Jim Doty: Cure Negative Self-Talk, Be More Mindful & Build Compassion
01:51:27 Share

哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周（大约）发送给订阅者的免费电子邮件，其中包含我生活中的笔记。例如，我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会整理这些笔记，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，了解我正在学习的东西（几乎是实时学习），你可能想订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

我发现，当我以每个人都在受苦的角度看待世界时，世界发生了变化。一旦我停止了这种头脑中的叙事，我意识到人们实际上更加善良和体贴，这改变了我与人互动的一切。现在，你将听到的是我和Jim Doty教授之间的一次采访。Jim是斯坦福大学医学院神经外科教授，也是斯坦福大学慈悲与利他主义研究与教育中心的创始人兼主任，达赖喇嘛实际上是该中心的创始捐助人。有一天，我走在斯坦福大学，我看到了达赖喇嘛的景象。和他见面了。我们原定15分钟的会面，最后持续了一个半小时左右，他当时向非西藏事业捐赠了最大的一笔款项。Jim拥有令人难以置信的辉煌职业生涯，从非常非常卑微的起点开始，然后进入医学院，他还成为了一名企业家，并因此变得非常富有，然后还向慈善事业捐赠了数千万美元。现在，Jim的兴趣在于慈悲这个话题，我们如何培养自我慈悲感，以及如何消除我们许多人对自己的负面自我对话，以及

我们如何培养对他人的慈悲之心？当你坐在那里说“我做不到”、“不可能”、“不会发生”时，你开始把自己关进监狱。随着墙壁越来越高，它变得越来越黑暗。如果你能够理解这一点，能够处理你的负面自我对话，善待自己，意识到每个人都在受苦，那么你将拥有一个改变自己、改变世界的非凡机会。

当Dan发给我一条语音留言说你有点像“慈悲先生”时，我从未遇到过像慈悲的科学或类似的东西。所以我对此非常感兴趣，因为显然，美好生活的一部分是向外、服务、无私和慈悲的感觉。但我没有意识到有一种将神经科学与之结合的整体方法。嗯，这很有趣，因为我相信你了解正念。正念是由Jon Kabat-Zinn介绍到西方的。

他创造了一种正念练习来处理主要患有慢性疼痛问题的人。他不是医生。我认为他拥有分子生物学博士学位或类似学位。我可能错了。但他创建了这个项目，并想对其进行研究，并且确实进行了研究。几十年来，如果你查看文献，

基本上没有。然后可能花了20年时间才看到关于正念如何影响你的生理学的文献大量涌现。这其中有趣的一点，也是我认为它有益的原因是，它的一部分是，如果你愿意，放松身体，或者我们所说的身体扫描。因为这样做会让你有意识地放松肌肉。许多人没有意识到他们在肌肉中承受着压力，对吧？

然后是呼吸练习或技巧。而且，当你这样做的时候，当你进行这种练习时，会有各种各样的想法从你身边掠过。对大多数人来说，特别是负面自我对话，如果它正在进行，你的大脑会停下来抓住它并开始试图处理它。而他教的是让它过去。

所以现实情况是，它让你更专注，而不是分心。从生理学的角度来看，如果你不关注这种负面自我对话，它会让你更专注于当下。是的。它有助于你的生理机能从压力模式或交感神经系统的参与转变为休息和消化系统的参与。所以，就像……

什么是正念？你会如何定义它？我对它的不成熟理解是，它实际上是一系列技巧，让你更专注于当下，并将你的注意力放在你正在做的事情或你的周围环境上，而不是放在你自己身上。嗯，是的。我的意思是，你用你的话说重复了我所说的。好的。所以你完全正确。这就是问题所在。

所以，是的，它让你专注于当下，因为你不会被你脑海中持续不断的消极想法所分心。然而，问题是，例如，如果你是一位对冲基金经理，它会让你非常专注于可能非常残酷的事情。

对吧？因为你专注于此。你没有考虑你可能给他人造成的负面后果。你除了最大化你的回报这个目标之外，什么也没有想。所以我们可以带一个人，特别是A型人，让他们变得更残酷。这与对自身或他人的慈悲毫无关系。

事实上，在某些情况下，这就是为什么这些类型的公司鼓励人们进行正念练习。因为它只做一件事。它将你转移到副交感神经系统的参与，这会让你平静下来。它让你能够使用你的执行控制功能，这些功能受到损害，

通过交感神经系统的参与。所以在这种情况下，你会更具反应性，而且你无法获得信息来做出更好的决策。对吧？所以其中没有任何东西明确地说明对自身和他人的慈悲。我和约翰就此事进行过多次谈话。他说，嗯，这是隐含的。但事实是，情况并非总是如此。

而我所做的是创造一种技术，我认为现在已经被采用。呃，事实上，你可能不知道这一点，但当我谈到正念时，它成为了最近几年新的流行词，现在总是慈悲和正念。好的。对。它们是相辅相成的。是的。而且，而且，我会为……

让这成为现实而自豪。不要误会我的意思，还有许多其他人从事同一领域的工作。但当我2008年在斯坦福大学开始研究这个问题时，

我跟学术界人士谈到，你知道，我对了解慈悲的神经科学及其背后的心理学很感兴趣。我被告知，从学术角度研究慈悲是一个死胡同。哦，为什么？因为许多人认为它很软弱。

与定量科学不同，心理学是定性科学，对吧？有些人可能会对此不屑一顾。所以我做的是召集了一群学者，只是为了探索这个问题并进行讨论。它变成了某种期刊俱乐部。而且

我很幸运，我有资源来资助这些人并支付一些研究经费，这总是会引起那些为之而活的学者的注意。我该如何生存？发生的事情是我召集了一群人，在几年时间里，他们不仅对正在发表或已经发表的文献印象深刻，而且对我们所做的工作也印象深刻。

事实上，其中两人将他们的研究重点转向了慈悲。所以它非常非常强大。我提到几年前，我认为是在2017年或2018年，我是牛津大学出版社出版的一本书《慈悲科学手册》的高级编辑。

因此，它涵盖了该领域的全部内容。——你最初是如何对慈悲产生兴趣的？因为在我看来，如果你是一位心理学教授，甚至是神经学教授，我可能会说，好吧，你知道，这是合理的，但从神经外科转向慈悲，这对你来说有什么联系？——当然。我们所有人都是过去的表现形式，对吧？

我们只是在谈论你的背景。你，我相信，受到了你的父母、你的环境或你周围的人的强烈影响。我认为每个人都是如此。所以在我的情况下，人们常常假设，如果你是一位神经外科医生或受过高等教育的人，那么你来自富裕的家庭。但对我来说并非如此。这很有趣，尤其如果你是一个白人……

你穿着得体，说话得体，行为得体，那么你就能进入这个圈子。是的。就是这样。这对我来说很明显。所以我是在贫困中长大的。我的父亲酗酒。我的母亲在我小时候中风，部分瘫痪。她是偏瘫。而且……

她患有癫痫症，她长期抑郁并试图自杀。我们实际上被逐出了多个住所。正如你所知，当孩子们在那种环境中长大时，他们按照西方社会的定义取得成功的可能性相当低。这就是为什么你们有这种……

叫做童年逆境经历的衡量系统，对吧？你，你知道，说，有吸毒和酗酒吗？有精神疾病吗？有贫困吗？等等等等。这个数字越高，

你取得成功的可能性就越低，你成为吸毒者或酗酒者、精神病患者或贫困者的可能性就越高。所以在12岁的时候，即使我相当聪明，我也没有能够指导我的父母，也没有资源或导师，

所以我感到绝望和沮丧，原因显而易见。而改变的是，当我家里的情况特别困难时，我会骑上自行车，尽可能远、尽可能快地骑行。

有一次我这样做，我最终到达了我们在美国所说的购物中心。我不知道。你们这里叫什么？这些商店的集合。购物中心或购物中心。是的。所以我最终到达了其中一个，那里有一家魔术店。我一直对魔术感兴趣。所以我进去了，柜台后面站着一个大约50多岁、50出头岁的女人。

她面带灿烂的笑容迎接我。她，你知道，我仍然记得这一点。她有点超重。她穿着一件蓝色的穆穆裙。你知道穆穆裙是什么吗？它就像一件……

它基本上是一张隐藏你曲线的床单。但在60年代和70年代非常流行。但无论如何，她抬头看着我，并用令人难以置信的笑容迎接我。我开始问她一些关于魔术的问题，她说——

不要问我任何关于魔术的问题，因为这是我儿子的店。他正在跑腿，我只是在照看商店。但我们最终聊了起来，结果发现她在夏天在那里待了六个星期。对于像我这样处于那种境地的人来说，你已经意识到，至少如果你有洞察力和自我意识的话，你正在受到评判，对吧？从你的穿着方式来看，对吧？

以及人们用来评估你是谁，或者至少他们认为你是谁的一系列其他线索。这是一种捷径系统，通常可以让你更有效地进行评估，对吧？但它肯定有一些捷径。但无论如何，我们开始了一段对话。

她实际上正在喂我吃Chips Ahoy巧克力曲奇饼干，这当然也引起了我的兴趣。但过了一会儿，她对我说，她说，你知道，我真的很喜欢你。她问了一些实际上很有穿透力的问题，我通常不会回答像这样的人，你住在哪里？你的父母做什么？

