哦,顺便说一句,在我们进入本集之前,我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周(大约)发送给订阅者的免费电子邮件,其中包含我生活中的笔记。例如,我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次,我会整理这些笔记,并通过电子邮件与我的订阅者分享。因此,如果您想收到我的电子邮件,其中包含我正在学习的内容(几乎是实时学习),您可能希望订阅。在节目说明或视频说明中有一个链接。
嘿,朋友们,最近怎么样?欢迎回到深度潜水。您即将听到的是与Will Storr的访谈,他是畅销书《地位游戏》的作者。他还写过很多其他书,包括一本名为《自拍》的书,这本书是关于自拍和社交媒体文化以及我们如何沉迷于自己的。但这本新书很棒。它叫做《地位游戏》。这是我最喜欢的主题之一。它基本上是关于所有不同方式,即几乎所有人类行为最终都是为了寻求和获得
更多社会地位。我们讨论了地位如何成为人类状况的根本组成部分,以及这从远古时代起就一直存在。我们稍微谈到了我们在所做的一切中可以参与的三种不同类型的地位游戏。我们还谈到了追求地位通常被视为消极的事情,但它实际上可以促使我们为生活做更多、更好的事情。我们还讨论了如果您喜欢这种事情,可以通过温暖和真诚等策略来提高社会地位的实用方法。
这听起来像是策略,但实际上只是做一个体面的人。是的,希望您喜欢这次讨论。好的,让我们谈谈地位游戏。您是如何对追求社会地位这个话题感兴趣的呢?嗯,所以《异端》然后是《自拍》,然后是《故事的科学》,这三本书都是关于大脑作为讲故事者的想法。他们都在追求一个想法,那就是大脑是……
这是一台妄想机器,正如我之前所说,它将现实改编成这个英雄故事。我们身处世界之中,宇宙之中,一切围绕着我们旋转。我们很棒。你知道,只要我们心理健康,我们就拥有所有这些疯狂的偏见。所以,你知道,我开始思考,好吧,如果那是……
如果这就是真正发生的事情,如果这就是我们身处的妄想,如果这就是大脑的谎言,那么大脑的真相是什么,引擎盖下到底发生了什么。然后我读到这句话,我认为是一位心理学家,我认为是罗伯特·霍根提出了这句话。我在《自拍》和《故事的科学》中使用了它,我们的秘密潜意识驱动力是相处并取得成功。我一直很喜欢这句话,因为它很容易理解。相处。
之所以是这些东西,是因为我们是部落的。我们是部落动物。我们是掌握合作生存艺术的猿类。我们被驱使去……因此,出于这些原因,我们有非常强烈的潜意识冲动,即聚集在一起,与志同道合的人组成群体,并与他们一起追求目标,但也为了地位而竞争
与该群体的其他成员竞争,而且这些群体也与竞争对手群体竞争地位。所以,这就是部落生活。这就是部落生活。你知道,嗯,这就是为什么我们,我们组织人类生活就是这样组织的,因为2万年前在非洲大草原上就是这样组织的。呃,你知道,我一直觉得这仍然是今天的人类生活令人惊奇。你知道,这些群体是政治群体,他们的足球队,他们的……
你知道,邪教,他们的宗教,他们的公司,我们,这就是我们所做的。这就是人类的社会生活。它是群体性的,并且是竞争。所以,地位游戏实际上是一本关于此的书。相处并取得成功。这就是游戏。游戏就是你相处,你,你聚集在一个你正在玩的游戏的群体中,然后你,你开始竞争。是的。
是的。故事是如何组合在一起的?你是从假设这是一个东西开始,然后找到故事和例子来支持它吗?还是更具调查性?方法是什么?是的,它是……
所以当我研究《自拍》时,《自拍》是关于我们在西方非常个人主义和自我迷恋,相对而言,与世界其他地区相比。因此,它是在观察一种自拍文化,一种自恋的自拍文化。顺便说一句,这是一个很棒的标题。是的,不是我的。我不能为此承担责任。是的,我记得在2017年左右看到过它。是的,那是它问世的时候。是的,我想,哦,就是这样。
有趣的书,是的,好,是的……是的,而且……而且我采访了这个叫布鲁斯·赫德教授的人,他是布里斯托尔大学一位非常著名的心理学教授,在我的采访中,他对我说道,哦,你知道,他说我们为什么做我们所做的事情,所以一旦我们有了足够的钱来生活和生存,并且我们有足够的钱让我们的家人生存,一切都是为了验证,你没有使用“地位”这个词,你使用了“验证”这个词,这就是我们写书的原因,这就是我们追求的原因,这就是我成为科学家和是的
当他说这话时,我的直接反应是,哦,拜托,这太愤世嫉俗了。这是如此荒谬的事情。然后我只是思考了另外30秒。我只是认为,我认为他是对的。我认为他是对的。我真的认为他是对的。这真的让我印象深刻。然后我就开始研究它。所以我开始研究地位的科学。但对我来说,真正令人眼前一亮的时刻是……
游戏的这一部分。因为如果你只是说这都是关于地位的,那就是故事的一半。另一半是联系。你知道,一旦你,一旦我们联系上了,就像与其他人联系一样。所以,所以一旦我意识到这一点,对我来说,令人眼前一亮的时刻之一是我的一个代笔客户。
他是一个工人阶级背景的人,他变得非常成功,而且他非常非常像阿尔法雄性,你知道,强势……呃,你知道,军事背景,就像中产阶级下层中产阶级,像我这样的书呆子,相当令人敬畏,而且……你知道,当我第一次见到他时,那是在一家出版公司的会议上,我有点紧张,因为我觉得
