只会是“车棚颜色”争论。

我希望人们能够回答这个问题：互联网的目标是什么？我希望有人能像这样回答：这取决于我们正在谈论的互联网的哪个方面。它如此通用，可以做很多事情。电子商务、电子邮件、社交网络，现在是人工智能。

它同时包含许多不同的方面。不过，我同意，以太坊确实有一个目标，与它的路线图有关。在以太坊中待了这么长时间，我认为以太坊的路线图现在比以前更清晰。您还记得 2018 年吗？我们对实现这一愿景的下一步完全不清楚。

如果我回顾过去，那完全是错误的。我认为人们没有意识到那有多糟糕。

人们喜欢说以太坊现在很糟糕。对于以太坊来说，这看起来像一个垂死的平台，等等。这显然是错误的。但是，在 2020 年和 2021 年，以太坊核心团队和社区的士气实际上相当不错，因为我们相信我们正在构建的东西。我们对它充满信心。

但除此之外，如果有人认为以太坊完全死亡，它实际上看起来不错，但正如您所说，当时没有路线图，权益证明完全是未知数。我们不知道发生了什么。我们不知道任何其他事情。

以及其他方面。我们认为权益证明将作为智能合约，距离那还有几个月，现在已经不是了。我们完全改变了这个想法。

是的，完全一样。我认为人们没有意识到。但权益证明，他们实际上完全改变了路线图。所有旧工作都被丢弃了。

我认为只有少数东西保留了下来。所有东西都被丢弃了，从头开始，然后启动了一个新的链。然后我们出现了。以太坊能够走到今天，需要发生很多事情，这令人难以置信。

我认为这在叙事中丢失了。人们没有意识到以太坊已经取得了如此多的成就。以太坊将成为我夏季银行演讲的一部分，因为我认为值得向人们介绍这些内容。然后他们只关注现在，这很好，现在当然很重要。

但我认为从过去中学习，了解我们从哪里来，从那里获得信心，看看现在的情况，也许我们需要改变方向，然后展望未来，并说以太坊将如何发展。我认为以太坊从未处于比现在更好的位置，客观地说，我们从未处于比现在更好的生态系统位置。是的，我们有更强大的竞争对手，但这没关系。

这意味着会有更好的事情发生，并且它已经开始显现出来，第二层方案会让您失望。我们可以做得更好，他们正在宣传这一点。他们实际上正在每周将网络基础设施扩展到新的规模。我认为人们没有意识到他们实际上每周都在增加 gas 限制，以扩展网络。他们正在做很多事情。OP Stack 正在摧毁它。我马上要离开这里，但以太坊似乎从未处于比现在更好的位置。

在我看来。好的，我们已经驳斥了一些批评。让我们进入以太坊的牛市论点。我认为您已经阐述了很多。

我想问一个更具体的问题，关于以太坊资产和网络的牛市论点。在以太坊之前，是否有任何牛市催化剂？您是否看到了任何令人兴奋的事情，例如基于权益证明的第二层方案？当然，我们还没有完成路线图，我们将继续扩展区块空间。但是，当您查看路线图和未来时，您是否看到了任何以太坊的牛市催化剂？

是的，我认为人们总是喜欢围绕一些大型催化剂聚集，例如 Aave V2、Polygon 的推出等等，这很好，它是一种协调机制，让每个人都参与其中。

我记得上一次以太坊的牛市催化剂是 ETF，但它并没有完全实现。现在，也许这只是时间问题，这是希望。但您需要一些东西来期待。

是的，我认为如此。但是，您也可以看看比特币。它在很长一段时间内没有期待的东西，但它做得很好，对吧？我指的是 ETF，这是过去几年中以太坊真正期待的唯一重大事件，因为没有其他变化。

普通以太坊周围有一些能量，但这似乎并不重要。这不是说它不会回来，但更简单地说，人们对它不感兴趣，对吧？我甚至不想谈论它。因此，如果您将其视为反例，您不一定需要一直期待某些东西。

但说实话，我认为在未来不会出现像权益证明这样的重大事件，让每个人都聚集在一起。但是，在未来几年，有很多渐进式的事情会发生，因为以太坊现在是一个成熟的生态系统，我们已经解决了大部分难题。

