#169 Dr. Julie Gurner (Part 1): Caring Deeply, Challenging Directly
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在两集特别节目中的第一集里，备受赞誉的执行力表现教练兼心理学博士朱莉·格纳博士深入探讨了各种策略和切实可行的建议，这些建议将帮助你充分发挥你的潜力。在本次访谈中，格纳博士讨论了纪律、动力、我们孩提时代习得的阻碍我们今天的虚构规则、设定界限、深切关怀和直接挑战的优势等等。格纳博士过去14年来一直与在快节奏、竞争激烈的环境中运作的顶级高管、人才和团队合作。她专长于提高个人效率、专注力和决策策略，以及发展强调自主性和领导力的高绩效文化、团队和高管。查看格纳博士为“孩子们当家”所做的关于儿童时期冠状病毒心理健康的讲座，你也可以在这里注册格纳博士的Substack。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些你可以运用在工作和生活中经久耐用的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 我们让生活发生在我们身上，对吧？我们并没有决定要控制它的轨迹。我认为这是真的，无论是在细微的时刻，有时甚至是在重大的时刻。比如，人们会在不快乐的工作中或不快乐的角色中待着，他们只会一直不快乐。但为什么非要等到那个地步呢？在几乎所有情况下，尽早干预都是值得的

关注、麻烦和时间成本，因为这些时刻让你能够真正取得进展，思考你想要的生活是什么样子，以及你愿意忍受什么。欢迎收听《知识项目》，这是一个关于掌握他人已经掌握的最佳知识的播客，以便你能够将其见解应用到你的生活中。

我是你的主持人，Shane Parrish。如果你正在收听这个节目，你错过了很多。如果你想在节目公开发布之前访问播客、收听其他地方没有的特别节目、获得人工编辑的文字稿，或者你只是想支持你喜欢的节目，你可以在fs.blog.com加入。查看节目说明以获取链接。

今天的嘉宾是朱莉·格纳博士。格纳博士是一位为杰出人士服务的绩效教练。如果你像我一样，你会不断地思考你目前的绩效和你潜在绩效之间的差距。我担心自己会变得自满，担心自己已经停滞不前或遇到了瓶颈，担心自己的绩效水平低于自己所能达到的最佳水平。

格纳博士通过她的Substack、她的谈话等等帮助了我。事实上，她还慷慨地为“孩子们当家”提供了一场讲座，这是我在COVID初期为我的孩子们和他们的一些朋友设立的家庭学校。我们将所有这些讲座都上传到了YouTube，我们会在节目说明中添加链接。

本集充满了可以帮助你释放巅峰表现的切实可行的建议。事实上，我们的录音包含了如此多有用和实用的见解，我们决定将其分成两集，以便你能够充分利用每次收听。这是第一集，我们重点关注纪律、动力、我们孩提时代习得的阻碍我们的虚构规则和行为、权力以及

异常值模式，包括对权威的强烈反感、深切关怀和直接挑战的优势等等。是时候收听和学习了。♪

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朱莉，我认为我们应该直接进入正题。让我们从纪律和动力开始吧。你曾经说过，依赖纪律是你所能使用的最糟糕的策略，并建议我们用更强大的东西来代替它。是的。我的意思是，我认为其中一件事是，你知道，人们常常会得到……

这样的建议：你必须依靠纪律。通过与那些运营能力非常高的人合作，我诚实地发现的一件事是，你知道，纪律需要很多推动，对吧？就像我要，我对我的锻炼非常有纪律。我真的很努力。动力是一种吸引力。

它是一种内在的东西，它激励你，它驱动你。我倾向于与之合作的许多人都非常痴迷。就像你不需要强迫他们去参加会议。你不需要说，“嘿，泰德，你今天必须去……”，你知道，去上班。泰德会说，“哦，犹豫不决”，你知道，他很高兴去上班。事实上，他的妻子可能在某个时候告诉他晚上要关掉工作，停止谈论工作，停止在周末考虑工作。嗯，

所以我认为，很多时候，你知道，纪律非常有用，我认为它在几种不同的情况下都很有用，对吧？所以，如果你想回到一个……，你知道，良性循环，也许你已经脱离了你的锻炼计划，所以你需要重新开始，你真的必须在那一天强迫自己回到健身房。

也许，你知道，如果你正在做一些完全新的事情，这很有用。你知道，你将要真正地迈出一大步，我必须强迫自己。我知道这对我有好处。我不想冒险，但我会去做。所以你真的强迫自己。所以，我的意思是，你知道，有时人们会有休息日，对吧？你不想做事情，但你还是做了。对。

但我感觉纪律往往是……，我认为人们谈论它是因为它感觉很难做到。就像，你知道，我们正在做困难的事情，我们正在艰难地坚持下去。但是当我们处于最佳状态时，我们并没有艰难地坚持下去。优秀的人们都很痴迷，他们也没有艰难地坚持下去。他们充满动力。他们有动力。他们深深地、深深地投入其中。所以我发现，很多时候，当我们过度依赖纪律时，

那些是我们开始看到奥运运动员退役的时候，对吧？就像他们不想，如果它开始感觉像是一种苦差事，而你每天都在强迫自己。我的意思是，我们都会经历这样的时期，但时间太长了。这真的会变得很费力。对我来说，这通常是一个标志，表明你可能根本不应该在这个领域。

我认为这很有趣。你提到了休息日，对吧？就像我们都有这些休息日。我认为区分人们的一个区别在于，异常值，如果你愿意的话，会在休息日这样做。我认为他们在那些时候确实使用了纪律，对吧？就像我们都会坚持下去，我认为这使得它

让我们感到很多满足感。事实上，你知道，这是一种有趣的相关性，毅力和幸福实际上是相关的，对吧？所以当我们看到自己坚持下去时，我们会为自己的成就感到自豪，我们会对自己的身份感到满意。但我们当然不会将其作为生活中的主要策略，否则生活就会变得难以忍受。