就他而言,我是一个弱者,一个书呆子,你知道,穿着我的小开襟衫。但我感觉他有点紧张要见我。他见到我有点不舒服。这真的让我开始问,为什么,那里发生了什么?这很棒,因为他真的很好,我以为他会有点轻视我,但他太好了,你知道,而且他真的热衷于理解。他对我的全部想法就像,伙计,我不知道你做什么,但只要做你做的事情。是的。让这本书很棒。而且,你知道,他真的信任我。是的。而且,嗯,
这对我来说是一个巨大的突破,因为我意识到我们有不同的衡量地位的方式。他衡量地位的方式是通过体力、玩笑、可能是足球,比如谈论足球。这是他声称地位的标准。这就是他引以为豪的,你知道,他的体力。而我声称地位的标准是诸如你写过的书以及在《泰晤士报》上获得好评,或者,你知道,
墙上的画作,所有这些东西。那时我突然意识到我们并不是都在互相竞争。我们正在玩不同的地位游戏。所以当他来到我家为我的书工作时,他看到墙上的画作和架子上的所有书,即使考虑到他极其阳刚的生活,
他可能也会感到有点害怕和有点不舒服,因为他身处,他身处一个不同的世界。而他声称地位的标准突然不重要了。而且他,你知道,嗯,而当我进入他的世界,我与他非常非常阳刚、可怕的人见面时,我就像,你知道,我的意思是,每个人都很好。所以,所以,所以,
但那是突破。我们正在玩不同的地位游戏。需要理解的是,我们并不是都在互相竞争。我们都在玩一些个人的游戏。这些游戏中的每一个都有象征性地声称地位的方式。所以如果你想想大富翁,你在大富翁中象征地位的方式就是那些小小的塑料房子和酒店以及金钱。这就是我们玩地位游戏的方式。所以他的象征性……
声称的状态是他的体力,他极端暴力的历史,你知道,他的成功。他在那个物质世界取得了巨大的成功。是的,而且他可能非常自豪地玩,我知道如果你能踢足球或其他任何东西,而我的则完全不同,但是,而且这是,而且这是理解,这让我以不同的方式看待世界,以理解
我们都在玩的地位游戏以及它们如何驱使我们并使我们成为不同类型的人。——我们将短暂休息一下,介绍一下我们的赞助商Brilliant。Brilliant是一个很棒的在线平台,用于学习数学、科学和计算机科学,它提供互动且引人入胜的课程,我已经使用了多年。但说实话,我希望在我准备BMAT申请医学院时,能有数学课程。很多时候,当我们在学校学习数学时,重点是死记硬背公式,以便我们在考试中应用。
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类似于他们在《大脑中的大象》中谈论的内容,你知道,据称来自摩根大通的那句话,一个人做某事总是有两个理由,一个好理由和一个真正的原因。如果我想想,我成为YouTuber、做这个播客、想写一本书的真正原因是什么,那就是,如果我必须诚实地面对自己,它大体上是由地位驱动的。我想,糟糕,这是不好的。我难道不应该有更多利他主义的影响吗?是的,这很好,比如教人们,和摄像机说话很有趣。但实际上,如果我这样做
如果我和人们说话,然后点击删除而不是点击发布,那么方程式就会突然改变。所以,好吧,那里发生了什么?是的,你对此怎么看?我想当我们思考或指出地位问题时,它感觉像是一种负面情绪。
它确实感觉像是一种负面情绪,那就是我所经历的旅程,因为它不是,我的意思是它可能是负面的,书中有很多关于地位游戏负面方面的负面内容,但它也是什么创造了文明,是什么使我们成为好人?你知道,地位游戏史可以追溯到那些部落,我们进化而来的部落,所以你知道,自然必须找到一种激励我们成为有价值的人的方法。你知道,我们人类
可能非常自私、自利、妄想,以及所有这些东西。那么,你如何让这些倾向于自私的生物变得无私,并为部落的利益而工作呢?好吧,你用地位来激励他们,地位就是这种奖励。所以发生的事情是,你知道,我们正在用我们的声誉玩地位游戏。我们在部落中拥有声誉,你知道,你会获得良好的声誉。如果你证明自己对部落有价值,你的地位就会上升。
有两种方法可以对部落有价值。你可以有德行,所以你可以慷慨大方,在战斗中勇敢,遵守规则并执行规则,或者你可以成功。你可以通过成为一个非常棒的蜂蜜寻找者、一个非常棒的猎人、一个非常棒的讲故事者、一个非常棒的巫师来为部落带来价值。
所以这是你因为有价值、有用、善良和慷慨而获得的奖励。所以这在1万年前是正确的。今天仍然如此。如果你想想,比如,我们不习惯将像甘地和马拉拉这样的人视为……
超级巨星,名人,但他们是,你知道,他们是道德超级巨星。这很好。这很好。这是人类最好的一面,我认为,当我们看到像甘地或……这样有价值的人时,
发明阿斯利康疫苗的人,你知道……我们把他们变成名人,我们把他们当作英雄来庆祝,所以你知道,没有这个,我们就不会有文明,我们就不会有我们所知的道德世界,因为你知道,当你做一些好事时,你可以感受到道德地位的事情
你会在你的身体里感受到它。你会说,哦。你会感觉很好。你真的会感觉身体很好。当其他人发现你做了一件好事时,他们会说,哦,这太棒了。这是一件自动的事情。
这很棒。这是人类动物最好的一面。所以我认为……我完全同意你的观点,我们习惯于,我们习惯于将地位视为消极的事情。它可能是一件非常消极的事情。但它也是我们作为物种的最好的一面。你知道,在书中,我谈到了像iPhone的起源这样的事情。你知道,史蒂夫·乔布斯……
在这些派对上不断遇到这个来自微软的家伙,因为他的妻子和他的妻子是朋友。这个人会说,“哦,我们解决了计算问题。”“我们将消灭苹果。”“我们有这个带有触控笔的新型触摸屏设备。”史蒂夫·乔布斯非常生气,因为他想,“你怎么能那样对我说话?”“微软怎么能解决计算问题?”
