Alonement: How To Be Alone And Happy - Francesca Specter
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顺便说一句，如果你还没听说，我的新书《高效愉悦》已经出版了。它在所有销售书籍的地方都有售。它实际上已经登上了《纽约时报》和《星期日泰晤士报》的畅销书榜单。所以感谢所有已经购买了这本书的人。如果你已经读过这本书了，我很乐意在亚马逊上看到你的评价。如果你还没有看过，你可能想看看。它有实体书、电子书和有声书，在所有销售书籍的地方都有售。我们的友谊确实决定了生活质量。

我们的生活。但我希望以我最好的状态去经营这些关系，不仅仅是因为我需要它们。我希望去经营它们，是因为我想要它们。你将听到的是我和弗朗切斯卡·斯佩克特之间的一次访谈，她是《独处》一书的作者，这本书基本上是一本关于如何独自度过时光并掌控这个过程的指南。“独处”，这个词是我后来创造的

用来形容积极的独处时光。“独处”变成了我无法停止思考和写作的东西。这不仅仅是为了获得点赞或其他什么东西的额外好处。它是自我实现的。我们讨论了生产力和自我保健之间的平衡。我们讨论了许多人实际上很难抽出时间独自思考的问题。

以及如何更有意地利用我们独自度过的时光，实际上可以帮助我们提升生活，改善心理健康。——我们都应该能够舒适地独自度过一个无聊的星期一晚上，并且拥有内在的资源。

我从这一集中收获了很多东西，特别是“独处”这个概念。事实上，在我们进行谈话的时候，我在日历中安排了一个时间段，在这个晚上给自己一些独处的时间。我觉得这个概念真的会帮助我找到时间、空间和意图来独自度过时光。无论如何，我希望你像我一样喜欢这次谈话。我在2019年进行了一次

没有更好的方式来表达这一点，这是一段个人成长之旅。我说出来了。这就是我当时在做的事情。这有什么问题吗？这很好。我们喜欢个人成长之旅。但事实就是这样。你知道，我从那一年开始……实际上，在2018年末，我刚刚经历了一次分手。所以在几个月后，我决定……

结束一段关系，你知道，我和我认为会是我终点的人，你知道，我曾经认为我会嫁给他的人。我的确是在二十多岁的时候，但你知道，我认为，好吧，我遇到了我的那个人，事情正在发生。然后当这段关系破裂时，我经历了一个阶段，我开始

我开始意识到我所做的一切都是为了逃避独自度过时光。我最近刚开始在一家科技公司工作，这很好，因为它满足了我一部分，嗯，很大一部分外向的性格。它说每个星期四都会有欢乐时光，会有集体午餐，会有所有这些与其他人一起度过的时间。在开始那份工作不久后经历了这次分手，再加上这些机会

逃避我的感受。然后，是的，然后有了这件事，我只是真的投入其中。所以我经历了一场非常奇怪的冲突，我当时想，好吧，

我正在做所有他们告诉你分手后不应该做的事情。我正在逃避我的感受。我玩得很开心。但这感觉有点没有底。我想我到了这个地步。我度过了圣诞节，十一月，十二月，接连不断的聚会。发生了太多事情。老实说，我们能完成任何工作真是太神奇了。然后到了2019年1月，

我有了这个顿悟。我想，我一生都被告知我是一个外向的人，我刚开始在一家科技公司工作，作为一名杂志记者，我从未想过我会最终来到这里。而且它比我之前在行业中的社交活动要多得多。我已经有了很多朋友的现有基础。我有所有这些机会。

远离我自己的公司。但有些事情让我感到不安。这种方法感觉不对劲。为什么我每隔一个晚上都要去糟糕的约会，只是为了逃避我自己的公司？为什么我要对每一次工作聚会都说“是”？我应该

以一种稍微不同的方式来哀悼这次分手。这就是个人成长之旅。所以这一切都与工作同时进行。2019年，我开始为自己思考，也开始写博客谈论独处，这在我生活中从未被视为我应该追求的价值观。而且，你知道，这是我

认为作为一名生活方式记者，作为一名记者，你对一个话题非常感兴趣，然后在一两个月后就放弃了。如果你幸运的话，如果你是一名数字记者，你实际上是在当天写关于它的文章，然后它就消失了。但是“独处”，这个词是我后来创造的，用来形容积极的独处时光，“独处”变成了我无法停止思考和写作的东西。它

这不仅仅是为了获得点赞或其他什么东西的额外好处。它是自我实现的。随着这件事与我的日常工作同时存在，我想，这就是我想写的话题。这就是我希望我的

技能组合最终会进入……进入……你知道……进入思考这个话题，写关于它，与其他人进行相关的对话，因为我有一种预感，你知道，当我坐在那个欢乐时光上，一直持续到晚上11点30分的时候，你知道，我不是唯一一个只是坐在那里喝着难喝的白葡萄酒来逃避自己的想法和逃避独处时光的人，而且

所以在那一年的年底，我开始考虑如何才能把它变成我的全职工作，我的全职工作。我很想花更多的时间来谈论你在书中谈到的概念和技巧。当你说你在进行个人成长之旅时，那是什么样的？所以……

这很有趣，因为，好吧，我认为我们所有人都在元旦醒来，对吧？我们说我们要开始一个新年成长之旅，但没有坚持下去。对我来说，我认为它也是出于必要。所以，你知道，就像我说的，我……

在某种程度上，是的，我被人们包围着。但我猜想，这个关于在满是人的房间里感到孤独的陈词滥调。我环顾四周，我看到我的许多朋友都在稳定的关系中安顿下来，这对他们来说是他们所谓的，你知道，引号，终点爱是将带走他们的事情。我独自生活。我意识到，实际上我觉得需要进行个人成长之旅。我觉得需要

在那时握住我自己的手，因为我没有，我的友谊，虽然仍然非常牢固，但已经发生了变化。我想你可以说我感觉有点孤立，但以一种成为平台的方式，然后需要说，好吧，看看，我和我需要谈谈。我一直以来作为一名，你知道，作为一名从六岁起就想成为作家的人，从学习写作的年龄起，我的方式就是写日记。所以，

写日记是我独自度过时光的基石。这是我唯一知道如何健康地独处的途径。当我做出了这个，实际上是一个相当迟来的新年决心，学习独自度过时光时，我认为我在2019年1月26日的一篇博客文章中宣布了这件事。我说，好吧，我不知道我将如何做到这一点，但我将开始的方式是通过写日记。所以我开始写日记。

大多数日子都写日记，你知道，就个人成长而言，我认为你可以随意发推文谈论你将要做什么，你知道，在你的个人成长中，但当你对自己说的时候，那就是你奠定真正基石的时候，因为你

我不知道，你有点，没有，你没有从外部来源获得任何满足感。你知道，你对自己需要的东西很诚实。正是这种隐私感创造了它。所以，你知道，这是我开始做的第一件事。然后我说，好吧，几个月后，我有点说，看，我已经

培养了更能接受自己想法的能力，能够掌控自己想要什么，需要什么。我从这里能去哪里？它必须是渐进式的。所以我想我开始挑战自己。我认为在我们开始录音之前，我们一直在聊独自去餐馆吃饭的事情。我对自己说，好吧，我，你知道，

我过去很喜欢周末去吃早午餐。不要误会我的意思，如果我，你知道，我打电话给我的朋友，给他们一个星期的通知，这仍然可以是一件事。但是，你知道，我想几乎……

挑战自己在个人成长方面独自做到这一点。这方面真正的好处还在于，我和我的前男友，我们总是会在星期六早上争吵，因为我像一只精力充沛的小狗一样在早上7点或8点醒来，想要出去。他更像是一种正常的人，周末睡懒觉的那种人。所以我开始意识到，好吧，你知道，我……

不仅要挑战自己去做这件事，还要按照自己的方式去做。我要在我想要的时间起床，去我想去的地方，然后去做。所以是的，我认为正是通过所有这些围绕独处时间的微型挑战，我开始思考

我不知道，几乎是在向自己证明自己。我想这就是你可以用个人成长来做的事情。你可以梦想它，但实际上只有当你回顾过去并思考时，发展才会到来，“啊，我独自坐在那里吃早午餐，我玩得很开心。”

你知道，一周前，一个月前，这可能看起来像是一件非常失败的事情，或者是一件非常不可能勇敢的事情。所以，你知道，所以看看我。然后，你知道，我认为这真的是，知道我对自己有一个核心挑战，那就是学习更好地独自度过时光

并看看我如何做到这一点。例如，不要说正念是我们现在谈论的一件大事。我已经到了每天冥想的地步。这是我的不可协商的事情。我醒来后，甚至在戴隐形眼镜之前就开始冥想，对于我这样可能视力最差的人来说，这确实是在优先考虑某些事情。但我只是通过这个价值观才开始正念的，看，我的个人成长之旅是……

学习独自度过时光，正念和学习独自度过时光将如何结合在一起？这将如何指导我？所以是的，我认为这只是在逐步建立这些基石。有很多不同的元素，但在年底的时候，我回顾过去，我想，哇，所有这些挑战。我已经从写日记到正念，再到独自吃早午餐，我已经独自休假一周了。看看我走了多远。

而且它真的，你知道，我为到达那里感到自豪。非常快速的切线。你说你在你的博客上发帖。就像，你之前有博客吗？或者，是的，博客是怎么回事？是的，谈谈旧媒体，对吧？我不是说，你知道，我喜欢认为博客仍然可以存在。我认为它可能在那里略有转变。我一直都有博客。好吧，我说一直都有。我……

是的，我认为我一直都在不同的媒体上拥有它。我认为是WordPress，我认为我有。我现在在Squarespace上。我现在不每天写博客，但我认为我有我的个人网站，francescaspector.co.uk，在那里我会写个人博客。我有……

我认为那就是我写第一篇文章的地方。或者它可能是在现在已经不存在的博客上。但我总是有一个我来到的地方。通常在分手后，我通常会……我一生中经历过两次严重的分手。在两次分手之后，我都非常认真地开始写博客。我想……

如果我对此非常聪明的话，它将是同一个网站，我将有一个邮件列表，而且我将，是的，你知道，我会认真考虑它的营销，但这只是，你知道，一个人的互联网空间，对吧？所以这不是，我很确定我写的原始文章

现在已经丢失在互联网的以太网中了，但它是一个空间，我确实向当时的观众宣布了，我认为那可能是在Facebook上，我正在做这件事，这只是一个与社区有效沟通的方式，嗯，是的，我一直都有东西，我从来没有对它很聪明，但我总是有一个可以表达我的想法并分享它们，并且感觉很舒服的地方，好的，所以

你怎么看待私人日记和博客的内容？这很难。我认为你也需要两者。我喜欢把它想象成，我认为需要，为了避免完全沉溺于自我，我认为需要一个三层过程。我认为需要在你的私人日记中写作，那是你的想法最原始的地方。那是你思考的地方