似乎擅长任何事情的人都对此着迷，他们有这种内在的动力。我想把它与动力联系起来，因为在招聘时，很多人谈论或认为他们可以激励他人。你对此有何看法？哦，这是一个很好的问题。我认为这种内在的动力是你无法教的。我非常……

也许这与当前的观点相悖。我确实认为，只要有人拥有这种内在的渴望和内在的动力，就有一句老话是说你应该雇佣那些拥有博士学位、贫穷、饥饿和动力的人。虽然情况并非总是如此，但我认为内在的动力方面是你真的无法教的。我认为你拥有它或者你没有。

我认为对于其他人来说，然而，就像，你能利用它吗？当然可以。例如，你可以拥有一个非常有内在动力的员工，但他没有看到在他们目前的工作中真正发挥作用的机会。你能激励这个人并让他们参与到那些能激发他们内在动力的事情中吗？当然可以。所以要真正了解这个人

以及你的一对一交流，弄清楚这个人的目标是什么？他们的驱动力是什么？他们想要什么？能够将你的工作和机会与这些事情联系起来，我认为这真的可以吸引人们。我认为这可以让他们真正地投入其中。

但是你必须首先具备这种基本的内在渴望。这就是我如何理解这一点的。这很有趣，因为许多组织和许多人都试图在其他人身上创造动力，而这听起来实际上，我们不一定有能力创造这种动力，但我们确实有能力阻碍动力。

我同意。这是一个很好的说法。我认为我们有能力将其释放到我们的方向上。如果我们可以将其与公司的目标结合起来，可以与你的目标结合起来。如果你知道，你可以帮助他们看到这一点，这种叠加。我认为这太棒了。我认为这也是当你看到例如初创企业的股权时，

你知道，股权之所以有用的部分原因是，如果你做对了，它可以为不仅仅是你，而且是……，你知道，整个团队的人创造改变人生的财富。这最终是否会激发那些与他们一致并激励他们的东西？当然可以。人们正在更加努力地工作。

或者至少这是理论，对吧？他们正在更加努力地工作，他们真的希望公司获胜，因为他们不仅……，你知道，他们希望这家公司成功，而且他们对实现这一目标以及为他们自己、他们的家人和他们生活中其他人的生活做出了几代人的投资。我想再次回到动力上来。我想深入探讨这两个子类别。我认为第一个是，人们是否拥有动力，然后达到一定水平并变得自满？

我没有在我的合作对象中看到这一点，但我认为也许它存在于其他地方。我没有看到这一点。所以，我的意思是，我认为挑战在于……

我合作过的人是，你知道，他们会达到一定程度。而且，我可能在那些获得这些巨额报价并拒绝它们的人身上看到了这一点，对吧？他们认为我更有能力。我认为人们一开始与我合作的主要原因之一是，你知道，在内心深处，他们感觉就像你听众中的任何其他人一样，可能都会觉得，“嘿，我的能力比我现在所处的水平要高。”所以，你知道，他们正在努力实现这种动力。

当他们达到一定程度时，你知道，他们的公司规模很大，他们的现状令人羡慕。

我认为这不会消失。而且，你知道，目前我甚至与一位合作对象一起工作，这就像一个非常庞大的家族企业。这位担任主席的先生，我想说他大约70多岁。我的天，这个人仍然渴望成功，即使他只是在提供建议，但他很投入。你可以在沃伦·巴菲特和其他人的身上看到这一点。

就像他们只是不会失去这一点。这就是我看到的地方，你知道，当你谈论动力时，

这是一种吸引力，它是一种无穷无尽的燃料来源。然后，当你将其与你痴迷的东西联系起来时，你知道，这位研究人员可以在实验室里观察肽20年，你知道，这只是一件非常、非常难以战胜的事情。我认为这确实创造了很多……，你知道，精英运营商，因为，你知道，你可以对某事感兴趣，但一个痴迷、有动力、被吸引和驱动的人，

你就是无法战胜这种运营水平。而这种热情从何而来？似乎很多异常值都有一个包袱，如果你愿意的话。这很有趣，因为很多人都在谈论这个包袱。而且有很多争议，我认为我读过关于……，你知道，你是否应该使用这些负面因素来激励自己？

而且，你知道，我非常喜欢使用负面驱动因素以及正面驱动因素。我认为如果你有强烈的愤怒、强烈的怨恨，那么你如何引导它将决定它是利大于弊还是弊大于利。我的意思是，这些事情绝对具有破坏性，人们可以

真的用这种能量烧毁自己的家园。但是如果引导得当，这种能量也是一股不可忽视的力量。所以我认为这个包袱

可以成为许多人的真正动力，因为他们永远不会达到能够完全证明它是错误的程度，对吧？我的意思是，所以这变成了这种无穷无尽的来源，你知道，你的三年级老师告诉你你永远不会有什么成就。现在你的银行账户里有5000万美元，但这还不够。我仍然会向她证明，对吧？就像，我仍然会推动这一点。这与其说是为了她，不如说是为了向自己证明。

而这正是它真正成为一种强大动力的时刻。如果你与人们交谈，你仍然会听到这些回声，就像你所说的那样，那些有包袱的人仍然在努力工作。

我的一个朋友乔什·沃尔夫说，包袱会带来财富，对吧？是的。是的。乔什为此而闻名。我喜欢它。我认为你在这里指出了关键点，那就是将这种热情引导到正确的方向。但它是一种永不熄灭的火焰。如果你能学会如何驾驭它，那么它就会变成这种永久的燃料来源。确实如此。我认为这确实是许多事情的关键。人们……

比我们通常给予他们的评价更善于对抗。所以我们经常认为人们为某些事情而努力，但他们也经常为某些事情而对抗。他们对抗贫困。他们对抗他们的成长环境。他们对抗这些事情，就像他们为这些事情而努力一样。而且，你知道，有些人非常害怕，我们谈论恐惧是非常消极的，但它也可能非常积极。你知道，就像

穆罕默德·阿里和其他人一样。我认为是迈克·泰森说的，你知道，泰森会说他每天都害怕……，你知道，他会在人群面前被羞辱。他会一直训练、训练、训练，因为他害怕……，你知道，他会在公众面前被羞辱。他会注意到，当他走向拳击台时，就像……