我诚实地回答了他们。她说，所以我在这里还有六个星期。如果你每天都来，我会教你一些我认为真的能帮助你的东西。她没有明确地定义它。最终，这基本上是一种正念练习。哦，好的。所以发生的事情是我最终每天都来，她教我一种

正念练习，最初，正如我们之前谈到的那样，一种放松技巧。我从未意识到我一直都很紧张。当你来自像我这样的环境时，会发生什么，它是混乱的，对吧？你永远不知道会发生什么。你知道，你父亲可能会醉醺醺地闯进门。她可能会癫痫发作。你必须带她去急诊室。

所以你永远不知道。因此，你就像一直处于战争状态。你坐在那里试图弄清楚，你无法专注或专注于当下，因为你的大脑总是试图弄清楚接下来会发生什么。

所以她首先教我的就是这种放松技巧。我的意思是，从你的脚趾到头顶，放松你的肌肉。然后她教我呼吸练习。所以这是正念练习的标准技巧。但你必须记住，这在正念真正被讨论之前。结果……

我猜，我不知道这个事实，她可能有一些东方宗教实践的经验。而且，你知道，那是“爱之夏”的时代，所有这些事情。所以我肯定它与之相关。但无论如何，她教了我这两种练习。

我必须说，作为一个12岁的孩子，我的意思是，坦白地说，我最初认为这只是一堆废话，对吧？我从未接触过。而且，你知道，想象一下坐在一个50多岁的女人后面的房间里。是的，穿着穆穆裙。是的，是的，是的。不，这非常奇怪。但无论如何，我确实注意到它开始产生一些影响。我变得更放松了。我不再沉迷于我的消极想法，因为当你成长在那种环境中时——

你会有很多消极的想法。我不值得。我不够好。你有很多羞耻感。我认为每个人都有这种感觉。只是他们拥有这种感觉的程度不同。但我从未意识到这一点。我认为那些消极的想法是事实。我没有意识到它实际上有一个进化基础。所以当我们作为物种的进化……

例如。记住，在过去的20万年里，我们的DNA没有发生变化。

例如，在非洲大草原上，如果你看到草在动，你就会假设那里可能有一个捕食者。这会让你参与交感神经系统及其所有后果，增加你的心率，增加你的血压，释放儿茶酚胺，增加压力激素，将血液从你的胃肠道转移到你的骨骼肌中。

你的瞳孔会放大，等等等等。你看到它，你跑掉，如果你活下来，它就成功了。如果它没有成功，那也没关系。但无论如何，所以我们对消极情绪非常敏感，因为你看，如果我们不注意它，它会让我们处于危险之中。问题是，这与消极情绪之间存在重叠。

负面自我对话，负面自我对话会紧紧粘着你。因此，我没有理解到它是一个创造物。它不一定是事实。所以她让我意识到我可以将负面自我对话改变为自我肯定和积极性。而这最终转化为

是Kristen Neff和Chris German以及其他许多人研究过的，即自我慈悲。那么这会做什么呢？嗯，当你被负面自我对话所淹没时，这会刺激你的交感神经系统。

这会做什么呢？它的后果是增加你的心率，增加你的血压，释放儿茶酚胺，释放压力激素，抑制你的免疫系统，导致炎症蛋白的释放，这些蛋白与慢性疾病状态有关。如果你对负面自我对话做出反应，显然它会产生非常糟糕的健康后果。是的。

所以，如果你能够善待自己，给自己一些肯定的话语，那么这就会将你转移到副交感神经系统的参与中。——所以我明白了放松肌肉和呼吸练习的部分。什么时候，所以我很放松，我处于副交感状态。

自我对话和负面自我对话的意识从哪里来，以及超越它的部分是什么？积极肯定。是的。是的。是的，我的意思是，当你开始时，它就会出现，第一步是放松，下一步是假设呼吸练习，这是一种技巧，进行呼吸练习的本质本身有助于将你转移到副交感神经系统，它也有助于不回应负面自我对话，而且

但你可以通过有意识地给自己积极的肯定来增强它的力量。一旦你参与了副交感神经系统，那么你就会通过不同的视角来看待事物。因为交感神经系统参与的一个视角是恐惧状态，对吧？以及这种逃跑、战斗或冻结模式。那么，如果你将它转移到，如果你愿意，爱模式，这是这种二分模式，

当你参与了副交感神经系统时，你就会通过缺乏恐惧、开放、慷慨、体贴的视角来看待世界。因为你看，你不再害怕你的生存，而且你明白有资源可以帮助你，对吧？你不再害怕了。所以它改变了一切。我的意思是，首先，

当你能够善待自己时，显然，正如我所说，它会将你转移到副交感神经系统的参与中，并伴随所有相关的积极生理效应，以及大脑效应，它会参与你的快乐和奖励系统。所以你感觉很好，你感觉很善良。但它具有更强大的影响，因为当你停止自责时，

然后它会让你通过不同的视角看待世界。因为如果你对自己很消极，如果你对自己过于苛刻，那么你就会变得爱评判别人，并且对周围的人过于苛刻，而不是有一种感觉，首先，像你一样，其他人都在受苦，其次，每个人都害怕受到评判。所以然后……

你改变了你散发到世界上的能量。而且，我发现对我自己来说，你知道，如果你生气和充满敌意，就像我小时候一样，你，

这确实与你与他人的关系有关，对吧？因为作为人类，我们对其他人的情绪状态非常敏感。我的意思是，我们非常敏感。所以，如果你发出这种能量，那么人们对你的回应不一定积极。你知道，就像，我相信你可能经历过，你走在街上，你看到某个人，你做出了某种判断，

那里发生了一些事情。但不幸的是，这可能会受到

关于种族或评估他们是否可能是罪犯等无意识偏见的限制，但也受到情绪状态的影响，因为他们带着这种愤怒和紧张，而你潜意识里会注意到这一点。我发现，当我这样做，善待自己，以每个人都在受苦的角度看待世界时，世界发生了变化，因为一旦我停止了这种头脑中的叙事，

我意识到人们实际上更加善良和体贴，这改变了我与人互动的一切。但就我的父母互动而言，更重要的一点是，我过去常常有很多愤怒和敌意，因为我的父母并不总是陪伴在我身边。但我意识到他们没有得到工具来帮助自己摆脱痛苦，对吧？因为正如我们之前谈到的那样，

我们是过去的产品，如果你受过苦，受过虐待，遇到过问题，而且你不知道如何处理它，然后你转向酒精或变得沮丧，这不是你的错，对吧？是的，所以我停止了责备他们，改变了我看待他们的方式，我意识到

那，你知道，他们想爱和给予。他们只是没有能力。但这改变了我对他们的反应，对吧？因为它让我不再对这件事感到愤怒，对吧？

——好的，我们现在将短暂中断播客，介绍我们的赞助商Huel。这非常令人兴奋，因为我实际上从2017年起就是Huel的付费客户。我在医学院五年级开始吃Huel，从那以后我就定期使用Huel，因为我喜欢高效。我的日程安排很满，有很多事情要做

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您说最初您认为这是胡说八道。是什么让您改变了主意？好吧，坦白地说，作为一个 12 岁的孩子，你并不特别老练，尤其是我这样的背景。但结果是，你知道，我确实给了它一个机会。

它开始起作用了。我意识到我不那么紧张了。我不再那么激动了。我不再总是心不在焉。

我可以透过一个更善良、更温柔的视角去看待事物。所以我快乐多了。哦。你在年轻的时候就注意到了这些影响吗？是的。所以，你知道，在我做了几个星期的这些练习后，甚至我的父母也注意到了不同。他们说了什么？好吧，只是我不那么……

生气了，坦白说，我变得友好了很多。哇。是的。故事接下来发生了什么？好吧，几件事。首先，我们做了这个放松身体的练习。如果你想谈谈，可以称之为驯服心灵，学习自我同情，然后学习同情。接下来她教我的事情是意图的显化。嗯。

再说一次，这是在我们谈论神经可塑性之前。我相信您知道，运动心理学家会谈论想象您将要做什么。当然，当时，这实际上并不存在。但她所说的是……

我希望你写下你认为生活中重要的事情，你想要实现的事情。我做了。现在，作为一个 12 岁的孩子，其中一些是不现实的。就像，你知道，我想拥有一块劳力士手表，或者我想住在一栋豪宅里，或者我想成为百万富翁。但其他的是，你知道，我想成为一名医生。好的。原因是在我四年级的时候——

一位医生来到我的课堂，我被他以及他如何对待我以及与我互动的方式深深感动和印象深刻，那一刻我决定成为一名医生。现在，你知道，来自贫困的背景，说你想成为一名医生和成为一名医生，这是完全不同的。但这始终伴随着我。

所以我做了这份清单，她会说，我希望你一天读很多遍这份清单。我希望你大声朗读。我希望你默默地对自己朗读。我希望你想象……

这些事情中的每一件都会发生，以及你将处于那种情况。我做了，而且我非常虔诚地做了。所以这让我相信这些事情是可能的。所以你上了中学、高中，你一心想成为一名医生。正确。你上的是哪所医学院？新奥尔良的杜兰大学。