现在我们可以继续在上面构建。所以这更像是一个滚雪球效应，随着时间的推移，雪球会越来越大，而不是一个巨大的雪球，让您玩耍。这就是我的看法。

现在，如果人们真的看看路线图，这很及时，因为我刚刚发布了他的关于该主题的六部分系列的最终博客文章。路线图的每一部分，以及该路线图区域的目标，以及这对开发人员和用户的实际意义，有人会这样想，并努力实现这些功能，诸如此类。所以他们建议人们去阅读任务博客，阅读这些内容，其中一些内容再次不是什么大事，对吧？

没有这样的大事件，因为它们都在并行发生，所以所有顺序的词语，比如，好的，路线图的这一部分现在发生了，然后在适当的时候，这一部分会发生。这就像，好的，路线图的这一部分现在发生了，那部分也现在发生了，那部分稍后会发生，有人会这样想，所以，但再次强调，这一切都只是总体上的改进。如果你的系统在改进，网络也在改进。

我现在看不到这样一件大事，这再次，正如我所说，不一定是个问题，因为如果我们看看比特币，那对他们来说就不是问题。我知道前提是不同的。听到比特币什么都没做，这实际上就像一个关于作为货币故事的价值的社会共识的故事。

但我认为这对于以太坊来说也是一样的，就像我们之前讨论过的那样，关于以太坊作为一种货币，以及网络理论，如果你相信路线图的增长，如果你觉得它很棒，并且会继续作为网络增长，我认为我们都能同意，到目前为止情况确实如此，并且似乎在未来也会如此，再次强调，不要提取出某些东西。我们都在下注，就像所有投资都是关于对未来的下注。本质上，如果你相信这一点，那么你相信以太坊系统从这里开始将会有显著的增长。

我可能会说“渐进式”，这意味着小事。但在增长方面，我认为我们有数千倍，甚至数万倍的增长空间，因为我们才刚刚开始让世界的大部分人接触到加密货币，人们说，好吧，有1亿人拥有加密资产。好的，很酷。

但是，有多少人是在链上的？因为大多数人不在链上。他们都在中心化交易所。

这实际上是无限X的基础之一，这是一个新项目。所有这些人都存在于中心化交易所。他们什么都不做。

他们不在链上。他们永远不会上链。他们就待在那里。

他们实际上是用户，他们拥有这些资产。让我们给他们一种使用它们的方式。让我们让他们用这些东西做一些事情。如果我们从这个角度来看，整个行业，不仅仅是以太坊，整个行业将会有巨大的增长，就像宠物训练行业一样，从这里开始将会有巨大的增长。

所以，虽然对以太坊网络和以太坊的实际升级看起来似乎不太重要，我们不会期待有什么重大的事件。但我们确实应该期待的是数百万，甚至数十亿人类，以及数万亿，如果不是更多，机器的加入。这已经成为一个重要话题，但你们之前也谈论过机器加入链，这些AI代理，真正的AI代理，而不是穿着五角大楼制服的AI，对吧？真正的。所以，如果从这个角度来看，除非你认为L2不会捕获这些活动，以太坊不会捕获这些活动，否则就没有理由看跌。但我看来，情况似乎并非如此。

似乎Alt币的势头非常强劲，就像现在正在下坡的雪球一样。就像上周的崩盘一样。所有主要的中心化交易所现在基本上都有L2策略，这将继续下滑。

我认为很多趋势都表明，我们的……就像以更快的速度前进，当这期节目播出后，在第二天播出的节目中，我们将与Drake一起发布一期节目，这与基于Rollup以及未来以及为什么基于Rollup是看涨的有关。记住，我们之前与Max Rosny一起做过一期节目，他批评了以太坊L2路线图，就像“让L1再次伟大”一样，甚至到牺牲Solo Staker的程度，这是他的观点，不是我们的观点……但无论如何，我们在那期节目中问了Max一个问题，如果一夜之间所有的Solo Staker都转换为基于Rollup，这意味着他们使用Thein验证器进行排序而不是中心化传感器，这将解决你所说的L2对齐问题，他基本上说，是的，所以我想问你这个问题。你认为基于Rollup是否会解决以太坊等权威机构所感知的L2对齐问题，甚至像流动性、碎片化以及保持L1上的去中心化等问题？你对这项技术有多看涨或乐观？

