#111 Joel Greenblatt: Investing Made Simple
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著名投资者Joel Greenblatt是Gotham资产管理公司的主要负责人和联席首席投资官，该公司是Greenblatt于1985年创立的Gotham Capital的继承者。他还曾在哥伦比亚商学院担任兼职教师二十多年，并撰写了五本关于投资策略的书籍，包括《你也可以成为股市天才》和《打败市场的简单小书》。Joel和Shane讨论了广泛的话题，包括运气和技巧的区别、股票期权、成功管理团队的特征、从沃伦·巴菲特那里学到的教训以及Joel对当今股市最担心的问题。成为高级会员：会员可享受抢先体验、无广告剧集、人工编辑的文字记录、可搜索的文字记录、会员专属剧集等等。https://fs.blog/knowledge-project-premium/每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 归根结底，我试图把事情简化，使其非常简单。正如巴菲特所说，你知道，你不需要每次都挥杆。你可以挥杆20次中的1次，但只要你做好那一次，你错过了其他的就无关紧要了。所以我清楚自己在想什么，我只是等待容易、简单的球来击打，你知道，一些在我的最佳击球区内的球。然后这很容易解释，我只是等待容易的球。♪

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今天我和著名投资者Joel Greenblatt交谈。Joel拥有投资领域最好的业绩记录之一，他也是多本关于投资书籍的作者，包括《打败市场的简单小书》。虽然我们讨论了投资、区分运气和技巧、成功管理团队的特征、股票期权、他希望管理团队知道的事情等等，但你不必是投资者才能从这次谈话中获得很多价值。现在是时候收听了。

并学习。

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我很好奇，你在评估其他投资者时学到了什么？你如何区分运气和技巧？哦，我只知道我宇宙中的一小部分。我主要关注股票以及如何评估企业价值。我实际上是从我的一个合作伙伴John Petri那里开始的，一个叫做价值投资者俱乐部的东西。

在1999年，我们必须评估投资者的申请，实际上是让人们加入俱乐部，这就是你如何加入的方式。自从1996年以来，我也一直在教书。所以我批改了很多投资者的论文。我认为这是一个几件事的结合，但首先，这真的只是一个思维过程。他们能简化它吗？

他们能否以非常简单的方式解释这个特定想法或投资对他们来说有什么意义？你可以很快看到这一点。

看了很多之后。一个好的投资者是能够做到这一点和热情相结合的结果。我从教学中学到，有些人是，而且仅仅是在这个行业中，有些人是为了钱，因为如果你做得相当不错，你往往会因为你对社会的贡献而获得过高的报酬，让我们这么说吧。

所以有些人是为了钱，有些人喜欢解决难题和弄清楚事情，并弄清楚接下来会发生什么。你可以看出那些人的热情，他们只是为了挑战和兴趣的结合而参与其中，

而这些人在长期内往往是最成功的。你也可以看到这一点。所以它实际上是思维的简洁性，能够将事情归结为几个简单的概念，说明什么使它具有吸引力，以及对弄清楚它的热情。如果你考虑简洁性，在理解复杂性之前有简洁性，然后在理解复杂性之后有简洁性。你如何区分幼稚的简洁性和掌握的简洁性？

哦，这是一个很好的问题。所以我想我区分的方式是我立刻就明白了。我知道很多人比我聪明得多。我知道很多人可以，你知道，填写电子表格并在特定项目上进行40页的研究，比我做得更好。归根结底，我试图把事情简化，使其非常简单明了，对吧？正如沃伦·巴菲特所说，

你知道，如果我必须翻到电子表格的第40页才能弄清楚这是一项好的投资，那不是我找到它的位置。更像是你可以在我认为它值多少钱和它的价格之间开一辆卡车。所以如果你以正确的方式思考，这非常明显。我会说，你知道，我从1996年开始在哥伦比亚商学院教书。我会说，至少在前两三年里，我并没有真正擅长

教学。但是每一堂课，我都会回来尝试弄清楚，你知道，我真正想说什么？我为什么要这么做？我不断地，当我1997年写我的第一本书时，它真正归结为我当时真正思考的是什么？写那本书的好处是，它实际上只是一系列关于我在我的公司Gotham Capital自1985年以来与我的合作伙伴一起做过的事情的战地故事。

我说，你知道吗，我不会对这些事情中的每一个都进行大量的研究。我想把它简化为我当时的想法是什么？我的想法往往相当简单，因为，你知道，正如巴菲特所说，你知道，你不需要每次都挥杆。你可以挥杆20次中的1次，但只要你做好那一次，你就会

一切都会好起来的。这并不意味着你错过了其他的就无关紧要了。所以我清楚自己在想什么。我只是等待容易、简单的球来击打，你知道，一些在我的最佳击球区内的球。然后这很容易解释。我只是等待容易的球。然后当我写书和教学时，我只是试图简化我当时脑海中简单的想法是什么，而不是试图对所有事情都做一个完整的论点，只是试图。

诚实和直接地说明我当时的想法是什么，无论对错。而且，你知道，尤其是在我写书的时候，当你教书的时候，

当然，谈论你的失败者是好的，但是如果你能解释一些赢家以及为什么他们也成功了，你会听起来好得多。你需要两者兼顾。你需要解释两者。所以当你教书和写作以及寻找略有不同的教训时，你可以挑选和策划。所以这就是好处之一。我不太能言善辩。你知道，我甚至不是一个好的自然作家，这意味着任何事情。

它不会直接出来，而且，你知道，我一天写20页。更像是我会不断地修改它，直到我说出我的真正意思。所以它听起来对我来说很好，你可以修改它。当你说话时，你做不到这一点。它只是以它出现的方式出现。但是当你写作时，你真的可以花时间。当你准备教学计划时，你可以真正准备你要说的一切。所以这就是教学和写作的好处。

我发现写作是一个让你意识到你并不像你认为的那样了解的过程。我认为这是真的。而且，无论好坏，弄清楚你真正思考的是什么，试图简化成说我当时真正思考的是什么。而且，你知道，在其中间，它可能更混乱。但是你所做的事情以及为什么它成功或为什么它没有成功，其中有一些基本的事实。我想想那是什么，我想，当你写作或教学时。