但这有一个有趣的相关故事，因为事情显化的典型路径，这可能在你的情况下就是这样，是你非常努力地学习。你的学术成绩非常好。并且你利用了可用的资源。如果你从未拥有过这些资源，情况就有点不同了，对吧？我的意思是，你可能很聪明，但如果你不知道如何参加考试——

你不会成功的。如果你甚至不知道如何申请大学，因为你没有榜样或导师。例如，当我申请大学时，事情是这样的。我当时在一节科学课上，旁边的一个女孩正在填写申请表。

我问她这是什么。她说，这是我的大学申请表。我不知道该申请大学了。所以我对她说，我说，那你打算上哪所大学？她说，好吧，我要去加州大学欧文分校。我说，哦，那太好了。我说，你知道，我还没拿到我的申请表呢。

她问我，你打算上哪所大学？我不知道。我说，我要去加州大学欧文分校。她说，好吧，我有一份额外的申请表。这也是我的过程。所以我申请了一所大学，并被录取了。哦，哇。对。

好的。因为在美国的系统中，你通常会申请，就像大多数人会申请很多一样。当然，是的。所以你碰巧坐在一个申请加州大学欧文分校的人旁边。就是这样。你填写了申请表，你被录取了。是的。你当时住在哪里？你当时在加利福尼亚州吗？是的，是的。在高沙漠地区。这就是我最终上大学的方式。而现实情况是，如果你在高中没有学术背景，

你不了解大学是如何运作的。我不得不多次回家处理，当然，还有具有挑战性的家庭情况。把我父亲从监狱里弄出来，处理我母亲住院的事情。所以我错过了很多课。可悲的是……

如果你告诉别人，即使有时是你的朋友，你知道，我想做这个。我对这个有这样的愿望。而不是说，太棒了。去做吧。他们会说什么？好吧，你永远不会做到。或者你为什么认为你能做到呢？对。这很不幸。对。而且这往往是因为他们不想看到你做到，因为他们做不到。是的。或者他们不想把你视为他们的竞争对手。不幸的是，这就是人性。所以无论如何，当它到来时，

当申请医学院的时候，我已经适应了，很明显我甚至不会毕业。哦，哇。因为我离开过好几次，对吧？而且有一些关键课程你需要学习。所以在当时的加州大学欧文分校，你实际上必须获得预科委员会的推荐信。所以你必须去他们面前，然后他们会问你一系列关于

而且，呃，根据你的回答或他们的偏见，呃，这决定了你是否会收到一封高度推荐的信，或者，呃，有保留地推荐的信，这告诉你这不是推荐。所以，嗯，所以发生的事情是我去，呃，实际上是与，在办公室预约，呃，

我走到那里，我说，你知道，我想预约医学院面试委员会。这位女士对我说，好的，让我看看你的档案，看了看，然后转向我说，我不会给你预约。哦，哇。我问为什么。她说，这会浪费每个人的时间。因为当时，进入医学院的平均 GPA 是 3.79。我的平均绩点是 2.53。而且我不会毕业。

所以我看着这位女士，我说，你知道，我很感激你所说的，但我不会离开这里，除非你给我预约。我说，你知道，如果你想叫保安，那很好，但我不会

所以她确实给了我一个预约。所以到了预约的时间。你见过普京坐在长桌尽头的那些照片吗？哦，是的。就像永远一样。无论如何，发生的事情是我走进这个房间，那里有一张长方形桌子，桌子尽头有三个人，我在另一端。那个人，有两个女人坐在那个人的两边。然后是中间那个显然负责的人。

你知道你走进一个房间，人们交叉着双臂坐着，这显然也是一个非常不好的迹象。所以我走进去，中间的那个人拿着我的档案，他把它举起来，然后把它扔在桌子上，他说，说出你必须说的话，这样我们就可以结束了。所以我看着那个人，我说，谁给了你摧毁人们梦想的权利？我说，没有一丝证据表明……

拥有 4.0 会让你成为一名更好的医生。事实上，仅仅拥有高于平均水平的智力实际上可以让某人成为一名优秀的医生。我说，我不会允许你把我物化成一个等级，因为你对我一无所知。所以我进行了大约 15 到 20 分钟的抨击，他们最终都哭了。哦，哇。是的。所以然后，是的。

发生的事情是他们最终给了我最高的推荐信。然后发生的事情是，那位秘书，她不会给我预约。她实际上就在房间里。当我收拾东西准备离开时，她来找我。她说，你为什么不拿这个？我看了看。它是什么呢？它实际上是杜兰医学院为社会经济地位弱势学生和少数民族学生提供的暑期强化项目的申请表。她说，你知道，我认为这对你真的很有益，但我必须告诉你截止日期已经过了。

但我认为这对你来说并不适用。所以发生的事情是我打电话给那位女士，她给了我那个暑期项目的一个职位。再说一次，我申请了一所医学院

他们以那个 GPA 和没有学位就录取了我。我的天哪。是的，是的。哇。是的。所以这不是通常的医学院。这根本不是通常的医学院。对。现在，让我快进一点。是的。首先，我在医学院表现不错。杜兰大学在新奥尔良，那里发生了与卡特里娜飓风相关的洪水。医学院关闭了两年。他们不得不去——他们把医学生送到——

贝勒大学。事实上，院长搬到了那里，他实际上变得沮丧并辞职了。所以……

对我来说，显然，这是很多年以后的事情了。我最终不仅成为了一名神经外科医生，斯坦福大学的教授，我还成为了一名企业家。可能有一家你可能知道的公司叫做 Accuray。他们制造了一种叫做 CyberKnife 的东西。所以我实际上最终帮助开发了这项技术并经营了这家公司。哦，哇。所以长话短说，所以他们正在寻找一位新的院长。

他想要一个捐赠的职位。我不知道他们这里有没有，但在美国，这是一个很高的学术荣誉。但捐赠的职位是由某人，一位慈善家捐赠的。所以我……

最终捐赠了几百万美元来捐赠院长职位。所以现任院长仍然是 Doty 教授，所以他是医学院的院长。我在理事会和大学的校长委员会任职，所以这表明？我们没有人能够预测某人是否会成功，以及

许多人使用的典型标准，因为成绩是人为的标准，对吧？是说，好吧，拥有 3.4 和 3.5 的人有什么区别？没什么。但这是一种人为的标准，所以人们不必思考，对吧？这是第一刀。是的，有很多人被淘汰了，他们不应该被淘汰，因为——

同情的本质往往是你所遭受的痛苦程度，对吧？而且，你知道，我当然认识一些来自富裕家庭的人，他们根本不是好人。这并不是为了批评来自富裕家庭的人。我只是想说，确实有一部分人是这样的。我假设可能来自贫困家庭的人都是好人。但我的意思是，没有明确的

关于这些人究竟是谁。这就是为什么往往不仅仅是说，哦，好吧，他有一个非常好的 GPA，这就是为什么他被录取了。我想在一个像大学入学和医学这样过度订阅的系统中，他们需要这些非常迟钝的武断工具来淘汰人们。没错。你 20 分钟的抨击让人们在情感上受到了足够的触动，让你走上了这条职业道路。是的。所以这也是为了告诉人们，

你不应该误判、低估或过度批评自己，因为当你进行这种消极的自我对话时，它会夺走你自己的能动性。我的意思是，当你坐在那里并说，我做不到，这是不可能的，这不会发生。

你开始建造砖块来把自己关进监狱。随着墙壁越来越高，它变得越来越黑暗。现实情况是，一旦有人能够与他们内在的力量联系起来，这就能改变一切。然而，如果你建造了这座监狱，你就看不到其他的可能性。

所以，如果你能够理解这一点，并且能够处理你的消极自我对话，并且善待自己，并且意识到每个人都在受苦，那么你将拥有一个改变自己并真正改变世界的非凡机会。哇。好的。那么，你在医学院的经历如何？我想因为……

你的背景在医学院会很不寻常。医学院的学生往往相当富裕。你的经历如何？好吧，正如我所说，

如果你很白，通常情况下，如果你看起来像那么回事，并且表现得像那么回事，那么人们就会认为你就是那么回事。而且，你知道，我很早就注意到了这一点。我通常不与别人分享我的背景信息。大多数人，正如你所描述的那样，他们来自富裕的家庭，他们

在认知上思考贫困中的人或受苦的人与实际生活在那些环境中在你的反应和对那方面的敏感性方面是有区别的。但是不，我没有遇到任何问题。而且，你知道，我融入其中了。所以这不是问题。所以你选择了神经外科住院医师？是的。好的。

为什么是神经外科？我只是好奇。所以，好吧，你真的深入探讨了这个问题。你的读者是听众。哇。所以发生的事情是，

我最初以为我会成为一名全科医生，因为我有这样一个天真的想法，我可以接生婴儿，成为一名儿科医生，照顾年轻夫妇，一直照顾到老年人。我有这样一个天真的印象，我会有一个办公室，孩子们和每个人都在四处跑动。

至少在美国，除非你住在阿拉斯加的一些偏远地区，否则不会发生这种情况，因为你必须达到你所做任何事情的专家的标准。当然，在更现代的时代，我讨厌这么说，但通常情况下，全科医生只是成为转诊给专家的代理人。这并不是说他们中没有一些杰出的人。对。