我会说，显然……我们将在下一期节目中深入探讨这个问题。正如你所说，人们从他那里学到了很多关于基于Rollup的知识。他是我理解他们并从我所做的所有研究中认为最杰出的人之一。

正如你所说，它不是灵丹妙药，但它真的很酷，从我的角度来看。当你看到它时，它真的很酷，因为它不仅将以太坊紧密地耦合到L1，所以它实际上不仅在表面上谈论它，而且感觉就像一个统一的以太坊系统。让你的系统像在以太坊的伞下。

但它会为以太坊带来更多收入。所以那些喜欢看到更多收入的人，喜欢看到这些数字，喜欢看到直接的价值，对以太坊资产和以太坊网络的贡献。这对它来说更好。

由于它们共享……我想……在L1上进行排序，你获得了世界上最去中心化的验证集。没有其他验证集像以太坊那样去中心化，甚至比特币也不行，因为比特币矿工非常中心化。人们可能没有意识到这一点，但它相当中心化。

如果你看看以太坊的价值，就像你说的，Max可能认为我们应该牺牲Solo Staker。我认为根本不应该这样，因为正如我之前所说，作为网络的优势，不仅仅是Solo Staker，还有成百上千的其他实体，它们作为独立实体在网络上进行质押。

你正在提供基础设施，然后你就可以感受到L2上的影响，以及参与到诸如Oracle等事情中，而不仅仅是Rollup。所以你基本上只是……再次紧密地耦合了生态系统。所以，基本上，与其模糊，因为这确实感觉像碎片化，对最终用户来说，我确实理解，当你在不同的层之间进行桥接时，这确实是一个问题，整个生态系统实际上都在努力解决这个问题，顺便说一句，这并不是我们只是看看，说“这不是问题”。

没关系。我们会忽略它，做其他事情，而不是今天。今天，在推特空间中，几乎所有主要的L2构建者都在谈论如何更好地相互操作。

实际上，这样做对他们也有好处，因为他们团结起来比单独行动要强大得多。这就像国家之间的联盟，他们不喜欢你，他们的文化与你的文化不兼容，但嘿，我们都对经济联盟感兴趣。让我们放下分歧，因为我们团结起来比单独行动要强大得多。

然后我们就会失去我们想要的经济活动。我们想要流动性、TVL、用户，如果我们不与整个生态系统友好相处，如果你想发展，你最终会处于孤立的状态。

所以这就是我对它的看法。但为了Max的观点，因为Max非常重视L1，正如你提到的，为了拥有良好的基于Rollup，当你所说的“良好的基于Rollup”是指能够尽可能接近在L1上进行交易的相同保证时，你需要在L1的插槽时间内完成。

我的意思是，你需要让你的交易作为以太坊区块的一部分包含在内，而不是预确认。所以也许我无法解释清楚，但我只是想让大家了解，基本上，这是一个承诺，说有一些人运行软件，他们就像……他们设置了横向债券，我说，好吧，我承诺在以太坊区块中包含你的交易……在未来的某个时间，因为以太坊区块现在或技术上是12秒。

所以，如果你想在1秒内获得软确认，那可以在L1上完成，但你需要等待长达12秒，预确认可以尽可能快地传播，基本上。但这是一个承诺。直到它实际包含在以太坊区块中，它才算确认。

最重要的是，它在以太坊上并没有真正最终确定，就像13.5秒一样。所以仍然存在真正的延迟。这就是我们称之为延迟的地方。但为了Max的观点，将插槽时间缩短到2秒，正如我之前所说，这是一件大事。

这不是一夜之间就能做到的，但将插槽时间从12秒缩短到2秒非常重要，因为现在我们不需要预确认，就像如果我使用一个应用程序等待长达2秒才能让我的交易包含在以太坊区块中，我认为这没问题。这就像等待网站加载。我很乐意等待几秒钟，对吧？我宁愿不要，因为现在人们的注意力持续时间很短。

这些天，如果我必须做一些事情，但预确认仍然存在，并且它们变得更强，因为现在你不需要等待12秒，而只需要等待2秒。然后还有单插槽最终性的机会。这意味着在2秒内最终确定，你就可以驱动确认。