那么，个别投资有点不同。过去在市场中成为超额回报来源的主题往往竞争非常激烈，优势往往转瞬即逝。持续优秀的投资者有什么共同点？

你知道，我一直问我学生们，你知道，你如何处理一个竞争非常激烈的企业，技术总是在变化，你知道，你总是在推出新产品，你知道，你如何预测，你知道，当你计算出一个企业的价值时，你试图计算出它在未来20年或30年将赚取多少。

当你很难弄清楚这些事情时，你该怎么办？我一直说跳过那个，找到一个你能弄清楚的。所以你可以挑选和选择是一件事。另一件事是它不在第40页。你实际上是在观察事物，你以不同的方式倾斜你的头。有很多聪明人，比我聪明得多。

但是如果你从40000英尺的高度或从不同的角度来看待事物，或者这就是我倾向于获得最大成功的领域，在那里，是的，每个人都这样看待它。但我认为这不是正确的看待方式。当你意识到你有另一种看待方式，并且当你以这种方式看待它时，所有部分都完全符合你的想法时，我认为这些都是伟大的机会。只是，你知道，当我刚开始的时候，你知道，我写了《你也可以成为股市天才》这本书。

我通过谈论我的岳父母在康涅狄格州拥有周末住宅来打开这本书。他们会花周末时间去偏僻的乡村拍卖、旧货市场和画廊。当他们找到一幅他们喜欢的画时，他们的问题不是，这位画家会成为下一个毕加索吗？

他们的问题是，是否有这位同一艺术家的画作刚刚以我在这里可以购买的价格的两倍或三倍的价格拍卖？这要容易得多。他们的天才或优势来自于在一个偏僻的地方找到它。

至少在我的职业生涯中，我试图关注那些复杂、不同或只是不是每个人都在寻找的东西或人们看待事物的方式。它不是来自更好地分析企业。它来自于在其他人没有寻找的地方寻找机会，并具有一定的能力，具有一定的能力来评估它，如果每个人都发现了这个机会，他们也会评估它。

所以它更像这样，而不是决定这个人会成为下一个毕加索，或者这个企业会成为下一个大热门。我喜欢你如何保持简单，简单，但不容易，对吧？但是你刚才说的一件事，对我来说非常有趣，那就是以不同的方式看待事物。所以它不是信息优势。这不像你拥有其他人没有的信息，但当你正确时，你看到了一个更好的现实版本。你如何以与其他人不同的方式看待事物？

我认为这来自于试图保持简单，因为我认为我无论如何都试图简单地思考。最好的想法通常很简单。我记得当我刚开始在Gotham Capital工作时，特德·特纳收购了米高梅。

这有点像小鱼吞大鱼。他没有足够的钱去收购米高梅。当时有一位名叫柯克·科尔科里安的亿万富翁拥有米高梅。所以特纳所做的是，他用现金支付一部分，然后他放弃了一些奇特的优先证券，柯克·科尔科里安将拥有很大一部分，因为他拥有米高梅的大量股份。

如果这笔优先股没有支付，特德将失去对内部广播的控制权。所以我看了看，我想他在赌……

他将能够偿还这笔优先股。他是如何计算出来的？他当时为米高梅支付了天文数字的金额。当然，他是最早的之一。我的意思是，当你听到特德·特纳说话时，我的意思是，他收购了亚特兰大勇士队，他说，他认为，好吧，你知道，比赛需要三个小时。所以这是我拥有的三个小时的广播，我可以做到这一点。他拥有一个非常小的

当时的超高频电视台，对于那些足够了解超高频电视台的人来说，它甚至不在电视机的调谐旋钮上。所以他在亚特兰大拥有第四或第五大电视台。所以他购买了所有这些节目，包括亚特兰大勇士队，并想出了如何将其放在卫星上。

但只为安迪·格里菲斯秀或其他什么东西付费，一些在亚特兰大播出的旧情景喜剧，但能够通过卫星将其传输到西班牙各地。他创建了TBS，并想出了棒球队真正软件的所有这些东西。它正在创建每年162次，持续三个小时的东西，人们可以独自观看。

所以他认为米高梅实际上是一个电影库，他可以在他的电视台反复使用。所以他按照大多数人的看法支付了天文数字的金额。但他以不同的方式看待它。他正在放弃纸张。我发现他要支付这张纸。我还发现，看，他只支付了50%的现金。所以只要他没有

多付一倍，我就得到了他之前已经拥有的所有业务的支持。所以这实际上是一种看待优先股的大局观方式，说，嘿，这被覆盖了六倍多，这个人是个天才，其他一切。我以六折的价格购买了这笔优先股，几个月后人们才弄清楚，我得到了我的美元。所以我对这一个有点自豪，因为人们认为这个人是个疯子。我只是从大局出发，说，即使他是个疯子，

他仍然不会破产，我将获得全额支付。这是一个从大局看待某事的例子，这与磨练我的铅笔和从周日开始50种方式运行数字无关。这实际上是从大局出发，说，我要买这个，因为这是钱好。是什么让你对投资感兴趣的？你是如何开始的？那条路是什么？好吧，我在沃顿商学院，你知道，因为我来自一个典型的犹太家庭，我唯一的选择实际上是医生或律师。

我正在申请法学院，准备我的LSAT考试，我想是的。我读了一篇关于本·格雷厄姆的文章，他是沃伦·巴菲特的老师。这只是一个他用来挑选股票的简单公式。

我在商学院，我们正在学习股票。我们正在学习的是，你知道，市场有点随机，人们非常聪明，市场是有效的。所以最终股票的价格将完全一样。他们甚至没有说最终股票的价格是正确的。这对我来说没有意义，因为我读了报纸，我看到一个

好吧，在一年中的某个时候，股票价格为100。他们过去在报纸上有一些叫做52周高低价的东西。所以他们会显示每一只股票，实际上，今年的高点是100，今年的低点是42。

每年每只股票都会发生这种情况。这对我来说没有意义，因为企业的价值在所有这些时间都是正确的。在11月，它是一回事。在2月，它是另一回事。两者都是正确的。所以很简单，简单地说。观察说，哎呀，他们教我的东西对我来说根本没有意义。

我读了福布斯杂志上关于本·格雷厄姆股票挑选公式的一页文章，以及它有多简单以及它如何在长期内发挥作用，以及他如何用它来赚钱。这对我来说完全有意义。他基本上说人们是不理性的，他们是有感情的。有时他们乐观。有时他们悲观。这反映在股价中。