但这很常见。我，呃，首先，当我意识到那实际上是什么时，我不希望那样。但是，可能更重要的是，呃，我做过轮转，并且接触过神经外科医生。至少我遇到的那一部分人非常善良、友善且鼓励。但另一方面是，我已经决定我的性格更像一名外科医生。呃，而且，呃，

我想做儿童颅面手术。要做到这一点，你必须做一个外科专业。然后你做一个整形外科研究员。然后你做一个颅面研究员。我没有提到的是，因为我没有钱支付医学院的费用，所以我接受了陆军的奖学金。好的。所以他们支付了我上医学院的费用，但我欠陆军时间。

所以我打算做普通外科手术。

当我开始处理肠道时，我不喜欢那样。是的，它把你吓坏了。是的。我的意思是，你知道，我非常注重美感，你知道，处理人们的结肠之类的东西。所以我决定那不适合我。再说一次，我在军队里。所以你想尽可能远离肠道。是的，是的。我会在神经外科轮转，而且那些人很好。所以他们鼓励我申请神经外科。

现在，有趣的是，当时陆军每年在整个陆军中只培训一名神经外科医生。所以这是一个竞争非常激烈的申请。我实际上……

在申请截止后才做。哦，好的。因为那时我正在神经外科轮转。是的。所以我做的是，我休了一个月的假，实际上去了沃尔特·里德医院，他们在那里培训神经外科医生，并在该科室待了一个月。然后在最后，我与主任或主席会面，他说，你知道，吉米做得很好，等等，等等。他说，我们有三年等待期，我们正在

所以我很乐意在三年后考虑你，你可以作为一名普通军医离开。所以我看着他，我说，好吧，这是不可接受的。这是胡说八道。所以发生的事情是，呃，呃，呃，我申请了下一年的项目。就像我说的，他告诉我三年后已经满了。而且，嗯，

在这期间，有趣的是，被安排在这个职位的人当时正在那里的普通医务室工作。他正在与负责神经外科病房的护士约会。他们闹翻了。好的。我不知道到底发生了什么，但她向神经外科主任投诉。

他解雇了那个人。他被派往韩国担任普通军医，直到他的任期结束。所以然后他打电话给我。他说，好吧，你知道，我们有一个空缺。显化的力量。是的，没错。所以我接受了那个职位，就是这样。所以你接受了神经外科住院医师的培训，但就像在军队里一样？是的。

那是不是意味着你会在军队医院轮转？是的。好吧，沃尔特·里德医院，你会在沃尔特·里德医院待六年。哦，当然。是的。因为一旦你，是的。是的。你到处轮转。现在这很有趣，因为当时，如果你在军队里做住院医师，你就不再欠任何时间了。

超过你的，他们支付了医学院的费用，对吧？好吧，如果你在军队以外的地方进行神经外科住院医师培训，那么他们为你提供的每一年，你都欠一年。所以想象一下，是的，所以你可能有七年，然后你欠七年。所以你被迫待十四年。到那时，你也可以从军队退休，成为一名神经外科医生。我很幸运，除了他们为我支付了三年的医学院费用之外，我什么都不知道。所以，呃，呃，

主要是一些创伤性脑损伤，你是在处理军队中的人吗？还是军队医院就像你可能会遇到一个摔倒的老年人的普通医院？是的，因为军队不仅为士兵提供医疗服务，也为他们的家人提供医疗服务，对吧？好的，所以你处理各种情况。是的，你什么都做。所以这不是创伤。事实上，这可能是我们做的最少的事情，对吧？因为美国没有战争。是的，相当，是的。

你知道，当然，在伊拉克战争中，他们带走了神经外科医生并将他们派往战场。但总的来说，大多数神经外科医生都进行了标准的神经外科手术。你有没有被派往战场？没有。你设法避免了这种情况。我……

唯一接近的情况，如果你愿意的话，是有一场——我不知道你是否记得，但有一场入侵格林纳达岛的事件。哦，对。发生的事情是，有一些美国人——

要去格林纳达的医学院。所以发生的事情是他们召集医生去格林纳达，但这只是一周时间，而且不是神经外科医生。但这件事发生在我……现在，有趣的是，随着我的时间结束，科威特-伊拉克事件发生了，我就像字面意义上应该

我正在从军队退役，对吧？我完成了。好吧，就在一周前，他们重新激活了每个人并将我留在军队里。事情是这样的，你知道，我已经买了一套房子。我接受了一份工作。而且，你知道，你可以想象在我度过我的时间之后，我实际上正在离开军队。就在一周前。是的，他们把我叫了回来。现在，我很幸运，因为我认识外科医生总长。

我直接给他打了电话，他们让我走了。这并不是因为我有什么问题，而是我已经服役了，我们完成了，我，你知道，这将是灾难性的，对吧？我买了一套房子。我接受了一份工作。我该怎么办？因为，你知道，他们在军队里付给你的钱与私人诊所的钱相比，在军队里少了 90%。是的。

公平竞争。是的。本集节目由 WeWork 慷慨赞助。现在，这对我来说特别令人兴奋，因为在过去的两年里，我一直是 WeWork 的付费客户。我是在……你知道，当疫情即将结束时发现它的，我花了一整年时间只是坐在我的房间里制作 YouTube 视频。但后来我发现了 WeWork，并且

我是一个会员，我和 Angus，我的团队成员，我们是剑桥 WeWork 的会员，他们在全球还有数百个其他地点。这太不可思议了，因为我们有一个很棒的、设计精美的办公空间可以去工作。我们发现自己每天早上九点钟就去 WeWork，因为在联合办公空间工作比只是坐在家里工作要好得多。如今，我和我的团队中的每个人都有全天候通行证，这意味着你不会被绑定到特定的 WeWork 位置，但这意味着你可以使用他们在伦敦、英国以及世界各地的数百个联合办公空间中的任何一个。

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背景中有一些轻柔的音乐，还有其他一些创业兄弟和创作者等等。它是我有史以来最喜欢的联合办公空间。使用应用程序预订办公桌或会议室非常容易。如果你要合作并且住在不同的地方，这是一个与团队成员会面的好地方。他们有无限量的茶、咖啡、草药茶和现成的饮料。他们还举办各种下班后的活动，例如欢乐时光、瑜伽和其他一些运动类型的活动。你也可以带客人来。所以当客人来访时，

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因为几年前我访问了格林纳达的医学院，就像在我自己的医学院外科实习期间一样，因为我妈妈在那里教一些东西，她带了一个加一的人。所以我碰巧访问了格林纳达的圣乔治大学，并与那里的学生一起闲逛。是的。

所以此时，你已经完全专注于神经外科。在我浏览你的维基百科页面后，之后发生了一系列事情。你成为了神经外科教授，你创办了公司。我很想快进到同情心方面的内容，据我了解，这大约始于 2007 年左右。是的。

所以在那个时候，你就像从临床实践中退休了吗？那是什么样的情况，你是如何开始关注慈悲的呢？所以，你知道，我与这个女人的故事和互动以及我所经历的事情的本质，我一直想知道是什么激励人们行善或不行善。嗯，发生的事情是，我，呃，

自从97年以来，我一直断断续续地在斯坦福大学工作。我想我在2000年，也许是2001年离开了……也许更早。我不记得了。但无论如何，大约在那段时间，我开始了一项创业活动。随着……然后互联网泡沫破裂，一切都崩溃了。但发生的事情是……

我创建了另一家公司，我会间歇性地在斯坦福大学工作。然后我曾经为发展神经科学卓越中心提供咨询。

实际上，我去过密西西比州的墨西哥湾沿岸。他们让我为他们制定一个计划，我做到了。这很不幸，因为你有一个非常好的贫困医院，不幸的是。当地医生不想在那里工作，因为有很多贫困病人。不幸的是，可悲的是，你知道，他们会放弃照顾那里人们的责任。

为了钱。是的，所以最需要他们的人，他们不会照顾他们。所以没有神经外科手术。没有神经科。没有骨科手术，没有疼痛管理，没有神经重症监护室，所以……我为他们制定了一个四到五年的计划，并说，这就是它的成本。这就是你必须做的。你不能招募医生来

说，“哦，来负责我们的急诊室。”我的意思是，这是最糟糕的招聘方式。我说，你必须做的是，你必须创建一个叙事，说明你正在创建一个卓越中心，而呼叫只是其中的一部分。但总的主题是创建一个非常高质量的项目，与你互动的专家非常称职。对。

所以这就是创造的叙事，因为，你知道，如果你使用来我们急诊室，尤其是在密西西比州南部，那么你会遇到三种人中的一种，或者他们拥有所有这些属性。要么是正在戒除毒瘾和酗酒的人

是人格障碍，要么是经历过可怕离婚的人。哦，好吧。所以这不是人们、医生会报名参加的事情。不，不，不，不。这不像在南加州的纽波特海滩，俯瞰着大海，背景是富裕的景象。所以无论如何，我们能够招募一些优秀的人才，但问题是，他们想让我来管理它，因为我是这样做的灵感。所以我同意这样做。

我在那里，我听着，我和我的妻子谈过这件事，去过六次。所以我决定这样做。然后，你知道，我的家人搬到了那里。大约几周后，我的妻子说，我不能住。哦，哇。不能住在密西西比州。是的。你知道，你看，我已经承诺了这件事。然后卡特里娜飓风发生了。我不能就这样离开。对。