他走进来,显然有一连串的脏话,他说,好吧,我们将向他们展示它是如何真正完成的。它不是触控笔,而是用你的手指。用手指制作这个东西。他们做到了。那就是iPhone,然后变成了iPad。它最初是iPad。所以,你知道,这是一个很好的例子,说明某人非常……史蒂夫·乔布斯非常关注地位,通常,你知道,痴迷于地位。而且,你知道,iPhone,无论好坏,都改变了世界。它始于……
只是有人在加利福尼亚州的烧烤会上感到受轻视。我想,如果我们从个人的角度考虑我们自己的动机,我的想法是,在我做的几乎所有事情中,总是在进行某种地位游戏。
但我对此无能为力。所以这实际上很好。所以类似于,你知道,我为什么去健身房?好吧,我可以假装是为了健康。但实际上,每个人都知道去健身房的真正原因是什么。但这并不是世界末日。这是,你知道,我们不需要对我们所做的事情有完全纯粹的利他主义动机,才能真正做好事。
没错。就像《男士健康》实际上并不是一本健康杂志。它是一本性感身材杂志。它是一本我想裸体看起来很好看的杂志,你知道吗?是的,没错。而且,而且,嗯,
是的,你无法摆脱它。它在你体内。它在你大脑里,你知道,一旦你走出世界与人交往。这是自动的,你在评判他们,他们在评判你,游戏开始了,你知道,所以我认为他们在书中谈到的一件事是,当地位被剥夺时,这通常可能是一件非常非常糟糕的事情。我想知道你是否可以详细说明一下。是的,我
所以地位是一种社会营养素。就像它是我们需要的基本东西一样。我们需要感受到周围人的尊重和重视。而当我们没有这种感觉时,我们会变得不健康。我们会变得心理不健康。我们会变得抑郁、压力大、焦虑。
当我们反复被剥夺地位时,我们也会变得身体不健康。在最极端的情况下,我在书中写到了羞辱的状态。羞辱是,我们都经历过,这是一种可怕的经历。羞辱是这种,
这不仅仅是你被剥夺了在一个群体中的所有地位。你被剥夺了将来再次声称它的能力。就像你,它已经,它已经出了这么大的问题,以至于人们会说,离开吧。我们不想再与你有任何关系了。你被禁止进入这个群体。我的意思是,你知道,那,那,那是可怕的事情。潜意识里,那,那,那是,那是等同于,你知道,在部落时代,嗯,
如果我们在群体中的地位如此缺乏,那可能就是死刑。要么我们被赶出群体,这本身就是死刑,要么我们被处决。死刑,死刑曾经被认为是人类的普遍现象。所以我们真的害怕它。而且,你知道,正如我所说,我们需要地位。这是这种基本的东西。
心理营养素。我认为当在书中,我写到那些被反复羞辱的人。这些人会变得非常不健康,而且经常变得极其暴力。书中有一章是关于大规模凶杀犯、连环杀手、疯狂杀手、恐怖分子、荣誉杀手。羞辱与所有这些现象都密切相关。
鉴于此,如果我们接受我们都在玩地位游戏,那么在我们生活的过程中,在我们记住这一点的同时,我们能/应该做些什么不同的事情吗?是的,我认为当游戏正在进行时,意识到游戏是有用的。是的。
很容易因为人们可能对我们做出的轻微冒犯而感到恼火和沮丧。而且……
你知道有人看过《抑制热情》吗?这都是关于一个非常关注地位轻微冒犯的人,在书中我写到了这项研究,关于橙汁的橙色杯子,这是如果你为人们倒很多杯橙汁,但你比其他人少一点,你会真的非常生气,你知道,这是因为这不仅仅是一口橙汁,你被抢走了,是的,这是你的
你的大脑认为这是你地位的象征。这就是大脑作为潜意识大脑对我们相对地位的痴迷程度。我们都习惯于,每天我们可能都会经历一些让我们感到有点受轻视的经历。我认为一旦你理解到这只是你的大脑
对你的地位表现得像个完全痴迷的白痴。这更容易……你不会停止感受这些感觉,但我认为你可以更容易地与它们分开,几乎就像佛教徒一样看待自己,然后说,哦,这是我的大脑在犯傻。但我认为对我来说,一个重要的收获也是,我认为我们经常忘记……
你知道,我们可以给予地位,像声望形式的地位,美德和成功这两种声望形式,我们是从其他人那里获得的,当我们做好事时,其他人会自愿给予我们。是的,所以我们可以给予地位,无限储备的地位给予其他人,而我们经常不太擅长给予它,我们经常嫉妒地囤积我们的地位储备,我认为
不,我认为只是为了我们自己,当我们更慷慨地给予地位时,生活会变得更好。是的。即使出于自私的原因,如果我们给予这些东西,人们也更想与我们在一起。只要你对此不是完全不真诚的,我认为你会有这样的风险,就像好莱坞和,你知道,像洛杉矶那样,哦,我的上帝,你看起来太棒了。是的。没有人相信你说的任何话,你知道,总是有点像那样。我认为理解你拥有的伟大天赋,你可以把它给予人们,并且
真的让他们的日子变得更好。那么在实践中这看起来像什么?比如,即使笑话有点好笑,也要嘲笑别人的笑话吗?我认为这并不是,我认为你不必对此不真诚。我认为,我认为总有一些好的事情你可以对某人说。而且,嗯,
——是的,只是说出来。有时可能会出错。我之所以停在那里,是因为我有点不舒服,我正在做一次采访来宣传这个地位游戏,与电台上的这位女士一起。她有一个非常美丽的说话声音。采访结束后,我说:“你的说话声音真美。”
我认为我让她有点不舒服。我认为她认为我在追求她。我想,哦,上帝。有时你必须小心这一点。我真的不是,你知道,但我只是想表现得很好。但就是这样。你知道,总有一些好的事情。我的意思是,她可能没有。我担心她认为这听起来很糟糕。但是是的,只要它听起来不令人毛骨悚然或不真诚,你知道,我认为我们总是有这种可以给予他人的礼物。
这很有道理。你在另一个播客中说过,我认为是在乔丹·霍宾的节目中,你说过……
你正在谈论这个想法,当人们说,哦,我不在乎人们对我的看法时。是的。我想知道我们能否详细说明一下。这是什么情况?我们将短暂休息一下播客,介绍一下本播客的赞助商CuriosityStream。如果您现在还没有听说过,CuriosityStream是世界领先的纪录片流媒体订阅平台,由约翰·亨德里克斯创立,他是探索频道的创始人。在CuriosityStream上,他们拥有数百部真正高质量、高预算的纪录片,涵盖从科学技术到历史和古代文明到幻影的所有内容。
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我们天生就关心别人对我们的看法。这是人类的本能,是人性的一部分。我之前说过,当人们这么说的时候,我总是觉得好笑,因为他们总是以某种方式说出来。“我不在乎别人怎么看我。”他们就像,“你只是……你知道的,这只是另一种宣示地位的方式。你声称你比其他人更好。”就像,你知道的,这太讽刺了,因为他们显然非常在乎别人对他们的看法。
他们不在乎别人对他们的看法。所以,你知道的,这只是……这只是……这只是从来都不是真的。我认为,如果这是真的,如果它曾经对某人是真的,那么这个人将是极其糟糕的社会适应不良者,更有可能最终要么入狱,要么进入某种机构。你知道的,如果你不在乎他们会怎么看你,你将不是一个正常人。是的,有一章很有趣,他谈到了……
某种……某种……现实生活中,当我们地位较高或较低时,我们发出的信号。我想,你知道的,我们为播客做了一个调查,人们说他们喜欢获得可以在工作生活中应用的切实可行的建议。是的。我当时想,
有没有一些可以在你的工作生活中应用的切实可行的建议,例如,知道地位游戏存在于你在工作中将要拥有的每一段关系中?是的,我认为有。你知道的,我认为真正重要的一点是……
在商业环境中,要始终理解你永远不是别人故事中的英雄。他们永远是英雄。他们永远是那些在追求地位的伟大征程中的人,他们的大脑将这种追求重新组合成一种英雄式的……你知道的……追求。因此,在商业环境中,最好表现得像
那种……就像……你是他们故事中一个乐于助人的人。是的,有一个故事学者,我认为他是一个非常聪明的人,名叫克里斯托弗·布克,他写了一本书《七种基本情节》。这是一本非常庞大的书,有两千页,我认为它是一部巨著,但他写到了故事中一个原型人物,叫做光明人物,
光明人物就像……光明,就像光明?是的,没错。光明人物。光明人物进入故事,就像《圣诞颂歌》中的幽灵。他们的工作是帮助斯克鲁奇成为英雄,看到光明。因此,我认为在商业环境中,
如果你在那里吹嘘,“我太棒了,你想和我一起工作,我太棒了。”你会让别人反感,因为你不是英雄,他们是英雄。所以,你最好成为光明人物,你的故事是,这就是我将如何帮助你获得地位。我将做这些事情来帮助你。所以这是第一点。然后第二点是关于印象管理。有很多科学研究了我们在社交方面如何给别人留下好印象?