我说，是的，这对我来说更有意义。这只是一个简单的顿悟，说这让我着迷。我读了我能读到的关于本·格雷厄姆和他写的所有东西的一切，让我了解了沃伦·巴菲特。所以这就是我得到它的方式，只是一篇我在去法学院的路上读到的文章并没有阻止我去法学院。我在法学院待了一年，然后退学了。

所以我有点弄清楚了。我很好奇你如何寻找想法。在你的第一本书中，你谈到了《华尔街日报》以及信件和出版物。互联网的出现如何改变了这一点？

我读一些对我来说有趣的东西。所以我正在阅读所有不同的出版物。我正在阅读互联网上的东西。我整天都在接收新闻推送，我会挑选一些有趣的东西。我正在阅读一些对我来说有趣的东西。我正在关注世界上对我来说有趣的发展。偶尔我会有一个好主意。

通过这样做。我只是喜欢学习和尝试了解外部世界正在发生的事情的过程。我认为更多的经验会有所帮助，并且能够说，嘿，这件事让我想起了那件事。这就是那件事的结果。这些是它不同的方式。这些是相同的方式。我写的原因之一是因为我读过，你知道，本·格雷厄姆和沃伦·巴菲特写的所有信件以及其他一切。这是真的。从你自己的错误中学习是很好的，而且

除非你真的在投资你自己的钱，并且感受一下犯错和损失很多钱的感觉，否则你真的学不到东西。所以所有这些都是真的。但是你越能从其他人的错误中学习，以及那些，你知道，从过去学习的东西以及阅读聪明人如何思考，这只有帮助。我宁愿不自己犯那些错误。我宁愿阅读他们的错误，然后自己犯不同的错误。

你是否像国际象棋选手那样在脑子里进行比赛，他们会思考对方的错误和位置以及哪里出了问题？当你考虑其他人的投资或仅仅是你自己的投资时，你会从投资的角度考虑这个问题吗？

好吧，这绝对不像国际象棋。我是一个糟糕的国际象棋选手，不擅长展望很多步。我认为这比这更简单。等待看到对你来说如此简单明了的东西。这并不意味着你不会错过很多当时应该简单明了的事情。你总是，我相信你很熟悉，当你只是说，啊，为什么我没有想到这一点？或者事后看来这是如此清楚。

所以错过很多这样的事情是可以的。只是要有耐心等待你确实有那种顿悟时刻，说，哦，我认为这是更好的看待方式。只有当你看到这一点时才扣动扳机。这几乎……

我应该挥杆20次中的7次。但是如果我挥杆一次，这是一个很好的挥杆球，那也会奏效。所以你等待它对你来说非常简单直接的地方。这需要很多耐心。其中一些也来自经验。能够说，嘿，我已经做了十年了，这在我的所见所闻中排名前10%或20%。如果你有这种用一点经验来情境化的能力，那总是很有帮助的。所以这方面的好处是我一直觉得

投资是持续学习。我从不觉得我掌握了它。我从未停止犯错误。我希望正确多于错误。我甚至不是最耐心的人。我只是觉得我有足够的耐心，好事情超过坏事情。所以我认为这是所有这些事情的结合。知道你擅长什么也是其中之一。而且

我擅长简单的事情，你知道，在那里我看到这个简单的想法对我来说完全有意义。你知道，你可以用一百万种复杂的方式来测试它，看看你的简单概念是否仍然成立。但归根结底，它对我来说必须是简单的。这种情况并不经常发生。你也必须很快知道这一点。

不要因为等待而感到沮丧。我想双击你刚才说的一件事，那就是比错误更正确。这很重要，但位置权重也很重要。所以我很想知道你如何看待仓位规模。这是一个非常好的问题。我认为这是几乎最重要的问题，因为，你

如果你有这项伟大的投资，除非是，你知道，去年的特斯拉，它将上涨10倍，你投入2%，它上涨了50%或100%，你本可以把它搞砸了。那可能是你所有投资中最糟糕的一次，因为你应该持有10%或20%的仓位，你知道，真正地改变局面。仓位规模是最重要的事情。对你遇到的少数好主意过于胆怯是人们犯的最大错误。

但是当然，要采取大仓位，你必须愿意犯错并遭受重大损失，才能等待那个大仓位知道它在哪里。我持有的最大仓位并不是我最好的仓位，那些我认为会上涨五倍或十倍的仓位。当我采取大仓位时，我实际上是在向下看，而不是向上看。

换句话说，如果我认为自己不会损失太多钱，我会将仓位规模定得更大。这不像那些会支付10倍或20倍的东西。显然，如果你有一只10美元的股票，它持有9美元的现金和没有债务，并且他们附带了一点业务，你可以购买很多这样的股票，只要你认为他们不会耗尽现金。只要有很大的上涨机会，你就在寻找不对称回报。其中一个

我认为我写过的最好的东西是，你可以成为股市天才。我写道，如果你不赔钱，大多数其他选择都是不错的。我认为人们关注的是他们仓位的规模。这是错误的看待方式。它关注的是你从该仓位中可能损失多少。当我提到损失时，

疯狂的事情会发生，无论是COVID还是2008年，雷曼兄弟倒闭或类似的事情。在短时间内，股票或其他证券可以以任何价格交易。这不是我所说的，我冒了多少风险。我说的是，如果一个理性的人在未来几年内可以选择他们的出售点，他们不会损失太多钱。

这就是我所看到的我的风险有多大。如果我能耐心等待，在我想要出售时出售它，在未来几年内，我认为我真正会做到的最糟糕的事情是什么？这就是我面临的风险。然后奖励与之相比的回报是多少？所以如果我可以损失一美元或两美元，我可以轻松地持有20%的仓位，因为我没有冒20%的风险。我冒的风险几乎就像

假设你正在购买，我已经给孩子们和朋友们以及其他人都提过这个建议，如果你正在购买房子，这通常是大多数人可以做出的最大购买之一，而且它显然相对于你的净资产来说将是很多钱，大多数时候以及你赚取的钱以及其他一切，最好看看我认为我在这项投资中可能损失多少，而不是那个可怕的大数字，因为它很可怕，因为房子很贵，而且