当你写作的时候，那是你向自己揭示的事情，你解决问题，你知道，那可以是，为了更好地表达，可以是抱怨，那可以是哦，我讨厌这个人说的话，就是这样，就是这样，嗯，他们太荒谬了，他们怎么敢这样，然后当你写日记的时候，你会继续写，你会写到页面的中途，你会想，等等，为什么这会让我感觉这样，你知道，我是不是

我只是被这种情绪触发了。你会从即时反应的地方前进到，好吧，我已经消化了一点。也许我只是感觉有点敏感，或者他们有这个背景，等等。无论如何，

写日记是你表达你性格一部分的地方。放纵自我的一面，有点，爱抱怨的一面，无论如何，它都需要表达出来。这些想法值得表达，只是不一定在公共论坛上。虽然我不，我认为很多推特用户可能会……

我已经意识到了这一点。所以你就在那里做这件事。然后，你知道，可能会有一个中间步骤，你与你身边的人进行交谈，你有点感受一下，你有点在社交媒体上询问你的社区，你知道，你……

你知道，你对这件事有什么感觉？你可以跳过这一步，因为有时它会被稀释。然后，你就会转向你的，我们将谈论2015年，你转向你的博客，或者你转向你的通讯，如果那是你谈论事情的地方，你知道，或者你转向你的播客。所以你已经消化了，那就是这些想法可以以一种体贴的方式表达出来。

对某种程度上其他人的一种更广泛的对话，你知道，超越了你，所以是的，我认为这是一个三层过程，我想

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独自坐在你公寓的晚上。就像什么……

你会发现自己在思考什么，感受什么，做什么？我觉得这很有趣，因为我会说，我接下来要说的是，如果我晚上独自一人，我经常会坐在那里，然后在手机上滚动。我会看电视。我不是在这里承认自己有海洛因成瘾，对吧？我没有告诉你任何听起来像是我在做任何特别糟糕的事情。但我认为我只是真的……

我非常分心，我认为像我们许多人一样，我无法平静下来，与自己相处，做任何有意义的事情，这对我来说是正常的。例如，我知道……

就像我说的，我一生都想写书。但我永远不会花时间去做，因为我不够舒服，无法坐在那里，到达一个足够舒服的地方，然后坐下来写很长时间。你这是什么意思？就像不够舒服？如果你坐在笔记本电脑前，你的脑海里会想些什么？我认为是分心。我认为我们所有人……

我受到了相当大的影响，也许你在播客中听过他，一个叫尼尔·埃亚尔的人。他写了很棒的东西，有点像卡尔·纽波特，关于技术和成瘾。他说，实际上，有时当我们，手机成瘾只是疼痛管理。所以我做的事情在某种程度上对每个人来说都非常不舒服，那就是，

致力于一个创意项目或你真正真正想做的事情。你会到达一个有点棘手的地步，你不会处于工作的流程中。你会想，好吧，我想通过玩手机来分散注意力，通过检查互联网有时。这很难。我认为写作的过程是，我认为这是一个更复杂的过程，我想，独自与你的想法相处，你知道，但这确实如此。我认为你需要建立

定期写日记的基石，定期在你自己的头脑中感到舒适，能够保持冷静，能够到达稳定点，然后才能写，嗯，所以是的，我认为我认为我尝试做所有这些事情，我知道我理想情况下想在我的生活中做的事情，但我无法做到，嗯，我太分心了，我认为所有的事情

我正在做的事情，无论是短期的事情，还是，你知道，想要进入我喜欢的一个系列，或者，你知道，我不知道，做一个面膜，无论什么。那总是，在我的脑海里总是发生太多事情。总有一些更深层次的，

我想，痛苦，我还没有处理。一些更深层次的，一些更深层次的，我想，你知道，也许在内心深处，说实话，在我分手后，我想要逃避这种孤独感。所以任何本身就令人满足的活动，

在个人层面上让我感到满足，我会屈服于这种想要逃避任何痛苦的强烈愿望。有很多方法可以做到这一点，比如使用科技，比如情绪化饮食，对某些人来说是情绪化饮酒。这就像我们为了逃避自己而做的所有这些不同的事情。

实际上让我们远离我们内心深处的希望和梦想，我认为，过上我们最好的生活。是的，我记得几个月前有一段时间，我清楚地想到了这一点，就像我有一个晚上，日历里什么都没有，这感觉就像几周以来第一次。

而我的第一反应是，哦，我现在需要给所有认识的人发消息，说，嘿，你想一起吃晚饭吗？不。不。好的，酷。我问的第五个人说，是的，对。我说，太好了。解决了。我向我的室友提到了这件事，她说，嗯，这有点奇怪，不是吗？就像，为什么不独自度过时光呢？这个问题让我大吃一惊，因为我想，是的，我可以这样做。

我想我当时已经说服自己了，哦，如果我想的话，我可以独自度过时光。只是，我更喜欢和其他人一起度过时光。因为，你知道，当我死了的时候，我不会，或者当我临终的时候，我不会说，哦，天哪，我希望我有更多独处的时光。我可能希望我有更多与朋友相处的时间。呃，

你是怎么想的？就像，这只是一个真正的偏好，就像，我只是喜欢和人们一起出去玩。你是如何意识到也许这里有一些东西我试图抚慰呢？所以我想，

是的，我认为我永远不想让我的决定仅仅出于恐慌，对吧？我有点，你知道的，我想从平静的角度来处理它们，比如，“哦，我想和那个人一起度过时光”。我认为我经常处于这种恐慌状态。我的意思是，那种描述，你知道的，翻阅你的电话簿，寻找朋友，然后感觉好像你需要在晚上和某人一起出去玩，也许是在某个特定的晚上，这

你知道的，完全可以理解，我们应该，你知道的，我们应该感觉在我们需要的时候可以伸出援手。但是我认为如果一直都是这样，如果一直都是这样，你描述的那个晚上对我来说是每一个晚上。嗯，那是，嗯，

是的，那是死刑。听着，我认为我们都应该能够舒适地独自度过一个无聊的星期一晚上，并且拥有内在的资源。例如，当我意识到在我的分手之后，我去朋友家的沙发上睡觉。老实说，我认为我当时真的在伦敦所有朋友之间轮流睡，真的，因为我讨厌独自睡觉。我想，我肯定有更好的应对能力。

我认为我意识到，你知道的，这并不是，我完全赞成，我认为，你知道的，我们的友谊确实决定了我们生活的质量。我完全赞成拥有美好的关系，但我希望首先能以我最好的状态去建立这些关系。

而不是因为我需要它们。我希望因为我想要它们而与他们建立联系。我认为正是这种需要感让我不喜欢。我认为事实上……因为我实际上还没有谈到约会应用程序，但我感觉你可以坐在那里，可以选择观看你真正想看的电影，或者……

我不知道把20%的大脑用于电影，而另外80%用于来自我不知道来自克拉珀姆的34岁的蒂姆，你知道的，和他聊天，甚至进行一些平庸的对话。我认为事实上我总是做出后一种选择，或者你知道的选择去看朋友，即使我有点强迫他们，这对于他们来说有点不方便，而且

有点仓促，或者，你知道的，我有点累了，或者其他什么。我意识到，像，我，我，我想要把我最好的能量带到我的友谊和我的，我想，你知道的，我的关系，我的潜在关系中，我能投入多少时间和精力到这些社会关系中？不是全部。而且，你知道的，如果是这样的话，我该如何平衡呢？你知道的，我该如何满足我对联系的需求，对

快乐的需求，对任何东西的需求，而不需要别人一直都在那里，而不会像寄生虫一样从那些，你知道的，那些我发短信让他们和我一起出去玩的10个人那里汲取这些东西呢？我认为我意识到，我想我当时已经意识到十年左右了，我认为我是一个外向的人，你知道的，在高中时熟悉了这个词

我做过，你知道的，迈尔斯-布里格斯性格类型测试告诉我我是一个外向的人。我想，好吧，我感到这种恐慌，这种需要感，这些不是好的情绪，对吧？那么为什么没有人告诉我这是问题所在呢？为什么每个人都一直拍着我的背说，“哦，你在雅虎的社交活动中表现得真好”，或者，“哦，你知道的，你太合群了，你知道的，你很擅长独自参加派对”，或者

为什么每个人都因为这个而赞扬我，却从未对我说，“嘿，你不能独自度过时光而不用诚实地坐在五个不同的设备前，去糟糕的约会，而且，我不知道，吃饼干来安慰自己，或者其他什么。为什么呢？这肯定是你应该解决的事情。”

“独处”的概念是从哪里来的？这是一个很好的词。是的，是的。所以，我的意思是，我不知道你是否曾经不得不去第一次约会，然后告诉别人你像，你喜欢独自度过时光，但这很难让人接受。这真的很难让人接受。对，是的。而且我认为我，同样，我在生活方式新闻方面的背景，我们总是为事物创造术语。你知道的，我们是，

作为，你知道的，作为一群人，对，你知道的，对幽灵行为，对雪花行为，对冷板凳行为，对所有这些关于，也许不是，是的，也许不是幽灵行为，也许那是实际的心理学家，但大多数这些，它们确实来自生活方式记者编造的东西。我认为，好吧，如果在我的个人发展过程中，越来越重要的事情，

如果有一些事情我无法向人们传达，我是一个文字匠人。这肯定是我发明一个词的使命。所以“独处月”，那是在这个现在已经不存在的博客文章上，在这个现在已经不存在的博客上，那是第一个……

我于2019年1月使用的术语，老实说，这是一个事后想法，我认为我没有办法传达这一点，所以让我们称之为“独处月”，你知道的，我喜欢这个词，它有一种意图性，你知道的，“独处月”意味着独处，我有点喜欢它，是的，这个

你知道的，你独自坐在餐馆的角落里。你就像，“我没有被放鸽子。这是独处月。太棒了。”所以，是的，我想，你知道的，这是我用来作为速记的词，对我和我朋友来说。我们是参与这个个人发展旅程的唯一的人。哦，你知道的，还有，还有当时关注那个博客的任何人。然后，是的，我越来越觉得，不，这是，这是有效的。这是，这是，

与孤独相反的东西，我需要那个，你知道的，我设想它的方式，有孤独，有独处月，这就是范围，嗯，我们，你知道的，我需要每次都主张说，不，这是独处月，我知道人们有时会说有独处，你可以说独处与孤独相反，但事实并非如此，我们仍然需要限定积极的独处，独处这个词的词根仍然是慰藉，那就是孤独，它没有内在的

力量，积极性，嗯，还有，你知道的，独处这个词的日常应用。它只是哲学家在某个地方的岩石上做的事情。你知道的，我的“独处月”是在谈论一些不激进的事情，一些不只属于隐士、哲学家或作家的事情。它，它，它是一件普遍的事情，而且它，你知道的，它是一天独自度过10分钟。如果，如果，如果你想要那样，那就足够了。嗯，