这种恐惧开始消失。他说他开始感觉自己像个神，因为他训练得太努力了，地球上没有人能像他那样努力训练。我有时会在那些会告诉自己的人身上看到这一点，你知道，“我永远不会贫穷。我永远不会是X。”即使在那里也存在某种类型的驱动因素，我们可以使用它，

将某些负面因素转化为积极因素，如果我们拥有正确的框架。我认为这就是你开始在心理学中看到一些差异的地方。在人们的生活中，存在这些转折点，他们会选择克服，或者他们会选择被某些事情打败。你会一次又一次地看到，有一些人总是会选择克服。而有些人会选择……

人们可以争论他们是否选择了它，但有些人会被某些事情打败。然后这就会产生一个循环，他们感觉自己无法克服。这是一个真正的挑战。这是一种真正的认知设置，可以长期击败人们。在这种情况下，它可能是一个真正悲惨的结局。

你如何改变这种心态，当你的感觉像受害者时，我的意思是，实际上，你是一个环境的受害者，你感觉你无法控制，你无能为力，你什么也做不了？你会对这样的人说什么？这是一个非常好的问题。我认为有两种看待你所经历的受害事件的方式。你知道，你可以成为受害者，也可以成为幸存者。

而这两种认知立场截然不同。你知道，无论哪种情况，你都无法控制发生在你身上的事情。但其中一种非常强大。你已经克服了。一种是，你知道，你经历了一些事情，并且在相当长的一段时间内都处于这种事情之下。

所以对我来说，如果我听到有人说这种无助感，一种是我想重新构建这种经历。我想讲述一个不同的故事。我想让他们对自己讲述一个不同的叙述。我想让他们重新编写这个故事。在某种程度上，你想让他们将这种叙述改写成生存和克服以及所需要的东西。你会问正确的问题，让他们看到他们自己的方式

在这种情况下，是基于他们的力量和能力。你想让他们看到这些东西，而不是看到这种无助和无力感。这就是为什么很多时候，你知道，人们与我接触，他们认为我们将回到过去，谈论他们的……，我不知道，内在的孩子之类的东西。但我是一个将从你今天是谁开始的人，因为回到过去

除非它能说明你此刻的处境，否则它并没有什么用。我们无法改变它。我们不能……，你知道，回到那些无力感的时刻。此外，它还会让你处于一种消极的心态。它会以一种消极的方式让你做好准备。所以我经常会回顾并重新构建一些事情，你知道，

你知道，例如风险，这是一个非常好的领域，当人们犹豫不决时，我们会进行一些讨论。我想让人们回顾过去，说，“嘿，告诉我你冒险并真正获得回报的经历。就像，

让我们谈谈这个。”我想让人们了解他们能够做什么，有时还要以他们很快就会忘记的方式来了解他们能够做什么，对吧？我的意思是，消极的事情有时会掩盖我们的整个心态以及我们思考事情的方式。我们最终会抛弃一些好东西，对吧？就像你会

你知道，有20个人称赞你的发型。而一个人说，“哦，你对你的头发做了什么？”而这个人却得到了所有的关注。所以你会想到，我不希望他们把这20次赞美或他们冒险的20次机会抛在一边。所以他们克服了一些非常不可思议的事情的20次机会，他们有点……，你知道，有点放在一边。我想让他们非常清楚地看到这些事情，并看到少数

是的，你知道，周期性地会发生一些对我们不利的事情，让我们感觉不好。我们做出了错误的决定。但每个人都会这样做。我认为这非常重要。我的意思是，我们都会做出错误的决定。你接下来做什么才是重要的。我想回到你之前关于童年说过的话，那就是，我经常听到这个。我一直对此感到好奇，那就是，

当人们在接受治疗时，他们会谈论他们的童年，然后他们会做出这种破坏性行为或自我破坏行为，然后他们用“好吧，那是因为我小时候……”来解释。我一直都在听这个，我从来没有评论过，但在我的脑海里，我想，“但是你现在已经成年了。在某个时候，你控制你的反应，意识到它并不等于做些什么。”

所以这对我来说也很吸引人。我喜欢听到这些事情出现时，因为它们是如此清晰的标志，显然它们对你来说也是如此。你听到这个，你会想，“哦，这是一个问题”，对吧？我的意思是，立即。所以我这样想。你可以坐着，这是一个我总是想到的例子，因为它会让人们远离一些更情绪化的东西，但你可能会坐在交通堵塞中，我们都坐在交通堵塞中，对吧？我的意思是，交通堵塞一直延伸到视线所能及的地方，对吧？

而且会有一些人，你会看到他们像是在按喇叭、躲闪，你知道，就像他们到处乱窜一样。你可以推测这个人一定在想什么，对吧？我的意思是，这就像永远都到不了那里。真不敢相信这是真的。就像我们可以预料到这些都是来自强烈的思维模式和情绪化的位置。

但是如果你看看你的右边，我的意思是，可能也有一些人正在听播客，正在给某人发短信，窗户开着，看起来很放松。

所以有些人会说，你知道，当你回家时，就像，“你为什么这么生气？”“哦，是交通堵塞。交通堵塞让我抓狂。”对。但是如果交通堵塞真的让人抓狂，它会让每个人都抓狂。所以不可能是这样。是我们如何看待交通堵塞，这才是让人们放松和高效，或者让他们变得非常愤怒和失控的原因。

所以当人们告诉我，就像，你知道，“我这样做是因为我的童年”、“我这样做是因为这个”，我认为，你知道，你放弃了一定的权力。你放弃了很多权力给你的外部事物。而且，你如何解释这一事件对你来说并没有什么用。你知道，可能有很多关于发生过的可怕事情的真相，

但是，你知道，那些可怕的事情你必须在某个时候关上门，说，“你知道，我是我自己的男人或女人，我继续前进。”而且，你知道，如果你去看治疗师，那么处理这些创伤是很重要的。我认为这些都是非常有价值的东西，而且是值得的，因为它可以改变你的人生轨迹。但是如果你是一个使用其他事件作为自我毁灭理由的人，那么。