这是在我在那里大约两年之后。所以我的妻子说，我不再住在这里了。所以她搬回了加利福尼亚州，然后我继续在那里工作。然后发生的事情是，我会逐渐延长休假时间去加利福尼亚州。然后我在那里招募了一些其他人。

最后，你知道，我们这里有完整的神经外科、神经科、骨科、疼痛管理。我们创建了一个带有神经植物群的神经重症监护室。我们创建了一个脑和脊柱以及脑损伤、脊柱中风康复中心。实际上，这是密西西比州唯一一个获得认证的中心。所以这是一个令人难以置信的成就。事实上，他们显然希望我留下。

但我说道，你知道，我会离婚的。他们说，好吧，我们会给你提供……但无论如何，我最终离开了。就在那时，我决定回到斯坦福大学。他们很友好地给我提供了一个职位。然后，所以在这一时期，我一直在反思，你知道，是什么导致人们行善，而不行善。所以当我回到斯坦福大学时，我决定去探索这个问题。所以最初它被称为“慈悲项目”。是的。

我只是把这些人聚集在一起，这些科学家，我们开始做一些研究。然后发生的事情是，结果显然非常积极。这听起来很奇怪，因为我是个无神论者。有一天我走在斯坦福大学，我看到了达赖喇嘛的幻象。而且它持续存在。

到了我无法摆脱它的地步，对吧？我不是达赖喇嘛的粉丝或追随者。然而，很明显，他代表着慈悲。事实上，我的妻子是他的忠实追随者。几年前，他曾在斯坦福大学和当地地区做了一些项目。我的妻子实际上买了票，但我拒绝去。哦，哇。是的。

所以无论如何，我有了这个幻象，我说，天哪，你知道，我需要邀请达赖喇嘛来斯坦福大学做一个关于慈悲的项目。长话短说，我能够接近他，获得预约，并与他见面。我们有一个15分钟的预约，结果持续了一个半小时左右。他立即同意来斯坦福大学。

对不起，关于这一点我有一个问题。与他本人见面是什么感觉？根据我读到的关于这件事的描述，迈克尔·辛格斯伯格说，有一种能量，你可以感觉到，就像触手可及一样。你有没有感受到那种氛围？不，我认为这是真的。你会感受到一种无条件的爱，这是我们所有人想要的，对吧？它非常强大。这就是为什么这么多人热爱达赖喇嘛，并希望接近他。

所以我们举行了这次会议，在会议结束时，他会说完美的英语，但他总是为英语语言的细微之处、习语和类似的东西配备一位英语翻译。所以最后，他的翻译转向我说：“吉姆，尊者被这项事业深深打动，他想为你的工作捐款。”所以他给了当时他给非藏族事业的最大一笔捐款。

然后发生的事情是，另外两个人分别捐赠了一百万美元。当然，我现在有很多钱了。

然后我见了医学院院长，说：“看，我有了这个想法。我想成立一个中心。”这很有趣。他说：“嗯，你在这个领域有什么专业知识？”我说：“没有。除了直觉。”所以他做的是，他请来了神经科学研究所的主任，他是我的朋友，还有我的主席，一位神经外科医生。他们说：“看，我会支持在这里创建这个中心。

但是，如果它没有成功，你们两个就是负责人。”所以无论如何，结果都很好。嗯，就是这样中心是如何在医学院正式成立的。然后发生的事情是我和达赖喇嘛成为了朋友，嗯，我最终成为达赖喇嘛基金会主席多年。我和他变得非常亲密，我花了很多时间和他在一起。嗯，

是的，就是这样。创建中心意味着什么？好吧，我相信如果你在剑桥大学待过，那里有

可能有一个人工智能中心，还有一个生物信息学中心。是的，有很多不同中心的——是的，完全一样。所以就像一栋建筑，里面有一些人试图研究某件事？是的，完全正确。是的，就是这样。好的。所以你招募学者、博士后和博士生，并资助关于慈悲主题的研究？基本上是的。现在，我想说，因为我没有博士学位，我们与许多拥有博士后和类似职位的人合作。但是的，就是这样运作的。好的。

那是大约2007年。那么……

你发现了什么关于慈悲的事情，最终写进了书里，我相信？是的。好吧，我的意思是，我基本上在我们谈话中分享了很多关于它对大脑的影响，以及大脑如何对威胁做出反应，以及它如何影响大脑中的某些中心或刺激奖励中心或类似的东西。所以，你知道，我们已经发表了一些关于这个领域的研究。然后……

此外，我们还做了一些其他的事情。一个是，我们创建了两个学术讲座，一个面向高级研究员，一个面向初级研究员，他们来谈论他们在慈悲方面的研究。我们创建了一个名为“慈悲对话”的东西。

实际上，这是一件非常自私的事情。我只是坐在舞台上与我认为有趣的人一起。这就是我做这个播客的原因。是的，完全正确。谈论慈悲。所以，你知道，我有达赖喇嘛、释迦牟尼、阿玛、拥抱圣人、斯里·斯里·拉维·尚卡尔，以及各种各样的人，比如艾克哈特·托勒、拜伦·凯蒂。

然后还有其他有趣的人，企业界的人，在某些类型的慈悲实践背景下担任教师的人。科学家，保罗·艾克曼，他正在研究情绪以及各种各样的人。所以我们创建了不同的培训项目。所以，正如你所知，有一个正念培训项目。

但是，正如我对你提到的那样，我认为这种类型的培训超出了这一点。它应该包括自我慈悲和对他人的慈悲。所以我们创建了一个为期八周的课程，名为“慈悲培养训练”，全世界已经有数千人接受了这项培训。这仍然是一个正在进行的项目。最近，我们创建了一个名为“培养心灵”的东西，这是一个类似的为期八周的项目。

现在我们有一个名为“应用慈悲培训项目”的东西，这是一个为期11个月的证书项目，参与者来自企业环境、医疗保健、身心健康领域。他们花了11个月的时间。由于显而易见的原因，现在都是在线进行的。然后我们帮助他们或指导他们制定一个顶峰项目。

然后他们将其带回他们的组织并实施。通常我们每年培训大约500人，来自我想有60个不同的国家。所以它传播到世界各地。因此，目的是帮助人们变得对自己和他人都更有慈悲心。是的。

很好。慈悲研究是什么样的？你们中心可能会进行的典型研究是什么？例如，对于慈悲培养训练，我们招募了一组人，其中一部分人，我们进行慈悲培养训练。一部分人，我们进行……

另一种类型的训练，实际上就像即兴表演研讨会。其他人什么都不做。然后我们监测不同的效果。一个是自我报告。

一个是生物标志物，如皮质醇水平。一个是成像研究，如功能性磁共振成像，我们观察代谢增加的区域。然后我们比较不同的组。毫不奇怪，慈悲有一些非常积极的影响。所以你专门带入慈悲训练项目的人……

大概会感到更有慈悲心和自我慈悲心。而且生物标志物，如皮质醇下降，血压下降等等。功能性磁共振成像显示什么？与奖励相关的区域代谢增加。这没有什么特别令人惊讶的，对吧？事实上，这就是为什么人们，他们会坐在那里说，

为什么你需要研究这个，当它直觉上很明显的时候？问题是，如果你要教东西，尤其是在世俗世界中，他们想要证据来证明它，即使直觉上……

你知道，情况就是这样。是的。所以当我读医学院三年级的时候，我们有一件事，你可以学习任何你想要的学位。所以我学习了心理学，并做了很多功能性磁共振成像之类的事情。我总是发现总是有那样的事情。我们的一个论文问题是，为什么功能性磁共振成像试图展示我们都知道直觉上很明显的事情？

但我总是觉得它很有趣，因为它表明这里确实有一些东西。尤其是我发现，每当我涉足冥想、正念或任何 vaguely resembling anything Eastern 的东西时，我总是有点怀疑。但如果有一些生物标志物，一些功能性磁共振成像的东西，即使有功能性磁共振成像的所有警告，它就像，“好吧，酷。这里确实有一些东西。我可以关闭大脑中怀疑的部分，并且真正全身心地投入并认真对待它。”

是的，不，我认为大多数人都是这样想的。但有趣的是，当然，如果你看看经典的——

心理学研究，我们谈论的是定性和定量，你知道50个，你无法重复这项研究，所以有一些你必须注意的缺陷，但总的来说，如果你看看证据的整体情况，是的，我认为毫无疑问，是的，所以好吧，假设有人在听这个，或者甚至是我，我就像，好吧，我相信慈悲是一件好事，我觉得对我个人来说，我

我不认为我是一个特别有慈悲心的人。当我遇到你时，我能感觉到这一点。好的，很有趣。这是一个死穴。我觉得当我读医学院的时候，当然是在做临床沟通技巧之类的事情时，我有一些朋友看起来非常真诚地富有慈悲心。而对我来说，感觉更像是……

我无法完全理解病人经历的许多事情，尤其是糟糕的事情，因为我过着非常优越的生活，并没有发生什么糟糕的事情。所以这更多的是知道如何在情况下做出反应，而不是真正感受到慈悲。正确。所以基本上你理解慈悲的认知成分，但不理解情感成分。绝对正确。那么我该如何变得更……