很长一段时间,他们谈论了两个领域,温暖和能力。
最近有人认为应该增加第三个领域,那就是道德。当我读到这个的时候,它真的让我印象深刻,因为在我的书中,我写到了三种地位游戏。有支配地位,这是侵略性的、动物性的地位游戏;有美德;还有成功。这三种,他们称之为温暖、能力和道德。但我称之为温暖、能力和真诚。它们完美地对应于这三种地位游戏。
所以,我不知道,但我认为这不是巧合。我认为很有趣的是,这些与这三种地位游戏如此吻合。逻辑是,当你以温暖的方式接近某人时,你潜意识里向那个人发出的信号是,我不会与你竞争支配地位。我不会威胁你。我不会胁迫你。我不会。
对你使用暴力,所以我们将进行一场健康、非侵略性的地位游戏。当你以真诚的方式发出信号时,
你是在说,我将和你玩一场美好的美德游戏,那就是我将是道德上值得尊敬的。这并不意味着我会奉承你。我不会对你胡说八道。我会告诉你真相。当我不开心的时候,我会告诉你我不开心。所以我会真诚。我将永远诚实地对待你。最后是能力。如果你表现得像一个能力强的人,你不仅是在暗示我将对我们的社区有用,
不仅我将对我们的群体、我们的游戏有用,而且你也可以从我这里学到一些东西。我可以做一些事情。如果你从我这里学习如何去做,你也会提升地位。所以,我认为如果你能做到,这当然说起来容易做起来难。但如果你能以这三种方式表现出来,温暖、真诚和能力,你很难知道自己会在生活中失败。
你知道的,你知道的,你不能仅仅以这些方式表现出来。你必须真正地实践这些理想。你必须真诚。你必须不具有侵略性。是的,你必须有能力。你必须擅长你所做的事情。是的,我认为这是一种切实可行的想法。真诚和自信……能力……哦,能力。是的。是的。这让我想到你是否看过《诉讼双雄》?
没有。哦,这是一个关于律师的电视剧。这个人是哈维·斯佩克特。他是一个大牌律师。他对客户的态度非常热情、真诚和有能力。好的。他对对手的态度非常具有支配性,就像一个十足的阿尔法雄性,就像那种事情正在发生。你认为在非工作环境中,比如在社交环境中,能力的重要性是否低于温暖和真诚?
是的,我认为,你知道的,总是有这两件事同时发生,联系和地位,相处融洽和取得成功。我认为,当涉及到联系、归属感时,温暖和真诚显然非常重要。是的,我更看重联系。我的意思是,是的,美德,我认为,对地位和联系都很重要。但是我认为,是的,地位,但能力更是一种地位的东西。
是的。你……你……你被有能力的人吸引,是因为你对他们印象深刻,而不是因为你感觉你想……是的。是的。是的。是的。我记得我当时在读德伦·布朗的《快乐》。嗯,他谈到了斯多葛主义之类的东西。嗯,书中有一句话让我印象深刻,那就是我们认为人们被吸引……人们……我们……我们……我们有时认为人们被能力吸引,但事实上他们被温暖吸引。就像,我……
我认为在我年轻的时候,我认为交朋友的方法是表明我在 A、B 和 C 方面有多么能干。然后随着时间的推移,我意识到实际上没有人关心朋友之间的关系。在商业网络之类的环境中,很好。但在朋友之间,实际上温暖和真诚才是前进的方向。是的,我认为这是真的。是的,我认为这是真的。但我认为还有一个……
我不认为,我认为你可以,比如在学校里,人们想和最好的足球运动员交朋友,你知道的,所以,确实有这种事情发生。我不认为完全可以说,我们不想和有能力的人交朋友,因为我不……我不……你知道的,真正有能力的人是非常有吸引力的人。
他们吸引周围的人。有一本书叫《我们成功的秘密》,作者是约瑟夫·亨里奇,这本书写得非常好,写的是能力对其他人的吸引力。你知道的,我想知道这方面是否存在性别差异。我不知道这是否更多的是一种男性的事情。我不知道。说到这里,在你的研究中,你注意到不同性别在如何竞争地位方面是否存在任何性别差异吗?