你正在放弃权力。我们甚至在……，你知道，在公司中也看到了这一点，对吧？就像，“我这样做是因为某某让我生气。”“我这样做是因为……”，你最终会做出一些糟糕的决定，并因为其他人而放弃权力。你知道，你愿意做出错误的决定。你愿意放弃。你知道，有时人们愿意放弃……，你知道，他们未来的所有梦想，因为……，

X、Y和Z。这是一场悲剧。所以你想让人们真正理解他们在某个时候创造自己生活的力量。这种创造权不是给予任何其他人，而是给予你。我喜欢你刚才说的话。我认为正是这些普通的时刻真正决定了我们生活的结果。对于我们许多重大的决定，我们知道我们正在做出决定。我们对此非常清楚。但在这些普通的时刻，当发生这些事情时，我们往往会不加思考地做出反应。

当我们这样做时，我们会让自己处于越来越糟糕的境地，对吧？你回家了，你对你配偶大喊大叫。好吧，现在你的整个周末都毁了。你的婚姻也可能毁了。就像所有这些事情都……，你知道，复合在一起。然后你无法专注于工作，因为你正在解决家里的问题。我们并没有意识到这些无辜的小时刻是如何让我们偏离轨道并让我们处于更糟糕的境地的。

我同意。我认为我们让生活发生在我们身上，对吧？我们并没有决定要控制它的轨迹。我认为这是真的，无论是在细微的时刻，有时甚至是在重大的时刻，比如人们会在不快乐的工作中或不快乐的角色中待着。他们只会一直不快乐，而不是说，“嘿，你知道，就像最终他们会达到一个点。这对每个人来说都是真的，对吧？就像

他们不快乐，他们不快乐，他们不快乐。然后最后，我受够了。他们使用过的所有借口，都会有一个点，当这些借口都不重要时，他们会采取行动。但为什么非要等到那个地步呢？为什么我们不能尽早发现问题呢？我认为尽早干预，你知道，我谈到了先发制人的概念。在几乎所有情况下，尽早干预都是值得的。

值得关注、麻烦和时间成本，因为这些时刻让你能够真正取得进展，拥有一个更有成效的未来，拥有更有成效的人际关系，在工作中更有成效。

是尽早干预。嗯，我认为有意图是关键，思考……，你知道，你想要的生活是什么样子，以及你愿意忍受什么，你知道，你为自己设定了什么标准，以及你允许周围的人是谁。在我们讨论这些之前，我想让人们了解虚构规则，如果你愿意的话。它们是什么？它们是如何运作的？它们是如何阻碍我们的？我认为虚构规则真正有趣的一点是，你知道，我们都被赋予了规则，其中一些规则是

很棒的。对。它们教会我们要有礼貌，不要被逮捕，以及如何在社会中运作，所有这些事情。我认为这些都非常棒。但我们同时也在吸收其他未言明的规则。

而且这些规则实际上是没有根据的，对吧？比如，什么对我们来说是可能的？你知道，我们可以做些什么？我们能够做什么？你知道，我们能够赚多少钱、做什么或创造什么？我认为这些东西都被吸收了，我们没有谈论它们。

然后我们最终会变得……，我们是在回声室和各种运作系统中长大的，这些系统一直在强化这些规则。我们没有挑战的规则，我们没有谈论的规则，以及……

在两集特别节目中的第一集里，备受赞誉的执行力表现教练兼心理学博士朱莉·格纳博士深入探讨了各种策略和切实可行的建议，这些建议将帮助你充分发挥你的潜力。在本次访谈中，格纳博士讨论了纪律、动力、我们孩提时代习得的阻碍我们今天的虚构规则、设定界限、深切关怀和直接挑战的优势等等。格纳博士过去14年来一直与在快节奏、竞争激烈的环境中运作的顶级高管、人才和团队合作。她专长于提高个人效率、专注力和决策策略，以及发展强调所有权和领导力的高绩效文化、团队和高管。查看格纳博士为“孩子们掌管一切”项目录制的关于冠状病毒时期儿童心理健康的讲座，你也可以在这里注册格纳博士的Substack。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些你可以运用在工作和生活中经久耐用的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 你知道，除非你找到一种超越自我的方法，互联网在这方面做得很好，但是，你知道，除非你找到超越自我的方法，你随身携带的这些虚构规则往往会让你变得很渺小，因为你会限制你认为自己能做的事情。你会限制你认为自己能赚多少钱。你会限制你认为自己有能力做的事情，因为你从未见过，也因为其他人强化了这种想法。你知道，我不了解你，但是……

你知道，当你长大后，有时你的世界非常有限。你知道，对我来说，成长过程中，我认为最富有的人是一位医生。对。我的意思是，我就是这么想的。而且，你知道，他们每个人都遵循的这些虚构规则，你知道，它塑造了他们的世界，他们努力追求的目标以及他们的想法。然后你开始看到这些虚构规则之外的东西，突然之间，它们就开始瓦解了。

也就是说，这些都是人们生活中极其重要的时刻。但我认为，大多数人，如果你问他们，

大多数人会说，你知道，你问他们，你是否觉得自己是，你知道，你生活的作者？你是掌权的人。每个人都会说是的。我的意思是，当然。然后你问他们，那你小时候想做什么？对吧？就像，你想做什么？他们会说，哦，我想做这个，或者我想做那个。大多数时候他们都没有做到。或者你会，你知道，或者我不知道这对我来说是可能的。或者，哦，我甚至没想到自己能做到。

你会听到他们一直在与这些规则对抗。我认为人们在日常生活中都在与这些规则对抗，他们不知道是什么，但他们很沮丧。因此，他们开始将一些并非真实的事情归咎于其他人。就像唯一能赚取的人