富有情感的慈悲心呢？好吧，你可以参加慈悲培养训练项目。我可以直接在网上做吗？是的，或者我们的“培养心灵”项目。我们在英国有很多参加这个项目的人。但我认为获得见解和进行具体的实践是

可以帮助你获得更多见解和自我意识。现在，你知道，它会让你达到你流血的地步吗？你会说，“哦，我的上帝。”可能不会，但它可以让你更多地与你的内心联系起来。——是的。——实际上不仅仅是认知分析并说，“好吧，这是一件好事，如果我这样做，病人会感觉更好，”而是更多的是，你知道，你想这样做，因为你知道它会在内心层面对人们产生积极的影响。——关于这一点有两点。

我最近开始参与有效利他主义社区。这在很大程度上是试图理性地和认知地评估什么是在时间、金钱和资源方面最具成本效益的方式等等。

同样，我有一些朋友似乎非常富有情感的利他主义，你知道，例如我的嫂子，仅仅想到非洲的孩子们死去就会真正地彻夜难眠。而许多其他人，包括我，更像是，“嘿，我理性地认识到这是一件事。我认识到我可能应该对所有生命给予大致相同的重视。因此，好吧，酷。我可以向反疟疾基金会捐款之类的东西。”你的问题是？问题是……

有没有办法感受到，大概就是这种慈悲的东西，如果我接受了训练，我就能更有效地感受到这种利他主义的感觉，而不仅仅是认知地？

我会这么说，但你必须小心，因为这是有效利他主义的论点，对吧？你回应的是，例如，有一个慈善广告显示一个孩子在受苦。你会说，“哦，我的上帝，”与显示成千上万的孩子在受苦相比。你会说，“天哪，我什么也做不了，”对吧？是的。

所以你必须，再次，我认为我们简要地谈到了偏见，你必须意识到我们所有人都有的偏见，对吧？这是我反对有效利他主义的论点。我知道萨姆·哈里斯是强烈的支持者，还有那个人，哲学家。威尔·麦卡斯基尔。是的，完全正确。几个月前我让他参加了播客。哦，真的吗？也许你可以让我和他联系。哦，当然可以。所以这是我的论点。这对人们来说很好……

这样做。在一个理想的世界里，这将非常有效。但是让我给你举两个例子，然后你告诉我我们拯救谁。好的。太棒了。好的。所以正如你可能意识到的那样，如果我们要看看印度或巴基斯坦，有很多来自非常具有挑战性背景的人，由于某种原因，他们拥有

智力能力，或者至少是来自家庭或其他方面的方向，这将使他们在教育方面取得成功，并最终通过社会成功的正常标准取得成功。然后你看到非洲，这里的情况完全相反。好的。所以，假设我们有X美元，我们要把它们花在哪里？你是否完全无视

非洲国家或人民，并说，“好吧，有很多原因，殖民主义的负面影响，部落文化的瓦解，已经摧毁了他们互动的方式，完全腐败，等等。”或者我们应该选择这群印度人，你知道，他们名义上已经表现出色，并给予他们所有资源以确保他们

做得更好。然后你可以看看这个，并说，从历史上看，这实际上真的是这些人的表现，这些人比较黑，这些人比较不黑，然后是白人。好的。然后遇到的下一个问题是，好吧，我们选择印度群体，现在让我们看看美国的情况。好吧，与其关注……

为什么这些人不专注于改变一个根本腐败并使特权阶层受益的制度，而是寻找在许多方面只是资助他们的人的偏见的项目？我知道有人会说，这个人给他们钱，我们看看它，我们做所有这些分析。坦率地说，我会说很多都是完全胡说八道。而且

如果你有一个亿万富翁阶层的人在看它，我向你保证，如果他把钱放在那里，而你做的事情与他的自然偏见相悖，那么这将不是你将要做的最有效的利他行为。这说得通吗？所以你的论点是……我不认为我们有……

算法。是的，我们无法完全预测事情的影响，因此我们不应该尝试？这可能是威尔在我向他提出这个问题时会说的。他就像，“好吧，说实话，大多数慈善捐款仍然是给

街上向你讨钱的人。所以即使我们能做到，即使是在数量级上，粗略的近似值，说，“嘿，5000美元实际上可以挽救非洲一个孩子的生命，而可以让0.1个人读完医学院。你应该拯救非洲的孩子。”好吧，但是然后我们会，例如，首先，生命的价值是什么……

给非洲人提供蚊帐，让他们在没有其他必要的资源的情况下生存，以作为一个人茁壮成长，这实际上是资源的良好支出吗？是的，这是一个很大的哲学困境。是的。所以，我的意思是，你看，我说的是，你有一整套偏见在做出这些决定，也许他们没有意识到这些偏见，而且这些偏见是自私的。

这就是我的观点。我不知道答案。我的意思是，为什么不呢？就像，例如，人们说，某个地方发生了灾难。我们需要派骨科医生和神经外科医生以及所有这些人去那里。好吧，坦率地说，最能拯救大多数人的事情是卫生。是的。对。不要派这些人去那里。这是浪费金钱，因为，你知道，为了做我做的事情。

我需要大量的资源。我需要专科医生。我需要重症监护室。我需要成像设备。我需要设备。”好吧，面对灾难，这是完全浪费时间。我很想让你和威尔联系。我认为你和他的谈话会很棒。他更准备——但你看我的——我明白你的意思，是的。是的。所以这就像说，例如，为什么我们不让人工智能统治世界？

对。因为理论上他们有，他们不是，虽然他们是，但我们大概会说他们没有偏见，他们会做出最好的决定以获得最好的结果。因为例如，即使是成像研究，他们也会发现我们看不到的潜在……

呃，呃，事物之间的联系。是的。然后他们实际上将成为最好的仲裁者，我讨厌说完全没有感情的方式。当然，问题是，他们可能会说，“好吧，让我们让非洲和印度的所有人都挨饿。是的。让我们把所有资源都投入到受教育程度最高的国家，因为这是一群最终将为社会带来最大利益的人。是的。

所以我想就这一点而言，有效利他主义者可能会说，让我们不要担心极端情况。让我们专注于现在可以通过仅仅转移我们投入到，我不知道，

某些事物中的部分资金到稍微更具成本效益的慈善机构，让我们实际上，你知道，就像我们进行投资一样，对冲基金在做出投资决策时总会有某种程度的偏见，但至少会尝试计算投资的投资回报率，让我们对慈善机构和有效的事业做同样的事情，至少把部分资金放在那里

是的。而且，你知道，我认为影响力投资等等都很好，但这里还有另一个反驳。是的。这是一个很好的引子。所以最能造福世界的事情是，将从人口手中转移到世界上八个家庭或十二个家庭手中的90%的资金拿走。如果你重新分配这些资金——是的。

以减轻贫困，提供教育，提供住房，你将解决世界上大量的、大量的问题。当然，问题是，这就像看达沃斯一样，对吧？在这里，你有一群自私自利的人在为世界做出经济决策。托尔斯泰有一句精彩的引言，我正在改述它。它说，你的背上有一个男人在扼杀你。

他承认他正在你的背上扼杀你，但他从未主动从你的背上下来，停止扼杀你。对，是的。这就是我们在这里看到的。这些人可以获得信息，不像也许，我也在顶级1%，也许你也在。即使面对这种情况，我最多只能赚取5%的钱，有时可能是10%。

这些人可以获得信息，这使他们能够赚取20%、30%、50%、100%的钱。我的意思是，看看那些五到十年前价值十亿美元，而今天价值1500亿美元的人。这并不是因为他们像你我一样投资。他们可以获得信息，这使他们能够以普通人的代价获得……

疯狂的利润。对？这不公平。是的。所以成为一个有效的利他主义者最好的办法是，如果你属于亿万富翁阶层，那就把你的90%的钱捐给

真正会改变的事情，而不是我会在这里得到5000美元，我会在那里得到5000美元。我的意思是，例如，看看美国的军事预算。我们花费更多，我认为这是一个正确的数字，它类似于我们花费更多，例如，比世界上其他九个顶级工业化国家在军事上多六倍，对吧？是的。

多六倍，甚至可能是九倍，但它是世界上其他九个顶级工业化国家在军事上花费的巨额倍数。如果我们拿走三天预算，我们可以例如提供免费教育、免费医疗、减轻美国的贫困、解决无家可归问题。是的。

绝对正确。是的。我认为有效的利他主义者如果可能的话会完全同意这一点。好吧，但是在这里他们有一群亿万富翁在夸夸其谈。让我们实现它。你看，必须要有政治意愿来真正应对这些正在对绝大多数人类产生负面影响的可怕不平等现象。除非那一类人获得自我意识，我的意思是，告诉我，

拥有500英尺长的游艇如何帮助任何人？拥有10套每套价值1500万到2500万美元的房屋，这些房屋90%的时间都是空置的，这如何使任何人受益，对吧？我的意思是，这是毫无价值的极度浪费，它创造了一类认为自己应该这样生活的人。