所以是的，拥有语言来描述这一点变得越来越重要。是的，我认为这很棒。我一直在想，人们经常对我说，哦，你应该更舒服地独自度过时光等等。通常，当我想要做某事时，我会在我的日历中添加一个日历区块，我

我一直把它叫做区块或者类似的东西。但是现在我在想，哦，“独处”。多么好的词。我喜欢这个词。今晚我可以有一些“独处”。让我们在那里安排一个“独处”时间区块。为什么不呢？把它安排进去。是的，我认为给事物命名真的很有力量。因为当它感觉有了一个名字时，即使这个名字是编造的，那么它就会在你自己的脑海中，

产生一种感觉，认为这是一件真实而有目的的事情。我不仅仅是独自度过一段时间，或者你可能在上述日历区块中写下的其他任何东西。是的，绝对的。是的，而且

我认为我们这样做。所以，你知道的，在人际关系中，我们这样做。我们说我们要安排高质量的时间，对吧？我认为我和我的前任做得很好的一件事是共享的谷歌日历，我们在那里为彼此安排高质量的时间。你可能会想象，鉴于这种结构的程度，他也在科技界。但是

是的，这就是我们确保我们有时间维系我们关系的方式。而且我从未想到……我认为我们安排独处时间时，就像我们……我不知道你是否曾经见过那个思想实验，你被……

你把东西放进一个罐子里，你把石头放进一个罐子里，你会把所有东西都放进去，你知道的，先把沉重的石头放进去，然后放进小鹅卵石，然后你会倒进淤泥，那就是沙子，在这个比喻中，“独处”时间通常是，你知道的，它是，它是……我现在正在质疑淤泥和沙子是否不同，但无论如何，它是非常小的颗粒，它可以适应大石头周围的空间，那就是你的关系，那就是你的工作，我认为这通常意味着它要么不会发生，要么

要么以非常低劣的质量发生。所以你会想，哦，好吧，你知道的，我讨厌独处时间。独处时间是我被取消约会，什么也没做的晚上。所以我有点，你知道的，像泡方便面一样加热了一下，或者其他什么。就像那样，你知道的，我认为如果我们给某事留出时间，如果我们安排一些事情，你知道的，再说一次，我们知道对于任何试图改善他们的人来说，

你知道的，一段关系，一段友谊，或者其他什么，都会为它留出时间，会让它成为高质量的时间。我认为如果你把这些“独处月”的区块添加到你的日历中，我的意思是，你知道的，我这样做。我用黄色来做，因为那是，你知道的，黄色和蓝色是“独处月”的颜色。而且我有点，我有这个时间了。这很好，即使我……

你知道的，我需要记住去做。否则你就会从那种恐慌的状态中计划你接下来的一个星期。就像，“哦，我的上帝，如果我独自一人怎么办？”而且像，“不，不，如果我独自一人，我会把它变成我的高质量时间。”这是我可以同样期待的事情。它不是那种适应其他所有东西的低水平淤泥。

所以在书中，你谈到了独自一人，在人际关系中独自一人，与其他人一起生活时独自一人。我想知道我们能否从独自一人开始深入探讨。比如，一些正在收听这个节目的人，或者像我一样的人，可以带走什么实际的东西来……

我想，与一边看电视一边吃方便面一边刷推特相比，更好地与自己相处。是的，是的。而且完全，我认为那是，你知道的，你正在描述独处时间对我们许多人来说一直是什么样子。而且

我认为基本上我，再次，你知道的，考虑到整个，在社交上被赞扬为外向的人，我们被鼓励成为外向的人，诸如此类的事情。我意识到社交技能实际上已经融入到课程中了。当你处于，你知道的，小学阶段一，小学阶段二时，它实际上已经融入到你的课程中，让你学习团队合作，所有这些。你知道的，这就是为什么通常像在家上学的孩子们出来时

超级聪明，但不一定培养了那些他们确实确保在学校教你的东西。独处技能与社交技能相反。独处技能是你需要能够舒适地独自度过时光的技能。它们不在课程中。没有人教你它们。你可能是一个内向的人，而且它们可能对你来说很自然。坐下来看书可能一直都是你最喜欢的事情。所以这些事情对你来说可能很明显，但我了解对我们许多人来说，

并非如此。所以我专注的独处技能，你知道的，首先，显然，你提到了计划，计划非常重要，我认为，首先要投入时间，确保每周你都计划了一些时间，这样你一开始就对它有一种意图性。它不是，再次，那种恐慌的状态。我认为，所以有，你知道的，有安排，我认为，然后有计划，

从心理上来说，我们都喜欢有事情可以期待。我认为曾经有一项关于假期的研究，度假带来的幸福感实际上在假期开始前的两周就开始了。

所以我认为这是，你知道的，安排一些你对你独处时间感到兴奋的事情。例如，你知道的，举个例子，我知道整个星期今晚将是我的空闲时间。你知道的，我知道我要读哪本书。我知道我要做什么饭。我有，你知道的，我的冰箱里有很多新鲜的食材，我期待着这段时间。但我不会期待，如果我被临时取消约会，我不知道我要做什么。

所以我认为，你知道的，拥有独处技能来知道，好吧，我需要提前预留这段时间来让它变得美好。这很重要。我认为，你知道的，还有，这是我们在疫情期间发现非常困难的事情。能够平衡一个人对社交时间和独处时间的需求。这听起来可能是一种奇怪的独处技能，但老实说，我认为独处现在必须存在。

在一个我们即使作为一个孩子也能舒适地独处的框架中，有一位儿童心理学家唐纳德·温尼科特，他写了一篇关于如何独自一人以及如何作为婴儿独自一人的论文，这始于知道视线范围内有照顾者……我们目前正在尝试训练我妈妈的狗这样做，所以这只狗需要知道，你知道的，这只狗只能独自一人待15分钟而没有陪伴。所以她开始呜咽和抓挠。她需要知道你在那里。所以我认为即使作为，你知道的，即使作为一种，你知道的，成长的成年人，我们需要知道我们有

生活中亲密的关系，或者，你知道的，如果我们今晚独自一人，我们周末会计划一些美好的事情，我们会与我们最好的朋友或家人联系并进行良好的交谈，或者其他什么。能够预料到这一点并记住它，拥有这种基础，然后你就能独自一人坐着思考，好吧，这很好。你知道的，我的生活中有了平衡。嗯，所以，你知道的，这些只是我们拥有一些东西。嗯，我认为另一个，嗯，

我之前在谈论日记时已经谈到了情绪调节。所以如果你独自一人，你没有能力保持冷静、沉着，那么你会讨厌它。你会想，“哦，像我在这里没有其他人的时候，我没有办法处理我的想法。”你知道的，要么我对我的朋友发牢骚，要么我，你知道的，我无论如何，这是一种我不舒服的方式。所以你会想不惜一切代价避免这种情况。所以我认为，你知道的，首先，你需要在你的生活中建立一些东西，就像，

是的，它是日记，或者像，你知道的，是5分钟，10分钟的冥想。现在有很多应用程序。嗯，我每天早上都在Calm上做我的冥想。我喜欢Calm应用程序上的10分钟冥想，你知道的，明天和永远。所以它现在是我的精神动物，它做冥想。嗯，我认为你，你需要的，无论对你来说是什么，你知道的，对某些人来说，那只是去散步，或者其他什么，你需要知道你可以先达到那种放松的状态，因为否则它只是有点

是的，你只是把自己扔进蛇坑里，那就是你自己的思想。而且，你知道的，我说这个是因为我以前最糟糕，因为我是。而且仍然，你知道的，我认为这太不舒服了。我认为我们谈论个人发展时，它不应该是一个可爱的东西，

我不知道看起来很适合Instagram的东西，你知道的，很容易做到，这很难，我认为我们越多地谈论如何，你知道的，达到这种情绪调节的状态，这些实践一开始就相当困难和艰难，那么它就越容易获得，我认为，因为你知道独自一人很难，你知道的，我们是部落生物，我们，我们，你知道的，我们有这种

对想要成为群体一部分的原始感觉，然后我们被推入一种存在状态，在那里，你知道的，我们整个小学教育基本上都是关于如何团队合作的，这并不自然，但我认为我们越是在其中培养这些独处技能，我们就越能从独处和社交时间中获得好处，所以……假设我的日历中有一个“独处”区块，实际上我

结果是，我们今晚的一位播客嘉宾刚刚取消了，这让我变得奇怪地兴奋，因为我现在可以把我的“独处”时间从晚上7点延长到晚上9点。所以我今天日历上有我的“独处”时间，而且我今天剩下的时间都在期待它。在我的“独处”时间里我应该做什么？我应该坐在那里什么也不做吗？或者你会推荐什么？好吧，这取决于你是什么样的人。我的意思是，有些人擅长什么也不做，因为我真的，你知道的，我……

有点把我的房子交给他们那样，你知道的，我认为如果你能放松一下，而且我不知道，也许听听音乐，但你知道的，只是普遍地让自己平静一点，沉浸在你自己之中，很棒，我个人从来都不是那种人，我认为，你知道的，如果你有，如果你觉得需要有点忙碌，或者对你的时间负责，嗯，只是想想是什么激励你，所以像你

你知道的，你在假期会做什么通常是管理它的好方法，我认为我听说很多人例如除非在度假，否则无法阅读小说或收听播客，所以我猜这只是带来更多这种内在的，你知道的，无罪的，你知道的，如果我可以按照自己的意愿填充这些小时，我会做什么，并计划好它，嗯，但这确实非常依赖于，是的，个人，我认为我们经常有点

像我们考虑应该做的事情，或者，你知道的，我实际上，你知道的，我有一种方式。我过去认为独自一人度过的晚上就像狂看电视剧一样，因为我喜欢在Instagram上看到，像事情是这样的，哦，像，你知道的，只是独自一人吃着爆米花坐在电视剧前。我有一个非常奇怪的启示，我就像，我……

当我独自一人看电视剧时，感觉很孤独。像电影很好，因为有一个结局，你会想，“好吧，一切都包含在一个叙事中。”但是像电视剧，它们一直在继续。所以对我来说，我就像，“好吧，我要么看电影，要么看书。”你知道的，但对你来说，它可能是，你知道的，也许是……

活跃，也许是做，你知道的，那些你感觉在白天没有足够时间去做的事情，无论是什么，你感觉你为了，是的，工作或者，你知道的，其他人或者其他什么而推迟的事情，嗯，这是把那种假期的想法