年薪百万美元的人。哦，那些人，他们一定在剥削其他人。那些人一定出生在富裕家庭。那些人，我的意思是，所有这些规则，你都会听到它们，而且它们并不一定是真的，但它们是我们弄清楚自己位置和弄清楚他人位置的方式。而且，你知道，这有点像我们告诉自己的话。我认为我们可以做得更多。大多数人的能力远超他们想象。我

我们之所以保持渺小，是因为我们相信这些虚构规则是真实的。我认为最强大的故事是我们自己讲述的故事。我认为这些规则塑造了我们的思维模式，而我们的思维模式则塑造了我们如何解读周围的所有信息和世界。

当你谈到虚构规则时，我想到的一个是，你知道，我们人类做什么？我们寻求他人的认可，就像这样。这有点像一条虚构规则，你的认可对我来说很重要。我们在养育孩子的观念中多少会受到这种影响。我想这是隐含的，对吧？你想给你的父母留下深刻印象，你的父母利用这一点来让你做某些事情。

但这会造成一种障碍，就像它在一段时间内对你有用，也许在童年时期，但后来它在某些情况下对你有用，但在所有情况下都不对你有用。它可能非常有害。

我同意。而且，你知道，你听到人们说，管别人怎么想。对。我认为那是，你知道，那是一种快速变成混蛋的方法，因为你不想那样做。你想在意某些人的想法。所以你想在意那些也许是，你知道，你的配偶或你的孩子或，你知道，你周围的一些人的想法。但这就是我认为你的社交圈非常重要的原因，因为，你知道，这些人会强化这一点。

某些虚构规则会，或者它们会帮助你打破这些规则。他们会说：“嘿，你比这更有价值。你为什么在工作中忍受这些？”或者他们会说：“伙计，是的，我们都必须应付这些糟糕的老板，就像，我们都在一起，

而这些是截然不同的朋友群体，对吧？我的意思是，有些人会鼓励你开始新的事情，或者也许会推动你开始新的事情。然后有些人会说，啊，我不会冒险。就像，你为什么要那样做？你知道，所以这些人就像你周围的人会在很大程度上影响，

你对这些的看法。因此，我认为寻求认可是很正常和自然的。我认为身处社交媒体世界会让这变得非常具有挑战性。我认为这对很多人来说都很难，能够为此设定界限。

但我认为界限通常对人们来说也很令人困惑，对吧？就像你如何设定生活中许多事情的界限？但是，是的，我认为寻求认可确实是一把双刃剑。我认为我们应该从生活中正确的人那里寻求认可。

但我们当然不想在那种范围之外寻求认可。我想我坚信，寻求认可的圈子应该非常小。我的意思是，几个人，你的配偶，你的孩子，也许是你生活中另一个你真正信任并且感觉完全以你的最佳利益为重的人。

但其他人，我的意思是，我记得有一次奥普拉接受了一次精彩的采访，她说，你知道，当我离开工作去做，自己创业，做这个脱口秀节目时，我生命中的每个人都告诉我我会失败，除了一个人。而且，你知道，那是她当时的最好的朋友，或者我认为仍然是她最好的朋友。但关键是，有时，你知道，那些领域，那些会为你加油的人会很少，但这并不意味着这是一个错误的举动。

你提到了设定界限。我很想知道我们如何学习设定界限，设定界限的力量以及它对我们绩效的影响。

它解放了我们，对吧？我认为，当我们设定界限，界定我们应该承担什么以及不应该承担什么时，我们设定了界限，界定什么是我们时间的最佳利用，什么不是。我们设定了界限，界定你如何运作以及你如何不运作，你为哪些事情腾出时间以及你没有为哪些事情腾出时间，无论是在健身方面。健身对人们来说很难坚持。我知道一个

你知道，哦，我，你知道，我起床后做这个，然后做那个。而且，你知道，但我合作的很多人，你知道，他们后来才开始健身，而且他们有点不太适合，也许总是在他们创建业务的过程中。很难融入其中，并且拥有配偶或其他任何人在他们的生活中。所以，你知道，界限极其重要，但界限最终会解放我们，例如，作为首席执行官，对吧？

或者，你知道，某个创业的人，你会注意到你一开始什么都做。然后，你知道，你开始专注于你最高效和最佳利用的领域。

这些会在你的业务过程中发生变化。如果你一直埋头苦干，你就会在规模上妥协。你必须设定界限。如果你过多地参与到，你知道，产品中，这对很多人来说是很典型的事情，并且你把你的，你知道，你的触角伸得太长，你就不会关注其他一些事情。所以对我来说，界限就是自由。它们使我们能够快速行动，避免过度承诺，避免有太多未完成的任务。你知道，所有这些都是我们

没有适当界限的方式。然后甚至为我们的个人生活留出时间，对吧？每周与你的配偶约会一次，并坚持下去，就像真正坚持下去，而不是说，好吧，你知道，一件非常重要的事情发生了。因此，界限确实解放了我们，它们使我们能够过上最好的生活，但我们必须真正执行它们。我们必须非常清楚它们是什么。我们有时必须以有时会让人感到不舒服的方式向他人传达这种清晰度，因为我们喜欢让人们快乐。

而设定界限只会让很少的人感到快乐。最终它会让你快乐，但对于其他人来说，我认为他们的倾向是推动和测试，但你必须坚持下去，这样你才能以最高的效率运作。

我很喜欢界限的概念。你在那个回答中提到了，你多少提到了睡眠、营养和人际关系。我将这些视为你所建造房屋的基础。你可以随时忽略它们，但它会产生巨大的后果和影响。似乎首先消失的是睡眠，

健康饮食。这些往往会造成这种恶性循环，对吧？你睡得越少，你做出的决定就越糟糕，你吃得就越差，你就越不健康。我很想知道你认为生活中还有哪些其他基础，以及你从这些支柱中学到了什么以及你如何整合它们。它是平衡还是马赛克，或者你如何看待这个问题？我认为它是这样的

如果你只有一条凳腿，很容易踢倒，对吧？所以如果你说，嘿，我的一切就是我的事业，你把你的身份放在其中，

当你的事业表现不佳或倒闭时，它只会让你动摇。如果你有几条凳腿，你就会更加稳定。所以我确实考虑在人们生活的多个方面创造稳定性和多个方面的基础。例如，如果你的关系是……