以所有其他人的代价。例如，这很有趣。

我敢肯定你还记得我们开始讨论不在酒吧和餐馆吸烟的时候。当时有多少人强烈反对？他们说你会让我们的生意破产，我们赚不到钱，我的天哪。令人惊讶的是，这并没有影响任何人。现在你看最低工资。有一种说法是，如果我们将美国的最低工资提高到一定水平以上，所有的餐馆都会破产。但是，看看疫情造成了什么影响。没有人想拿可怜的工资，对吧。

突然之间，工资变成了每小时15美元、18美元、20美元，没有人破产。或者也许有些餐馆破产了，但有大量的服务员工作可供选择，他们终于得到了应得的报酬。所以，所有这些都是政治上敏感的问题。是的。

这些问题应该得到解决，而不是陷入这种争论中，因为很难选择最好的方案。这些问题就摆在你面前，没有人愿意碰。因为，正如人们常说的那样，当你剥夺特权阶层的人的权利时，他们会感到被压迫。对。

假设有人正在听这个节目。回到慈悲的话题。我想，一个人可以带走的一个行动点是，我们会在视频描述和节目说明中添加所有这些内容的链接，学习你们建立的培养慈悲心的课程。有没有什么事情是听众现在就可以应用到自己生活中，来培养更多慈悲心的呢？当然。你知道，我提到了我的医学院经历，对吧？

人们问我，老天，你如何培养自己的慈悲心？有人问我，我不知道英国有没有，我们称之为“白大褂仪式”的东西。所以，在医学院之前，你会得到一件白大褂，你会宣誓希波克拉底誓言，然后会有一个励志演讲者。我很荣幸，因为我有一年在医学院担任过这个角色。我想把这个传授给这些学生，嗯，

一种看待如何在这个世界上行走的方式。好的。好的。它归结为一个记忆技巧，因为当然，记忆技巧对医学生非常有帮助。所以它是字母表中的10个字母。它以C开头，以L结尾。所以C，对自身和他人的慈悲。D，认识到每个人的尊严。

当然，这通常意味着我们带着怜悯去看待人们，这意味着你从一个被认为优越的地位向下看，以一种不平等的方式看待另一个人。E是练习平静。这是指情绪的平衡。导致痛苦的原因之一是对结果的依恋或渴望，对吧？

取得成就很棒，你会因为完成某事或得到认可而感到振奋。但这种感觉的本质总是短暂的。它不会持续。所以，如果你总是依恋这种感觉，你最终会不快乐。但当然，另一方面是消极事件，你实际上在某种程度上因为某种负面结果而受苦。

嗯，它也是短暂的。然而，人们在精神状态上会陷入一种感觉，认为这就是永久的状态，并伴随所有负面后果，而不是理解它本身也是短暂的。所以，如果你能够欣赏高潮和低谷，因为低谷的经历往往会让你对自身和世界有最大的洞察力和智慧。

你欣赏两端的极端，但你不会迷失其中。举个例子，我喜欢法拉利、保时捷和跑车。我喜欢过得好，但我并不需要它们。如果它们明天消失了，我完全没问题。好的？所以，不要迷失在生活起起伏伏的本质中，而是通过这样的视角来看待它：是的，它在那里。

而且无论如何一切都会好起来的。所以是平静。F是宽恕。我的意思是，最大的挑战之一是你对另一个人怀有愤怒和敌意。那会怎么样？

嗯，它会对你的生理产生负面影响，对吧？它会刺激你的交感神经系统。当你看到那个人，当你想到那个人时，你会有所有这些负面影响贯穿你。这就像在喝毒药，却认为它会对另一个人产生影响。但它不会。所以能够原谅，这并不是忘记，也不是保护自己免受这类人的伤害，而是不为……

你不允许他们夺走你平静的本性。好的？所以宽恕非常非常重要。然后另一件极其重要的事情是感恩。

你和我今天坐在这里的本质，我们是极其幸运的。世界人口的一半每天的生活费是2.5美元。如果你只是想想这个，我的天哪，我是多么幸运。我拥有如此多的机会。如果你每天花时间写下三件你感激的事情，这本身就会对你的生理产生巨大的积极影响。嗯哼。

谦逊。你知道，我总是能分辨出好医生。我能分辨出好医生的方法是，他们会走下楼，认识护士，叫他们的名字，向打扫地板、更换便盆的人打招呼。

因为他们认识到这些人对他们的成功至关重要。如果可以的话，他们可能是船长，但如果没有这些人的投入，船就会沉没。所以他们对自己的重要性很谦逊。I是拥有正直或价值观，这些价值观约束你的行为并决定你如何行动和在这个世界上行走。

K只是善良，这与痛苦无关。J是正义，这是我们对弱势群体的责任。当然，所有这一切都包含在爱中。这就是我对那些学生说的。我认为通过这个视角来看待你的生活，你会意识到

首先，我们谈到了一些这些内容。成功不是一个外在的事件，好吗？你的快乐不会因为你取得了什么成就而发生。你决定你的快乐。这是一个你决定的内部事件。然而，有趣的是，矛盾的是，什么会让你快乐，那就是当你所有的行为发生时

是的。

然后这改变了一切。它改变了你的生活。它改变了你看待世界的方式。你知道，人们常说的一件事是，你知道，我没有职位、权力、资源来帮助任何人。

但事实是，如果你在这个世界上行走，只是坐下来和陌生人交谈，和一个孤独的人交谈，为某人开门，为某人提东西，为穷人买一顿饭，这些都会对你的生理产生深远的影响。如果你从整体上看待你的生活，首先，几乎每个人都经历过这样的事件或处境，

你无法实现你非常想要的东西。现在，无论这是否合理，或者这是否是真正必要的东西，但每个人都曾经处于你非常想要某样东西而它不会发生的情况。而且，你知道，当这种情况发生时，你会有什么感觉？感觉就像太阳不再照耀了。你不再相信上帝了。然而，当有人来拯救你时，

突然之间，有一个如此高大的上帝。我的天哪，我是多么幸运。非常感谢你。这会让你铭记在心。但更让你铭记在心，让你回味无穷的是，当你能够伸出援手拯救某人时。不像买车之类的，对吧？

这会短暂地给你带来快乐或良好的感觉，如果可以的话，这就是享乐主义的快乐。当你做这样的事情时，当你想到它的时候，它会让你铭记在心，让你全身感到温暖，这就是这种优生学的意义，这才是真正重要的。这将创造有意义的生活、有目标的生活，最终是快乐的生活。

我还想最后说一句，对人们来说，最难的事情之一是知道什么时候足够了，对吧？因为对很多人来说，这就像他们总是在努力赶上琼斯一家，对吧？你永远也赶不上琼斯一家。事实上，你记得这个演员吗？

叫什么名字？年轻的胖子还是什么的。他演过什么，飞虎队还是什么的。所以这是一个身价7.5亿美元的人。他每月只花100美元。他非常快乐。是的。

现在，我不确定我能否只花10万美元就完全快乐。但故事的重点是他知道什么时候足够了。他不需要六套价值3000万美元的房子。他不需要一艘大型游艇。他不需要和世界上最漂亮的女人在一起，尽管我相信无论他和谁在一起，他都会这么认为。但那些总是试图炫耀、假装自己很重要、假装的人。

给人留下比你更重要的印象，我不相信他们是应该效仿的人。你怎么看待雄心壮志和满足感之间的平衡？对我来说，这总是感觉有点像光谱的两端，一方面，你可以非常目标导向，非常以结果为导向，另一方面，你可以对你所拥有的一切感到完全满足，事实上，生活很好。而且

当然，还有同时持有这两种想法并努力实现目标，但同时又感到完全满足的想法。但这总是让我觉得这是我现在在这个业务、YouTube频道、播客方面一直在努力的事情。我们要在多大程度上努力做得更大，比如获得两倍的订阅者或两倍的收入或两倍的任何东西，而不是现在的生活已经很棒了。我只是想制作对世界有益的视频。

嗯，我相信你认识这个人。他叫什么？野兽？他是一个播客，会把钱送给别人。哦，野兽先生。是的，野兽先生。是的，我的孩子们和他有关系。嗯，我的感觉是我根本不认识他。他不是为了钱才这么做的，对吧？他这么做是为了，在某种程度上，以他自己的方式服务他人。我认为没有什么问题

这两者中的任何一个，除了以下几点警告。拥有足够和，你知道，

故意以某种方式让自己挨饿来证明你拥有足够，这两者之间是有区别的，对吧？你实际上说，你知道，我很满意我的生活。我很满意我的家人。我们有资源，我不需要花90%的空闲时间去追逐更多，因为这就是会发生的事情，对吧？如果你处于我想做X的范围内，并且你有一个目标，那么这将花费你大量的时间。而且，

那么选择就是，我不认识任何人能做到这一点，哦，我可以有我的事业。我可以环游世界。我可以照顾我的家人。每个人都会很开心。我认为这未必可能。有没有看似如此的情况？我相信有。但问题必须是，是什么驱使你取得成就？是

不安全感，因为你想让人们从外部验证的角度让你父母开心，这就是你这么做的原因，如果这就是你这么做的原因，你永远不会快乐，是为了说我有世界上最好的播客，看看我，我有1600万或2000万粉丝，我很重要，明年我将有2500万……