然后基本上这意味着你可以在以太坊上获得最好的保证，而不是使用自己的排序签名，并设置所有这些桥接。然后用户，大型资本，人们倾向于认为人们不在乎这些。

我说，你们现在，不是你们，而是听众，大型资本绝对关心这些，他们会查看所有关于以太坊、L1以及在哪里投资资金、哪些小合约相互作用的细节，因为很多时候这不是他们的钱。所以他们没有奢侈的时间去跟随。他们不是SBF，你知道，这就像把客户的钱投入到一些他们没有研究的东西中。

不，很多这些机构都是认真的，像黑石这样的机构不会把钱投入到他们没有研究的随机事物中。所以，如果你从这个角度来看，基于Rollup给你的是所有世界中最好的，不是灵丹妙药。它不会适用于所有用例，因为这里有一些限制，因为你基本上没有完全受L1的限制。

但它确实对你有所限制，但你获得了更好的敏感性、持久性和活力，因为你现在是以太坊生态系统的一部分，这只是一个巨大的突破。我确信我已经更详细地解释了所有这些，但我要说的是，我对基于Rollup的选项持看涨态度，这是一种轻描淡写。我对它们非常看涨。

但我认为我还没有过多地谈论它们，因为它们在成熟方面还需要进一步发展。2秒的插槽时间可能根本不会发生，因为这可能是一个过于繁重的工程任务，然后人们会说，好吧，预确认就可以了，你知道，他们只是在顶部做单插槽最终性，然后在插槽中。然后基本上你得到的是顶部2秒的预确认，然后你得到最终性。

这可能已经足够好了，相当好，而不是重新设计你的协议来处理这些问题，因为这不仅仅是协议，还有运行节点的人，质押在所有事情上，因为现在你正在增加网络的负载。是的，这有点重，最后一点，你不需要从12秒到2秒。你可以从12秒到8秒，8秒到6秒，6秒到4秒，等等……可能需要更多的工程工作，可能需要更多的协调，但通过这样做，你不需要冒风险，你可以说，好吧，我们已经运行了8秒的插槽时间六个月了，一切似乎都很好。

也许我们可以将插槽增加到4秒或5秒，然后进行硬分叉。我们需要它们。

我们需要它们来扩展。以太坊网络似乎运行良好。所以让我们这样做。正如我所说，这些事情会积累成以太坊的巨大进步。

到目前为止，我们在这期节目中讨论了很多。我们讨论了投资者看待以太坊的方式，讨论了不同L1和L2模型的经济学，讨论了货币，我们倾向于在谈论以太坊时讨论很多事情。我们从50个不同的角度，用50种不同的方式来审视以太坊。

这有点像一个难题，实际上是它的标志……这确实带来了一个营销问题，因为有如此多的方式来呈现以太坊，讲述以太坊的故事……可能会变得很困难。所以我们如何向世界讲述这个故事？我们如何让世界了解以太坊？我们如何让世界关心以太坊？我们如何解决营销问题？

我认为这是一个很难解决的问题，因为以太坊的路线图问题，就像路线图本身也是一种营销工具，你可以将其他所有营销活动都围绕它展开。

但是，由于以太坊是一个完全去中心化、分布式的生态系统，有成千上万、甚至数十万不同的参与者，很难达成共识，或者我想说，很难围绕以太坊的营销策略达成共识，或者说我们的公关策略。对于公司来说，这很容易做到，显然，因为一切都在内部，是自上而下的方法。但是，如果这是一个扁平化的组织，就没有中心人物。

好吧，没有中心人物来主导影响力。最近有很多关于以太坊基金会的讨论，说“以太坊基金会应该做这件事”，他们应该做更多的事情。他们就像以太坊生态系统中的中心人物，他们有影响力，当然，他们也有钱，正如每个人都谈论的那样，他们有很多钱，但……人们认为他们应该做更多的事情。

从这个角度来看，我认为人们没有意识到以太坊的基础并非如此，它从一开始就没有这样构建，过去五年里，他们的理念是将这些东西推向社区，通过赠款等方式资助这些努力，他们确实一直在这么做，实际上已经完成了这项任务。但也有更小的事情，比如推特上的官方账号，H Bailey拥有数百万粉丝，却从未使用过。我认为，在ETF推出之前，这主要是一个监管和法律问题，我不认为他们想宣传任何东西，因为这可能会让SEC 有理由认为以太坊是证券，以及由此衍生的其他法律和监管问题。