我试图尽量避免性别问题,因为它太危险了。这是一个危险的领域,无法得出结论。所以我把它保持在不太安全的地面上,但在研究方面是安全的。所以关于这方面的研究非常可靠,基本上是无可争辩的。它有充分的证据支持。所以在世界各地,
存在一种普遍性,并且重要的是它是普遍的。并非每个女人都与每个男人不同。这只是一个概括。但总的来说,我们玩的游戏类型存在差异。女性往往更关注人,而男性往往更关注事物。如果你有 100……
你知道的,人,50 个女人和 50 个男人在一起,并说,对那些对拖拉机感兴趣的人迈出一步,那么很有可能会有更多男人而不是女人迈出一步。你知道的,这意味着如果你,在一台拖拉机上,如果你有一个拖拉机工厂,那么那里会有更多男人而不是女人工作,而且在等级制度的顶端会有更多男人。这不会是因为性别歧视。这仅仅是因为
可预测的兴趣差异。所以我认为这就是我在书中对性别的论述,因为它有充分的证据证明这一点。这是如此清晰的差异,而且是如此普遍。问题是这是否是……
遗传的,它是否真的存在于我们的基因中,或者它是否是社会化的。但由于它是普遍存在的,我怀疑它完全是社会化的。如果它是社会化的,世界各地的文化差异如此之大。你可能会看到很多变化。你可能会发现这里有一种文化,那里的计算机工程师大多是女性,而
你知道的,这种文化并不存在。是的。你知道的,所以,所以,所以,你知道的。所以,所以,这有充分的证据证明这一点。所以,而且,而且,而且我认为这是……
我认为这通常在文化中犯的一个错误是,某些行业由男性主导,而有些女性主导,比如,你知道的,教学、护理,女性主导,而且……而且……而且……
对我来说,其中的不公正之处在于,这些以人为本的行业通常与那些以物为本的行业相比,薪酬不高。这才是真正不公平的地方。是的。是的。但是你如何解决这个问题,谁知道呢?是的。是的。在我们讨论这个话题的时候,你有没有发现地位游戏在种族方面有任何差异?没有种族差异。不,不,不。如果有人认为存在任何种族差异,我会非常怀疑。我认为存在文化差异。哦,好的。
是的,是的。所以存在很大的文化差异。我们学术界所了解的主要差异是东方与西方。西方是个人主义的。
所以我们看到地位追求更多,它更多的是关于个人。它关乎我和我的成就。所以,你知道的,我们有点自吹自擂,你知道的,我们有点爱炫耀。而在东方,这被认为是非常禁忌的。东方是一种更注重集体主义的文化。它在某种程度上是儒家文化与亚里士多德文化。这种儒家集体主义文化更多的是关于群体服务群体。所以这在日常生活中是如何体现的呢?有一篇非常有趣的论文,我在书中写到了这篇论文,我认为是一位日本人类学家写的,写的是“面子”的概念。——哦,是的。——他说,这很有趣,他说在日本,如果一个群体中的一员被选中进行个人表扬,这似乎非常可耻。
和尴尬,因为你所做的是让群体中的其他人看起来更糟糕。所以他们会做的事情是,那个人通常会在接下来的几天或几周内故意在工作中做得非常糟糕,以便成为群体中最差的人,以某种方式重新平衡群体。这与西方完全相反,在西方,情况是这样的,“啊,我是最好的。
去你的。”这更像是我们所做的事情。这是一个巨大的文化差异。我在《自拍》中写到了这一点。苏珊·凯恩也在她的书《安静》中写到了这一点。在书中,她写到了在中国,害羞被视为一种领导才能,这又是我们西方人体验地位游戏的一种完全不同的方式。它更多的是关于自信,个人自信。但是……
在中国,害羞的人地位很高。所以没有种族差异,但肯定有很多文化差异。地位问题显然已经存在了很长时间。但是你又加入了互联网,又加入了社交媒体。在你的……
好吧,社交媒体就是一个巨大的地位游戏。如果你考虑这三种游戏,支配、美德和成功,这就是社交媒体。就像有些人正在进行支配,互相攻击,互相欺凌,人肉搜索和取消等等。有美德,人们发出信号,“哦,我认为这是……”他们谈论政治,这都是关于美德的事情。这个人不好,这个人好。这项法律不好,这项法律好,等等。
还有成功游戏。看看我令人惊叹的健身身材,看看我健康的早餐,看看我在马尔代夫晒黑的膝盖。这就是社交媒体。它是支配、美德和成功。
所以,你知道的,我在《自拍》中也写到了这个想法,我们认为,你知道的,这些都是硅谷的发明,它们创造了这些东西,这些东西扭曲了世界,让我们……但我认为,我不认为事情是这样的。你知道的,在《自拍》中,我写到了自拍相机是如何被发明为一种用于做……你知道的……会议的商业工具的。它在推出时被称为前置摄像头。然后是我们,人们决定自拍。
然后科技公司说,好吧,这就是你们想用它们做的事情。然后是 Instagram,然后是……你知道的……是的。所以,你知道的,Twitter 在推出时并不是我们所知道的 Twitter,它是一种免费的短信服务,你知道吗?所以,所以,所以,你所拥有的是这些技术通过反复试验和本能地了解人们想要什么并给予他们,而人们想要的是地位游戏。这就是 Twitter。这就是 Instagram。这就是 TikTok。在书中,你知道的,我写到了……
社交媒体,地位的角子机。我认为这对于那些对……对……对某种……对社交媒体有幕后兴趣的人来说是相当众所周知的,所有这些,BJ Fogg 行为模型,其理念是这种邪恶的天才,他在 2003 年写了一本书,预测了 iPhone,真是非同寻常,你知道的,写到这个年轻女孩拥有这个设备。它的大小大约像一包卡片,上面记录了整个生活。也许就像他基本上在 2003 年预见到了这件事。这令人难以置信。
他不仅预见到了 iPhone 或智能手机,他还提出了一种模型,说明如何使它基本上不会上瘾,就像一种强迫症一样,使它很难放下。他写的是,你想要制作的是它会给予奖励,但奖励是……
不可预测的。就像老虎机一样,你不知道会发生什么。你会得到钱,你不会得到钱。所以当它是不可预测的时候,你就无法停止关注它。所以这是相当众所周知的。但我认为我缺少的部分是,你究竟在赌什么?你赌的是地位。每当你对社交媒体做出贡献时,你赌的正是这一点。无论是
在 Twitter 上发表评论,还是在 Instagram 上发布照片,或者是在 LinkedIn 上发布关于你新项目的任何东西。是的,你总是想刷新,然后想,“好吧,我得到了多少赞?”这就像它是如何完成的?它是如何完成的?然后你可以上升,你可以下降,你知道的,这就是它的强迫性所在。所以是的,就是这样,我认为这就是为什么社交媒体是普遍存在的,它已经遍布世界各地,它不仅仅是西方的事情。它遍布世界各地,因为地位是普遍的……