带入其中，我想，所以是的，或者像，你知道的，无论你，你知道的，在文化上你已经保存下来观看的东西，或者它可以帮助我尝试始终在我的手机上保留一个电影列表，所以我喜欢，当我独自一人来到那个时间时，嘿，我要看那部没有人想和我一起看的非常奇怪的邪教电影，或者几乎是预先计划这些

你即将出现的这种自发的独处时间。是的。玩电子游戏算作“独处月”吗？绝对算。是的，这很棒。电子游戏很棒，因为这也是一种流畅的状态。你会沉浸其中。而且你正在使用你的双手。我认为我们都对使用手机有点上瘾。所以我认为任何可以复制这种状态的东西

嗯，而且不是关于，我的意思是，看，电子游戏本身也有上瘾性，对吧，但它们是一种轻松愉快的方式来放松，而不是，我认为这与对，你在社交媒体上看到的任何奇怪的事情做出反应无关，我认为这几乎就像，我不知道，我的意思是，让我详细说说，因为我真的不，我不玩电子游戏，但我有点，我觉得我相当欣赏

那是什么样的。我的意思是，你是否发现你的想法只是你自己的想法？或者你只是沉浸在游戏中？是的，我年轻的时候非常喜欢电子游戏。然后当我上大学的时候，我开始优先考虑其他事情。我一直认为，好吧，很多年了，你知道的，我过去真的很享受玩电子游戏的时间。而且我希望我有更多的时间去做，或者为它腾出更多的时间。但我总是认为，

是的，但这并不是特别高效。而且像，我可以学习一首吉他曲，我知道这可能会给我带来更多满足感。或者我可以写日记，或者我可以写作，或者我可以，是的，做几乎像我可以读一本小说，对我来说感觉有点像玩电子游戏。因为通常会有这种轻蔑，就像，哦，电子游戏，不好，阅读，好。有时我认为，你知道的，只是玩一个非常好的单人角色扮演游戏，电子游戏。

这与阅读一个非常好的奇幻系列相比如何？而且像，像看书这件事感觉像，是的，我今晚读了一本书。我真棒。电子游戏感觉就像我今晚玩了一个电子游戏。我怎么了？像我是一个失败者的那种感觉，但我感觉这可能只是在我的脑海里。所以，是的，不确定我对电子游戏的感觉如何。太有趣了。是的，我一直，我一直回想起实际上当，嗯，

当没有电子游戏的时候，你知道的，在维多利亚时代。像我记得有一件关于女性写的小说的大事。男性写的小说是可以的，但是女性写的小说，它们可能被视为相同的，你知道的，

那种，你知道的，家伙们现在看待电子游戏的方式。是的，就像，“哦，这些女人用垃圾填满她们的头脑。”像，我认为想象一下，这在文化上被视为与看电视剧或玩电子游戏完全一样，这真的很棒。所以我认为，是的，在文化上，我们给自己设定了所有这些，你知道的，奇怪的规则。但我不知道你是否曾经发现，你知道的，因为我经历过这种情况，你独自一人度过一个晚上，你，你考虑所有这些崇高的事情。像，对我来说，我花了很长时间，我，

我说封锁的一半时间。我认为我大部分封锁时间都在尝试并失败地弹钢琴。所以很多时候，你知道的，如果我独自一人度过一个晚上，你知道的，让我们面对现实吧，在封锁期间独自一人生活，这是一个无情的境地。我会想，“好吧，我要学习，你知道的，我今晚要练习一首钢琴曲。”

我可能不会做到这一点。我的独处时间可能会花在Instagram上，因为我非常害怕它。我认为有时，你知道的，有像那样的。我的意思是，我们甚至不需要在这里设置等级，对吧？但是有一个中间地带，就像，如果你正在为自己做某事，那么任何事情都比社交媒体好。我认为我们谈论享受时，有句经典的话，

有快乐和幸福的区别，像，你知道的，那些短期满足感的事情，无论什么。然后，哦，那个词是什么？我认为是“优达蒙”，我认为亚里士多德过去使用“优达蒙”幸福，那种长期的、令人满足的、令人愉悦的，也就是，你知道的，对你来说学习一首钢琴曲，对我来说，对不起，对我来说是学习一首吉他曲，我未能学习一首钢琴曲。这两件事都应该

我说“应该”很多次了，但最好认为我们独自一人时，以及与其他人在一起时，都可以做这两件事。因为，你知道的，“独处时间”实际上是在说，“看，我足够优秀，可以独自相处。”这可以是各种各样的东西。是的，是的。我想知道区别是否只是有意为之。因为如果我想起我玩电子游戏的那些日子，就像那是我会做的事情的默认设置，放学回家，

只是打开魔兽世界，然后无意识地玩上好几个小时，有时在背景中播放实习医生格蕾之类的节目，这从来都不是一件有目的的事情，像，我认为它就像现在刷推特或刷社交媒体一样，你坐在沙发上，拿出你的手机，你的拇指就会像，你知道的，自动驾驶到推特或Instagram，然后滚动滚动滚动滚动

对我来说，当我停下来思考时，我发现，我真的想现在就在推特上吗？答案通常是否定的，可能不是。我实际上想做些其他的事情。我认为这就是我以前与电子游戏的关系。然而今天，鉴于

那对我来说不是默认选项。我今晚在我的小独处时间里可以决定。我可以出去看电影。我还没看过新的蝙蝠侠。那可能会不错。我可以玩电子游戏。我还没开始玩《艾尔登法环》。那可能会不错。我可以独自去一家餐馆，然后写写日记。那可能会很有趣。所以我感觉我有所有这些事情，哦，这三件事实际上都是不错的选择。或者甚至只是像，

回家洗衣服。不，那很无聊。我明天再做吧。是的。所以这三件事感觉像是令人兴奋的选择。我觉得我现在期待着独自度过的夜晚。是的，绝对的。甚至能够做出这样的判断，并坐下来思考。这感觉非常令人愉快。就像在想，哦，这是我所有的选择。如果你正在为重要的另一半或朋友计划一个特别的夜晚，你不会想，哦，我权衡我的选择真是太放纵了。但是……

你知道，当你拥有自己的独处时间时，能够做到这一点，有一种美妙的感觉。是的，正如你所说，我认为这是一种意图性，我们经常会从手机上抬起头来，你知道，这不是我们的错。我们的手机是这些令人难以置信的、天才的、令人上瘾的设备

我们口袋里的……你知道，这些我们拥有的设备，我认为我们需要非常清楚地意识到这一点，我不认为……我认为像凯尔·纽波特这样的人正在做很多精彩的工作来强调这一点，所以是的，我……你知道，我认为我们应该有点害怕我们的手机，它们几乎可以为我们不打算做的事情提出令人信服的理由，但是，能够思考……你知道，你提到了电影院，那也确实需要……我认为这需要……我猜是独处技能

我之前没有提到过，就是

擅长独自一人在公共场合。但是一旦你做到了，这是我最受观众称赞的最纯粹、最好的一种独处方式。是的。几年前，我发现了独自去电影院的乐趣。复仇者联盟：终局之战即将上映，但我还没看过惊奇队长之类的电影。我想，我需要看惊奇队长。我问了几个朋友，嘿，你想去看电影吗？他们说，不，我很忙，原因各不相同。那天我下班了。那时我还从事医学工作。我想，

我可以自己去。我独自一人去了，买了一些爆米花，玩得很开心。之后不必与任何人讨论。所以现在我就是，我喜欢独自一人去看电影。因为你可以坐在那里看电影，而不会有任何社交义务。是的，是的。特别是，我的意思是，我认为我们都有那些我们崇拜的朋友，但是

往往是那些在电影或戏剧表演期间发表评论的人，然后你坐在那里，你就像，哦，闭嘴A，闭嘴B，你感觉有点尴尬，你完全沉浸其中，你和电影之间有一种纯粹的体验

我从未独自生活过。那是什么样的感觉？有些人告诉我应该练习一下，但我总是最终和室友住在一起，而且我一直觉得和其他人住在一起通常会更有趣一些。独自生活是什么样的？你会推荐吗？是的，非常非常细致。我已经这样做了三四年了。我

所以，你知道，我的前男友和我住了一段时间，这是一个有点模糊的区域。但是也有一些时候我很喜欢它。例如，在大流行期间，独自生活，一直独自一人是行不通的。我认为你只能就个人情况发表意见。我认为对我来说，这是一次我真正学会了

我想，倾听并识别我的需求。但我认为我以前是一个不太能够在其他人周围做到这一点的人。我认为，你知道，有些人长大后天生就比较自信，能够说，好吧，你知道，我需要一些自己的空间，或者，你知道，哦，你知道，我很想，我不知道，我很想

厨房的台面非常整洁干净，或者任何让你感到舒适和踏实的事情，我必须学会在独自生活时练习这一点，并且

我从来都不是，我不知道，我会经常迷失自己。我在大型群体互动中发现了这一点，特别是如果你住在房子里。我会迷失自己。我会失去对自己的渴望。即使是在大型团体旅行中，有时我也会失去感觉，你知道，有时我甚至不知道自己想要吃什么早餐，因为我会看看旁边的人在吃什么。我非常，我认为这可能是我的性格外向的部分。这就像一种移情，但过头了，嗯，

我一直为此苦苦挣扎，我不太确定为什么，但我觉得独自生活对我来说是一个空间，在那里我能够获得更好的自我意识，但你知道，当我不可避免地与其他人或另一个人一起生活时，再和我谈谈，你知道，将来我必须适应，我认为这些都是各种各样的技能，你知道，也许，你知道，

也许对某些人来说，最伟大的技能是学会成为一个很棒的室友，一个很棒的伴侣，一个很棒的同住者，如果你知道，如果这就是你将度过大部分生活的方式，我不知道，我所能说的就是，就我个人而言，我从我生命中的那段时期受益匪浅，但我不会一定建议每个人都必须这样做，是的，嗯，这让我想到有些人

听这个的人，也许不是千禧一代和Z世代，可能会觉得这种对我的痴迷，比如，我想要什么等等，有点像误导，因为实际上，你知道，在过去，我们更少关注的是我想要什么，更多的是我如何为集体和社区以及所有家庭和家庭价值观服务等等。你对这种在某种程度上承认自我与放弃自我观念以及放弃对社区、集体和家庭等等的平衡有何看法？这很有趣，嗯，我认为我们经常认为我们必须选择其中一个，我认为这就是许多关于独处时间的内疚感来自的地方，我认为这是，你知道，你感觉父母经常觉得他们必须一直陪伴他们的孩子，并且总是把孩子的需求放在自己的需求之上。我认为在这个例子中，被遗忘的是，A，如果你压力很大，而且很狂躁，如果你拒绝了自己需要放松的东西，那么你将不会成为你孩子的最佳人选，你知道，即使是早上喝杯茶的10分钟，你也不可避免地会表现出来。所以，即使你的最终目标是做一个好父母，