但在推出以太坊ETF的时代，现在它客观上已经成为一种商品，不再受任何说法的影响。他们批准了第八个基于以太坊作为商品的ETF。它已经存在，交易正在进行。目前，所有的人都同意它不是证券，除了少数极端人士仍然坚持认为它是证券。

但从这个角度来看，我认为以太坊基金会的营销努力可以更加积极，我认为基金会不一定自己去做，但也许可以改变立场，说：“好吧，让我们把推特账号交给一些长期信任的社区成员来管理。我们将制定一些指导方针。你们可以推广它。”

你们可以推广它，因为你们不想推广游戏。显然，评论个别项目总是有趣的。但也许这个账号可以发布关于分层2路线图的信息，可以解释分层2路线图的作用，解释为什么它是资产。

它可以解释未来会发生什么，就像你们希望那样，基本上就是这样，对吧？所以，不一定是推广个别项目。我认为这将是一个轻松且巨大的胜利。

我实际上在推特上发表了一条评论，说更简单的方法是让一个基金会成员、一到两个人独立的社区成员和一个人来管理这个账号。他们可以制定指导方针并遵守，这将是一个轻松的胜利。然后，我认为基金会可以资助一个专注于纯粹营销的努力。

PR来了，但要使用业界顶尖人才，而不是仅仅依靠社区。社区很好，但如果你想真正进行专业的营销和公共关系沟通，你必须聘请这方面的专业人士。你不能仅仅依靠社区成员发布一些看涨的推文。

这完全不同。所以我认为主要担忧仍然是监管和法律问题。

但在如今这个时代，我认为这些担忧应该不存在了。他们应该更加积极，因为我知道所有曾经这样做过的实体。

但我不知道最近他们发生了什么。他们很安静，我不知道信息是否还在。他们有资金，也有良好的声誉，是一个运作良好的组织。与你在网上听到的相反，他们是一个运作非常良好的组织，在过去几年里他们所做的事情以及他们作为基金会所面临的挑战。

所以，简而言之，我认为应该有更好的营销、公共关系和沟通，但你必须弄清楚这些东西从哪里来，资金从哪里来，以及谁来做。但短期来看，把推特账号交给一群长期以太坊社区成员，让他们疯狂地使用它，这将是一个巨大的胜利，因为你已经看到了这些推文能获得多少关注，例如，像我、David Ryan和可能还有其他一些人，你们会以完全不同的方式看待这些推文，对吧？例如，我们与Fatality等人的看法完全不同，对吧？例如，我们的影响力与他们相比非常小。

如果我们有一些推特账号发布这些信息，并让更多人了解它，那么它的影响力将是我们的一千倍，我们可以接触到更多人，我们可以更好地处理营销和公共关系。我认为这就是我们需要做的，我认为这是我们今天以太坊系统中最大的问题，毫无疑问是沟通和营销。

我认为其他所有事情都很好。我认为我们在这些方面做得很好。但是的，营销一直很糟糕。

我认为是的，我认为你们就像一个群体，特别是像我们这样的人，我一段时间没说过，一个理论要好，最看涨的事情就是理解它。我认为营销方面确实缺乏。所以我们没有教育足够多的人。

不过，我确实想谈谈一个主题。这个网络不需要太多营销，但仍然需要一些营销。或者这个资产需要更多的营销，更多的关注，就像网络已经开始起飞一样，资产的价值是什么，它是一种货币资产还是只是gas？我甚至可以看看黑石和交易所，他们宣传比特币的方式与宣传以太坊的方式不同，他们宣传以太坊就像一个加密技术、互联网增长、技术平台，而比特币的宣传方式就像NASA。这完全是错误的，对吧？两种资产都是长期价值存储、货币资产、侧链资产，但他们宣传的方式完全是错误的。

我认为从这个角度来看，我认为他们现在没有这样做，这只是拥有这两个平台的自然结果，对吧？是的，完全正确。并且作为以太坊的拥护者，如果他们以同样的方式宣传比特币和黄金给投资者，他们可能会更快速地被视为技术平台，因为黄金的价值正在上升。