必要的,它是人类状况的一部分,它是……它是我们作为物种的一部分,所以它……它会上瘾。是的,是的。我想我得出的一个主要结论是,当我阅读像这样的东西时,我总是很感兴趣,是的,从社会层面来看,这很酷,就理解事物而言,但我自己能做些什么来以一种有趣的方式应用这些知识呢?是的,我经常在考虑地位时想到……
当我想到我自己的职业生涯时,比如过去我的同龄人是医学生和医生,当时正在进行一场地位游戏,看谁的成绩最高,谁最漂亮,谁最擅长运动等等。所有这些不同的地位游戏领域都在进行着。
但因为我在大学里做 YouTube 和商业方面的事情,所以我已经退出了其他人都在玩的这些地位游戏,并且在这方面做得很好,对我来说,是的,我的地位很高,因为我是唯一一个做这些商业方面事情的人。然后随着时间的推移,当我做了两年的医生后,我成为了该领域最成功的 YouTube 主播之一。赢得这场地位游戏非常容易。
现在我不再是医生了,我就像,“该死”。就像我现在发现自己正在玩的地位游戏是与所有其他 YouTube 主播一起玩。是的。其中有很多比我更成功的人。现在我就像,“该死”。所以我发现自己做了一件奇怪的事情……
或者例如,我与许多初创公司创始人交谈,初创公司创始人赚的钱很多,比 YouTube 主播赚的钱还要多得多。所以就像,“哦,这个人,你知道的,就像,你知道的,拥有 200 万订阅者很酷,但这个人拥有价值一亿英镑的企业。”因为比较群体发生了变化,我个人对自己成就和地位水平的感受总是根据我与谁交谈而不断变化,所有这些事情。
但是当我意识到这一点时,我会退一步,尝试做那种事情,就像,“不,等等。这只是我的大脑因为地位问题而疯狂运作。我实际上不需要这样想,我可以尝试专注于感激我所拥有的一切,并尽可能地退出地位游戏,知道这永远不可能完全实现,因为我们最终都是人,但至少这是一个值得追求的目标,我认为是的,是的,这是对的。是的。是的。嗯,这……这……
我认为了解我们都在玩的游戏非常有价值。然后一旦你这样做了,你就可以……是的,你可以培养更健康的习惯,我认为,通过这种方式。是的,这很难。我的意思是,你知道的,你现在作为 YouTube 主播所玩的游戏很难,你知道的,这是一个艰难的游戏。但正如我之前所说,我认为诀窍在于知道这不是……
你将要玩的最后一场游戏。这将是一个垫脚石。是的,它是通往谁知道什么的垫脚石。是的,没错。是的,是的。很好。我在 Instagram 上发帖询问是否有人对你有问题。所以我们有一些人通过 Twitter 和 Instagram 提出的问题。所以 Sarah Coey 问道……
如果地位不会带来幸福,那么地位是如何真正导致长寿的呢?我不知道。她正在寻找地位和长寿之间的某种联系。好吧,有一组著名的研究叫做怀特霍尔研究。有一位名叫迈克尔·马莫特博士的人,他研究了英国公务员系统,这是一个庞大而复杂的组织,等级森严。他发现
职位越高,健康状况越好,死亡率越低。所以你可能会认为,好吧,这是因为你越富有,你吃的沙拉就越多,而且有私人教练。但这并非如此。它与生活方式和所有这些事情是分开的。他发现,如果等级制度顶端的人吸烟,而位于该人下方的人也吸烟,那么位于下方的人更有可能因吸烟而生病
结果比顶端的人更严重。所以它非常……
对我们相对地位的敏感程度,我们处于生活中的地位游戏中。他们发现这对男性和女性都是如此。健康差异非常显著,他们甚至在实验室条件下用狒狒也发现了这一点。他们称这些狒狒为可怜的狒狒,在实验室里,他们给它们喂食非常糟糕的饮食,比如,你知道的,高热量的
薯片或其他什么东西,我不知道是什么,非常美味,但你知道的,对它们来说非常糟糕。是的,嗯,他们发现狒狒的真相与公务员系统一样,你的等级越低,它们就越有可能因不良饮食而生病,然后他们改变了等级制度,我不知道他们是怎么做到的,但他们密谋改变了狒狒群体的等级制度,健康状况也随之改变
所以这真是非同寻常的证据,马莫特当然认为这是地位综合征,所以,你知道的,为什么会出现这种情况,这是一种推测,但有一个领域叫做社会基因组学,一个相当新的领域,叫做社会基因组学,社会基因组学是关于我们的社会世界如何影响我们基因功能的科学,我采访了史蒂夫·科尔,你知道的……
加州大学,他是社会基因组学的专家,他认为这与炎症有关,作为一名医生,你当然对此了如指掌。这个想法是,如果我们在图腾柱的较低位置,
身体正在为攻击、麻烦和危机做准备。我们不是为了长时间处于炎症状态而设计的。我们是为了短时间处于炎症状态而设计的。如果我们……而且……而且它还会改变我们的抗病毒反应。嗯,所以,所以,所以,这就是他们认为……这就是他们认为正在发生的事情。所以,所以,所以我不认为……
我想说拥有高地位会让你长寿是不正确的。更准确地说,拥有高地位可以保护你免受疾病的侵害。这有点像一回事,但更准确地说可能是这样。它不像长寿。好吧,它有点像长寿,但更像是一种预防疾病的事情。是的。好东西。我们有一个来自 Jamie Donald 的问题。我想我们已经讨论过这个问题了。每个人都以同样的方式看待地位吗?我可能不会把某些东西看作是另一个人认为的高地位的东西。
是的,他们不会。一个典型的例子是汽车。你知道的,如果你是一个中产阶级的人,开着一辆闪亮的奥迪或宝马,或者……你知道的……无论是什么,这都被视为高地位的东西。但如果你在社会阶层中高于这个阶层,你是一个贵族,这被视为低地位的东西。你知道的,我住在乡下,真正的有钱人,他们开着破旧的……
路虎,上面沾满了狗毛和泥巴。他们会主动看不起。这就像,你可能会遇到一个在健康领域工作的人,例如,他开着一辆破旧的汽车。但那是他们的地位象征。他们正在展示他们正在使用的游戏。所以,不,我们都在玩不同的地位游戏,我们都有不同的地位标准。
是的,我成长在一个……不是成长在一个,当我还在唱片店工作的时候,我和一个现代白人住在一起,我是一个房客,另一个住在房子里的人是蒂姆。他是一个嬉皮士,他处于一个非常……所以他非常反物质主义,在他看来,他并没有玩地位游戏,因为他不在乎财产和所有这些东西。
但他当然是在玩。那是他的方式。那是他宣示地位的标准,看不起那些想买大电视的人。他的小电视是他的地位象征。很好。我们有一个来自 King2_cool 的问题,他说,孩子们在成长过程中是如何被地位吸引的呢?