相对于大多数人的几乎任何背景而言，无论是他们的价值还是他们的薪水。但是如果你然后可以说，你知道什么，我认为我实际上只冒了我支付房价的10%或20%的风险，这可能会让你睡得更好。你知道，你不想打赌。你知道，你想能够睡个好觉。所以如果你以这种方式将其情境化，大多数人都可以承担这种风险。

所以投资也是一样的，我会说，这是它面临的风险，而不是实际规模。它是我们投资组合的10%或20%的仓位。我很欣赏这个例子。你刚才说的一件事是市场可能保持非理性状态的时间比你保持理性状态的时间更长。但是我现在正在关注市场，而且似乎有两件事正在发生。一个是

至少在我看来，几乎是前所未有的美联储干预市场。而且，另一件事是，现在似乎有很多这些上市公司发行了彩票，这些公司不会为股权所有者创造现金。这似乎只是一个股价，你可以在不产生回报的情况下以1000亿美元的价格进行IPO。

或者我认为这是非理性的，这对我来说根本没有意义，我错了吗？它如何有意义？这很难。你知道，这是一个股票市场，而不是股市。所以大多数大型指数都是由亚马逊、谷歌、微软、苹果驱动的。这些企业对我来说似乎并不那么非理性。这些是人类有史以来创造的一些最伟大的企业，部分原因是互联网危机。

世界的相互关联性，你可以命名它，他们可以创造的特许经营权的类型。我认为我们以前从未见过这些企业如此高质量的增长轨迹以及无限的增长轨迹。所以这些价格对我来说是有意义的。它们不像互联网泡沫那样被严重高估。我认为它们实际上可能估值合理，并且可能是好的投资。我们拥有很多这些企业。

我们查阅了一个与你建议类似的统计数据。去年，现在有299家公司亏损

2019年，所以这是在疫情之前的，2019年有一些亏损企业，现在的市值超过10亿美元，如果你买了所有这些亏损企业，也就是现在市值超过10亿美元的299家公司，那么今年到目前为止你的收益将超过100%，而截至11月底，中位数股票上涨了47%。我有这些数据。

所以，这并不是某一只股票上涨了数百万百分比。而是几乎全面上涨。这些亏损企业，这就是你的策略。买下所有亏损的企业。现在，我有大量统计数据表明，在过去，购买这组公司是你可以想出的最糟糕的策略。未来它还会是最糟糕的吗？我认为不会。

这组亏损企业中肯定会有赢家。世界变了，商业世界也发生了这样的变化：许多企业正在投资它们的未来。这看起来不像是一项投资。你知道，过去，你会建造工厂，或者投资资本设备，或者其他什么，你可以在资产负债表上看到它。

在这里，你知道，很多东西都被计入费用了。我只是在想，我们刚刚切换到Salesforce。你知道，它几乎无处不在。Salesforce实际上，我不记得确切的数字，但支付了50000美元或其他什么费用给第三方，以转换我们之前使用的任何系统，转换我们的业务到他们的流程。我不知道我们为Salesforce支付多少钱，但肯定不是每年50000美元。

但他们的赌注是，我们作为客户的终身价值将持续8年或10年，并且随着时间的推移，这种回报将是巨大的。所以这和亚马逊做Prime Video是一样的。你知道，他们前期投入了大量资金，在电影和

电视剧等方面花费数十亿美元。他们赌你会继续作为客户，你会随着时间的推移花费更多，你的终身价值会更高。但是，根据我们的会计制度，你可以将这些东西计入费用。所以看起来像是现金流出，但实际上是资本支出。营销也是如此。如果你是一个

软件制造商，你花费40美元获得一个新客户，而他还没有还清，但你将从这个客户那里赚到250美元。多年来，他的价值是250美元。那么，你现在就可以扣除这40美元。人们都在喊，亚马逊不纳税，等等。他们不断地将从所有优秀业务中赚到的所有钱都重新投资到他们的业务、客户留存、客户获取中，

你知道，这一切都是为了创造他们认为长期能够获得回报的东西。但我认为会计界并没有跟上这一步伐。所以，你知道，仅仅因为你现在正在亏钱。不过，对于这299家公司，我想说的是，每个人都意识到这一点，每个人都认为这些人将成为下一个亚马逊、谷歌、微软。但不会有，将会有少数几个这样的赢家。但这299家公司得到的信贷，就好像它们将成为下一个亚马逊、谷歌、微软一样。这似乎不太可能。

它们中的所有公司，甚至很大一部分公司都会这样。有没有办法考虑哪些公司更有可能创造这种结果？或者这是一种彩票？你怎么看待这个问题？你选择那些你能弄清楚的公司。对于大多数你放弃的公司，就像巴菲特所说的那样，你把它扔进“太难”的堆里。我认为任何诚实的人都会说，嘿，我不可能了解所有这些行业。我不可能了解所有这些企业的预期。世界变化得非常快。

抖音或者其他什么东西以前是不存在的。现在他们有数十亿粉丝，你知道，这会把业务带到哪里，你知道，以及其他一切。所以很难预测哪些公司会成为赢家。如果你在一个领域有特别的专业知识，你有一个特别的远见，或者，你知道，某些事情对你来说很简单，就会有那些，但是

一个人不可能知道数百个这样的选择。所以我认为你只需要了解自己，了解你的长处。我相信人们可以对其中的一些赌注进行良好的投注。你怎么看待印钞票？有没有一个点会适得其反？我们如何识别这个点？这是一个宏观问题，超出了我的能力范围。逻辑上说……

我从米尔顿·弗里德曼那里学到了很多东西，就像那样，你可以通过印更多的钱来创造通货膨胀。对我来说，当没有人敲响警钟时，这似乎很简单，但它只是突然出现，所有这些额外的资金在流通中导致通货膨胀。然后问题是如何衡量通货膨胀，因为这些股票在飞涨，所有这些……

SPAC和IPO以及所有以高价飞涨的东西，你知道，一年内上涨了五倍和十倍，这并没有计入通货膨胀数字，但这就是资金的流向。所以这取决于你如何衡量通货膨胀。它是否会推高房屋的资产价格或

股票、证券，如果它不计算通货膨胀，但我们是否有通货膨胀？这取决于你如何定义通货膨胀。所以这是一个复杂的问题，再次超出了我的能力范围。这是否会影响通货膨胀？当然，所有其他国家都在这样做。你知道，我们不只生活在美国。我们在印钞票，其他人也在印。而且