非常冲突或高度冲突，这会影响你的工作中的思维空间。所以要照顾好它。把它当作优先事项，并且要做好。如果你要投资于此。我的意思是，有些人会说，看，也许现在对你来说根本就不适合谈恋爱。没关系。但在这一点上要保持稳定，了解你在这个空间中的身份，并照顾好它。

如果你要成为某个人，你知道，在其他基础项目中，正如你提到的，比如睡眠、饮食、营养和所有这些事情，你知道，要足够好，以提供一定程度的稳定性和基础要素。我也考虑医疗需求。我会遇到一些人，他们会把像持续的肩痛之类的症状拖延几个月。

你知道，哦，我现在不想处理这个理疗问题。哦，我的上帝。你知道，就像谁有时间做这个？解决它，对吧？解决那些令人烦恼的医疗问题，让自己达到最佳状态。这样它就不会影响你的思维空间。它不会影响你的精力。这不是你必须担心的事情。所以基本上我想说的是，嘿，让我们为那张凳子搭建很多不同的腿。也许你是个精神上很注重的人，或者你是个注重的人，比如在你的生活中有一些基础的事情你需要照顾好。

但也不要有一些你没有照顾好的事情会消耗你的精力，实际上会拉扯你并分散你的注意力。所以你生活中将拥有的东西，要有意图，包含它，培养它，确保它是稳定的，因为那些不稳定的东西会到处拉扯你。如果你仔细想想，我们会把我们自己带到我们去过的每一个地方。所以那些拉扯我们或从我们身上夺走的东西

你知道，这也会降低我们的效率或情绪稳定性以及我们在工作中的一些其他事情。我们认为自己擅长划分界限，但我们往往不如我们想象的那么擅长。

好吧，我们认为我们只是，我们没有谈论它，所以它不会影响我们。这与，你知道，将整个事情划分界限非常不同，因为它确实会渗透到你身上。如果你在家过得不开心，你就无法在工作中表现出色。我认为我们，很多时候人们会利用在工作中表现出色作为逃避现实的方式，如果他们在家里表现不佳的话。所以，例如，你会看到，有时那些达到相当高成就的人并不总是最好的

他们并不总是最好的丈夫。有时他们是。他们很棒。所以我不想把它概括化。但我认为也很容易被吸引到我们感到胜任和良好、感到受到奖励和欣赏的领域。

我们正在获胜。而进入我们可能正在失败、可能正在掉球、可能需要做一些工作的领域是很困难的。所以我确实认为，有时这也会强化一个非常糟糕的循环，即家里的情况真的很糟糕。我要在工作上多待两个小时，我真的很想让公司取得这个重大胜利，你会感觉很好，每个人都会拍拍你的背，你很有创造力，你也很高效。然后你回家，你只是

感觉自己好像输了，生活并没有像你希望的那样顺利。我想在这些情况下，在那一刻，我们并没有考虑未来，但我很好奇，对于那些做出这种选择的人来说，20年后的回顾会是什么，对吧？如果他们觉得这种权衡是值得的，如果他们甚至有意识地做出了这种权衡，对吧？与无意识地做出这种权衡相比。

我不知道。这是一个非常好的问题。我的意思是，我认为后悔最小化的整个概念会在我们已经后悔的时候击中我们。但我希望人们正在考虑这些事情。你知道，我过去曾经与一个人交谈过，他说他总是随身携带一张便条卡。他会在这张便条卡上写下，你知道，我该如何做到最好？就像，我能做的一件事就是做到最好，就像，

今天的丈夫，今天的父亲，今天的首席执行官。他只有一件事……也许对他孩子来说是一件非常愚蠢的事情。他会顺便去商店买些糖果，或者他会带大家出去吃冰淇淋，或者只是和他们一起看电影或玩电子游戏。对于他的妻子来说，也许只是，嘿，我要确保我充满爱意，或者我要做一些事情，无论是什么。

他总是会做一件有意的举动，我一直认为这很有趣，因为他做了一些事情来有意地让自己在生活的多个领域都变得更好，嗯，你知道，你不会一直都达到100分，但是

这仍然是一种非常好的，我认为，前进的方式。为了避免概括，你处理的那些异常值中常见的模式是什么？我喜欢与那些异常值打交道，因为他们坚决地像他们自己一样。我认为他们往往是非常古怪的人。

作为个人。我认为这几乎是推动他们最终走向何方的强制性因素，对吧？就像如果你是一个很容易融入人群的人，你是一个非常像那些人的人

我认为很容易将你生活的其他领域也融入到这些人中，成为这些人中的一员，成为这些社区中的一员，并且进行所有这些社交活动。这些人通常有点古怪，也许不是高中里最受欢迎的人，但他们都很聪明，都很聪明。

你知道，非常专注。他们有冒险的能力，他们喜欢胜利，他们喜欢胜利，对吧？就像他们喜欢建立一些他们可以获胜的事情。我认为他们并不太在意其他人对他们如何运作的看法。我还认为他们是这样的人

下了很大的赌注，并且愿意承受很大的损失。一个要花800万美元买一台机器，然后买几台机器的人，预计他的公司会赶上来，这些都是很大的赌注。那些决定提前雇用员工或做一些在法规方面非常接近边缘的事情的人。

你冒很大的风险。我认为他们喜欢这种大起大落。我认为享受的一部分，如果我理解错误请纠正我，那就是你全力以赴地去做某件事。所以你有点像你烧掉了船，你登陆了岛屿，你下了赌注，你有了冒险的勇气。然后你切断了你所有的退路。我对这一点的理论是，这迫使你100%地专注。

如果我可以反驳其中的一些内容，我认为这其中有真有假。是的，请说。所以我认为，专注于一件事有很多力量。我认为他们并不认为自己是在烧船，因为我认为他们认为无论发生什么，他们都会想出办法。对。我认为他们不会说，哦，如果发生这种情况，我会失去所有东西。我认为他们会说，好吧，我会想出另一种方法，对吧？就像，