黄金和价值存储？

是的，是的，完全正确。所以，从这个角度来看，这有点困难，但我认为他们将成为以太坊资产的最大营销者，并使其被视为资产。但我不知道人们是否知道这一点。我已经在节目中谈论过这个问题。

我与一些ETF发行人谈过，他们告诉我，我谈过的大多数人从未听说过以太坊。我听说过一些人，考虑到以太坊的规模，这很奇怪。但我猜这只是我们圈子里的情况。我当然认为这是很重要的，因为这总是新闻，对吧？但以太坊……是的，他们没有。

但当他们真正了解它时，他们首先会将其视为技术平台，他们可能不会首先向他们推销赚钱的事情，但当他们了解它是一个技术平台时，他们会很快理解并看到它的价值。所以，瑞安，你说的没错，一个理论最看涨的事情就是被理解，这同样适用于以太坊作为资产。但我认为，如果我们能够更好地推广以太坊作为平台、网络和技术，那么以太坊作为资产的价值将会提升，因为我认为我们不应该首先将以太坊作为资产来推广，因为首先它是一个技术平台。

以太坊作为资产的价值与它作为技术平台的价值相关，并且绝对是基于它的价值。但它也是一种价值存储，并且通过技术获得价值。是的，我认为我们需要更好地推广以太坊，比现在做得更好。

显然，不仅仅是我们这么说，社区里很多人都在这么说。所以，我的看法是，如果那些热爱以太坊的人说它好，如果那些通常的参与者说它好，那么你就可以相当肯定它就是正确的。如果来自不同阵营的所有人都这么说，那么你就可以相当肯定这是真相，可能不是全部真相，但非常接近。是的。

我认为在这种情况下，即使以太坊自己也在这么说。所以，非常感谢你抽出时间，让我们来谈谈未来。

所以，这个资产可能经历了一个平淡的周期，而且目前还不清楚……我的意思是，大卫开始质疑我们是否真的经历过牛市周期。也许我们经历过熊市周期，但……所以，我们可能处于一种中性、摇摆不定的状态。也许我们仍然处于熊市，我不知道，但它不是一个完整的牛市，而其他社区已经从底部反弹了。

我的意思是，比特币持有者感觉不错。一些持有者，甚至在整个以太坊生态系统中，一些项目表现得还不错，或者没有那么好。

到目前为止，它经历了一个平淡的周期，但周期还没有结束。我不知道它是否已经过半。我认为我们很多人都在期待2025年是加密货币的一年。

但是，让我问你，在这个周期中，以太坊会强势反弹吗？我的意思是，我们会突破1万美金吗？你的价格预测是什么？因为有些人现在认为这个周期将跳过以太坊资产。我敢肯定，这不是你的看法。是的。

我的意思是，这绝对是我的看法，并且有几种方法可以攻击这一点。我认为，就价格预测而言，我们不应该再这样做，就像任何资产一样，不仅仅是以太坊，还有比特币，因为人们总是谈论比特币会达到3000美元、4000美元或5000美元，这将是一个周期。

我实际上并不认为情况会如此，仅仅是因为我们停止关注价格，开始关注市场规模。比特币的市值是3万亿美元，它不是世界上排名前十的资产，对吧？如果它要达到那么高的价格，3000美元、4000美元、5000美元，这将是一个周期。

请注意，我说的不是十年后，而是在这个周期内。要推动它达到那么高的价格，需要大量的资金，对吧？所以我认为，你现在正在关注的任何资产，尤其是那些规模较大的资产，进行价格预测在某种程度上是错误的。人们这样做是因为，嗯，你不想说比特币只会达到10万美元，你想说它会达到50万美元，这样你就可以达到40万美元，让更多人买入这些东西。

所以，我理解从这个角度来看，但如果你看看市场规模，它们非常庞大，并且注意市场规模，如果你看看以太坊相对于这个周期的表现，那么我从更广阔的角度来看，我猜想在熊市中，如果以太坊在短期内表现优于苹果，那么我认为以太坊在熊市中下跌了96%。所以，在7天内，价格从4美元跌至1美元左右。如果你计算以太坊从4000美元跌至196%的底部，大约是190美元。