无私并不会帮助任何人，因为如果你不主张自己的需求，你知道，你五岁的孩子不会为你这样做，你需要照顾好自己，嗯，我认为父母也越来越意识到这一点，但仍然我认为另一个因素是，嗯，你知道，在这个……好吧，我在这里用的是养育孩子的例子，但我认为一般来说，如果你不以身作则，

照顾好自己的需求，那么你的孩子就不会学会这一点，我认为，你知道，对我来说，你知道，比如说，我长大后从未被告知我需要独处时间，但我确实看到了我的母亲，她天生就是一个内向的人，她是我的书对那些人来说毫无意义的人之一，因为她说，是的，当然，我记得看到她，她早上六点起床，独自一人去吃早餐，做瑜伽，做填字游戏，嗯，这只是……而且我知道，你知道，我知道我会下来，她会在那些日子里比以往任何时候都更加平静、踏实和快乐，我认为长大后看到有人能够在自己的陪伴下过得很好，嗯，这并没有立即实现，这就是为什么我太害怕去做，但绝对是，这是一个榜样，这是一个参考点，让我能够做到这一点

我认为我们确实可以为彼此树立榜样。我认为最近我和几个朋友一起度假，我们都有略微不同的度假目标。我认为，你知道，其中一个有点，是一个非常擅长放松的人。她有一份非常强大的、压力很大的工作。

但是当她度假时，她会坐在游泳池边看书。她很棒。我认为我们都可以向她学习很多东西。你知道，我的另一个朋友是，你知道，她有很多工作要做。而且，你知道，对我来说，我有点……

正如我所说，当我早上起床去跑步、吃早餐等等时，我就像一只精力充沛的小狗。无论如何，我们都在做不同的事情。但事实上，我们，我们也经常聚在一起，我们有很多时间在一起，但事实上，我们能够在一天中的一两个小时里做一些属于自己的事情，这让我们度过了更好的假期，满足了我们所有的需求，也让彼此能够做到这一点。我认为这就像一个独处月，通常可以是双方都同意的假期。

价值观，无论是在婚姻中，还是在某种……你知道，父母与子女的互动中，你学会在彼此的陪伴下感到舒适，你知道，无论是在社区中，我们甚至在宗教社区中看到，我们……你知道，退隐祈祷，我们允许自己在一起独处，社区，我认为我们可以

我认为这绝对是一个必要的价值观，与拥有社区价值观、拥有独处时间并存。我认为为彼此树立榜样，并允许彼此这样做，而不会强加一种内疚感或自恋感，实际上，这真的很有感染力，实际上巩固了我们所有人对彼此的更好。是的。

我以前在我的Hinge个人资料上写过一句话，提示是，理想的关系是……等等。我写了一些类似的东西，当我们每天一起度过10%的时间，而其余时间则做自己的事情时。我有一些，这是一件非常有争议的事情。有些人说，

我的意思是，24小时的10%，2.4小时。我的意思是，这听起来很合理，可能有点过分。我还有其他人说，哦，我的上帝，多么可怕的反社会人格精神病患者。我，怎么，怎么，怎么敢建议你想要一段你只花10%的时间在一起的关系。我的想法是，每天两个半小时，和某人一起度过高质量的时间是很长一段时间。当然你想要做自己的事情，读自己的书，而不需要所有这些时间都一起在一起。嗯，

你对在一段关系的背景下，相处与不相处之间的平衡有什么看法？我认为，是的，你知道吗，当你真正……

把它减少到10%是2.4小时，这是有道理的。我的意思是，我认为这真的很滑稽，因为你看到10%，你会想，哦，这没什么。但我认为关键是高质量的时间，对吧？我喜欢我的浪漫幻想，就像在沙发对面读一本书，另一个人也在读自己的书。这很棒。而一个已经……你知道，很长时间了的人。这是一个梦想。是的。但是像一起独处的想法，那种舒适感，你知道，回到那个娃娃屋

唐纳德·温尼科特的儿童心理学家理论，就像在不需要互动的情况下，在另一个人的面前感到舒适，嗯，我认为，你知道，这可能是模糊地带，这可能是……你知道，这可能是我们没有在10%中计算到的清醒时间的20%，那里有一个灰色地带，但高质量的时间我认为非常重要，因为我认为，人们对约会的态度不同，但是

对于一些人来说，我认为这在很大程度上是由不安全感驱动的。有一种感觉是你应该每隔一两个小时在WhatsApp上查看一下。这是我的个人健康。你知道，WhatsApp，很多事情都被误解了。我和我最好的朋友，我们，你知道，我们，

是的，对于WhatsApp。老实说，我们有时会，你知道，偶尔我们中的一个会在深夜给对方发WhatsApp，我们会陷入这种狂热的、充满活力的对话。但是我们不会，你知道，我们不会互相发消息问你今天过得怎么样，因为我们知道我们的联系非常好，我们在一起的能量，我们在一起的时光比这个奇怪的绿色应用程序好得多

它在我们的Hinge通知和我们的……你知道，Instagram或其他东西之间发出提示，我们知道它不仅仅是那样，所以我们不想减少它，所以我认为，你知道，我认为这可能更容易让人接受，而且很难，因为你知道，Hinge……Twitter给了你什么，以及那些提示……文本框，它给了你少量字符，而且你知道，没有人想要在Hinge个人资料上写一篇细致入微的文章，但是，你知道，它还有更多内容，它还有更多内容，嗯，

我认为，你知道，就像我们可以让独处时间成为高质量的时间一样，这让我对我的友谊和与他人的相处时间更加热情。就像我，我认为同样，当它不仅仅是……你知道，你不仅仅是懒洋洋地寻求某人来……你知道，

和你在一起来平息你对死亡的生存恐惧，那么能够知道你将真正珍惜这段时间是很好的，是的，我不知道，我认为这是……我完全可以理解为什么它很难让人接受，但我认为在一段关系中，是的，这只是……这只是……这只是在传达这种价值观，是的，是的，好吧，我女朋友和我区分的一件事是“在一起在一起”的时间和“在一起独处”的时间，哦，你有吗？是的，所以像

“在一起独处”是我们一起在餐桌上放松，做自己的工作，读自己的书，或者做自己的事情。“在一起在一起”的时间是我们真正在一起做某事或与彼此共度美好时光的时候。我喜欢……我喜欢当它更倾向于“在一起独处”的时候，就像我们都在同一个房间里。我们享受彼此的陪伴，但我们都在做自己的事情。然后我们一起度过的时间是有意为之的，我们是有意地存在的。是的。是的。是的。

我的意思是，老实说，在我独处时代之后，过去三年里，我经历了几段较短的关系。但是，我认为在一段关系中把它做好绝对是神奇的。因为我认为人们经常从单身的角度考虑这个概念。而且，有些人想终身单身。这是一种完全精彩的……在某些方面，美味的生活体验。大多数人不会。所以，我认为黄金标准是把这种价值观带回到你的关系中，所以你知道，首先要怎么做，但是你怎么保持这种平衡，这可能是一个困难的问题，对吧，我知道你可能现在不会减少到10%，但是是的，我的意思是，所以我们不住在一起，这使得它相当简单，通常如果我们度假，我们会计划好，好吧，今天早上吃完早餐后

我们将进行合作工作到下午3点，这基本上意味着坐在各自的笔记本电脑前做自己的事情，然后我们会去做这件事，我们会出去吃饭，我们会去游船等等，所以拥有这些合作工作区块就像……基本上就是“在一起独处”的时间，一旦我们开始住在一起，也许是在结婚之后，那么我相信这将变得更加棘手，因为你们一直都在彼此的陪伴下，我想

是的，我认为那是，是的，因为我已经很久没有……我无法想象与伴侣一起度过的偶然时间是什么样的。我不知道，但我猜这只是带着价值观进去。我认为那是……这几乎就是为什么……

重要的是要尽早进行这些更艰难的对话，我想，因为那样你就会……然后你至少……你知道，它几乎会更自然地发生，因为你会说，好吧，好吧，让我们独处时间是一个价值观，因此它会在今天某个时候出现，或者你对……所以我对我的……我在一个合作办公空间工作，所以我周围有其他人时工作效率很差。我不擅长分心。我真正追求的是流畅性，尤其是在写作的时候。你如何平衡这一点？因为当你一起合作工作时，很容易聊天，不是吗？是的。我发现带有指环王配乐或电影音乐的降噪耳机是我的最爱，我根本听不到任何声音。所以如果有人想引起我的注意，他们必须向我招手。而且

所以这就是我在合作办公空间等地方的做法。太好了。我

我总是记得尼尔·埃亚尔的妻子显然戴着生产力头盔或类似的东西，或者生产力皇冠。她戴着……我认为它像一个发带，像一个皇冠或类似的东西。她用灯来装饰，以显示她何时忙碌，但不要分心。但我认为，是的，我的意思是，降噪耳机，它们比AirPods更好，不是吗？因为它们非常像一个巨大的“滚开”标志。是的，你知道，以最好的方式。是的，绝对的。是的，而且我真的很喜欢合作办公空间。我认为我，

我在图书馆或合作办公空间里与其他人一起做自己的事情会获得很多能量，只要我不一定和他们说话。这个办公室的一个好处是，周围有人。但是，我也听说，我在这里完成的工作比我独自一人在咖啡馆里完成的工作要少得多。因为总是有……哦，聊一些事情，总是有事情发生。但我猜我的想法是，

你知道，当我，当我回顾今年或回顾我的，我的二十几岁拥有一个团队等等时，我会不会想，哦，该死，我希望我有更多时间进行深入工作，或者，或者我会像，你知道吗？我很高兴我们进行了所有这些对话。这可能是我会为之高兴的对话。

这太有趣了。是的。我昨晚去看鲁皮·考尔，这位诗人。你想象一下诗歌朗诵是在一家咖啡馆里的一件小事。事实并非如此。她很有名。她很有名，是的。这是一个巨大的场地，在巴比肯的一个大空间里。这就像一场摇滚音乐会。太疯狂了。但这让我想起她读的一首诗，她实际上说，令人惊奇的是，

这是关于生产力的，关于生产力，但我们经常认为，好吧，我不能……我不能打电话给我妈妈，我不能……与我的伴侣互动，我不能做这个和那个，因为它让我远离了我的梦想，但是当然，能够做到这一点，能够打电话给你妈妈，能够与你的伴侣互动，这本身就是梦想，是的，这真的打动了我，我想打电话给我妈妈，是的

我经常有这种想法，我认为我已经擅长识别这一点，每当我必须在工作和社交活动之间做出选择时，我都会停下来思考，未来的我会如何看待这个决定。昨天，我的奶奶在我准备录制视频之前给我打了电话，我只有15分钟的时间来录制视频。我说，去他的视频吧。让我们和奶奶聊聊。