我认为这是一个共同的特征，他们会说，这不仅仅是对承担任务的信心。这是对无论在不确定性中发生什么，他们都能想出办法的信心。很多时候，他们往往是那些一直在学习新技能的人。所以我认为船并不总是完全烧毁。我认为他们认为可能有一艘小船可以带他们去某个地方。但这很有趣，因为他们确实全力以赴。我认为这是一个，

这是一个，而且他们会采取，做一些荒谬而大胆的事情。我认为这很有趣，参与这种，好吧，为什么不呢？我为什么不能这样做？它违背了我们之前谈到的那些虚构规则，人们会说，哦，你不能那样做。是的，某个随机的人正在这样做，而且它正在奏效。我认为这是一个，这是一个有趣的游戏。

你提到了信心。我看到人们有一种有趣的事情，那就是很多人不做事情，他们却谈论这些事情。当然，这是轶事。也许如果你错了，你可以纠正我。他们往往缺乏获得结果的信心。而我看到那些做事的人，他们有信心迈出第一步，然后有信心能够想出办法

扭动，努力工作，就像他们需要做任何事情来迈出下一步一样。是的，我认为犹豫和自尊之间存在着比我们想象中更强的联系。例如，我认为你犹豫得越多，你看到其他人做的事情，你就会观察，对吧？就像，如果你不冒险，

你看着其他人冒险并做得很好，现在你落后一步了。然后你看着他们继续冒险，现在你落后三步了。你看着他们继续。一年下来，你看着某人崛起并做得很好，而且你很了解那个人。而且，就像，

伙计，那家伙做到了。而我仍然在考虑我曾经有过的那个想法，而我没有去做。它只是，它一次又一次地侵蚀着信心，这种犹豫。所以我确实认为，即使是这种行动的偏见和人们采取这些行动的能力，正如你所说，你知道，你看着他们这样做，他们一次又一次地这样做，他们知道他们可以想出办法，因为第一步，只是迈出第一步就像一针强心剂。

然后它会让你感觉更有信心，因为你迈出了这一步。没有什么问题。现在你可以弄清楚，你能做下一步吗？你能想出下一步吗？当你开始继续冒险时，信心就会累积。但我认为犹豫也会把你拉进这种负面循环中，这种循环也会不断积累。你真的必须小心，

事情不会停留在桌面上，你只是进进出出地看看它们，因为这种情况会一直发生，你会一直看着它，它会一直困扰你。然后最终你会感觉像，

你会编造一些理由来解释为什么它没有发生。就像，哦，你知道，我很高兴我没有这样做，因为我确实没有时间，或者我不得不花很多额外的时间做这件事，或者其他什么。但你会找到一个理由来合理化它。最终它会到达梦想消亡的地方。还会有很多其他的东西会和它一起放在那个桶里。这对你来说将是不幸的，因为你从未有机会看到会发生什么。我认为信心来自于我们如何与自己交谈。你是否同意这种说法？

我会的。我认为它肯定来自于我们如何与自己交谈，也来自于我们如何看待自己。而这两件事是截然不同的，对吧？就像我们如何与自己交谈，我们如何看待自己，我们如何概念化自己，我们在更大的空间中看到自己是什么样的人，对吧？

我认为这是一件非常重要的事情。这也是为什么我非常不喜欢有时人们会说，你知道，就像，永远不要忘记你来自哪里，对吧？就像，

是的。我的意思是，我想有一些价值，但如果你正在进化，你不应该保持不变。所以有人说，哦，你变了。是的。把这看作是赞美，对吧？就像你想改变。你想变得不同。你想成长。我总是觉得，当人们说像，不要忘记你来自哪里这样的话时，有时这是一种说法，好吧，你知道，记住，你并没有那么好，对吧？就像，记住你仍然是来自X的那个人，对吧？

嗯，所以我确实认为，有时，你知道，如果你，如果你曾经在Twitter上，这很有趣，那就是你大胆地发布了一些东西。但你总会在下面得到一些人。你会得到很多欢呼的人，但你也会得到一些试图纠正你的人，对吧。呃，为什么事情行不通，为什么事情不会发生。我总是，每次我看到这样的回应，我总是想，哦，哇。就像，我很抱歉。就像这是一个框架，它将

它会让那个人保持渺小。我总是希望有一种方法可以让他们看到，就像这不是看待它的唯一方式。就像继续关注，就像继续参与其中，并且不要放弃阅读这些东西，因为它最终会奏效，希望如此，当你看着人们做他们谈论的一些事情时。

你有没有注意到，没有人试图把你击倒或告诉你不行，事情不是这样运作的，实际上做过这件事，或者，你知道，做过任何事情，这会让他们有资格说，这从来都不是一个试图把你击倒的异常值。

你说得对。我的意思是，这不像萨姆·奥特曼从他所在的地方俯冲下来说，你知道，你永远不会做到这一点。你说得对。我的意思是，我认为这是一个有趣的观察，因为你有一些人自己也在挣扎，他们希望你看到，就像，这是我们都应该经历的挣扎。这只是不正确。我认为对那些做得很好或与我们想法不同的人有不同的反应方式。

例如，当有人非常专注于做大事时，你知道，有些人会嫉妒。有些人会把它看作是灵感。我总是认为，每隔一段时间，我会说我会说一些类似的话，我想这有争议，但我可以说，哦，你知道，克里斯·詹纳确实做了一些令人惊叹的事情，对吧？她建立了多家数十亿美元的公司，人们往往会忽略这一点。我会说，哦，你知道，她之所以能做到这一点，是因为她对她的孩子……或者其他什么。

他们会找到一种方式来贬低事情。我总是觉得很有趣，我们会找到方法来贬低我们不喜欢或我们认为对我们来说不可能的事情。很难说，“哦，是的，她是一名空姐，现在她名下有多家数十亿美元的公司。”这太令人惊叹了。