他们人为地，你知道，用这笔钱购买证券，并实行负利率，很难相信这其中的一部分不会以某种方式结束得很糟糕，或者产生某种后果。我不相信它已经发生了，这是一个关于现在会发生什么的问题。我相信无论有什么后果，我们都经历了疫情，所以问题是，你知道

人们认为我们会度过难关。而且，你知道，在此期间政府应该做什么？我坚信政府应该尽可能多地花钱来

降低后果，因为这确实是一次性事件。希望下一次，你知道，也许20年或30年后不会再发生，或者也许不会那么糟糕。但我认为确实存在大量的失业，并且存在大量的业务能力丧失。我认为政府有前所未有的机会现在印钞票，无论是3万亿美元还是10万亿美元。假设他们必须花费10万亿美元，而他们还没有花费。

他们只是印出来，如果你可以以30年期1.3%的利率借到它，那就是每年1300亿美元，这相当于美国年度预算的3%，这是一件好事吗？根据你想要衡量通货膨胀的方式，实际成本可能为零。我不能，我不想问这是怎么回事

我想我会问，好吧，发生这件事真是太好了，我可以免费借钱，我必须现在去帮助这些人。我们有前所未有的机会这样做。所以我并不太担心。我认为这是一件聪明的事情。我认为我们可以负担得起，只要我们现在没有在30年内借这笔钱。我认为我们的平均到期时间大约是六年。所以我认为这太疯狂了。我认为我们应该免费借30年。这将是我对任何听众的一个建议。当他们免费借给我们钱时，我们应该延长我们的到期时间。

我喜欢长期债券的想法。你说你并不太担心印钞票。你最近对市场有什么担忧吗？这取决于你投资了什么。再次，一个股票市场。所以如果你说，你担心亚马逊、谷歌、微软、苹果的价格吗？我会说，不，这并不意味着它们不能下跌30%或40%。这只是意味着，如果你是一个长期持有者……

你最终会获得不错的回报，并且在较长时期内可能会获得良好的回报。所以我认为问题不在那里。而那里的市值很大。所以我真的不认为我担心的是这个。所有这些SPAC以及所有这些亏损公司的投机行为，

这些公司得到了，你知道，出于好奇，我正在查看，我不知道如何发音，尼古拉或尼古拉，无论你如何发音，你知道，那家卡车公司，电动卡车公司。是的，我刚看完，结果发现它似乎主要是一场骗局，他们真的没有拿出他们承诺的任何东西，市值仍然有65亿美元。

而且我不，我不会特别挑出这个名字。我只是想说，这表明许多其他公司可能存在泡沫。他们得到了应该得到的信任。这会以糟糕的方式结束吗？是的，这对这些公司来说将以糟糕的方式结束。但是，再次，如果你把所有这些公司的市值加起来，它们与苹果或亚马逊相比将相形见绌。就整个市场或整个经济而言，人们都在猜测。

也许以一种好的方式，我们会因为过度投机而受到轻微的惩罚，并吸取每一代人都吸取的教训，即有些事情是投机的。但我认为这不会让我们所有人垮台。我认为实际上可能会带来一些理智。回到我们之前说过的话，所以有发现机会，有规模和配置。然后另一个似乎很重要的事情是管理团队。我很想知道

你如何评估一个管理团队，你从外部观察到的，而无需与他们交谈的东西，这将表明他们既有能力又有能力，无论是在定性上还是在定量上。你怎么看待管理团队？首先，我有一个合作伙伴，罗布·戈德斯坦，他于1989年加入我。我和他过去常常出去拜访很多管理团队。要成为一家上市公司的首席执行官或首席财务官，即使是一家小公司，你也必须非常聪明。

你必须具备某种商业头脑。我会说，大多数情况下，大多数管理团队给我留下了深刻的印象，当我走出房间时，每个人都有一个关于他们将要做什么的好故事，你知道，他们将如何花钱来规划未来。我学到的最好的经验法则是，如果这个管理团队在我进门之前擅长分配资本，那么

他们会继续保持良好的假设是一个非常好的假设。如果他们真的做得不好，无论他们讲了什么故事，看起来多么聪明，他们计划做的事情多么合乎逻辑，更好的假设是他们会继续做得不好。所以我个人不会那么依赖我对管理团队的评估，但我对他们过去所做事情的评估非常有价值。

这实际上是，你知道，他们过去是如何分配资本的？他们是否以一种聪明的方式去做，或者他们是否没有以一种聪明的方式去做？所以你可以通过很多方式定量地看待它。如果你要冷酷、冷静和不带感情地看待它，你可能会更好，因为每个人都会讲一个好故事，每个人在我看来都非常聪明。

已经达到那个水平的人，你会和他们交谈。所以我发现它没有那么有价值。现在，如果你想看看特例，那里有一些天才。我回到我讲过的关于泰德·特纳的故事。就像我不太认识他，你真的不能从数字中看出

他当时正在向一群分析师介绍他为什么要做，我认为是米高梅交易。看他说话，理解他的逻辑和他有多么聪明。我说，好吧，这很明显。我没有见过那么多

人如此明显，你知道，如果我足够聪明，史蒂夫·乔布斯，我希望他会是其中之一。还有一些有远见的领导者，他们显然拥有全部能力，但拥有全部能力，然后能够以如此简单的方式解释它，让我能够理解它，这更加罕见。但如果他们能做到，这就是我想要寻找的。但这非常罕见。我没有，我没有通过这样做赚到很多钱。我在MGA，你知道，泰德·特纳的案例中确实赚了钱，但是

此后很少有。所以我认为查看数字并查看人们的业绩记录比试图评估更有帮助。你知道，就像他们在面试人们时说的那样，有些人擅长面试，有些人则不擅长。这与你雇用他们后他们的表现几乎没有关系。我得到的最好的建议是与他们过去合作过的人交谈。

这比评估他们如何回答你的面试问题或试图想出伟大的面试问题要好得多。至少对我来说是这样，我认为至少对我来说，这将是更好的方法。所以评估管理也是如此，我想说。我认识很多非常成功的人，他们的面试非常糟糕。好吧，这非常有趣。我的合作伙伴罗布·戈德斯坦于1989年加入我。我大学毕业后就雇用了他，他太糟糕了，他让我想起了我自己。