我认为在大学里也是如此，在我上大学之前，我在学生论坛上得到的一条建议是，你应该买一个门挡。我买了一个门挡，而且我总是把我的门撑开。我认为，这是我做过的最好的购买之一，因为它使我的房间成为一个欢迎人们进来闲逛的环境。

而且，当我回想起我的大学经历时，我很高兴因为我的门是开着的而发生的所有偶然相遇，即使我在考试中少得了2%，因为……我有点不专注。所以我经常想，是的，这里真正重要的是什么？因为，我想作为A型工作狂类型的人，太容易默认工作了。我们必须有意识地做的事情是，为我们自己腾出时间，为我们的关系和健康腾出时间。绝对的。是的。

我应该在大学里听取你的建议。我有一次非常启发性的经历，我认为我完全……我到了那里，我绝对决心获得第一名。我想我不会在大学里成为一个善于交际的人。我不会玩得开心。工作，工作，工作。我以0.5%的差距错过了第一名，这意味着……这几乎没有区别。这意味着我和我的朋友……坐在我旁边，玩得很开心的人……我的分数相同，我……我没有……无论如何，这都没有关系，嗯，我回顾过去，我越来越意识到，我现在对工作的态度是……我不认为乐趣和工作是

对立的，我过去认为它们是，我认为我长大后经常在脑子里想，你必须……你知道，你只能通过不玩得开心来获得第一名，我只是……我没有做任何事情，这很有趣，但是……你知道，而且我过去认为它们不兼容，但实际上我认为，你知道，尤其是在你……你在……

我们谈论的空间，你知道，个人发展，如何拥有美好的生活，如何拥有平衡的生活。你需要自己去做。你知道，你不能只是想，高效，高效。你知道，想到如果这是我们的父母灌输给我们的东西，这太奇怪了，你知道，我们过去不讨论这一点。

以一种全面的360度视角，你知道，其中包括工作与生活的平衡和乐趣。但是是的，我很高兴有这个发现。你知道，我想这是一种拥有所有一切的方式，不是吗？就像拥有那些关系，拥有，

是的，正如你所说，你回顾过去，我认为同样，你知道，你已经在你的职业生涯中取得了所有令人惊叹的成就，我相信你会回顾过去，并认为有很多，这些事情本身就很好，但它们很快就被代谢掉了。你知道，结局是，这些事情没有尽头。所以……

在某种程度上，没有什么值得的，当你意识到没有什么值得的时候，这很好，因为没有什么东西是永恒的，那么你最好培养那些关系，享受乐趣。是的。是的。而且像每个人一样，每个人都谈论这个，但这是一件我发现非常有用的事情，几乎每天都会提醒自己这一点，你知道，很容易认为，

幸福是在阶梯的下一级找到的，就像哦，我今天要努力工作，然后……等等，晋升，无论什么，我昨晚在我的伪独处时间里听史蒂夫·巴特利特采访路易斯·卡帕尔迪，当时我只是在浏览YouTube，我只是碰巧快进到一个时间戳，路易斯·卡帕尔迪说的是，他意识到……他的第一张专辑获得了巨大的成功，但他意识到……就是这样了，没有下一个里程碑，你知道

你实际上可以像那样生活，真正地享受当下，而不是把幸福推迟到……等等发生的时候。我想，你知道，对此的反驳总是，你知道，那些正在挣扎的人会说，好吧，对我来说，当我得到晋升时，这确实让我感到快乐，因为现在我可以养家糊口了。而且，你知道，我认为除此之外，基本上每个人，我认识的每个人都远远超过贫困线，这基本上是我认识的每个人，

继续追求下一个目标。很容易过度追求，而忘记了其实这就是生活，旅程重于目的地，诸如此类。是的。我的意思是，你认为是……我本来想说，你认为是社交媒体吗？但我不知道这是否是人类心理的一种本能，总是想要更多，几乎……

这是社交媒体加剧的，你知道的，我认为我们看，我认为设定目标很好，你知道，对我来说，这是一件非常有目标导向的事情，我想要传达关于独处时间的讯息，我认为我对自己说，如果我每天都做一些事情来传达这个讯息，即使是冷邮件联系某人，或者制作播客节目，或者其他什么，那么我就会，你知道，或者只是回复Instagram上的消息，这都会让我离我的目标更近一步……

但我认为我们在社交媒体上看到的都是我们应该做什么。就像我们有成千上万种不同的生活，不同的成功版本，我们应该拥有。所以我认为，有时仅仅拥有一个目标本身就令人满足，并且能够

建立，你知道，为了实现这一点，为了传达这一点，但这只能是你为自己设定的目标，你知道，否则它就只是，你知道，像一些武断的成功标准，你知道，如果它是别人的，你知道，如果它是，如果它是一个你获得的奖项，或者你获得的工作，你并没有真正控制

这一点，所以我不确定，这并不值得拿幸福去赌。我认为，你知道，目标这件事，我完全可以理解，比如推迟一次喝酒的聚会，这样你就可以起床，你知道，在你的书稿上再写200个字，很好……但我不能理解，你知道，为了，我不知道，为了做一些事情，你知道，为了你的老板，而老板也不会感激你，诸如此类的事情

是的，就像我们在休息时间聊天时，我认为是在摄像机关闭的时候，关于写书之类的事情。你说过，第一本书的时候，你感觉自己没有花时间享受这个过程。这真的触动了我，因为我认为对于这样一个长期的项目，有一个明确的目标，而且在某种程度上有一个截止日期，你甚至想给自己设定一些虚假的截止日期，否则很容易拖延写作。很容易……

忘记这应该是件有趣的事情。是的。我经常忘记这一点。然后我会提醒自己，我想，哦，是的。

有一次，我想是在封锁期间，我的电脑屏幕上甚至贴着一张便利贴，上面写着：“这应该是件有趣的事情。”我会偶尔看到它，就像，“哦，是的，是的。”实际上，这个提醒有一些作用，就像，“哦，实际上，这应该是件有趣的事情。”所以，如果我没有写出我真正想写出的额外200个字，谁在乎呢？你知道，因为我奶奶打电话来了，或者诸如此类的事情。就像，这应该是件有趣的事情。是的，是的，是的。

是的，我不知道这种感觉从哪里来，这种我们头脑中存在的二元对立，我认为有时几乎感觉，也许是，也许是我们围绕着为自身做任何事情而产生的负罪感，也许还有，你知道，围绕着做一些具有创造性的事情或对我们，你知道，我们自己某种意义上的目标感到满足的事情而产生的另一种层次的负罪感，我们没有

我们不觉得它也可以在除此之外带来乐趣。就像，你知道，创造通常，你知道。实际上，你知道，创造力是……这是人类的需求。这是我们都应该在生活中拥有的东西，无论这是否会进入我们的职业生活。而且，是的，而且它只能……

如果它也充满乐趣，才能最好地展现出来。你知道，我看到的人，我，你知道，喜欢关注的人，在社交媒体上，在YouTube上，听播客的人，他们也玩得很开心。你知道，他们不仅仅充满热情。没有人，你知道，为了他们的艺术而死去。他们也仅仅是投入的、好奇的和感兴趣的，

这些是我们思考选择的工作或我们有时花费时间的方式时，并没有真正考虑到的因素。但这就是生活。你似乎对“应该”这个词过敏。你能告诉我更多关于这个吗？对我来说，“应该”我认为，它包含了我们内化了的所有外在动机，对吧？所以，这就是我们从小被社区告知应该做的事情，我们……

在社交媒体上看到的，在我们职业领域中，所有这些紧密联系在一起的成功版本，圈外人甚至不太理解。医学界就是一个典型的例子，建筑学，等等。所有这些“应该”的交集处唯一共同点就是我们都被它们所困扰。

没有人知道我们从许多不同的方向被告知应该做什么，但我们知道。我认为，因为没有办法……

不一定有针对我们个人经历的所有“应该”的支持小组。是的，你可以，你可以去，你可以说，你可以听，例如，我，你知道，我来自犹太背景，所以我可以看到一个犹太喜剧，然后想，哦，是的，你确实会面临很大的压力去结婚，或者其他什么。所以你可以听到这一点，但没有人能理解结婚是什么感觉。

我作为一个，你知道，在杂志记者领域成长起来的人，或者，你知道，一个……犹太人，但不是宗教人士，所以处于边缘……或者，你知道，一个女人，并且，你知道，与许多不同的，我不知道，许多不同的想法，许多不同的观点作斗争，我认为，你知道，每当我们说我应该这样做时，我们

说它，它不是来自我们。它不是来自我们的激情、好奇心和需求。它来自这些来源中的任何一个。而我们只是唯一能够自己审视这些来源的人。我们需要时刻意识到所有作用于我们的“应该”。我认为，“应该”这个词，你知道，我非常讨厌的是，害怕会激励我们的行为。

以及恐惧、压力和内疚，以及所有这些负面情绪，但主要是害怕我们不会符合“应该”，社区，施加在我们身上的压力。我认为，克服这种方法是通过我们的好奇心和激情。我认为这意味着将“应该”转化为“可以”。我认为……

每当你开始一个创造性项目时，就像，哦，我可以这样做，你知道，我可以玩得开心一些，世界突然变得开放了，来自你的内心，而不是那些压垮你的东西，所以我想我猜我非常清楚我自己的“应该”，而且我非常清楚每当有人用“应该”这个词说一句话的时候，因为你知道，任何接受过一定程度的治疗或指导的人，“应该”是一个有毒的词，这并不是一种生活方式

我喜欢这个。是的。就像我，我认为在过去一年左右的时间里，我也开始对“应该”这个词产生过敏反应，每当我对自己说这个词，或者每当有人对我说这个词时，就像，哦，我知道，我知道我应该做X。我说，你知道，没有“应该”。就像，

你实际上想做什么？是的，再次暂停一下，认识到“应该”这个词背后是一个我们可能正在告诉自己的非常强大的坏故事，我们可以将其重新定义为“可以”，它可能完全相同，就像我昨天有过这样的想法，哦，我应该，我应该今天拍摄这段视频，我对这些人说，哦，我并不想这样做，戈登只是说，没关系

你知道，没有必要，我们可以忘记这段视频，然后在另一个时间再做。我说，哦，是的，但我应该现在做。他说，不，不，不。就像你很好。你现在不需要做。然后就像，在某种程度上，仅仅被提醒这一点，我认为，非常有帮助。是的，我猜是这样，因为我猜，你知道，同样地，没有人能够理解所有“应该”，……正在，你知道，迫使你做某事，或者，你知道，你正在告诉自己的所有故事，

我想，对别人说出来，就像让你自由了一点。它让你从那些压在你身上的奇怪的交集的事情中解脱出来，通过获得某种外部视角的感觉。但是的，我认为你所说的关于我们告诉自己的故事也很有趣。是的，是的。另一件事，