我们为什么不关注，我们总是关注像，哦，但这个人做了这个，或者那个人做了那个。所以我们试图贬低他人的这种倾向是令人惊叹的，而不是把他们视为灵感，并说，哦，我的上帝，就像一个空姐是如何达到那个地步的？能够利用他们面前的东西做出多么辉煌的举动或一系列举动。我认为这太有趣了。你触及到了一些东西，那就是

我在大声思考，所以如果这听起来不对，请道歉，但是，就像我们倾向于贬低他人的事情，也许是我们嫉妒的，或者我们本可以想象自己，你知道，遵循类似的道路，或者我们没有走运。所以我们想贬低他们的……

是的，我认为我们必须把它归咎于运气，对吧？就像，哦，他们运气好。我认为这是一个非常好的观察。或者，就像，我们看到其他人做过的事情，我们必须立即找到他们这样做而我们没有做的原因。也许他们是坏人而我们不是。或者，你知道，他们不像我们那样不道德，或者他们不像我们那样……我经常听到那些非常富有的人剥削他人。而且，你知道，就像，

这当然，你知道，如果我们想看看坏人在哪里，我的意思是，有很多人是虐待儿童的父母。我的意思是，这并不总是与财富有关，无论你是一个好人还是坏人。到处都有坏人。到处都有好人。我认为

我们总是要找到理由让自己感觉更好。我们告诉自己一些信息，让我们对自己的现状感到满意。我认为这是一个非常重要的观点，就像，我们真的应该对自己的现状感到满意吗？我认为我们不应该感到不舒服，但我认为我们应该感谢我们所拥有的一切和我们的现状，但总是感觉，嘿，我们能做得更多吗？如果我们能够做其他的事情，我们会更快乐吗？

有时，你知道，最终目标并非人们所想。我当然与那些想要建立这些大型公司的人合作过，他们这样做是因为他们想要以某种方式回馈社会，或者以某种方式产生影响，或者以某种方式积累财富，这种财富远远超过他们自己。

但这些往往不是被讲述的故事，也不是我们关注的事情。我们关注的是一些人的非常响亮、夸夸其谈、激进的行动，这些行动占据了头条新闻。我们忘记了还有成千上万的人没有被代表，因为我们，你知道，好故事并不总是我们想读的头条新闻。

这几乎就像我们专注于那些让我们保持现状、让我们保持当前心态的事情。哦，这是如此真实。这是如此真实。我认为我们喜欢以我们能够的方式加强自己，并在我们为自己构建的世界中找到意义。因此，鉴于我们刚才谈到的那种自信的背景，我们如何学习承担风险？

我认为我们学习承担风险，我会让任何对此犹豫不决的人都先在低风险的地方承担风险，对吧？就像如果你从未参加过比赛并且你能够做到的话，就去报名参加5公里跑。

并在五个月后报名参加5公里跑，这给了你很多时间。下载，你知道，Couch to 5K应用程序，我与他们没有任何关联。然后说，我要尝试在这里做一些事情。就像我要试一试。而且没有人需要知道。这与你的工作无关。这没有任何公开的事情。只是你和你，为你自己做一些小事，然后把它做好。我认为如果你能做一些小事，即使比这更小，对吧？是的。

但是，你知道，挑战自己在车库里建造一些东西，挑战自己能够举起一定重量，以某种方式挑战自己，你会冒险并超越自己。

它可以转化。你会开始注意到，当你开始在外部取得一些胜利时，你就会开始将这种心态带入你的工作和事业中。而且，你知道，你会对自己有点自负，我认为这非常健康。是的，绝对的。我认为自负能够在生活中成就很多事情。你这么说很有趣。

你知道，你不必告诉任何人。过去人们普遍认为，我们会公开声明我们的目标，因为这会让我们……现在也许这发生在公开分享我们的目标如此容易之前。现在我觉得人们从分享目标中获得的认可与实际完成目标一样多。但是你花在谈论这些你想做的事情上的所有时间都是以牺牲你想做的事情为代价的。

绝对的。而且，你知道，心理学研究表明，当你分享你的目标并且人们赞扬你时，它实际上会减少实现目标的动力。所以，

你知道，这就是为什么，你知道，愿望板对你来说并不是那么好，因为你看它，然后你告诉你的朋友，你知道，嘿，Ted，看，有一天我会买那辆法拉利。他会说，哦，太酷了。太棒了。你得到了奖励中心的刺激。现在，就像，你知道，你的动力有点不同了。我认为，如果你想做那样的事情，与其做愿望板，不如做进度板。对。就像有一些事情，你可以看着自己越来越接近。

而不是仅仅是，这是最终目标。这太棒了。因为，你知道，你不想仅仅在社交媒体上刺激奖励中心。我知道每个人都很喜欢公开建设，而我不喜欢，我绝对与之相反。我更像孙子，让你的计划像夜晚一样黑暗而不可渗透。当你失败时，像霹雳一样坠落，对吧？就像这是我的目标。

这就是我思考运作方式的方式。你做好准备。你知道你要做什么。你低下头。你做到了。然后当你失败时，我的意思是，拉开帷幕，让人们看到。如果你想要的话，你可以得到赞扬，或者得到批评。但是当你在线谈论你的目标时，你经常会遇到给你反馈的人，说某些话的人，进入你脑海的人，给你建议的人。除非你想要这些东西，否则你不会得到赞扬。

就像，我不知道它有多有用。我觉得它通常是一种障碍。我没有看到这在其他人身上很常见。谷歌并没有说，嘿，我们真的在考虑做X，每个人。你知道，这不仅会让它的所有竞争对手都注意到这一点，而且是因为它对你想要做的事情的构建真的没有用。这对个人来说也是如此。这就是为什么我说，如果你要这样做，不要帮助其他人。

只让你对抗你自己，去做你想做的事情，让它变得个人化，让自己感到自豪。你看，这与毅力和幸福的相关性再次出现，然后你实现了目标。所以这是在建立自信。当你开始做这些小事时，所有的研究结果都对你有利，它们会导致巨大的变化。感谢收听并与我们一起学习，完整的剧集列表、节目说明、文字记录等等。

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