这就是我雇用他的原因，因为他面试中说了一些对我来说完全有道理的话。这就是我雇用他的原因。这并不是说他完全搞砸了，但他确实让我想起了我在面试中有多糟糕，这让他对我产生了好感。我很想知道……

你关注什么，公开市场首席执行官，在你看来谁擅长资本配置？谁真的很好？你总是关注他们正在做什么的五大顶级配置者是谁？杰夫·贝佐斯。在90年代初期，当他至少预见到他成功的一大部分时，他是一位有远见的领导者。而我正在谈论的这一切都是投资你的业务，而不必担心……

现在的利润和建立客户的长期价值。那是他20年前，无论是什么，27年前的愿景，这至少比大多数其他这样想的人领先了几十年。更符合我的技能组合的是观察沃伦·巴菲特多年来分配资本的情况，并试图从他最终喜欢的东西中学习。我从他买可口可乐中学到的最好的事情之一。

并分析他当时如何能够以我认为对于一家相当普通的企业来说是天文数字的价格来支付。

它显然拥有伟大的特许经营权。它增长得相当不错，但仍然仅仅基于我廉价购买东西的基因，并试图向一个想要廉价购买好东西的人学习，你能支付多少钱？所以罗布和我最终分析了，我们喜欢查看分拆和其他事情。我们查看了穆迪，这是一家评级机构。

当时我们查看它时，它的市盈率为20倍。而且，你知道，当我们在20年前查看它时，它不是一种价值投资类型的倍数，你知道，当时价值投资类型的倍数。是6、7、8倍。而这个是20倍。但我们喜欢这个业务。

所以我们做了一个练习，说，好吧，让我们把它与巴菲特购买可口可乐时进行比较，并比较这些企业的指标以及它们如何部署资本。他们获得什么样的回报？它增长速度有多快？你知道，所有这些事情，看看它是否一样好。结果它没有那么好。

如果你说巴菲特以每股10美元的价格购买可口可乐，那么我们以13美元的价格购买穆迪就成功了。但当然，可口可乐在五年内涨到了30美元或40美元，以13美元的价格购买涨到30美元或40美元的东西。

也会相当不错。所以只是看看他是如何分配的，我的意思是，他分配资本的方式最类似于我们作为投资者。他经营他的业务就像一个公司组合。你知道，股票不是一张四处反弹的纸，你可以在上面加上花哨的比率，实际上是业务的所有权股份，你对其进行估值。归根结底，我们唯一的根据地或北极星是，嘿，这是业务的所有权股份。如果我像私募股权公司一样拥有整个公司，我能对这家公司进行估值吗？它值多少钱？我付了多少钱？你知道，管理层会在我们到达那里之前成为一个好的管家吗？

你知道，你会问这类问题，但这就是我们看待它的方式。巴菲特只是把它变成了实际上组建了一个像这样的业务组合的企业集团。所以我认为他是我学习最多的人。但是贝佐斯，我认为，带我们去看看

公司部署资本的方式，例如，如果你看看好市多，非常简单明了。我们不会从我们的业务中赚钱。我们从会员资格中赚钱。你与吉姆·柯林斯交谈，所以这是一个飞轮，如果你以成本价向人们销售产品，那么试图盈利的人很难击败你。

但是如果你可以从会员资格中赚到所有钱，只需销售越来越多的会员资格来以成本价购买，非常简单的模型，不难理解，而且很少见，但确实存在这样的模型，只是从观察做得最好的人那里学习，正如你建议的那样，我不想列举五个，但是你知道

你知道，这三个模型肯定引起了我的共鸣。我很想知道你对巴菲特的研究很多。那么，你从他那里学到了什么，你认为是不明显的，或者其他人往往看不到的？所以，再次，它就在眼前，但人们对它的评价与你对它的评价不同，你对它的看法也不同。

也许我会这样回答。大约13年前，我带我的哥伦比亚大学的班级去拜访巴菲特。我以前从未见过他。我不去参加年度会议或其他任何事情。一直以来都是他的忠实粉丝。

粉丝。我不知道他当时是不是世界上最富有的人，或者前三名，或者其他什么。我想不出还有谁对我比他更友善，甚至不在那个位置上。我说，任何对我和我学生更友善的人，并且真正渴望通过榜样来教导他们，并且也解释，真正地享受分享他的智慧。然后只是在个人层面上，层面上，

你知道，知道这就像我生命中最重要的日子之一，我有机会见到沃伦·巴菲特，你知道，我在很多方面都崇拜他，并试图在个人和职业上效仿他。我不知道那里的教训是什么，但如果你能如此成功，并且如此。

对人们友善，真的，对那些除了你想分享之外可能什么也无法为你带来的人，你知道，这个机会，我想他必须与他人分享。他发现这非常有意义。所以我想，你知道，他这样得到了回报。对我来说，这是一个教训，你知道，没有理由不尝试对每个人都友善。如果他能那样做，而且，你知道，我只有一小段，你知道，

在我那天在那里度过的一天中，我们与他共度了几个小时。但这确实从那时起就引起了我的共鸣。能够亲自钦佩你长期以来从远处钦佩的人真是太好了。所以这很棒。他似乎让每个人都成为最重要的人，或者当他周围有人的时候，他们会觉得自己是世界上最重要的人，这是一个很好的特质，需要培养。

巴菲特似乎从未做过的一件事是股票期权。我很想知道你对股票期权作为一种补偿方式的看法，以及它如何被计算。

我的意思是，信息是公开的。所以真正想要，你知道，一些企业以正确的方式对待人们。你知道，股票期权在某种意义上是一种赌博，你知道，你在某个部门有一份工作，但你依赖于其他人。所以在某种程度上，它让每个人，你知道，朝着同一个方向努力，并关心最终的结果。

但会计问题对我来说不是什么大问题，因为信息是公开的。分析师如何利用这些信息，然后为那些没有将补偿成本计入成本并以正确方式计入费用的公司给予信贷。我认为信息就在那里。我认为这将非常难以做到，因为股票相当不稳定，然后在一年中计入费用，然后股票下跌，然后你取消费用。这将非常复杂。所以我认为披露很重要。