我认为非常有帮助的词语变化是，每当我感觉自己必须做某事时，我总是试图将其改为“我可以做这件事”，而我经常忘记这是一件事，我必须在……之后洗衣服

然后偶尔我会说，不，等等。我可以洗衣服。仅仅是这种对洗衣服的态度的改变，就改变了我对它的感觉。我带着愉快的心情洗衣服。这就像一个小的精神上的改变，我想在忙碌的生活中很容易忘记这一点。完全正确。我认为即使是像洗衣服这样的事情，我也总是试图重新定义，实际上拥有，我不知道，洗衣机是100年前对所有家庭主妇来说都是一次不可思议的体验。当它真的意味着它改变了。我试图回忆一下这实际上会在什么时候真正发生，那项技术进步。但无论如何，每当洗衣机出现时，这实际上将人们的

洗衣量减少了一半，你知道，有幸住在一个可以拥有干净衣服、使用洗衣机的房子里，是的，我认为它也超越了……特权的谈话，就像，是的，就像实际上，即使是我们为自己做的那些平凡的事情，那也是

一种非常不性感的自我关爱，但它仍然是自我关爱……你知道，照顾自己，滋养自己是很棒的，你知道，运动也是一样的，我想，哦，我必须去健身房，但就像我可以去健身房，我可以照顾自己……我真的很喜欢这种转变，它有点像有趣的事情，但就像一步，一步更进一步，是的，就像这是一个，这是一个选择，总是有一个选择，是的……

稍微改变一下话题。所以你现在的事业，我想，事业用引号括起来，就像，你知道，你有这本书，自由撰稿人，公开演讲，你有在线课程，有……

你怎么形容你所做的事情？我想，这与你以前有工作和定期薪水相比感觉如何？说实话，我真的很努力地描述我所做的事情。我认为，你知道，标点符号可以帮助。我认为很多斜杠、连字符等等，你知道，偶尔的引号真的可以帮助。但是是的，我的意思是，你知道，首先，我认为我在开头说过，

今年……你知道，我的播客一直是让独处话题不断发展的东西……你知道，我很幸运能够与播客上的几个赞助商合作，并且能够，我不知道，能够，你知道

……是的，好的，不，那是，你知道，这花了我两年时间，但就像，你知道，它现在非常像我，你知道，我的收入来源之一……但也能让我拥有我一直会投入热情、投入乐趣的东西……所以，你知道，这……今年我认为我比较倾向于使用的头衔。但是，你知道，很多时候，我说我离开了杂志记者的工作。实际上，我已经为Glamour杂志工作了，这是……

在我成长的过程中，杂志新闻界最著名的名字之一。一年多来，我一直都在做他们的名人采访。所以这是另一个方面。而我现在正到了一个开始退一步思考下一代的时候。

……我职业生涯的方面。所以，你知道，我有，……我知道我过去一年一直在做的写作项目。我有，……一个通讯，你知道，应该在……这在名字中是一个线索，你知道，应该在下个月或两个月内开始。我真的很……

我很难说，因为它是一个不断发展的东西。我只能说，我对此想了很多。而且我一直，首先，我想回到我开始的地方，个人发展领域，帮助他人做到这一点。回到我擅长的事情。我认为几年前我写完书的时候，当我第一次从那本书中走出来的时候，我试图同时做所有的事情，让自己非常疲惫。

现在我正试图专注于，你知道，我的技能是什么，我的优势是什么。但是，你知道，如果这意味着，例如，你知道，更多地转向通讯格式，而不是花那么多时间

在Instagram上作为一名作家，你知道，那就这样吧。只是寻找那些不同的途径，然后你可以与观众联系，传播这种热情，并且是的，对我来说，成为一名作家和沟通者。这是一个非常冗长的答案，我来说明我不知道如何总结我的工作，它可能每年都会改变，我希望它会继续下去，但我认为这本身就是一种特权。嗯。

是的，这很好。我希望它会继续下去，这是一种特权。是的，我认为我经常，再次，这非常像一个第一世界的问题，但是你知道，当你是一名医生时，很容易用这个标签来定义自己。当你成为，当你离开医学界时，就开始感觉，哦，等等，我现在用什么标签来定义自己？它似乎越来越像，

我似乎在播客上采访的越来越多的人，我成为朋友的人，似乎过着……创造了他们热爱的生活的人，不再用单一的标签来定义自己，很多都是多重身份的，或者你知道，所有的斜杠和一些，一些倒置的……一些，一些引号……是的，我认为这很好，我认为我有时会纠结的一件事是思考……我的职业生涯在50岁的时候是什么样子，我还会说“大家好，欢迎来到我的频道”吗……

因为当你是一名医生或律师时，就像，显然你会永远继续做下去。

但我喜欢这种说法，能够基本上每年都改变你所做的事情，这实际上是一种特权。是的，再次，只要你认真思考。我认为，是的，我的意思是，在某种程度上，作为一名杂志记者，首先，我确实有这个职业，但我记得在课程结束时与我的硕士课程导师开会时，她说：“五年后你希望自己在哪里？”我说：“好吧，

我不知道。就像我，你知道，在我学习期间，有两家我认为自己会在未来十年从事职业的杂志倒闭了。所以我不知道这里发生了什么，你知道，而且，你知道，即使我认为当时的播客在我学习的时候都没有被教授。这是课程的一个关键要素。我想我们一直在获得新的创造方式。你知道，谢天谢地，医学实践的途径并不多，

可能应该这么说。它正在缓慢发展，并且是传统的，基于科学的。但法律也是如此。这是一个缓慢发展的职业。有一些可怕的事情。而且我认为甚至可能，我相信对你来说，在某种程度上，离开医学界更加可怕，并且知道你有一些非常确定的东西，转向一些

不是，那是混乱的，并且确实需要不断地重新评估。而且，你知道，你怎么克服那种害怕混乱的恐惧？

你知道，当我50岁的时候，我还会做这个吗？你晚上对自己说什么？我做了很多日记，说实话。是的，这就是我处理这些事情的方式。我的一个导师曾经对我说过，就像，每个人都对自己的职业生涯感到不安全。当你受雇于一份工作时，你会感到不安全，比如，我的经理怎么看我？在未来多少年里，我还会在这里吗？当你为自己工作时，

这种不安全感更具存在主义色彩。我的生意还会继续存在吗？我还会继续有意义吗？所以我发现，其中一件有用的事情是认识到这绝不是什么新鲜事。就像每个人都对自己的职业生涯有一定的不安全感。我认为对我来说，第二个层次是，我在路易斯·霍斯的播客“伟大学校”上接受采访。我们当时正在谈论，当时我偶尔会做一些兼职医学临时的工作。他说，

我对他说了，哦，是的，你知道，我想，我想每周做一次轮班，只是为了保持我的技能，这样我就可以，我有医学作为备选方案。他说，等等，你真的在告诉我，你过去十年在网页设计、媒体、营销、YouTube以及所有这些方面所培养的技能，你找不到一种方法每年赚5万美元，你必须回到医学界吗？在那次谈话之前，我从未真正将其视为技能的获取。而且

现在在我的脑海中有了这种固件更新，并且在这个播客上与很多人谈论过这个问题，就像你一样，我想，就像退一步，什么是职业？职业是让你赚钱的东西，如果你，如果你，如果你银行里有1亿美元，你会担心我的职业是什么吗？你会做你想做的事情，纯粹是为了服务和志愿服务，或者你知道，诸如此类的事情，所以对我来说，就像

我需要做一件赚钱的事情来维持我的生活方式。但事实上，我相信我的技能能够在未来的某个时间点赚钱，这让我对离开医学界感到更加安心。因为在医学界，你拥有一套特定的技能，雇主，即NHS或其他什么，会重视这些技能。但作为一个非医学人士，作为一个拥有这种多重身份的人，就像你一样，你知道，你拥有写作、营销和在某种程度上销售的技能，并且

这些技能本身在市场上是有价值的。对我来说，我试图达到的目标是不要过度思考这个问题，因为很容易，我发现几乎每天晚上我的日记都以这样的开头开始：好吧，我的职业生涯到底是什么样子？而且很容易过度思考这个问题。

几天前，我找到了这样一句话，你知道吗，如果我做的是我喜欢的事情，这有助于人们，并且赚钱，而且我明智地使用这笔钱，那并不重要。就像，我不需要制定一个十年计划，因为十年计划完全是一个神话。而且我可以在人生的每个阶段，每个阶段，重新评估，我还在享受乐趣吗？我还在帮助人们吗？我还赚钱吗？

只要这些事情继续为真，那么我认为职业生涯比传统的医学道路更加曲折也是可以的。是的，是的。我认为能够，我想，那些核心价值观，对吧？有点……

是的，这看起来违反直觉，但只要这些问题能够得到解答，即使这个问题是，是的，我每年如何赚取基本水平的钱？然后就像你说的，当你意识到你的职业生涯正在为你工作时，你就可以问自己这些问题，它有多令人满足。因为我也认为

也许拥有一个令人兴奋的多重身份的职业，你为此感到自豪，是你自己创造的，这有一些局限性。有时会有更多的工作与生活融合。事实上，即使是那种存在主义的质疑也会在工作时间之后进入你的日记空间。它会进入其中。我认为这是一个值得的牺牲，绝对是，但它正在意识到。我想知道你如何应对，

当你提到工作是让你赚钱的东西时，对吧？这就是职业。我经常发现，对某些人来说，这也是他们在聚会上说的话。我发现这是一件非常棒的事情。

在大流行期间，没有政策。所以你不需要为自己辩解。所以当我编造我正在做的事情时，这并不是我需要当面编造的东西。但是是的，这很有趣，不是吗？就像，我觉得我们，有时会有那种政策的感觉，说律师或医生会勾选方框。我从来没有觉得那是杂志新闻。我觉得它足够迷人。

但我不知道。我认为尤其是在我职业生涯的早期，我发现这让我很难过。我认为这几乎就像能够说我可以为一个大品牌工作一样。说Vogue就像，突然间这就是重点。所以我就像，哦，好吧。聚会现在没问题了。但后来我意识到，我为什么要为我在聚会上说的话而活？是的，是的，我知道你的意思。我认为我在这里只是猜测。但我认为当人们在职业生涯的早期，你感觉像，

你感觉你想给人留下深刻印象，你想令人印象深刻。而且你知道，就像，你知道，当不可避免地出现“你做什么”这个问题时，会有那么一刻，另一个人会判断，你是否值得与之交谈？我认为，

我很幸运，医生总是足够……实际上，在很多圈子里，医生有点无聊，但它确实，如果其他人都是医生，但它确实会引发某种谈话。你的专长是什么？你在哪里工作？所有这些事情。我很幸运，在我放弃医生这个标签之后，我的YouTube事业足够成功，以至于我会开玩笑说，我失业了。我实际上不工作。我只是在互联网上闲逛。