这是一个好问题。这几乎是即时的。我之前提到了布鲁斯·胡德,他让我开始思考这个问题的人。他出版了一本非常有趣的书,叫做《占有》,是关于占有的心理学。
他写到孩子们为玩具而争吵。所以,你知道,玩具作为一种地位象征,他们想要玩具的原因不是因为他们想要玩具本身。而是因为谁拥有最好的玩具。这就是孩子们很早就表现出地位游戏的一种例子。
所以在童年时期,这些是我们玩的基本游戏。我们要求地位。当我们没有得到玩具时,我们会哭泣和沮丧。然后,在青春期早期,我们的大脑会以一种非常特殊的方式发生变化。它们的变化使得我们对社会地位更感兴趣,从我们同龄人对我们的看法这个角度来说。这与“我想要,我想要,我想要”的物质需求关系不大,更多的是“别人怎么看我?”。这就是为什么青少年是这种奇怪的组合:冒险家,开车太快。
历史上他们会吸烟和喝酒,但我认为当代青少年,他们并没有那么做。你知道,冒险家,但他们也很自觉,很容易感到尴尬,因为他们非常非常关注地位。所以冒险是为了“看我”,而高度的自觉性则完全是因为突然意识到你正在被所有看着你的人评判。
你,那是因为大脑突然发生了变化,它让你……它让你成为一个成年人,你知道,你……你正在玩成年人的地位游戏,是的,这就是为什么同龄群体如此重要,你知道,这就是为什么父母会有失去青春期孩子的这种经历,他们变成了其他人,同龄群体变得比父母重要得多,因为同龄群体是一个地位游戏,这是他们玩的第一个
适当的地位等级。——我想,对地位的这种深刻敏感性的需求,随着我们年龄的增长会逐渐减弱一些。——是的,这是一个非常有趣的问题。我们肯定在青春期对这些东西高度关注,非常敏锐,而且我们确实会逐渐平静下来。我相信可能会有这方面的数据,但我没有找到任何关于我们对地位的需求在整个生命周期中的数据。
除了青春期,有很多研究是关于我们的大脑如何在青春期发生变化,这与地位游戏的想法相符,所以我对这个感兴趣的原因是。
我感兴趣的原因是,在我看来,当我们到了60岁、70岁的时候,我们确实会对地位不太感兴趣,而且我认为结果可能会快乐得多,你知道,但我找不到……我对退休的科学很感兴趣,比如退休后我们会更快乐还是不快乐,但这真的很复杂。心理学方面,有些人更快乐,有些人则不快乐,这很大程度上取决于他们是否选择退休,但我找不到任何明确的信号,但我
所以,我不知道这个问题的答案,但我强烈怀疑我们对地位的需求在我们十几岁和二十几岁的时候非常高。也许会达到一个平台期。我希望它在50多岁、60多岁、70多岁的时候开始下降。我真的希望如此,因为这太令人筋疲力尽了。我想知道,是……
从进化的角度来看,追求地位是一种生存繁殖类型的事情吗?是的,它与生存繁殖完全相关,因为在我们进化的群体中,你的地位越高,你获得的食物就越多,你获得的食物就越好,你的睡眠场所就越安全,你选择配偶的机会就越大,你的孩子就得到更好的照顾,所以它与生存和繁殖有着深刻的联系,基本上,我们的地位越高,我们就越能够生存和繁殖,这就是为什么它是大脑中非常基本的启发式方法:追求地位,因为如果你追求地位,其他一切都会变得更好,这就是为什么它如此根本,这就是为什么它如此令人痴迷,因为它确实是生存和繁殖的替代物,很好,我们有Maximilxn提问
“虚荣心信号是虚伪的吗?”不,虚荣心信号,每个人都有虚荣心信号。我们都会发出虚荣心信号。我们都会发出成功信号。当我们与某人发生冲突时,我们都会发出支配性信号,你知道。所以,不,它不是。我认为这是像回音室一样的东西。我们有一个新的流行语,指的是一直存在的东西。你知道,回音室,我们总是……
你知道,有一群志同道合的人,他们以类似的方式看待世界,并与那些与我们对世界故事有相同看法的人聚集在一起。而且,你知道,如果没有虚荣心信号,就不会有美德,因为如果你不发出信号,你就不会得到美德的回报,那就是……
人们认为你是一个好人。我想,即使是说“请”和“谢谢”也是虚荣心信号。抱怨虚荣心信号本身也是虚荣心信号。是的,完全正确。所以这很愚蠢。很难,是的。是的,是的。很好。我们收到了Ella Louise的一个问题。哦,很有趣。你如何建议处理在工作场所试图羞辱你的人,而不诉诸八卦来让自己感觉更好,特别是当他们是你上司,因此地位比你高的时候?这个问题听起来好像有一些背景故事。是的。
我想知道Ella经历了什么。是的。好吧,这真的很困难。我的意思是,你知道,我认为如果有人在工作场所羞辱你,你永远不应该羞辱别人。你知道,这是一件可怕的事情。这也完全适得其反,因为当你羞辱别人的时候,你就会树敌。你不想在生活中树敌。你该如何处理呢?根据我的经验,像这样的人……
如果你发现你与他们相处不好,你通常会发现其他人也不喜欢他们,如果你稍微试探一下,你会发现其他人不喜欢他们。你如何在不八卦的情况下处理这个问题真的很困难,因为八卦是那些名声不好的东西之一,就像一种社会工具,不是吗?但它是普遍存在的,是社会运作的方式,所以你知道
如果你完全按照字面意思来理解,你会说你永远不能告诉任何人这件事,而你不会解决这个问题,你唯一能解决这个问题的方法是,我的意思是,所以解决这个问题的方法是走到那个人面前,实际上是坐下来和他们说,听着,我很好,你……我发现你对我说话的方式让我感到羞辱,如果这不起作用,呃,我会,你知道,你必须举报他们,因为你不能……你不能在工作中度过你的工作……
你的个人生活被羞辱,这是一件可怕的事情,我认为没有借口,是的,是的,我认为就像说到这一点,就像每个人都想成为自己人生故事中的好人一样,如果我作为一名经理,如果我的一个团队成员来找我说我的行为让他们感到羞辱,这绝对不会让我感觉像个好人,所以我会想,“哦,我的天哪,我需要改变一些东西”,是的,我发现每当我处于那种境地时,情况就是这样,呃,是的,当我与经理或类似的事情交谈时,情况就是这样,所以
是的,我认为通常情况下,公开和诚实的沟通就足够了。我们希望人们有足够的善意和友善等等,实际上。没错。我认为这完全正确。这就是真诚。老板对我说的最好的事情之一是,
当我是一名特稿编辑时,所以我有点管理职位。他把我带到一边,说:“把情绪去掉。”你可以和人们交谈,告诉人们事情是错误的,但你变得太情绪化了。当你情绪化的时候,人们会生气。我认为这是一个非常好的建议。就像我非常感谢他告诉我这一点。所以我认为,当你进行那些困难的工作谈话时,要避免情绪化。所以如果你去找那个老板,说,
你知道,当你这样对我时,我感到非常羞辱。但你没有,你不是生气。你不会以那种方式与他们对抗。如果你冷静,并且对这件事没有情绪化,我认为它更有可能取得成功,因为他们不会觉得这是一个基于支配地位的地位挑战。是的,绝对正确。好的。Viftonogon问道,你能通过在网上暗示你有很多东西来欺骗自己,让自己对自己的看法更积极吗?