我最近计算过这个数字。我认为以太坊从190美元上涨到88美元，比底部上涨了4倍多，我正在谈论周期性的事情。所以，如果我们看看市场规模，我认为以太坊的底部市值大约是50亿美元，而比特币的市值是1000亿美元。

如果你从美元市值估值的框架来看，那么你可以从这个框架中看到为什么其他小资产可以远远超过以太坊。我认为趋势会从这里来吗？我们看到以太坊的市值曾经达到1000亿美元，当时以太坊的价格大约是300美元，因为在某个时候，以太坊的价格达到300美元。一旦你达到数百亿美元的市值，就很难再移动这个资产了。

因为你需要更多的资金来移动这个资产。所以我认为，如果你只关注过去18个月的情况，它并不能让你完全了解情况。我认为人们过度关注的原因是……

如果以太坊的表现与比特币相比不佳，那么每个人都会将其归因于正常的周期性因素，因为在熊市中，比特币的优势在历史上确实很常见，因为当风险很高时，每个人都会转向安全资产。为什么你要买那些风险较高的东西，而我们可以买到最安全的资产，那就是比特币。当然，如果以太坊表现优于其他一些东西，比如一些代币，那么每个人都会说，这只是一个正常的周期。

所以，我认为如果你从底部到现在的表现以及未来的角度来看，我认为以太坊会让很多人感到惊讶，不仅是那些可能被低估的人，而且还有ETF。我知道ETF对以太坊来说一直很慢。

我认为，它推出得如此接近比特币ETF，然后……问题在于不想让比特币ETF也受到影响。但还有价格表现。如果你想投资ETF，看看比特币的表现，再看看以太坊的表现，以太坊看起来要好得多，对吧？但它也以另一种方式运作，就像“好吧，如果以太坊开始上涨，无论出于什么原因，可能有很多原因，那么我认为人们会转向以太坊ETF。”

所以，简而言之，我当然对以太坊持非常看涨的态度，但更长远，特别是因为市场规模较小，并且我预计下一个周期将以太坊或其他资产在比特币和以太坊中表现出色，对吧？因为它的市值从50亿美元开始，而不是1000亿美元，例如。我肯定，这很有趣，但我肯定下一个周期，人们会嘲笑以太坊的人，就像他们现在嘲笑以太坊的人一样，因为这将是同样的论点，就像“不，我们有这个资产，它是货币，对吧？它是一种价值存储。

它会这样做，会那样做。所以我认为我们只是会重复这个狭窄的周期，而这一切都归结于资产的规模。我认为人们忽略了这一点，因为他们只关注价格。没有人关注市场规模。

如果你真正关注市场规模，我认为以太坊的市场规模处于历史高位，或者说价格处于历史高位，这并不是因为通货膨胀很高，比特币的市场规模和价格处于历史高位，但也要看看通货膨胀调整后的价格。然后，人们会看到以太坊，因为通货膨胀调整后，历史高位更高。它在7.3万美元左右。所有其他资产都是如此。但我认为人们过度关注价格，这就是混淆所在，他们可能无法看到更大的图景。

更大的图景是，这个周期将跳过以太坊，至少到目前为止，在最近一次大盘币达到7万美元时，以太坊更接近4000美元，而这次是2500美元左右。人们说，这到底是怎么回事？他们担心周期会跳过以太坊。

我不会用“跳过”这个词。我会说，当然，我希望以太坊在周期中能优于比特币，因为有更好的东西出现，减少了问题，比如90%的燃烧，等等。但我认为我以一种艰难的方式学到的是，对于这些资产来说，流动性周期比个别技术改进和问题更重要。

因为如果你实际将八个比特币图表与美国股市图表进行比较，它并非一对一的映射，但似乎遵循某种模式。这似乎与流动性有关，当流动性从市场流出，进入国债市场时，市场中仍然参与者可能不愿意押注高风险资产，因此会转向最安全的资产。