这在某种程度上也是一种地位的炫耀。我认为我也和卡尔·纽波特谈过这个，他说，是的，过去，大学教授是一个身份地位很高的事情。如今，如果你只是将自己定义为一名作家，那几乎更具地位，因为现在人们会说，哦，你赚多少钱？就像，你知道，你称自己为作家意味着你……然后齿轮开始转动。

所以，我不知道，我觉得这个问题总是伴随着某种程度的地位焦虑，就像，我是一名医生，传达了一种特定的地位。哦，我在互联网上闲逛，也传达了一种特定的地位，那就是，哦，我超越了标签的游戏。但这实际上只是那些变得超级极简主义并将其作为地位炫耀的人，而不是购买最新的路易威登包。这太有趣了。如果这些话有意义的话。是的，我喜欢这个。而且我喜欢，是的，甚至地位炫耀的想法，它有点，它是，

这相当新颖。过去它更多的是关于，甚至我不知道为什么这个会突然出现在我的脑海里，但在几百年前，你只能穿某种颜色，如果你不是国王，你只能穿紫色，诸如此类。它非常，非常严格。而现在我们几乎试图，我不知道，微妙地向彼此暗示我们的地位。是的。

是的，我读到了一些东西，比如，我认为是16、1700年代左右，贵族不会工作。他们只是享受休闲时光，享受生活等等。所以没有工作是一种地位的标志，因为你为什么要工作？就像你是贵族的一部分。然后随着时间的推移，工业革命，资本主义，所有这些爵士乐，它变成了超级忙碌，成为高层管理人员等等的地位标志。

我想知道我们现在是否正在回到过去，就像，真正的高地位人士是那些以数千万美元的价格出售公司，现在只是闲逛的人。而且在某些圈子里，几乎有一种反文化运动正在进行，我想，如果你参加的是律师事务所的社交活动，那么在律师事务所担任合伙人仍然是一件地位很高的事情。

是的，我读到了一些东西，比如，我认为是16、1700年代左右，贵族不会工作。他们只是享受休闲时光，享受生活等等。所以没有工作是一种地位的标志，因为你为什么要工作？就像你是贵族的一部分。然后随着时间的推移，工业革命，资本主义，所有这些爵士乐，它变成了超级忙碌，成为高层管理人员等等的地位标志。

我想知道我们现在是否正在回到过去，就像，真正的高地位人士是那些以数千万美元的价格出售公司，现在只是闲逛的人。而且在某些圈子里，几乎有一种反文化运动正在进行，我想，如果你参加的是律师事务所的社交活动，那么在律师事务所担任合伙人仍然是一件地位很高的事情。

我想是这样，但没错，情况已经改变了。我想知道，我的意思是，这场疫情真的是一场没有人要求的巨大的奇怪的社会实验，对吧？但我想知道这在多大程度上改变了我们的地位感，或者，你知道的，甚至，你知道的，几个月前我和一位，你知道的，一位关系密切的朋友，一位顾问进行了交谈，你知道的，她有一份很棒的工作，她想搬家，她，你知道的，已经搬了。她说，

她在寻找下一份工作时想要什么，我认为她和朋友们之间进行的谈话几乎是这样的：哦，是的，但是你知道，你能不能在星期三下午去购物，或者你能多休息一天，你能在家工作半天时间，或者其他什么，我认为这本身已经成为一种地位，几乎就像在家工作一样，休闲一样，我们有点像，是的，我想，我想在某种程度上

疫情只是加速了已经发生的事情的损失。但我确实喜欢你提出的那种理论，我们都在朝着某种方向前进。我想知道这是否与许多人不仅仅是数字游牧，还有一些人搬到肯特郡，从伦敦搬到肯特郡在那里工作有关。我想知道是不是每个人都在偷偷地做这件事。每个人都将秘密地开始建立他们的农场或他们的……是的，没错。

在我关注的推特上的科技兄弟中，有一个人分享了他和他家的小牧场的照片。他说：“是的，我只需要做一些开源库JavaScript之类的事情。赚的钱足够维持生计。”他说：“所有那些住在旧金山破旧公寓里为一家强大的科技公司工作的其他人，他们都错了。真正有价值的是在大自然中，与家人在一起，和孩子们一起盖房子。”

我想，这，这很酷。但这就像，是的，这很有趣，就像，取决于你在哪个圈子里，你处于人生的哪个阶段，以及时间，就像高地位是什么似乎会改变。完全地。是的。最后我想问你一些问题，有些人可能会，你知道的，那些已经读到最后的人可能会想，你知道的，他们会喜欢你那种生活方式，你似乎可以做你喜欢的事情。就你如何度过时间而言，彩票版本的弗朗西斯卡和今天的弗朗西斯卡之间并没有太大区别。

你对那些可能从事一份工作的人有什么建议吗？也许就像你以前有“真正工作”时做的那样，他们正在想，哦，我很想拥有那种多重身份的自由职业者的职业？是的。

首先，我会认真考虑一下。再说一次，正如我所说，由于各种原因，你知道的，其中许多原因是因为我认为从根本上说，你知道的，杂志行业很难长期从事。我认为自由职业，自营职业适合我。但是，你知道的，如果你在……

一个行业，你认为你可以得到回报，你认为有空间拥有一份好的全职或兼职工作，并坚持下去，你知道的，我绝对不会低估其中的潜力，或者认为草地总是更绿，我认为你知道的，越来越多的公司真的希望照顾好他们的员工，所以我想，你知道的，我再说一次，不会轻易跳槽，而且你知道的

把一切都扔掉。我认为绝对要仔细考虑你要扔掉的东西。

首先，以及你正在承担的风险，我认为这只是，你知道的，敢于梦想，让我从Instagram的陈词滥调中把它拿回来，听起来像，我认为敢于，我认为把事情写在纸上很可怕，三年前对我来说，想到好吧，我要写一本书，开始播客，没有人知道我这个想法，没有人支持我，我知道，而且你知道的，我在全职工作的同时做了很长一段时间，然后我才能离开去做。但我认为，我认为这只是承认，一开始真的，真的，真的很可怕，对每个人来说都是如此。但是，但是你必须能够至少把它写下来，并向自己承认。

而且，你知道的，我认为当你考虑这些事情时，你不仅考虑你想做什么，还考虑你想要什么价值观，你想要什么样的生活，特别是如果你认为你的职业将是你工作与生活平衡的一部分。如果你不是那种想在五点下班的人，或者现在等同于此的人，你知道的，我认为这，你知道的，真的要认真考虑一下这将如何与你其他的生活目标相协调，就像一个整体一样。是的。

然后把这些价值观写下来。想想，我是否想要在我的工作中获得更多创造力？我能在我的爱好中得到吗？我是否想要两者兼而有之？我是否想要更多领导力？我想要什么？更多自主权？我想要什么？然后考虑如何让它发挥作用，并拥有它，而不是，我认为我们刚才说过，当你工作时，你回家后仍然会对工作抱有所有疑问和担忧，但这将是关于晋升周期或你的老板，对吧？

对你说了那些奇怪的话。我认为我们需要能够退一步思考，好吧，我喜欢什么，然后我能……

然后我能要求什么，你知道的，在你现有的工作中提出要求，如果你对想要什么有一个明确的概念，而不仅仅是哦，这个老板有毒，我认为这是，你知道的，这是一个有限的哲学，而如果你认为好吧，我想在我的工作中拥有更多自主权，我该如何做到这一点，这是一个更好的方法，你知道的，在你自己的

全职工作中探索途径，如果那是你的工作场所，或者探索外部途径。我认为能够查看在工作内外满足这些价值观的所有不同方法非常重要。然后我认为，如果具体是创造力，有一本书叫《大魔法》，作者是丽兹·吉尔伯特，她写了《吃、祈祷、爱》。

她给出的一些建议是，除非你绝对必须，否则不要辞掉你的日常工作。这绝对是……

我会给出的建议，你知道的，作为一个辞掉日常工作的人，我确实开始了我的播客，而且我，你知道的，我在谈论这个话题时，我相当早地获得了我的图书合同，你知道的，我谈论这个话题的时间有多长。它让我能够辞掉工作，以匹配我的薪水，花一年时间写一本书，这，你知道的，这是一个梦想成真。但我直到我知道我有

合同才这样做。在经济上知道这是可行的之前，我并不知道。我认为有些风险，也有一些经过计算的风险。嗯，你知道的，丽兹·吉尔伯特说的另一件事是，你知道的，不，没有人想成为那种，你知道的，那种挨饿的、受折磨的艺术家。不，没有人希望你成为那样的人，出于热情去做事情，只要你能做，就作为爱好去做，如果它们给你带来快乐，因为与你现有的工作相比，它不会感觉像工作。嗯，你知道的，如果你投入了那么多的快乐、能量和

信念，然后你知道的，不要听起来太玄乎，你知道它对其他人有益，那么钱就会来，途径就会出现，嗯

但不要仅仅认为跳跃和抛弃一切是可行的。绝对要倾听你的好奇心，并考虑一下，现实地考虑一下你如何从你的生活和工作生活中获得它，因为这是可能的，而且对每个人来说看起来都不同。但如果你足够关心，它就会发生。好吧，弗朗西斯卡，非常感谢你。人们在哪里可以了解更多关于你的信息，了解更多关于这本书的信息？

所以我在，尽管我说了很多坏话，但我仍然在社交媒体上。所以Instagram和Twitter，那是Chez，所以是C-H-E-Z，Spectre，都在上面。我也在我的网站alonement.com上。如果你在那里注册我的邮件列表，你将被通知

第一个听到我将在未来几个月发布的时事通讯。因此，未来，这将是保持联系的最佳方式。然后，显然，你知道的，我的播客是我目前的主要事情，Alone Month播客。它可以在你找到播客的任何地方找到。这本书，《Alone Month：如何独处并完全拥有它》，很棒。

也提供平装本、精装本、Kindle和有声书，由我自己朗读，所以，是的，如果你喜欢你听到的内容，那么它就在……

在线提供，无论你在哪里买书，都很棒，我们将在视频描述和节目说明中提供所有这些链接，嗯

还有什么最后的问题，对人们的最后建议吗？只是，你知道吗，我认为关于独处时间，我认为人们看到我，认为它总是很容易，或者它只是自然而然地发生。并非如此。这是一个价值观，在人生的不同时期，它会更容易或更难。但永远不会有一个人生阶段或一种关系状态，在那里抽出10分钟的时间不会……

老实说，这是一件改变人生的事情，所以我鼓励每个人都知道，这很难，但这是值得的，是的，它会改变你的生活，它改变了我的生活，太棒了，非常感谢你，这真是太好了

好了，这就是本周《深度潜水》的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以全高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、任何见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。如果您喜欢这一集，您可能还想查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。所以感谢您的观看。

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