清晰的披露很重要。它的会计非常困难，但只要它被披露，我认为这确实是分析师正确解释它的工作。所以我没有，它不会让我晚上睡不着觉，这么说吧。但我确实认为应该充分计算支付员工的成本。这显然是一笔成本。这不是一笔虚构的成本。这显然是一笔成本。

你可能可以用更便宜的方式做到这一点，但只要它被正确地计算出来。我一直以来都赞成管理层对股东负责，他们的利益与股东的利益相同。所以我对激励人们的方式与激励股东的方式相同没有任何固有的问题。你知道，关于公司应该扮演什么角色存在着整个争论？你知道，只是应该提高股价还是其他什么。

而不是照顾社区或员工以及其他一切。我认为实际上应该是，这对于股票期权也是如此，它应该是长期的，它应该以长期价值创造为前提，企业也是如此。换句话说，你不会通过欺骗你的客户来创造长期价值。你不会通过不善待你的员工或不是一个好社区成员来创造长期价值。你不会那样创造长期价值。你可能会创造价值，

短期价值的表象，这可能反映在股价中，这可能会影响你的股票期权，因为你欺骗了某人，认为你做得很好。但这并不是创造长期价值的方式。所以我认为，如果我们只是调整一下，就像你问的那样，无论是股票期权，还是一个好公司的作用是什么，公司的作用是尽可能多地创造长期价值。

而做到这一点的唯一方法就是善待员工，善待客户，善待环境。如果你只是追求短期胜利，有时股市可能会产生影响，因为你获得的股票期权可能会在短期内反映出来，或者被愚弄成在短期内反映出来，这时你最终会在股票期权以及管理层成为短期看护者而不是长期价值创造者方面遇到问题。所以这就是为什么它真的很好

市场重视这一点。我的意思是，如果你有一个像杰夫·贝佐斯这样的人，他真的只考虑长期，然后你考虑所有那些亏损的公司，人们给予价值是因为他们看到了未来。这并不是说市场试图以短期为导向，

他们看到了真正的交易，他们确实为此给予了信贷。所以我认为它们不会适得其反。你知道，我必须完成下一个季度。我必须看起来不错。我认为我喜欢，我甚至在关注埃隆·马斯克，你知道，他显然非常成功。我不想拿走任何东西，但担心我们下一个季度的表现。然而他是一位有远见的领导者，你知道，十年后。我认为他们彼此不关注这一点令人担忧。所以，我的唯一建议是，

对大多数上市公司管理层来说，从长远来看，做正确的事情，市场会认识到这一点。但不要为下一个季度而努力，也不要担心分析师不喜欢它或其他任何事情。我一次又一次地看到，管理层真的担心股价。也许你关于股票期权的问题与之有关。我不知道。以及如何调整并让每个人都成为股票的长期持有者和短期交易者，以及

你知道，为这个季度听起来不错。所以我看到了那里的问题。我没有其他解决方案，除了市场一直在为那些长期投资，而不是仅仅为了本季度的表现，而是为了他们长期建设的东西的长期有远见的领导者提供价值。所以我认为这在某种程度上是健康的。你认为有哪些会计规则是

完全错误或具有误导性的？我不知道。我想我只是更喜欢透明度。你知道，即使人们说，哦，息税折旧摊销前利润不包括我们的库存或劳动力成本等等，你知道，如果他们提出这样的新措施，

我认为重要的是要说你为劳动力支付了多少钱，并要说你为库存支付了多少钱。所以我认为只是提供足够的信息，这很有帮助

听听管理层是如何考虑这些问题的。但如果他们只是试图利用它们来提高短期回报，例如不计算支出之类的，那么我也想看看。计算就像一个旁观者。正如巴菲特所说，它是商业的语言，你必须理解会计。但我从不……

顺便说一句，我在沃顿商学院主修会计。我不知道我做了什么。我的意思是，你知道，你有销售额，你有支出，你有收入。这是你拥有的。这是你欠的……

你知道，我不知道我四年都在做什么。我不会试图记住每一个会计规则。我会仔细阅读每一份报表，然后问自己，这个数字是什么意思？或者他们是如何得到这个数字的？试图理解正在发生的事情。你知道，世界各地的标准有些不同。而我试图做的是将它们同化为经济现实。

这就是我正在做的。所以你问我一些关于我对这里和那里的某些神秘会计规则做了什么的问题。我只是为了披露，无论它是如何披露的。我支持管理层试图表达他们是如何看待他们的业务，以及他们是如何看待这些数字以及他们如何利用他们拥有的数字的。

我从来不怎么担心某件事是如何记账的。我试图进行同化，以便我能理解它。我的意思是，我认为我们正在关注国际公司。韩国有一些控股公司之类的东西，很难弄清楚。

有些不在资产负债表上，有些在资产负债表上。你知道，这适用于许多不同的公司。我只是认为，如果我无法弄清楚，他们就不想让我弄清楚。我得去看下一个。我的意思是，我会花很多时间去做这件事，但如果我无法弄清楚，我就假设这是故意的。

我认为这不是一件好事。当你阅读财务报表时，你的脑海中是否会有一些贯穿不同公司的想法？你是否会想，哦，这个管理团队不明白。这个管理团队不明白。他们错过了一些东西。你脑海中是否经常出现一个反复出现的想法？

没有。我在寻找成功的资本配置者。不像我说的那样，只是一个故事，因为我不擅长这个。我不知道下一个毕加索是谁。但如果有一个特许经营权、品牌或网络之类的东西，他们可以继续利用，我希望他们能够沿着这些思路思考。我不花太多时间在那些对我来说没有意义或看起来没有希望的事情上。

有很多公司，有很多事情要看。所以你不想浪费很多时间在那些立即不……你知道，我放弃了很多，也许太多了。但就像我说的，只要我们专注于那些有意义的事情，这比错过……你知道，遗漏的错误更重要。你在特许学校所做的事情令人震惊。我很好奇你从为大众提供有效的教育中学到了什么。

好吧，首先，你之前关于寻找优秀管理层的问题，我的合作伙伴约翰·佩特里和我聘请了一位名叫迪瓦·莫斯科维茨的女士担任成功学院的首席执行官。

其背后的理念是，现在有 20,000 名孩子在 47 所学校上学，他们将成为纽约市最好的学区。大多数孩子，87% 是少数民族、低收入家庭的孩子。然而，他们击败了所有最富有的学区。我认为这实际上是由于一位名叫伊娃·莫斯科维茨的女士不懈的蛮力、努力工作和高标准设定。