但是，如果你更广泛地观察加密货币，那么在过去一段时间内表现极佳的资产只有比特币、以太坊和一些小币种。这些小币种的市值基本上微不足道，这就是它们表现良好。

你不能将这些资产与比特币、以太坊或甚至一些小币种进行比较。但是，如果你观察更广泛的市场，你会发现人们正在押注去中心化金融代币，它们实际上表现良好。

Layer-2 代币，诸如此类，它们与比特币和美国股市相比，都大幅下跌。

至少大多数都是。我认为，就像人们可能想了解流动性周期一样，美联储周期在所有这些事情中扮演着巨大的角色。如果这是真的，那么现在美联储政策转向宽松，你可能会看到加密货币市场出现反弹。

如果这是真的，这个论点成立，那么以太坊应该从这里反弹吗？我知道一些人对此有很强的看法。

他这么说了很久了，只是观察数据，看看它描绘的画面。这就是我如何看待这个问题，这并不意味着基本面不重要，它绝对重要。如果基本面不重要，那么以太坊的市值就不会达到两千亿美元，也不会产生如此多的经济活动和增长。

但是，如果你从更长期的角度来看，并比较这些资产彼此之间的表现，而不是与美国股市市值进行比较，我认为这更多地取决于流动性周期，而不是其他任何因素。

我认为在当前的市场环境中，有很多看涨者，当然，还有很多核心信念仍然存在。我不知道谁在这个时候会卖出。我的意思是，我们可能正在经历一个调整期。

关键在于，以太坊的市值如此之大，一切都在于下一个推动价格的资金来源。像普通零售用户购买几千美元的以太坊对价格几乎没有影响，即使许多投资者可能也没有那么多资金，因为以太坊的市值如此之大。

我会说比特币，甚至可能包括以太坊，现在也正在达到这个阶段，因为它拥有如此大的市值。因此，比特币能够获得额外的资金，例如购买大量比特币的交易所基金。当然，这包括普通投资者。

但也存在大量来自华尔街的资金。我认为以太坊将来会拥有这些资金，但现在我认为很多人基本上都在想：“好吧，在它拥有这些资金之前，它不会大幅上涨，因为它需要这些大资金买家来推动价格。”

但是，如果你不相信这种情况会发生，那么你就可以看空以太坊。但我确实相信这种情况会发生，我认为人们低估了这一点。当然，我只是在推测。

我不会给你百分之百的肯定，但我认为在当前的市场环境中，以太坊的市值如此之大，我们需要这些大资金买家来决定性地推动以太坊价格上涨。但我认为这部分是正常的市场周期，一些新的资金可能会涌入，这仍然可以推动以太坊上涨。但是，如果你想让以太坊达到 1 万美元、1.5 万美元或 2 万美元，它需要大资金买家，例如全球大型机构或 ETF 的资金，而不仅仅是普通零售投资者。

但我认为，如果我们假设比特币会达到 3 万美元或 4 万美元，甚至可能达不到，因为以太坊的市值如此之大，在牛市周期中，尤其是在牛市周期中，没有足够的流动性来购买比特币，因为所有资金都流向了国债，因为国债的收益率相对较高。所以，从这个角度来看，我仍然看好以太坊能够获得这些资金。

他们说安东尼仍然看涨。安东尼，非常感谢你今天加入我们。感谢你接受采访。我希望大家有所收获。

我的目标是让大家学到一些新东西，我知道我之前来过几次，也许现在我被认为有点像一个看涨者，因为我持有很多看涨观点。实际上，推特上有一个账户，他的名字是 Bread，他发布了一些关于以太坊的优秀分析，他最近表示他开始相信以太坊需要成为一种货币。

我用一个表情包来表达了这一点，一个表情包里，一个看起来很帅的办公室女孩吃掉了这些钱。然后有人说，这就像在开玩笑。所以，这有点像，理论家系统显然希望看到新血液涌入，然后用不同的方式解读同样的指标。所以，即使人们认为我是一个看涨者，我也无所谓，只要新的人相信它，我们就能把这个信息传递出去。

同意。有时，这只是来源。有些人直到看到 Larry 才相信以太坊是货币，但最终……

然后银行家们说：“伙计们，这就是我们谈论的内容。”

是的，是的。

得到你们的信息，但 Larry 说，他不是 Larry，他说，他喜欢……

好了，这些都不是财务建议。当然，你们都知道加密货币是有风险的。

你可能会损失你投入的资金。但我们已经走过了这一步。这是前沿领域。这并非适合所有人。

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