那么你必须做的是，你必须分析我必须做些什么才能使这个播客更具粘性，对吧？然后这会导致你妥协，对吧？因为粘性通常来自于你做一些不真实的事情。

仅仅是为了获得数字。你知道，这就是为什么你会看到所有这些所谓的网红会把车从悬崖上开下去，看着它，你知道，被毁掉。或者他们会炸毁一些东西。或者他们甚至会伤害自己。你知道，我获得了更多观众。我这周有1000个观众。嗯，这并没有帮助任何人。除了，再次，你想填补这个让你感觉你……的空虚。

如果你得到了它，它就意味着一些东西。它会验证你是谁。但如果你说，看，我们关注有效利他主义并讨论它。我们关注克服贫困。我得到了这些令人难以置信的思想领袖，他们给了我一些见解，我与人们分享这些见解，这有助于他们自己的生活。

嗯，这是一件值得做的事情。能够找到这些人并激励其他人成为他们最好的自己，那么这是一件值得花费时间和精力的事情。但这再次是，你知道，我曾经和达赖喇嘛进行过一次谈话，我说，嗯，某人的意图是否重要？他说，

我说，如果他们正在以某种方式行善。他说，不，如果效果很好，他们的意图并不重要。他说，除非你是佛教徒，否则你的意图非常重要。因为，当然，你有业力，对吧？我不相信这一点，但我只是这么说。所以……

还有一句话。你知道，我有幸，我提到了我曾有机会与一些精神和宗教领袖共度时光。而且，你知道，虽然每个宗教都有教条，但这些高尚个人的核心是：生活是关爱、慈悲和爱的。

在某种程度上，宗教数千年来的经验性质证实了这一真理。只有通过科学，我们才有了工具来理解这些类型的行为如何影响个人。

所以在某种程度上，教条是无关紧要的。正是这些东西的核心定义了我们的人性，并给了我们成为最好的自己的机会。是的，这真的很好。当你说话的时候，它让我想到我脑子里一直萦绕的一件事，关于努力实现目标这个话题，那就是几乎有两种不同的

两种你可能努力追求的目标。有一种是自私的目标，另一种是服务的目标。我想要X百万订阅者，因为这会提升我自己的自尊心，这是一个自私的目标。但我想帮助X百万人，这是一个服务目标。我觉得

我认为，这就是为什么公司会有使命宣言，即使潜台词是我们为股东创造价值，他们也从来不会在使命宣言中这么说，除非它像对冲基金一样。他们会说，我们帮助人们以不同的方式思考。我们帮助……这是一个非常以服务为导向的目标。我的直觉是，与如果目标是为股东赚钱相比，这方面有一些东西可以帮助人们参与到这件事中来。

我有时会考虑这个问题。我和哲学家威尔·麦卡斯基尔也进行过这样的谈话，关于生活中有一些目标是令人满意的目标。拥有更多的钱并不会让你更快乐。有一个足够的点。拥有更多的乐趣并不会让你更快乐。有一个足够的点。但影响更多的人

这没有上限。所以，如果这是目标，比如影响目标或服务目标，这感觉就像鱼和熊掌兼得一样，你正在努力追求一些赋予生命意义的东西。你正在以一种让你快乐和满足的方式去做，通过为他人提供服务。嗯，我认为这只是重申了我所说的。这就是我的做法。是的。

但我认为危险如下。再次，导致最大痛苦的原因是渴望和依恋。所以，如果你如此专注于做这件事来帮助他人……

你做得太多了，以至于伤害了自己。是的。能够说，你知道，我今天帮助了1万人，就像有效利他主义一样。这里的投资回报率令人难以置信。然而，你知道，你已经连续几天没睡了。你筋疲力尽。你与任何人没有任何关系。这不是一件健康的事情。

事情。如果你没有达到那个目标，那么你就会开始进行自我谴责，说，你知道，我知道我，你知道，这不是真的。我做不到。我尝试过，但你知道，我不够好，我不值得，我不应该这样做。我是一个冒牌货，告诉人们我正在尝试这样做，你责备自己。嗯，这只会让你痛苦。所以，如果你坐下来说，你知道，我的目标是，比如说，帮助1万人，无论是什么，

你坐下来帮助了8000人。你会说，你知道，我做得很好。这是否正是我想知道的？但我很好。因为归根结底，我做得很好。而且，你知道，即使对于我做的一些事情，我是否对帮助人们有梦想和愿望？当然。无数次我都没能做到我想要的。我失败了。我犯了错误。而且……

对我来说很痛苦，但我仍然是一个值得被爱的人，对吧？我想问你一件事，所以你已经有了，根据任何成功的定义，都取得了非常大的成功，嗯，我读过很多来自非常成功的人的书，

他们经常抱怨说，当他们走在通往成功的道路上时，他们没有花足够的时间在人际关系上。我想知道你是否可以谈谈这个，也许在你的生活中，或者如果你要给那些都在努力追求成功的人一些建议，如何在攀登高峰的同时照顾好你的人际关系。让我提供一些与我们关于慈悲的谈话相关或相关的资料。

我相信你了解世界上的蓝色区域。我认为是巴特纳的工作，巴特纳。所以这些是世界上的地方，我相信你的许多听众都听说过，人们经常活到一百多岁。为什么？这得到了许多研究的支持。所以其中一部分，人们会声称，这些人吃地中海饮食。

他们锻炼身体，他们的体重是理想的，他们不喝酒。毫无疑问，这是一个重要的因素。但到目前为止，重要得多的是人际关系和人际交往的深度。这就是秘诀。其他所有东西都可以带来好处，但长寿的秘诀是

是人际关系和与他人建立联系。这包括什么？这包括慷慨、不评判、接受。当然，这些是发展人际关系的基础。你是对的，有些人非常以目标为导向，事实上，他们不介意为了得到他们想要的东西而踩在别人头上，因为他们想要一些外部的肯定。

而且可能在某种程度上，他们想把这种东西强加于他人。但是，你知道，这不会创造幸福或长寿。我相信你认识很多人——我讨厌打击对冲基金行业。但是，你知道，有些人，你知道，在这个——

赚钱的行业，其唯一目的是不惜一切代价赚钱。而且，你知道，他们工作非常努力。住在大型顶层公寓里、驾驶跑车、与超级名模一起玩乐，这很棒吗？

我想我在某种程度上曾经处于那种境地。坦率地说，最终，我感觉我的整个人生都完全空虚。有很多人说，伙计，你过着令人难以置信的生活。你有这套顶层公寓，你有这辆法拉利，你正在和某某约会。伙计，你应该很开心。而我从未在这种情况下感到快乐。实际上，我很痛苦。以至于我无法理解，因为我做了所有这些事情。

而当我所有的朋友都说，“上帝，如果我处于你的位置，我现在会非常快乐。”但我再次强调，如果这一切都是关于金钱，或者都是为了获得一些外部肯定而让自己筋疲力尽，你将会不快乐。至少这是我个人的经验和我的观察。我想问的最后一件事是，有没有哪些书对你的人生产生了很大的影响，你会推荐给我或我们的听众吗？

没有。牛津慈悲科学手册。是的。只有我自己写的那些。你知道，你这么说很有趣，因为我经常被问到这个问题，但我从来没有答案，因为我忘记了，我的记忆力很差。你知道，有很多书影响了我对世界的看法，

其中一些，你知道，是达赖喇嘛写的，或者为他写作的人写的。还有一些是关于世界各地的宗教的。还有一些是关于心理学，以及我们如何不一定意识到我们在世界上的身份。还有一组书是关于……

经济学以及如何从修正经济现实的角度来看待世界，以便更好地造福人民。事实上，如果你愿意，我可以列出10本书，你可以放在你的节目说明中，我认为这些书可能对人们有所帮助。但是，你知道，我当然读过很多不同精神和宗教领袖以及哲学家的书。所以，是的。

吉姆，非常感谢你来到播客节目。你非常慷慨地同意在你在英国待几天的时候，在早上与一个完全陌生的人见面。非常感谢你。这太棒了。我知道慈悲科学是一门学科，我会查看你的书并做这件事，在线资源，因为我真的很想尝试培养更多的自我慈悲以及对其他人的慈悲。嗯，不，谢谢你邀请我。我很感激。而且，我认为……

否则，我只会独自一人在我的房间里喝酒。很高兴能为您服务。非常感谢你。另外，为了再次自我推销一下。所以我的书，我应该带给你，叫做《走进魔法商店：一位神经外科医生的探索之旅，发现大脑的奥秘和心灵的秘密》。而且它

它有，我认为，40种语言版本，它是一本国际畅销书，纽约时报畅销书。我这么说并不是为了宣传这本书，但我认为对很多人来说，这本书包含了一些信息，这些信息与我们所有人作为人类所拥有的问题产生共鸣。太棒了。

YouTube频道与播客分开，我们经常做书评和书的总结等等，所以我们一定会查看它，是的，我认为你会喜欢它，它完全符合我的口味，并且是基于证据的，关于过好生活的东西，是的，嗯，谢谢你，非常感谢你

好了，这就是本周《深度潜水》播客节目的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您在哪里观看或收听此节目。如果您在播客平台上收听此节目，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的可以帮助其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以全高清或4K观看此节目，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、任何见解或对本集的任何想法。那将非常棒。如果您喜欢本集，您可能还想查看这里的这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。

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