我不知道，足够聪明，但足够幸运地被聘用去做这件事。这个想法实际上是基于一个商业理念，即四年级的不同科目学习在不同学校之间应该非常相似。所以如果你在一个学校做得很好，这个模式不能仅仅是雇佣前 1% 的教师，因为你会用完这些教师。

这个模式必须是为普通教师提供必要的支持和培训，使他们成为优秀的教师。这必须是模式。此外，如果你可以在一两三所学校做到这一点，你是否可以以一种可复制的方式做到这一点？我们考虑的问题始终是，好吧，我们开办了第一所学校，你知道，之后会有一大堆麻烦。

你知道，你可以把所有的精力都放在一所学校上，并通过蛮力确保所有孩子都能学习。不要让任何人掉队。投入大量资源，这是开发有意义的模型的基本思想。然后几年后，又开了三所学校。然后问题是，我们在那三所学校做得比以前好多少？我们比第一所学校领先多少？我们如何衡量哪些学校？

现在四所学校的教师都比其他年级的教师做得更好。哪所学校做得更好？哪个三年级做得更好？我们如何在不同学校之间共享？什么有效？什么无效？我们如何创建允许这种共享的系统，并使其不成为竞争，而是更像，嘿，我们的利润是孩子们学习。这就是我们衡量学习的方式。

呃，你知道，超过 90% 的孩子在年级水平上阅读和做数学，然后如果他们这样做，那就提高标准。伊娃能够实施这个……学习……发展，现在我们有 47 所学校和 20000 名学生，其背后的想法是，你能知道低收入少数民族儿童，目前是无家可归的残疾儿童

他们能否在最高水平上学习？如果可以，理论上人们会关心。我认为你已经证明了他们可以。好吧，这就是想法，证明他们可以。我认为在某些方面，至少在纽约市，在这个市长领导下，这有点失败，说，嘿，

嘿，那些家伙在做什么？我们能学到什么？我们如何互相帮助？我认为这部分内容会自动进行，特别是对于非营利组织来说，我们都有相同的目标。我认为如果你重复 10 次、20 次、30 次、40 次，那就会不言而喻。这就是计划崩溃和燃烧的地方。但我还没有放弃

他们会的。显然，布隆伯格市长非常关心。当乔尔·克莱因担任学校主管时，他也非常关心。这位市长不关心。希望下一任市长会关心。但真正的问题是，如果你是一个低收入或少数民族，在我们主要城市之一，你上大学的机会现在是十一分之一。我写了一本名为《常识》的书，刚刚出版。我写了一所地区学校

99% 的孩子通过了数学考试，94% 的孩子通过了英语考试。一所普通的地区学校，布鲁克林最贫穷的地区之一。但我刚才给你的数据是针对残疾儿童的。因此，最好的特许学校和最好的地区学校（不仅仅是特许学校）背后的理念是，任何做得好的学校，

但这表明，有了正确的支持，几乎每个孩子都能在高水平上取得成就。因此，那 10/11 没有成功，这更悲惨，因为他们都可以通过正确的支持做到这一点。我并不是说让我们不要试图继续修复当前的系统，但我们每年在幼儿园到大学教育上花费一万亿美元。

而我们排名前 50 的城市中，10/11 的低收入或少数民族儿童无法达到金标准。如果你获得大学学位，你的收入比高中毕业生高 70%，比高中辍学者高 30%。所以 10/11 没有达到。

一定有另一种方法。我真的很感谢你所做的一切工作。结果不言而喻，希望它很快就能流行起来。我很感激。因此，我希望流行起来的事情之一，以及一些大公司正在谈论的事情，这不仅仅是他们的责任，而是他们可以做的事情来帮助自己，这意味着获得更多样化的人才。

是我写的东西。你知道，谷歌、谷歌、微软、亚马逊、摩根大通能做什么？是的。我谈到的是替代认证。我的建议是，他们真正需要做的

是说，你知道，除了大学学位之外，你可以通过哪些考试、哪些课程、哪些证书，或者做得很好？除了大学学位之外，你可以获得哪些考试、课程或证书，我们会给你一份高薪工作，比如说，在微软人力资源部？

只需设定标准。然后是一个完整的生态系统。一旦有买家，一个完整的支持性服务生态系统，无论是在线服务还是辅导服务，都可以成为人们

获得这些证书的另一种方式。你所做的只是设定标准。我并不是说这些公司需要进行测试或进行测试，只需要设定标准。这将是一个很好的方法。希望有听众能把这个带到这些大型公司中去。只需要一两个，然后它就会开始流行起来。让我想起了我们在 90 年代末、2000 年代初互联网初期所拥有的认证。

你可以获得思科认证，然后你就可以找到工作了。这并不重要，你是否什么都做不了，或者你是否没有高中毕业文凭等等，只要你通过这些认证，就能获得高薪工作。许多这些人已经成为这些组织中非常高效的成员。好吧，我认为这在软件领域确实正在发生。

是的。它确实是基于技能的。但同样的想法可以应用于所有不同类型的技能。将不得不开发新的测试。但是，你知道，麦肯锡开发了基于游戏的测试，你知道，它应该考察决策能力和批判性思维能力。因此，公司可以使用许多方法来测试技能。并且有很多研究表明，拥有更多样化的员工队伍实际上会让你赚很多钱。是的。

所以，如果 10/11 没有获得大学学位，我们就会浪费很多人才，因为他们都可以做到。这就是我如此兴奋的原因，最好的地区学校、最好的特许学校的成功，有了正确的支持。我们有很多被浪费的人才。这是公司可以做的事情，以便开始

开始启动飞轮，你知道，有需求，有买家，现在系统、网络和生态系统可以在其下运行。这是一个结束这次谈话的好地方，乔尔。非常感谢你的时间。非常感谢你，谢恩。嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目是由法恩汉姆街团队制作的。

我想让这个成为你收听的最佳播客，我很乐意得到你的反馈。如果你有任何意见、未来节目或主题的想法，或者是一般的反馈，你可以通过 [email protected] 给我发电子邮件，或者在 Twitter 上关注我 @shaneaperish。你可以在 fs.blog/podcast 了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。如果你想要本集的文字记录，请访问 fs.blog/tribe 并加入我们的学习社区。

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