我想就像在网上虚张声势来让自己感觉更好。对不起,你能再说一遍吗?是的,我想问题是,你能通过在互联网上暗示你有很多财产来欺骗你的大脑,让自己拥有更高的自尊吗?我认为这不是一个好主意。我认为这是一个坏主意,因为你必须感到真实。我的意思是,整个美国自尊运动的历史……它出现后,就传遍了西方和世界大部分地区。而这就是这个想法,我在我的书《自拍》中写到了这一点,如果你这样做,如果你……
你自己,提升自己,告诉……告诉所有人,告诉全世界你很棒,你就会变得很棒,每个人都会相信,这将是梦幻般的,但这并不真实,就像……那就是……那就是……那就是……这是一条通往自恋的单行道,你知道,所以如果你……如果你想获得实际上与任何现实事物无关的地位,这就是自恋者所做的,他们只是说我应该拥有高地位,你会把我当作高地位对待,就是这样,人们不喜欢这样的人,是的,你知道,我们非常关注公开炫耀地位,是的,我们
根本不喜欢。是的,完全正确。这就是为什么我认为整个像信号地位而不显示地位的产业已经兴起,因为没有人会容忍我,就像我地位很高一样。完全正确。是的,奇怪。好的。只是一些我们总是在播客中结束的快速问题。你会给你年轻的自己什么建议?停止担心一切。
很好。谁对你的职业生涯影响最大?我会说对我职业生涯影响最大的是我的经纪人。这是一个无聊的答案,但我的经纪人会。是的,我的意思是,有一个好的经纪人对我的职业生涯来说是具有变革意义的。对于那些寻求成功的人,有什么建议吗?只是能力。这就是真诚和能力。我认为这是能力,但它也是……
理解,我认为我作为特稿编辑学到的一件事是,你知道,当我来到竞技场工作时,我想把所有这些来自《Loaded》的优秀作家都带过来,开始使用,因为他们是优秀的作家,是的,但他们只是令人讨厌,对吧,而且,你知道,所以无论他们怎么说,他们都做得很好,但他们只是让我的生活很痛苦,因为他们太令人讨厌了,就像一个人提交了一个与Ant和Dec的采访,里面没有标点符号,而且
就像多么粗鲁的行为。所以,就像,这教会了我一个教训,那就是你可能非常擅长你的工作,但如果你是一个混蛋,那就不重要了。所以,是的,所以要做好,但不要做混蛋。我想就像能力、温暖和真诚。你一天的第一小时是什么样的?所以我的第一天的一小时,我有一个秘密的推特账号。
哦,我有一个推特账号,我用它来推广东西,是的,我还有一个秘密的推特账号,它被锁定在一个聪明人那里,也就是那些我真正想阅读他们的推文的人,上面没有多少人,但我每天花第一个小时去阅读,就像阅读我的真实……我的个人……我的个人推特,配上一些咖啡,是的,是的,呃……什么……我不能没有的物质物品,我告诉你一个,我不能没有,是的
有一个热巧克力机,因为我不再喝酒了。有一个热巧克力机。有一家公司叫做Noops。K-N-O-O-P-S。他们做的热巧克力令人难以置信。就像,它会让你大吃一惊。他们卖这种热巧克力机,可以在家里制作这些热巧克力。它大约花费80英镑。我不能没有它。太棒了。是的。是的,它们令人难以置信。它们制作……这简直令人难以置信。我不知道热巧克力机存在。是的。是的,它……
你放这些,它不像粉末。它就像我的一小块巧克力,它加热它们,它同时加热牛奶并搅拌它,令人难以置信。除了你自己的书之外,你会向任何人推荐哪本书?我会向任何人推荐哪本书?所以我真的很喜欢这本书
你可以用你的生活做任何事情。哦,劳尔·莫特,作者是安德鲁·汉金森。所以我真的很喜欢安德鲁。他是一位非常非常有创意的非虚构作家。所以非常实验性。所以这本书,他设法获得了所有……劳尔·莫特是一个狂杀者。他设法获得了所有他的个人文件,他只是用他的个人文件、他的精神病报告和所有这些东西来重现他的生活故事。所以这是一本非常棒的书。所以我向任何人推荐这本书。我喜欢它。
它……你生活中的座右铭或格言是什么?哦,这是一个非常好的问题,我生活的座右铭或格言是,你永远不能指望生活是100分,如果你得到51分,你就赢了,你永远不能指望每一天都是100分,如果你得到51分,你就赢了,查尔斯·布科夫斯基说的,我认为这是一个非常好的……这是一个很好的生活方式,如果你得到51分,你就赢了,很好,是的,最后是旅程还是目的地
每次都是旅程,很好,我喜欢,好吧,非常感谢你来到这里,所有书籍和你的社交媒体以及所有内容的链接都将在视频描述或节目说明中,无论人们在哪里观看这个,请查看这本书,它在有声读物中非常好,在有声读物中……在现实生活中,这看起来相当令人生畏,但在有声读物中,我保证它不是,而且它确实非常有趣,所以非常感谢你来到这里,感谢你邀请我,阿里,这是一次很棒的谈话,谢谢,好吧,好吧,所以这就是本周《深度潜水》的最后一集,非常感谢您的观看或收听,我们在播客中提到的所有链接和资源
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